Не знаю как ВЫ, уважаемые пользователи tlttimes, а я ЗА смертную казнь для таких как тот 22-х летний водятел-отморозок, который будучи в наркотическом угаре, ехал на внедорожнике по пешеходной зоне в г.Калуге и сбил насмерть 4-х летнего ребёнка.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=831785
Рассуждая о «ЗА» или «ПРОТИВ» смертной казни, не мешало бы помнить о квалификации, компетентности судей, которые приводят к судебным ошибкам, а также о пресловутой продажности судей.
Наведите порядок в судейском корпусе, потом о высшей мере наказания можно говорить. А пока судьи у нас не являются независимыми — даже не заикайтесь.
ну хорошо, Вы за то, чтобы тратить деньги налогоплательщиков на содержание под стражей таких вот Маргарянов. 7 годков ему дадут, ато и меньше, и выйдет он на свободу в 29 лет с ЧИСТОЙ совестью. И поедет одурманенный наркотой по пешеходам.
А Вы представьте, что под замес попадёт кто-то из близких Вам людей. В этом государстве никто не застрахован, будь хоть трижды законопослушным. Вот, не далее как только что читал хронику полугодового сидения в СИЗО — человек написал, которого обвиняли в краже всего лишь смартфона, который он, кстати, вернуть сам хотел, найдя незадолго до этого.
Массе ментов отчётность нужна чуть ли не больше реальных результатов, следователь — раздолбай, суд крайне часто работает по принципу позвоночного права, альтернативной мотивации, ну или просто не перетруждается. Представьте — это касается близкого Вам человека. Не забывайте — Вы не застрахованы от этого совершенно. И даже если дело будет касаться «всего лишь» срока — Вы и не вспомните об этих своих словах. А вспомните — вздрогнете.
7 годков ему дадут, ато и меньше, и выйдет он на свободу в 29 лет с ЧИСТОЙ совестью
Сообщаю: по уголовному кодексу Смертная казнь как исключительная мера наказания может быть установлена только за особо тяжкие преступления, посягающие на жизнь.
Особо тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше 10 лет или более строгое наказание.
Смертная казнь в порядке помилования может быть заменена пожизненным лишением свободы или лишением свободы на срок 25 лет.
Nataly_f, после таких выдающихся постов про технологии обманов в супермакетах, я честно говоря поражён вашей неосведомлённостью в вопросах касающихся ГУИН.
Зарабатывание государства на заключённых в РФ никто не отменял. Благо опыт СССР в этом был огромный, который перешёл ещё от Царской России. Поэтому поверьте мне наслово, в госбалансе ГУИН имеет хороший показатель эффективности. И отказываться от труда заключённых государство не будет, вообщем ZAK Incorporated будет существовать ещё долго. Ваши налоги не играют никакой роли.
Их разбазаривают вовсе не заключённые. Тем более, что по официальному признанию коллегии Верховного Суда РФ, в тюрьмах сейчас содержиться от 18 до 25 % заключённых сидящих за преступления которых не совершали.
А заключённых у нас сейчас если не ошибаюсь почти 2,5 миллиона человек. Есть о чём подумать…
И кто-то верно заметил здесь, что наш народ как всегда в истинно чистых и искренних чувствах доорётся до введения смертной казни. И наши отцы демократизаторы пойдя конечно на встречу народу её введут. Но пользоваться ей начнут не только для наказания рецидивистов, а больше для негодных.
История нашей страны изобилует примерами.
Ну а ваши налоги… В стране которая практически ничего не производит, а в основном занимается перепродажей импортных товаров друг дружке, купленных за валюту полученную от продажи полезных ископаемых, говорить об налогоплательщике как основе государства бессмысленно. Бюджет страны на 68% состоит из денег полученных от продажи полезных ископаемых.
Это с вас Наталья снимают нефтегазовый лишок, который вам достался.
Тут вот есть некоторые мысли, что вводить смертную казнь надо, но после победы демократии и уничтожении коррупции.
Но не совсем понятно, если удастся уничтожить коррупцию, зачем тогда надо вводить смертную казнь.
Вот какая незадача, демократия и коррупция это две вещи взаимосвязанные. Там где полный разгул демократии, там полный разгул коррупции и преступности.
Основа проведения нужных политических решений в полном и тотальном демократическом обществе осуществляется только за счёт коррупционных механизмов.
Ну а теперь давайте немножко о убийцах-рецидивистах и педофилах. Сейчас мало кто читает нашу классику. Особенно показательны здесь труды Достоевского. Он чётко показал, что умышленное убийство и прочие мракобесные штуки совершается в особом состоянии психики. А не просто так, сидели пили пиво, давай пойдём убъём кого нибудь ??? Ну давай…
А вот возможность пребывания в этом состоянии напрямую зависит от генетики. Да, да от неё самой. И эй этой генетике по барабану Кодексы, существование смертной казни и прочего законодательного словоблудства.
Как вы думаете Наталья у нашего народа сейчас нормально с генетикой ??? После 91 года.???
Всё это время в стране делалось всё для её укрепления ???
А ещё подумайте вот о чём.
Об этом мало кто задумывается и знает, но начиная с 50-60 хх годов Советской психиатрии ставились очень серьёзные и масштабные задачи про «прополке» населения на предмет неустойчивой психики и права очень не слабые. И начинался это негласный контроль ещё с детского сада. Выявляли странно ведущих себя детей.
И так дальше. И было такое понятие «Справочка». Тоесть человек может находится в обществе и даже работать, но под зорким контролем. С такой справочкой не на все работы допускали.
И если такой человек собирался жениться, то будущую жену всегда предупреждали о справочке.
Чуть что за бунт, сразу в психушку. Система не работала идеально, но работала. Скрывая от наших глаз весь ужас генетической дегенерации. А мы только любили анекдоты про психов травить.
Конечно дурную службу психдиспансерам сослужило КГБ. Особенно Андропоского времени. Вот любили они неугодных в психушки засунуть.
Этим и воспользовались демократизаторы и диссиденты разного толка. Эта система была разрушена до основания. Закрыто такое количество психушек. Уничтожены картотеки. И всё во имя победы демократии. И вот все эти люди вернулись опять в общество. Наверное дали потомство. И выявления новых прекращено. Ну плюс общий комплекс мер в нашей стране направленный на «улучшение породы» нашего народа.
Наталья у нас уже практически во всех ветвях власти находятся полные вырожденцы. Россиянская элита так сказать.
Хоть разок внимательно вглядитесь в лица этих «товарисчей».
Их кстати поэтому стараются не показывать долго в анфас. Асимметрия всего лица заставит вас икать.
И вы им хотите на блюдечке приподнести законное средство убивать… Итог этого всегда один, дегенераты обернут это против вас.
И этого они и добиваются, когда на глазах у обычных людей за зверские преступления дают смешные сроки, когда потокают
звериному поведению отморозков с кавказа. Почему у мелких горских народов такое поведение это конечно отдельная тема.
Вот такие пироги с изюмом…
Я — за казнь!
Если выродок лишает жизни человека — то почему мы должны его жалеть и кормить?
Меня никакие «правозащитники» не убедят в обратном — у меня ублюдок убил Маму и сжёг её квартиру… А до этого изнасиловал девчёнку — ему дали 4 года, из которых он отсидел два. Помиловали. Теперь дали суке 19 лет…
Кто поддерживает мораторий на смертную казнь — убедите меня, что Вы правы…
Рад приветствовать единомышленников, адекватных и честных людей.
Ни в коем случае нельзя давать право на жизнь таким преступникам как Манук Маргарян и ему подобным! Надо делать Мир чище, избавляя его от подобных тварей.
Я за казнь. Есть случаи, когда кроме этой меры пресечения иная невозможна. Не вижу смысла содержать за счет государства=наших налогов тюрьмы-острова для осужденных пожизненно+содержать штат для поддержания их жизнедеятельности+ обсуждать их! проблемы, моральные и духовные раскаяния по тв!
Таки тут в телевизоре показывали банду (а как иначе назвать?) 12-13-летних негодяев, которые изнасиловали и убили девочку. Им вообще сроков не дадут. А сколько они успеют еще до 14 лет натворить, когда почуят безнаказанность? А потом? И ведь были прецеденты серийных убийств вот такими детишечками.
Таки кем таких считать? Ошибкой природы, которую надо исправлять петлей и пулей? Или достаточно поругать — «ребята оступились»? шоб они не были здоровы…
Красатулечка, пойдёшь работать в карательный отряд ???
Всё легально, от имени государства и буквы закона будешь убивать. Досрочный выход на пенсию. Звания, погоны с нормальными звёздочками. Пансион для всей семьи. Бесплатное медикаментозное лечение.
Правда до конца своих дней будешь под особым надзором.
Вдруг тебя взбудоражит чей-то затылок. Или привидеться чего.
Я за, но когда приведут судебную систему в порядок.
А так же я предлагаю такой вариант (где-то подсмотрел на просторах интернета и объясню своими словами): Человек где-то (в паспортном столе при выдаче паспорта, в нотариальной конторе, или ещё как-то) говорит (само собой заранее), что сделать с человеком, который его убил (казнить или просто посадить).
А один из вариантов смертной казни, описан Гарри Гаррисоном в серии «Стальная крыса». Примерно суть такая, заключённого помещают в герметичный резервуар и от теплоты человеческого тела, резервуар заполняется водой (вариаций можно придумать много). Тем самым практически исключается «профессия» палач.
Серьёзная публика сегодня здесь собралась. Даже уже есть предложения по технологии. :-))))
Но ответ на этот ребус крайне прост. Палачём будет тот кто поместит заключённого в этот герметичный контейнер.
Так-то у нас единственным видом смертной казни в России является расстрел.
И вообще, при анализе статей уголовного кодекса, можно заметить, что смертная казнь может быть применена (если бы не было моратория на нее) к весьма ограниченным категориям преступлений:
Ст.105 — Убийство
Ст.277 — Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля
Ст.295 — Посягательство на жизнь лица, осуществляющего правосудие или предварительное расследование
Ст.317 — Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа
Ст.357 — Геноцид
Чуется мне, что узнав про это, многие по другому посмотрят на ее применение.
заключённого помещают в герметичный резервуар и от теплоты человеческого тела, резервуар заполняется водой просто убийцу убьём непросто, а изощрённо. Мы ведь не будем убийцами???
В России были случаи судебных ошибок, когда еще не был введен мораторий на СК. Наверное, многие помнят, как по делу Чикатилло, был казнен другой человек, прежде чем поймали самого Чикатилло?
В одном только 98 году Судебная коллегия отменила 11 приговоров к СК за ошибочность. Человека застали возле трупа, и быстренько собрали против него доказательства. Палочность системы никто и никогда не отменит.
СК применяется в отношении особо тяжких преступлений. Террористы, сознательно идущие на смерть, побоятся СК? Или мы о мести государства преступникам туту рассуждаем? Так и в этом случае многие сходятся во мнении, что легализованность убийства наоборот порождает ужесточение населения. СК использовалась тысячилетиями, но преступность, как была, так и есть.
СК порождает иллюзию, что общество очистилось от преступников. Но причины преступности — бедность, невежество, неравенство, психические отклонения и т.д. — это все остается.
Более того, был момент в СССР, когда за убийство ввели СК. Результатом этого стало не уменьшение убийств, как многие ожидали, а наоборот — преступники убивали не только потерпевших, но и всех свидетелей подряд, кто мог сообщить о преступлении. А СК за изнасилования привела к непременному убийству потерпевшей, чтобы она не могла сообщить о преступлении.
Существует мнение, что содержать пожизненно человека дороже, чем его казнить. Однако, это ошибочное мнение.
Все доводы «ЗА» в этой ветке ориентируются на конкретных преступниках и случаях, и не имеют под собой никакого обширного анализа.
Я преступников не защищаю и не даю им шанс. Прекрасно понимаю, что тюремное заключение также не панацея. Но это очень серьезная тема, чтобы ее вот так обсуждать.
Человека застали возле трупа, и быстренько собрали против него доказательства
не тот случай. Вы приводите пример абсолютного беспредела власти. Так можно любого хватать ни за что.
А если целый город, буквально взрывается, когда все факты налицо и куча свидетелей, а убийце-рецидивисту дают всего лишь срок?
я тут подумал, что для этого гадёныша, которого я привёл в пример, расстрел был бы просто спасением. Потому как, российская тюряга значит для него долгую и мучительную смерть…
Вы приводите пример абсолютного беспредела власти. Так можно любого хватать ни за что.
А у нас что, часто по другому? Или у нас судят всех по строгости закона? Или у нас за взятки не отпускают? Или у нас невиновных не наказывают? Нет. Так с чего Вы взяли, что при введении СК всё изменится?
Вы же сами писали «дадут ему 7 лет и выйдет он на свободу». Почему Вы решили, что была бы СК, его бы непременно казнили?
Ни один моральный урод-преступник не стоит жизни невиновного человека. Вот просто, представьте, что под судебный замес может попасть близкий Вам, и многое встанет на свои места.
Убьют преступника, что это изменит? Жертва воскреснет? Нет. Преступность исчезнет? Нет. Близким удовлетворение принесет? Вряд ли. Может на первое время только. Важно не жестокость наказания, а его неотвратимость — это уже давно понятно на мировой практике. Я Вам выше написала, как ужесточается преступность и население, когда государство само может убивать.
Понимая нашу действительность и двуличность служителей в мантии смертную казнь могут обратить против нормальных законопослушных людей. например, оппозиционеров. или людей. доведенных до отчаяния этой «прекрасной» жизнью…
в советское время казнь существовала и преследование по политике тоже, но тогда не казнили дисидентов, а просто объявляли их недееспособными. Зачем сейчас этого опасаться?
Shesterin, я понимаю Ваше горе. Уверена, в Вашей ситуации (не дай Бог!) я рассуждала бы так же, как и Вы. Но рассуждать все же надо в масштабах страны. Потому что не дай Боже горе коснется семью, которая тоже ни в чем не повинна, а их близкого государство лишает жизни.
Любая легализация чего либо приводит к неизбежному восприятию этого, как почти норме, привычному делу — легализация проституции приведет к снижению морали, легализация убийства — к увеличению особо тяжких преступлений, и т.д.
Я работала в правоохранительной системе, тесно взаимодействовала с судебной. Это машина, с которой сложно бороться, если она идет на принцип. А принципов сейчас очень много — подконтрольность государству ни для кого не секрет. Я не хочу, чтобы СК стала орудием для борьбы.
А я согласна с доводами Киры и Санты. Пока у нас для галочки могут навесить преступления почем ни зря на любого, кто оказался в ненужное время в ненужном месте. По мне, так украл во второй раз — рубите руку, убил — не в тюрягу нары просиживать, а на самую грязную и тяжелую работу, пусть на благо государства или потерпевших деньги добывает.
Присяжных? А кто те присяжные? У многих юр. образования нет. Главные критерии присяжных: не больной, не судимый, не наркоман, не достиг предельного возраста. Всё. Я бы и им не доверила. СК может быть, но для ее применения должно быть несколько ступеней, инстанций. Да и в этом случае — где взять беспристрастных, компетентных? У нас третья власть — совсем не независимая.
Ну, можно ввести несколько ступеней, в том числе и пересмотреть требования к образованию присяжных.
Но я, если честно, не готов сейчас из-за этой темы упорно с… ться. Не в Госдуме сидим. Смысла нет :)
А по поводу перетряхивания судейской системы, то я уже говорил. Судьи должны выбираться гражданами. Мэры и губернаторы не должны, а судьи должны. По сути нормальным гражданам должно быть вообще плевать на фамилии мэров, всякие партии в Госдуме, но фамилии самых неадекватных судей в своей округе они должны знать и иметь возможность вышвыривать этих людей из системы.
Ну, любые разговоры об ограничении избирательных прав сегодня приведут к тому, что сначала запретят голосовать всем судимым, потом всем, у кого доход ниже определенной суммы. И останутся одни олигархи и чиновники, которые и будут голосовать. Потом опять сословный принцип введут. Это опасно, рассуждать об этом вообще сегодня.
В нашей стране опасно рассуждать обо всем, Миш. Потмоу что любая хорошая идея переворачивается с ног на голову и как выгодно. Увы.
Тоже самое и со СК. Сначала показательно казнят каких-нибудь оппозиционеров, найдя у них коллограмм троттила, и народ будет сидеть ниже травы, тише воды. А ведь народ этой идеей хотел наказать душегубов.
Да ну, если бы у власти было горячее желание ликвидировать актив оппозиции, то для этого не надо устраивать им показательные смертные казни.
Я не вижу, зачем бы Путину вообще нужна была сейчас смертная казнь. Это не в его интересах именно в данный момент.
ага)) Не Марии мы, не Кожевниковы, и даже не Валуевы)) Куды нам там))
Не в этом дело. Данная тема требует серьезного изучения — истории, документов, практики и т.д. Вы готовы вести разговор на этом уровне, откинув горячность и злость на конкретные примеры?
Я за смертную казнь.НО…
в стране, где есть настоящая демократия…
где судьи неподкупны, независимы и защищены…
где следователи получают достойную зарплату…
А это почти утопия…
Россия применяла смертную казнь тысячи лет. Это уменьшило преступность?
Вот статистика по СК на начало 20 века:
Страна Приговорено Казнено
Австрия 45 0
Англия 25 13
Бельгия 5 0
Франция 49 6
Россия 1959 1340
Зло наказано? В России нередки были случаи, когда в процессе проведения казни за воровство, совершались кражи в толпе среди глазеющих.
Еще раз говорю, для начала нужно добиться обспечения неотвратимости наказания, а потмо заговаривать об ее ужесточении. И бороться с причинами преступности, а не увлекаться местью. Принцип Талиона был оправдан в древние века, сейсчас весь цивилизованный мир уходит от этого.
Кроме того, открытость расследования и судебных заседаний для общественности и для СМИ. Ошибки в расследованиях и судебных заседания должны влечь за собой санкции для должностных лиц. Рассмотрение должно проходить в несколько инстанций, профессиональным составом судей и профессилнальным состав присяжных.
Все это — невыполнимые требования в услорвиях нынешней реальности.
Статистика за 2011 год
Из 198 стран, где есть СК, казнили только в 28 странах.
Людей казнили за самые разные преступления, в том числе за супружескую измену и гомосексуализм ― в Иране, за богохульство ― в Пакистане, за колдовство ― в Саудовской Аравии, за торговлю человеческими костями ― в Республике Конго, а за преступления, связанные с наркотиками, ― в более чем 10 странах мира.
В 2011 году применялись такие способы казни, как обезглавливание, повешение, смертельная инъекция и расстрел.
По состоянию на конец 2011 года, в камерах смертников находилось приблизительно 18 750 осуждённых. Всего в мире за год было казнено не менее 676 человек.
Ирак — 68
Иран — 360
Йемен — 41
Сауд Аравия — 82
США — 43
Китай — данные не разглашаются, считается, что не менее 1 тыс.
Не найдете вы такой достоверной статистики. Такие ошибки признают крайне редко и, как правило, замалчивают.
Вот что говорит об этом Википедия
Ошибки при вынесении смертных приговоров встречаются относительно часто: согласно исследованиям Х. Бедау и М. Рейдлет (1987), среди смертных приговоров, вынесенных в США, было 349 ошибочных, причем 23 из них было приведено в исполнение[4].
Согласно данным других исследований, с 1978 по 2007 год в США был вынесен оправдательный приговор в отношении 126 лиц, ранее осуждённых к смертной казни; при рассмотрении 2/3 дел данной категории допускались существенные судебные ошибки, в 82 % случаев, когда изначально осуждённому назначалась смертная казнь, при пересмотре дела суд выбирал более мягкую меру наказания[5].
Случаи оправдания несправедливо осуждённых к смертной казни (нередко через десятки лет после вынесения приговора) встречаются и в истории Великобритании, Бельгии, Филиппин, Турции, Малайзии, Китая, Белиза, Пакистана, Украины, Японии и др[6].
В России в 1998 году Судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда отменила приговоры 11 лиц, осуждённых к смертной казни из-за ошибок в применении норм уголовного и уголовно-процессуального права. В целом в 2006 году высшей судебной инстанцией отправлялось на новое рассмотрение или прекращалось 61,2 % дел, причём только за отсутствием события преступления было прекращено производство в отношении более 30 лиц
Да даже если 1-2 ошибки в полгода, год. Он же чей-то родной и любимый человек, и при этом он невиновен.
Я это уже поняла.
Я еще хочу добавить к сказанному и психологический момент: не для кого не секрет, что есть профессии, вызывающую проф. деформацию личности. Профессии, сталкивающиеся ежедневно с бедой, горем, преступлениями, болезнями и т.д., непременно заставляют человека при исполнении черстветь и отгорождаться. ак вот, судья, однажды вынесший смертный приговор, постепенно теряет чувство бесценности человеческой жизни. Следующего он осудит с уже меньшей жалостью, и т.д. И вот они — условия для судебных необратимых ошибок.
Я согласна с высказыванием Leto. Пусть негодяи и душегубы упахиваются на рудниках, на хим. предприятиях, на лесоповалах, и т.д. Если на зоне не убьют, так помрут. Поверьте, медленная смерть куда мучительнее.
kira, писать некогда, добавить нечего, а плюсов на Вас не хватит, если Вы напишете больше 50-ти комментов.
Leto права и с мерой наказания и в том, что недавно уже обсуждали.
Слава богу, что есть ещё здравые люди, которые не хотят убивать убийц, уподобляясь им же. Пусть живут МУЧИТЕЛЬНО ДОЛГО!
Из реальной жизни: Один чел убил другого умышленно и с особой жестокостью. Убийце дали большой срок. Его надо казнить???
А как же обстоятельства? Он застал убиенного при попытке изнасилования 6-летней девочки.
Справедливо ли дали обвиняемому большой срок?
Есть определенные категории УД, обвиняемые по которым заслуживают только этого. Я подчеркиваю, исключительные категории. Спланированные, обдуманные преступления, с особой жестокостью, и т.д. Тут надо полностью оценивать не только характер преступления, но и характеристики преступника и обстоятельства дела.
Помните фильм: «Ворошиловский стрелок»? Что нужно сделать по закону с дедушкой, мстившему за групповое изнасилование внучки?
Слёзы Ваши и даром никому не нужны. Ещё раз, представьте, что под приговор подпадает Ваша мать. Брат. Жена. А Вы точно знаете, что — абсолютно не за что. Вот тогда и поговорите за лес рубят и щепки летят. Опять же, вариант с «а с нами такого никогда не случится» не имеет места быть за явной его глупостью
Freeway, простите, но у каждого своё горе. Я знаю точно, что могу убить человека. 1-го мая этого года в очередной раз убедилась в этом, когда пробила голову одному из подонков, избивавших(убивавших?) ввосьмером двоих «ботаников».
Когда позже они вернулись и с криками «Ломай, она там!» стали железной лавкой выбивать мою дверь, то я приготовилась. Если бы дверь не выдержала, то одного-двух я успела бы отправить к праотцам. И тогда меня судили бы. У этих нелюдей есть Папы и есть Деньги. Будь в силе СК, чего мне ждать, если бы полиция опоздала?
Да.
К слову, туту еще и другой момент. Почему вы полезди пробивать голову подонкам, фактически занялись самосудом? Потому что нет доверия к правоохранительной и судеьной системе. Что изменит в этом наличие СК? Ничего. А по вашему делу вполне можно было бы перевернуть все на то, что Вы напали, а парни необходимо оборонялись. Точка. Дело раскрыто, обвиняемые найдены. Не дай Бог.
02 не дозвониться, у меня сотовые пары десятков полицейских, и лишь поэтому я смогла оперативно позвонить. + тревожная кнопка. Приехавшая раньше всех скорая помощь(большая потеря крови из порезаной вены) сиреной вспугнула этих дебилоидов. Полиция тоже быстро приехала, но если бы пассивно ждать их приезда, то были бы парни живы???
Рассмотрение должно проходить в несколько инстанций, профессиональным составом судей и профессилнальным состав присяжных.
Полностью соглашаясь с посылом о зависимости и коррумпированности судей, интересуюсь: Кира, а разве сейчас не так? Инстанции — есть, судьи-профессиональные. И, если заседатели станут профессионалами, то институт присяжных как таковой изживёт себя. Что конкретно Вы имели в виду?
И, да, к коррумпированности и зависимости я бы добавила ещё и профессиональную деформацию, «замыленность» как следствие высокого профессионализма.
Под инстанциями я прежде всего подразумевала не только и не столько возможность аппеляции, сколько рассмотрение дела в несколько инстанций.
Под профессионализмом — честность, независимость, открытость, и непременную отвественность.
Институт присяжных сейчас не способен решать такие важные вопросы, как рассмотрение особо тяжких преступлений. Ибо кандидаты в присяжные подбираются случайной выборкой, и ограничения на исполнение этих функций у них крайне минимальны и недостаточны. Кроме того, по сложившемуся законодательству, информации по недееспособности, и наркозависимости составляют врачебную тайну и не дается тем, кто составляет списки присяжных. Поэтому шанс нахождения среди присяжных таких лиц — есть.
Затем) Потому что профессионализм — это не запись в дипломе о профессии, а профессиональное исполнение своих обязанностей) Без обозначенных факторов судья не может их выполнить должно.
Без обозначенных факторов судья не может их выполнить должно.
Любой судья с лёгкостью найдёт основания для изменения решения/приговора на прямо противоположный. Если надо будет. Это и есть профессионализм — искусно манипулировать той палочкой, что дала тебе система. Он сделает это совершенно честно и, разумеется, открыто )))
Дело в системе, а не в отдельно взятых судьях, поскольку они ей СЛУЖАТ. Вот Вы, Кира — СЛУЖАЩАЯ системы. И будете вести себя так, как система этого потребует. Но Вы — профессионал, не так ли?
Это и есть профессионализм — искусно манипулировать той палочкой, что дала тебе система
Искусно маниуплировать палочкой — это, скорее, компетентность, знание предмета на зубок, чтобы уметь лавировать) Профессионал — более широкое понятие, на мой взгляд. И в это понятие входят и моральные принципы в том числе.
Вот Вы, Кира — СЛУЖАЩАЯ системы. И будете вести себя так, как система этого потребует. Но Вы — профессионал, не так ли?
Я веду себя так, как считаю нужным для себя. Я не держусь за кресло посиневшими руками, чтобы переступать через себя, свои принципы, и принципы человечности. Заведомо незаконное поручение я не выполню, будьте уверены) Потому что компетентна — знаю, что могу его не выполнять по закону и могу обосновать все стороны по результатам выполнения этого поручения))
А так, конечно, дело в ситсеме. Те, кто хочет быть в этой системе, они будут под нее подстраиваться. И именно с изменения этой системы и надо начинать все реформы в этой сфере)
Вроде эта тема уже обсуждалась не так давно… Значит, идея опять носится в воздухе — к чему бы? Выскажусь, как в прошлый раз. Я — за пожизненое заключение, но не за безделье в камере, а за КАТОРГУ. Нечего их даром кормить. У нас еще полно тяжелой работы, связанной с прямым риском для жизни и здоровья. Вот и пусть детоубийцы разгребают развалины заброшенных химзаводов, чистят загаженные нефтепродуктами водоемы и т.д. Ручаюсь: сами будут просить смерти.
С моей точки зрения, тоже приемлемый вариант. Ну не хочу я чтобы из моих денег (налогов) оплачивалась их простая отсидка в камере. Ведь вряд ли они сидят в камере и раскаиваются за содеянное.
Смертная казнь нужна не государству, не обществу.Казнь за тяжкие преступления нужна близким и родственникам убитого.Для того, что бы люди жили с ощущением справедливости.Тюремный срок, каторга и т.п.-этого чувства не порождают.
я не имею никакого право лишать кого-то жизни, также как и суд. Если такая ситуация произошла бы — я добивался бы самого жесткого ЗАКОННОГО наказания — пожизненного лишения свободы
Потому, что еще слишком мал и глуп. Меня вербовали недоучки-«общественники». Нужны им грамотные люди в их черном деле. В качестве перспективы намекали к допуску на «гранты». Впрочем грантополучателей от экологии в нашем городе один-два человека, по области с пяток наберется…
Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе,
об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт
обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)
Комментарии (113)
NIC
Наведите порядок в судейском корпусе, потом о высшей мере наказания можно говорить. А пока судьи у нас не являются независимыми — даже не заикайтесь.
kira
NIC
kira
NIC
Массе ментов отчётность нужна чуть ли не больше реальных результатов, следователь — раздолбай, суд крайне часто работает по принципу позвоночного права, альтернативной мотивации, ну или просто не перетруждается. Представьте — это касается близкого Вам человека. Не забывайте — Вы не застрахованы от этого совершенно. И даже если дело будет касаться «всего лишь» срока — Вы и не вспомните об этих своих словах. А вспомните — вздрогнете.
Freeway
Сообщаю: по уголовному кодексу Смертная казнь как исключительная мера наказания может быть установлена только за особо тяжкие преступления, посягающие на жизнь.
Особо тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше 10 лет или более строгое наказание.
Смертная казнь в порядке помилования может быть заменена пожизненным лишением свободы или лишением свободы на срок 25 лет.
kira
NIC
ДдДа ннянянене ззааиккайююсь я!
NIC
Вот тут-то и пригодится смертная казнь.
Beashen
написал только потом прочитал у вас про судей
hicks
vetchi
Nataly_f
Зарабатывание государства на заключённых в РФ никто не отменял. Благо опыт СССР в этом был огромный, который перешёл ещё от Царской России. Поэтому поверьте мне наслово, в госбалансе ГУИН имеет хороший показатель эффективности. И отказываться от труда заключённых государство не будет, вообщем ZAK Incorporated будет существовать ещё долго. Ваши налоги не играют никакой роли.
Их разбазаривают вовсе не заключённые. Тем более, что по официальному признанию коллегии Верховного Суда РФ, в тюрьмах сейчас содержиться от 18 до 25 % заключённых сидящих за преступления которых не совершали.
А заключённых у нас сейчас если не ошибаюсь почти 2,5 миллиона человек. Есть о чём подумать…
И кто-то верно заметил здесь, что наш народ как всегда в истинно чистых и искренних чувствах доорётся до введения смертной казни. И наши отцы демократизаторы пойдя конечно на встречу народу её введут. Но пользоваться ей начнут не только для наказания рецидивистов, а больше для негодных.
История нашей страны изобилует примерами.
Ну а ваши налоги… В стране которая практически ничего не производит, а в основном занимается перепродажей импортных товаров друг дружке, купленных за валюту полученную от продажи полезных ископаемых, говорить об налогоплательщике как основе государства бессмысленно. Бюджет страны на 68% состоит из денег полученных от продажи полезных ископаемых.
Это с вас Наталья снимают нефтегазовый лишок, который вам достался.
Тут вот есть некоторые мысли, что вводить смертную казнь надо, но после победы демократии и уничтожении коррупции.
Но не совсем понятно, если удастся уничтожить коррупцию, зачем тогда надо вводить смертную казнь.
Вот какая незадача, демократия и коррупция это две вещи взаимосвязанные. Там где полный разгул демократии, там полный разгул коррупции и преступности.
Основа проведения нужных политических решений в полном и тотальном демократическом обществе осуществляется только за счёт коррупционных механизмов.
Ну а теперь давайте немножко о убийцах-рецидивистах и педофилах. Сейчас мало кто читает нашу классику. Особенно показательны здесь труды Достоевского. Он чётко показал, что умышленное убийство и прочие мракобесные штуки совершается в особом состоянии психики. А не просто так, сидели пили пиво, давай пойдём убъём кого нибудь ??? Ну давай…
А вот возможность пребывания в этом состоянии напрямую зависит от генетики. Да, да от неё самой. И эй этой генетике по барабану Кодексы, существование смертной казни и прочего законодательного словоблудства.
Как вы думаете Наталья у нашего народа сейчас нормально с генетикой ??? После 91 года.???
Всё это время в стране делалось всё для её укрепления ???
А ещё подумайте вот о чём.
Об этом мало кто задумывается и знает, но начиная с 50-60 хх годов Советской психиатрии ставились очень серьёзные и масштабные задачи про «прополке» населения на предмет неустойчивой психики и права очень не слабые. И начинался это негласный контроль ещё с детского сада. Выявляли странно ведущих себя детей.
И так дальше. И было такое понятие «Справочка». Тоесть человек может находится в обществе и даже работать, но под зорким контролем. С такой справочкой не на все работы допускали.
И если такой человек собирался жениться, то будущую жену всегда предупреждали о справочке.
Чуть что за бунт, сразу в психушку. Система не работала идеально, но работала. Скрывая от наших глаз весь ужас генетической дегенерации. А мы только любили анекдоты про психов травить.
Конечно дурную службу психдиспансерам сослужило КГБ. Особенно Андропоского времени. Вот любили они неугодных в психушки засунуть.
Этим и воспользовались демократизаторы и диссиденты разного толка. Эта система была разрушена до основания. Закрыто такое количество психушек. Уничтожены картотеки. И всё во имя победы демократии. И вот все эти люди вернулись опять в общество. Наверное дали потомство. И выявления новых прекращено. Ну плюс общий комплекс мер в нашей стране направленный на «улучшение породы» нашего народа.
Наталья у нас уже практически во всех ветвях власти находятся полные вырожденцы. Россиянская элита так сказать.
Хоть разок внимательно вглядитесь в лица этих «товарисчей».
Их кстати поэтому стараются не показывать долго в анфас. Асимметрия всего лица заставит вас икать.
И вы им хотите на блюдечке приподнести законное средство убивать… Итог этого всегда один, дегенераты обернут это против вас.
И этого они и добиваются, когда на глазах у обычных людей за зверские преступления дают смешные сроки, когда потокают
звериному поведению отморозков с кавказа. Почему у мелких горских народов такое поведение это конечно отдельная тема.
Вот такие пироги с изюмом…
asm213
Если выродок лишает жизни человека — то почему мы должны его жалеть и кормить?
Меня никакие «правозащитники» не убедят в обратном — у меня ублюдок убил Маму и сжёг её квартиру… А до этого изнасиловал девчёнку — ему дали 4 года, из которых он отсидел два. Помиловали. Теперь дали суке 19 лет…
Кто поддерживает мораторий на смертную казнь — убедите меня, что Вы правы…
Shesterin
Ни в коем случае нельзя давать право на жизнь таким преступникам как Манук Маргарян и ему подобным! Надо делать Мир чище, избавляя его от подобных тварей.
NIC
Vladimirskaya
Таки кем таких считать? Ошибкой природы, которую надо исправлять петлей и пулей? Или достаточно поругать — «ребята оступились»? шоб они не были здоровы…
Semion_Semioni4
Всё легально, от имени государства и буквы закона будешь убивать. Досрочный выход на пенсию. Звания, погоны с нормальными звёздочками. Пансион для всей семьи. Бесплатное медикаментозное лечение.
Правда до конца своих дней будешь под особым надзором.
Вдруг тебя взбудоражит чей-то затылок. Или привидеться чего.
asm213
А так же я предлагаю такой вариант (где-то подсмотрел на просторах интернета и объясню своими словами): Человек где-то (в паспортном столе при выдаче паспорта, в нотариальной конторе, или ещё как-то) говорит (само собой заранее), что сделать с человеком, который его убил (казнить или просто посадить).
А один из вариантов смертной казни, описан Гарри Гаррисоном в серии «Стальная крыса». Примерно суть такая, заключённого помещают в герметичный резервуар и от теплоты человеческого тела, резервуар заполняется водой (вариаций можно придумать много). Тем самым практически исключается «профессия» палач.
Borodatiy
Но ответ на этот ребус крайне прост. Палачём будет тот кто поместит заключённого в этот герметичный контейнер.
asm213
И вообще, при анализе статей уголовного кодекса, можно заметить, что смертная казнь может быть применена (если бы не было моратория на нее) к весьма ограниченным категориям преступлений:
Ст.105 — Убийство
Ст.277 — Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля
Ст.295 — Посягательство на жизнь лица, осуществляющего правосудие или предварительное расследование
Ст.317 — Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа
Ст.357 — Геноцид
Чуется мне, что узнав про это, многие по другому посмотрят на ее применение.
kira
55555
В одном только 98 году Судебная коллегия отменила 11 приговоров к СК за ошибочность. Человека застали возле трупа, и быстренько собрали против него доказательства. Палочность системы никто и никогда не отменит.
СК применяется в отношении особо тяжких преступлений. Террористы, сознательно идущие на смерть, побоятся СК? Или мы о мести государства преступникам туту рассуждаем? Так и в этом случае многие сходятся во мнении, что легализованность убийства наоборот порождает ужесточение населения. СК использовалась тысячилетиями, но преступность, как была, так и есть.
СК порождает иллюзию, что общество очистилось от преступников. Но причины преступности — бедность, невежество, неравенство, психические отклонения и т.д. — это все остается.
Более того, был момент в СССР, когда за убийство ввели СК. Результатом этого стало не уменьшение убийств, как многие ожидали, а наоборот — преступники убивали не только потерпевших, но и всех свидетелей подряд, кто мог сообщить о преступлении. А СК за изнасилования привела к непременному убийству потерпевшей, чтобы она не могла сообщить о преступлении.
Существует мнение, что содержать пожизненно человека дороже, чем его казнить. Однако, это ошибочное мнение.
Все доводы «ЗА» в этой ветке ориентируются на конкретных преступниках и случаях, и не имеют под собой никакого обширного анализа.
Я преступников не защищаю и не даю им шанс. Прекрасно понимаю, что тюремное заключение также не панацея. Но это очень серьезная тема, чтобы ее вот так обсуждать.
kira
не тот случай. Вы приводите пример абсолютного беспредела власти. Так можно любого хватать ни за что.
А если целый город, буквально взрывается, когда все факты налицо и куча свидетелей, а убийце-рецидивисту дают всего лишь срок?
я тут подумал, что для этого гадёныша, которого я привёл в пример, расстрел был бы просто спасением. Потому как, российская тюряга значит для него долгую и мучительную смерть…
NIC
А у нас что, часто по другому? Или у нас судят всех по строгости закона? Или у нас за взятки не отпускают? Или у нас невиновных не наказывают? Нет. Так с чего Вы взяли, что при введении СК всё изменится?
Вы же сами писали «дадут ему 7 лет и выйдет он на свободу». Почему Вы решили, что была бы СК, его бы непременно казнили?
Ни один моральный урод-преступник не стоит жизни невиновного человека. Вот просто, представьте, что под судебный замес может попасть близкий Вам, и многое встанет на свои места.
Убьют преступника, что это изменит? Жертва воскреснет? Нет. Преступность исчезнет? Нет. Близким удовлетворение принесет? Вряд ли. Может на первое время только. Важно не жестокость наказания, а его неотвратимость — это уже давно понятно на мировой практике. Я Вам выше написала, как ужесточается преступность и население, когда государство само может убивать.
kira
Santa
TABY
Shesterin
Любая легализация чего либо приводит к неизбежному восприятию этого, как почти норме, привычному делу — легализация проституции приведет к снижению морали, легализация убийства — к увеличению особо тяжких преступлений, и т.д.
Я работала в правоохранительной системе, тесно взаимодействовала с судебной. Это машина, с которой сложно бороться, если она идет на принцип. А принципов сейчас очень много — подконтрольность государству ни для кого не секрет. Я не хочу, чтобы СК стала орудием для борьбы.
kira
Shesterin
А как же иначе рассуждать? Смертная казнь регламентируется Уголовным кодексом Российский Федерации
kira
May
TABY
mihail
kira
Но я, если честно, не готов сейчас из-за этой темы упорно с… ться. Не в Госдуме сидим. Смысла нет :)
mihail
Эт да) Я выше и написала, не та тема и не то место, чтобы серьезно ее обсуждать)
kira
mihail
kira
mihail
Тоже самое и со СК. Сначала показательно казнят каких-нибудь оппозиционеров, найдя у них коллограмм троттила, и народ будет сидеть ниже травы, тише воды. А ведь народ этой идеей хотел наказать душегубов.
kira
Я не вижу, зачем бы Путину вообще нужна была сейчас смертная казнь. Это не в его интересах именно в данный момент.
mihail
kira
mihail
kira
mihail
kira
mihail
kira
ChEV
kira
NIC
NIC
Не в этом дело. Данная тема требует серьезного изучения — истории, документов, практики и т.д. Вы готовы вести разговор на этом уровне, откинув горячность и злость на конкретные примеры?
kira
а пока изучаем да анализируем, ещё один рецидивист, севши пьяным за руль убъёт пешехода на «зебре» не дай Бог, конечно…
NIC
И его наши судьи непременно бы расстреляли?
kira
в стране, где есть настоящая демократия…
где судьи неподкупны, независимы и защищены…
где следователи получают достойную зарплату…
А это почти утопия…
hicks
slavabeaver
TABY
NIC
kira
NIC
Вот статистика по СК на начало 20 века:
Страна Приговорено Казнено
Австрия 45 0
Англия 25 13
Бельгия 5 0
Франция 49 6
Россия 1959 1340
Зло наказано? В России нередки были случаи, когда в процессе проведения казни за воровство, совершались кражи в толпе среди глазеющих.
Еще раз говорю, для начала нужно добиться обспечения неотвратимости наказания, а потмо заговаривать об ее ужесточении. И бороться с причинами преступности, а не увлекаться местью. Принцип Талиона был оправдан в древние века, сейсчас весь цивилизованный мир уходит от этого.
kira
Все это — невыполнимые требования в услорвиях нынешней реальности.
kira
Из 198 стран, где есть СК, казнили только в 28 странах.
Людей казнили за самые разные преступления, в том числе за супружескую измену и гомосексуализм ― в Иране, за богохульство ― в Пакистане, за колдовство ― в Саудовской Аравии, за торговлю человеческими костями ― в Республике Конго, а за преступления, связанные с наркотиками, ― в более чем 10 странах мира.
В 2011 году применялись такие способы казни, как обезглавливание, повешение, смертельная инъекция и расстрел.
По состоянию на конец 2011 года, в камерах смертников находилось приблизительно 18 750 осуждённых. Всего в мире за год было казнено не менее 676 человек.
Ирак — 68
Иран — 360
Йемен — 41
Сауд Аравия — 82
США — 43
Китай — данные не разглашаются, считается, что не менее 1 тыс.
mihail
NIC
mihail
NIC
Вот что говорит об этом Википедия
Да даже если 1-2 ошибки в полгода, год. Он же чей-то родной и любимый человек, и при этом он невиновен.
kira
… даже не давите из меня слезу. Я все равно ЗА.
NIC
Я еще хочу добавить к сказанному и психологический момент: не для кого не секрет, что есть профессии, вызывающую проф. деформацию личности. Профессии, сталкивающиеся ежедневно с бедой, горем, преступлениями, болезнями и т.д., непременно заставляют человека при исполнении черстветь и отгорождаться. ак вот, судья, однажды вынесший смертный приговор, постепенно теряет чувство бесценности человеческой жизни. Следующего он осудит с уже меньшей жалостью, и т.д. И вот они — условия для судебных необратимых ошибок.
Я согласна с высказыванием Leto. Пусть негодяи и душегубы упахиваются на рудниках, на хим. предприятиях, на лесоповалах, и т.д. Если на зоне не убьют, так помрут. Поверьте, медленная смерть куда мучительнее.
kira
Leto права и с мерой наказания и в том, что недавно уже обсуждали.
Слава богу, что есть ещё здравые люди, которые не хотят убивать убийц, уподобляясь им же. Пусть живут МУЧИТЕЛЬНО ДОЛГО!
55555
kira
)))
kira, да Вы — сама ГУМАННОСТЬ!
NIC
NIC
kira
NIC
kira
NIC
55555
)) не смешите уже))
NIC
А как же обстоятельства? Он застал убиенного при попытке изнасилования 6-летней девочки.
Справедливо ли дали обвиняемому большой срок?
55555
Так я тоже за наказание зла)
kira
но как то уж очень жестоко))
NIC
Помните фильм: «Ворошиловский стрелок»? Что нужно сделать по закону с дедушкой, мстившему за групповое изнасилование внучки?
kira
TABY
hicks
Freeway
Когда позже они вернулись и с криками «Ломай, она там!» стали железной лавкой выбивать мою дверь, то я приготовилась. Если бы дверь не выдержала, то одного-двух я успела бы отправить к праотцам. И тогда меня судили бы. У этих нелюдей есть Папы и есть Деньги. Будь в силе СК, чего мне ждать, если бы полиция опоздала?
55555
К слову, туту еще и другой момент. Почему вы полезди пробивать голову подонкам, фактически занялись самосудом? Потому что нет доверия к правоохранительной и судеьной системе. Что изменит в этом наличие СК? Ничего. А по вашему делу вполне можно было бы перевернуть все на то, что Вы напали, а парни необходимо оборонялись. Точка. Дело раскрыто, обвиняемые найдены. Не дай Бог.
kira
55555
Полностью соглашаясь с посылом о зависимости и коррумпированности судей, интересуюсь: Кира, а разве сейчас не так? Инстанции — есть, судьи-профессиональные. И, если заседатели станут профессионалами, то институт присяжных как таковой изживёт себя. Что конкретно Вы имели в виду?
И, да, к коррумпированности и зависимости я бы добавила ещё и профессиональную деформацию, «замыленность» как следствие высокого профессионализма.
Ghost
Под профессионализмом — честность, независимость, открытость, и непременную отвественность.
Институт присяжных сейчас не способен решать такие важные вопросы, как рассмотрение особо тяжких преступлений. Ибо кандидаты в присяжные подбираются случайной выборкой, и ограничения на исполнение этих функций у них крайне минимальны и недостаточны. Кроме того, по сложившемуся законодательству, информации по недееспособности, и наркозависимости составляют врачебную тайну и не дается тем, кто составляет списки присяжных. Поэтому шанс нахождения среди присяжных таких лиц — есть.
kira
ну зачем же всё валить в одну кучу…
Ghost
kira
Любой судья с лёгкостью найдёт основания для изменения решения/приговора на прямо противоположный. Если надо будет. Это и есть профессионализм — искусно манипулировать той палочкой, что дала тебе система. Он сделает это совершенно честно и, разумеется, открыто )))
Дело в системе, а не в отдельно взятых судьях, поскольку они ей СЛУЖАТ. Вот Вы, Кира — СЛУЖАЩАЯ системы. И будете вести себя так, как система этого потребует. Но Вы — профессионал, не так ли?
Ghost
Искусно маниуплировать палочкой — это, скорее, компетентность, знание предмета на зубок, чтобы уметь лавировать) Профессионал — более широкое понятие, на мой взгляд. И в это понятие входят и моральные принципы в том числе.
Я веду себя так, как считаю нужным для себя. Я не держусь за кресло посиневшими руками, чтобы переступать через себя, свои принципы, и принципы человечности. Заведомо незаконное поручение я не выполню, будьте уверены) Потому что компетентна — знаю, что могу его не выполнять по закону и могу обосновать все стороны по результатам выполнения этого поручения))
А так, конечно, дело в ситсеме. Те, кто хочет быть в этой системе, они будут под нее подстраиваться. И именно с изменения этой системы и надо начинать все реформы в этой сфере)
kira
Leto
Borodatiy
Ecologist
Вот здесь явно не хватает рабочих рук, и почему эту свалку должны убирать добропорядочные граждане, которые ничего плохого обществу не сделали?
Leto
vetchi
Ecologist
robocop
Ecologist
Ivan-Bezdomnyj
Ecologist
moydodyr
Ecologist
moydodyr
И очередь не подошла. Сначала кушают старшие.)))
Beashen
AlbertSpeer
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.