Еду в поезде Тольятти — Москва. В плацкартном вагоне. Соседи, кстати, все женщины, родственники. Оказывается одна из сестер замужем за русским немцем, уехала в 1997 году в Германию и вот уже 15 лет живет там. Естественно весь разговор крутится вокруг тамошней жизни.
Работает уборщицей, получает 9 евро в час. Работы много, работа тяжелая, но не жалуется, считает, что деньги должны зарабатываться. Спрашиваю: «Вот у нас только ленивый не ругает президента. А как относятся к госпоже Меркель?» Ответ озадачивает «Ругают даже больше, чем Путина» Не знаю почему, но я считал, что немцы более лояльны к Меркель.
Спрашиваю «А как у вас с пенсией? Можно прожить?»
— Недавно одна бывшая русская с нашей фирмы уходила на пенсию. Поскольку стаж у нее маленький, то начислили ей всего 300 евро. Но так как это меньше минимальной, то правительство ей добавило и она будет получать 650 евро.
Сознаюсь. когда я перевел евро в рубли, то челюсть у меня отвисла. Придя в себя спрашиваю «А Вам скоро на пенсию?» (на вид женщине лет 50-52)
— Что Вы. Мне еще работать и работать
Спрашивать возраст у женщины неприлично, я молча удивляюсь неужели она выглядит намного старше своих лет.
— У нас женщины выходят на пенсию в 65 лет, а мужчины в 67. А с 2013 года женщины с 67, а мужчины с 69.
Получается, мало того, что я 10 лет уже на пенсии, так мне к этим десяти еще 4 работать пришлось. Нет уж, ребята. Кто хочет валите отсюда, а я останусь.
Комментарии (210)
AnVas
Angus
Gary
Да произвола и коррупции в разы меньше, зато законы во многих местах такие жесткие (где административные, а где и уголовные), что начинаешь задумываться а что хуже. С точки зрения уличной преступности тоже по разному бывает если у нас дела хуже чем в Германии обстоят, но зато лучше чем во Франции.
Bot-a-nik
Всё просто. Там ты заработанное можешь более веселее потратить(фигурально выражаясь). Ну и да, произвола нет. Хотя всё это относительно.
BapHak
May
May
TABY
Сегодня пенсия в 4 тыс. стала встречаться все чаще и чаще.
«Не хотите работать, живите на нищенские пенсии», как бы говорят нам.
Visson
TABY
Стаж 20 лет.
На счет «отсуживания» юрист сказала, что последний год практически не выигрываются суды.
Как известно, на любой закон есть контруказания и рекомендации.
Вот про «хороших друзей» Вы верно заметили, свидетели подтверждают — за взятку пенсии точно пересматриваются.
Печально то, что если не пойдете судиться (а это крайне унизительно! просить заработанное), Вы полностью зависите от прихоти инспекторов пенсионного фонда.
Очень грустно!(((
Visson
У меня теща 22 года стажа + за инвалидность в сумме 10.400 выходит.
Bot-a-nik
Те, кто выходит в этом году, имеют пенсии и в 4 тыс.
Visson
mrachelo
Visson
mrachelo
mrachelo
Не у всех хватает здоровья работать после пенсии, поэтому жить придется на то, что «подаст» государство.
Visson
Да у нас и до выхода на пенсию народ считает себя в праве отдыхать, вон в соседней ветке обсуждают, откуда деньги брать тогда на пенсии?
Bot-a-nik
Lada
Нельзя равнять мужчину и женщину. Часто болеющие дети, стажа и высокой оплаты не добавляют.
Я говорила о произволе при начислении.
Если учесть, что инспекторы женщины, пристрастный взгляд некоторым будет обеспечен, что непременно скажется на размере пенсии.:)
Visson
Да уж, эти
бабыженщины, сталкивалась я и с такими, пристрастными в ПФР.Lada
Visson
TABY
vetchi
В России работай, работай...,
и не весело трать заработанное.
Lada
vetchi
Все относительно, так?
Lada
vetchi
ForeverGrace
vetchi
Пока таких мужиков на Тольятти 100 ну пусть тысяча, но если их будет 10 тысяч или не дай бог 100 тыс?
Bot-a-nik
vetchi
И сетовать при этом как бюджетник на низкую зарплату. А откуда она возьмется, если такой член общества как этот рыбак налогов не платит? Если следовать подобной логике, когда количество дауншифтеров может расти бесконтрольно, то это все равно что заявлять: «любое общество вправе себе сделать массовое харакири».
Bot-a-nik
vetchi
Ага и еще быть похороненными за общественный счет. И на этой «мажорной ноте» тему социальной ответственности индивидуума предлагаю закрыть.
Bot-a-nik
Собираемых налогов Вполне хватило бы на всё, но ведь воруют и не знать об этом уже не наивность а нечто похуже.
Beashen
Во первых, тупо производительность труда у нас раза в 3 ниже чем в той же Германии, во вторых суммарный процент то же ниже, так как их может на всё хватать?
А то что воруют так это везде воруют, просто масштаб воровства разный.
Bot-a-nik
собираемых налогов.
Bot-a-nik
ForeverGrace
Beashen
sygro6
Lada
Недовольные нытики остаток жизни плачутся в родных березках.))
Visson
vetchi
Lada
vetchi
Lada
vetchi
sygro6
Земля, же, несколькими днями позжее моего рождения, со своими зае.атыми специалистами (а это еще в 1979 году) меня чуть в землю и не положила, благо у мамы образование фельдшера и она послала нахер всех этих отличных врачей. Собственно благодаря ей, а не земле я тут и нахожусь.
Так что все это, так сказать, «патриотическое» — полная херня. Тупо способ поездить по ушам.
И конституция это бумажка пафосная, а в жизни будут бить по почкам резиновой дубинкой, а не зачитывать статьи конституции. И это еще один повод пересмотреть свое отношение к так называемой родине.
А вообще наблюдаю подмену понятий (опять же, думаю, что бы поездить по ушам): конституция это для государства, т.е. для страны, и родину (то место, где родился, живешь, все эти лесочки, дубочки, василечки и т.д.) не стоит путать с понятием государство или страна.
Уезжают люди из страны, а не с Родины. И не любят опять же страну, а не Родину.
Arbo2
А как часто Вас в жизни бьют дубинкой по почкам и там куда Вы собрались дубинкой по почкам в принципе не бьют?
Bot-a-nik
а это больно я вам скажу.
mrachelo
Да ладно??? Не может быть.
Bot-a-nik
mrachelo
Когда подвалил пьяный в 0 мент, и д… ся типа че тут стоите.
И сделать ему тогда было ничего нельзя, да и сейчас, в принципе, ничего не сделаешь.
Ежели только убежать.
Так этот хер в форме и при исполнении, соответсвенно акромя дубинки на поясе пистолетик.
А вот у друга моего уже лет 10 как специфические полосы на спине. То же просто погулять вышел.
Но речь изначально шла не про дубинкой по почкам. Это так, отвлечение на тему анекдота когда «бьют по морде, а не по паспорту».
Речь, что в начале поста, что в конце, шла про Родину (в моем понимании) и родину (как этим словом пытаются подменить государство, страна и т.д.).
Arbo2
Так ничего не сделаешь и тогда когда пулю в затылок получишь, не остановившись на окрик полицейского, причем на что ни на есть законных основаниях (правда уже вроде как собираются у них конгресс этот закон пересмотреть)Вас жестокость закрепленная законом больше устроит?
Недавно сюжет в новостях был, умер князь — сын эмигрантов первой волны прошлого века, по семье которого государство и страна так прошлись, что все эти «дубинки по почкам» — детская шалость. Тем не менее он посветил всю свою жизнь служению своей Родине, возвращая на ее территорию культурные ценности, даже в те времена когда не было возможности посещать СССР.
Родина это не просто страна, понятие родины, это понятие чувства ответственности перед страной (если хотите территорией) и народом твоих предков за которые они проливали свои кровь и пот. Получилось может высокопарно, но довольно точно характеризует состояние тех людей у которых чувство Родины в душе есть. Судя по Вашему состоянию души, Родина у Вас тождественна любви к матери и ею заканчивается, как будто до нее ни с чем и ни с кем Вы тут не связаны. Ваши деды — прадеды воевали за страну в которой Вы сейчас живете, если да, то чувствуете ли Вы себя перед ними в долгу?
Bot-a-nik
Я вам про Родина<>страна, а вы мне про мать, чувство долга и дедов с прадедами.
Дабы уточнить, приведу пример:
Чиновник, приглядел себе красивое местечко под котедж в хорошем месте, природа, лес, речка. Но он отхапывает себе кусок общественного места (куда допустим многие ходят гулять и отдыхать, наслаждаться природой и т.д.), прокладывает себе до кучи дорогу до туда (ну мало ли как он этого добился, не важно). А еще вокруг охрана с автоматами и хер ты к этому месту подойдешь ближе чем на 1 км.
Поясните где тут Родина действует, а где государство (или его представитель)?
Кто кому навредил и о чем надо заботиться? Или вообще получается что Родина сама о себе позаботилась?
И правильно ли я понял, что вы признавая страну Родиной, и испытывая наивысшие патриотические чувства, фактически одобряете любое действие со стороны государства? Любой принимаемый закон, любые действия со стороны людей, олицетворяющих государство? Ибо государство=страна=Родина? Или не совсем так? И у вас тоже понятия Родина, страна, госудаство различаются?
Я все к чему. Вернее вернусь к тому, с чего начали.
Конституция применима к государству. Страна немного отличается по смыслу от государства, но и не совпадает со смыслом слова Родина.
При чем различия между Родиной и государством очень разительны. Хотя связь между ними в виде термина (скажем так) страна удаленная, но есть.
А если уж говорить про конституцию, то получается что там написано «обязанность и долг защищать Государство».
Вот про эту подмену я вам и сказал в самом начале диалога.
Arbo2
Не так, перечитайте родина = страна (территория)+ народ (включая родителей)+ история.
Ну плюс «то место, где родился, живешь, все эти лесочки, дубочки, василечки и т.д.»
Т.е. родина мама+место рождения? Все остальное Вы отсекли, не так ли?
Чиновник — представитель исполнительной власти в государстве. В понятие Родина я ни само государство ни его чиновников не включал.
Bot-a-nik
Вернемся к началу разговора:
«Конституции написано, обязанность и долг защищать Родину»
Какая связь между Родиной и конституцией государства? Я говорю что никакой. А так же говорю в этой фразе словом Родина подменяют слово государство, пытаясь их уровнять.
Arbo2
Практически никакой. И тем более странным и не логичным тогда выглядит Ваше высказывание:
Связи то нет, а действие по пересмотру к Родине есть. Родина то не виновата, что в данный момент у нее такая конституция и государство.
Bot-a-nik
Собственно предлагаю закончить, мы опять вернулись к тому, что у Родины есть конституция.
Arbo2
«Кинь ты Русь, живи в раю!»
Я скажу: «Не надо рая,
Дайте родину мою»...(с)
Gertruda
vetchi
vetchi
sygro6
Lada
TABY
Работала со мной в управлении женщина, в бухгалтерии. Поменяла место жительства, на Израиль. У нас она вела себя по принципу «свысока», а там сейчас, несмотря на свою пенсию, пошла мыть пол. И ничего, не «пафосничает». Нормально живет. Не жалуется. Не думаю, что захочет она на березки смотреть постоянно.
Меня реально раздражает, когда пытаются осудить. АнВас рассказал историю из жизни, для нашего кругозора, поделился, только и всего.
Lada
vetchi
Lada
vetchi
Lada
vetchi
Lada
mrachelo
Lada
Lada
mrachelo
vetchi
Хотела бы я вставать в 6-45 как прежде, не перестроилась еще))) в 5-45 встаю. Не мой график.(
Lada
Visson
vetchi
miritvorec2
Lada
mrachelo
Lada
ForeverGrace
sygro6
sygro6
ракомнаклонившись до земли исполняют свои производственные обязанности, отдавая долги чужой родине. Так им и надо!sygro6
Gary
55555
sygro6
Это-ж кто такие? Что за новая соц.прослойка? У меня например один знакомец вообще безработный уехал в Чехию.Приезжает раз в пол года на недельку и назад.
BapHak
Gary
mrachelo
Lada
Он может и доволен, но в большей массе немцы не довольны и не уверены в завтрашнем дне. Например когда 2008-м 2009-м был кризис наше головное предприятие в Германии и в отпуска неоплачиваемые людей выгоняли и зарплату морозили, а нас как бы филиал не выгоняли и зарплату индексировали выше официального курса инфляции. Доволен и уверен в завтрашнем дне кстати вполне может быть наш русский безработный алкаш имеющий от государства бесплатное социальное жилье, хороший минимальный бесплатный уровень медицины и пособие позволяющее есть и бухать, такому здесь в России точно ни кто таких шоколадных условий не создаст.
Bot-a-nik
Вот только немцы таких переселенцев, живущих на пособия, не очень-то уважают. Говорят:«Мы всю жизнь работали и в пенсионный отчисления делали, а нам пенсию теперь урезали, т.к. надо пособия переселенцам платят тем, которые отчислений ни копейки не делали. Ну а работающих они всех уважают — и турков, и поляков, и русских. У моего свата за дедушкой полячка ухаживала за 900 евро/мес с проживанием и пела часто:) Они её пения запись сделали и на конкурс какой-то отправили, девушка 1-ое место заняла и учится сейчас бесплатно на вокальном отделении, станет оперной певицей. Главное язык и законы страны знать, а работать начинать можно с любой должности. Я в 75-ом яблоки-груши сортировала по калибру:)
55555
robocop
mrachelo
Beashen
sygro6
sygro6
Ну не знаю. Для тех у кого такой вопрос не появляется, тот и уезжает.
BapHak
Моя дочь первенцем сейчас беременна — первая среди своих сверстников и подруг (36 лет) И бабушек утруждать незачем (няню может себе позволить), и от научной работы не отходя — им необязательно где-то в табеле отмечаться, всё в интернете и неважно дома или в универе. Да и от кафедры своей без отрыва — лекции 2-3 раза в неделю не затруднят, и стабильность уже обеспечена потомству.
55555
vetchi
mrachelo
Мне вот честно говоря жалко бабушку для которой общение с внуком это УТРУЖДАТЬ СЕБЯ:
mrachelo
Я за то, чтобы мама сама сидела с ребенком хотя бы до 1.5 лет.
Visson
mrachelo
55555
vetchi
Да что за мантра ))))
Супруги в любом случае друг от друга зависят.
mrachelo
mrachelo
55555
mrachelo
а я только и вижу женщин, которые не работали и, привыкнув к обеспеченной жизни, подрастив детей, вдруг остаются одни. Её место заняла в два раза моложе и рассчётливее, а она сама только по салонам ходить умеет:(, начинать работать в 40? где и кем? И вот она — безысходность
55555
Visson
А я вижу счастлдиво живущих в браке и воспитывающих внуков.
mrachelo
Каких то негодных деток эти бабушки воспитали.
mrachelo
55555
Некоторые рожают детей по молодости, имея крышу над головой и далеко не рубль в кармане )))
mrachelo
55555
Мораль: Если ты как родитель не исполнил своего главного предназначения — воспитать потомство и научить его самостоятельно искать себе пропитание(упростим) то будешь делать это за него до конца жизни.
В жопу дуят деткам своим а они ножки с шеи свесят и довольные сидят, да требуют требуют требуют. Сами вырастят дебилов а потом сами за них отдуваются.
mrachelo
Lada
mrachelo
Lada
Я считаю, что это НЕ НОРМАЛЬНО.
mrachelo
Lada
mrachelo
Lada
mrachelo
Lada
Вот это норма уже.
55555
mrachelo
55555
Есть и другие примеры, у младшего брата товарищ. Его Родители в 0.5 года отдали бабушке а сами давай карьеру строить. Ребенка забирали на выходные только, и то не всегда. Как в школу пошел так забрали к себе.
Это тоже пздц.
mrachelo
mrachelo
А Европа на что? Почти все арабы не имея рубля в кармане так рожают, а потом потихоньку помаленьку тихой (а где и не тихой)сапой заменяют собой европейские и исконно христианские народы. Ну уж Вам ли этого не знать?
Bot-a-nik
sygro6
А Вы их не судите, это не 20 летние уехали, а те кто всю жизнь голодал. И копят не для себя, а для детей-внуков. Они на подсознательном уровне звиздец ждут в любой момент, потому что опыт имеют.
Бабушка моя до конца жизни крошки со стола собирала и чай наливала в банку из под сметаны. Хотя она в последнее время не на одну пенсию жила (копила ), дети и еду и одежду покупали, зная её привычку на себе экономить. А дома запасы спичек, крупы, соли, свечей… а вдруг война.
Lira
VasiliY
sygro6
А со скольки лет вас старики? И почему им повально не хочется на курорт? Может, уточнять: тем старикам, которых я знаю…, а не оптом обо всех.Кстати, опять о конституции и святом долге: в нашем главном документе составители задекларировали много прав и свобод, которые никто не собирался соблюдать.Поэтому считаю, что каждый имеет право освободить себя от государства, которое, по его мнению, не даёт ему покоя.
gal4780
Да не вопрос, места в сибирской тайге (как Лыковым например)и средств к пропитанию всем хватит, чай не германщина какая у нас(где каждый куст с номерком-утрирую).
Bot-a-nik
Вообще-то, я не об этом). Ваш вариант- это другая история, для другого уровня мышления.
gal4780
Ну а с Вашим то всё понятно государство с нас ничего не требуй и ничем не напрягай, но все что положено — дай.
Bot-a-nik
Lada
С какого перепугу? Если чел. хочет быть свободным от государства которое его напрягает, так пусть будет в этом желании последовательным до конца. А то не находите его позицию
хитровыеоднобокой?Bot-a-nik
боггосударство пошлет) Она знает толк.)Lada
Какое государство? Все частная инициатива и пожертвования. Вот не раскрутил бы Песков в СМИ эту тему? Доедала бы хрен без соли. Нет уж, если напрягает государство, то отказывайтесь друг от друга бесповоротно и ничего не требуйте.
Bot-a-nik
Lada
Мало но тем не менее есть, сейчас то еще как то более менее понятны причины, но вот когда в 99-м я девушку молодую встретил которая в их вуз-е доучивалась и считала дни когда свалит из Германии был сильно удивлен, вроде бы молодые должны лучше адаптироваться ан нет не смогла за 5 лет.
Bot-a-nik
Мои знакомые которые больше 20 лет как там и все время работают на 2-их полторы штуки будут получать как выйдут. Не густо но в Турцию на пару недель в году можно себе позволить съездить, если в остальном не шиковать.
Bot-a-nik
Santa
mihail
Прохорова надо бы президентом выбирать, но не выберут потому что пахать придется как китайцам, а при Путине народ ни шатко ни валко живет за счет перераспределения нефтебаксов и между делом элиты покусывать не забывает, да «не воруйте лишнего» покрикивает, что бы те не забывали ему крошки от нефтяного пирога в рот вовремя стряхивать. Вот такой баланс интересов и сил в обществе сложился, иногда даже думается и нафиг он нам этот нефтяной пирог сдался?
Bot-a-nik
Фольксваген Калуга. Выпускает 160 тыс. авто в год. 6 тыс. работников. Мин. зарплата — 30 тыс. руб.
АВТОВАЗ. 600 тыс. авто (в 4 раза больше). 70 тыс.работников (в 12 раз больше). Мин. зарплата — ? (раза в два меньше)
Кто лишний и кто получает незаработанные деньги?
mihail
Справедливости ради замечу, что уровень локализации там пока еще не тот что на ВАЗ-е и проектная часть за бугром сидит, но в целом согласен. И уж сколько не просто бездельников на заводе и структур с рыночной точки зрения нерентабельных, а тупо изначально ненужных функций которые сами себя озадачивают, сами себе отчитываются ну естественно и воспроизводят сами себя — знаю не понаслышке.
Bot-a-nik
Вот сейчас он у Соловьева опять сказал, что частная собственность превыше государственной. Я согласен. Только ведь сам Прохоров на свои частные деньги никогда ничего в своей жизни не создал и не построил. Вот когда создаст и построит хоть какой-нибудь сарайчик на свои личные деньги, тогда и будет другим приказывать, сколько им работать. И учить остальных как жить. Так?
mihail
Я кстати нет, юридически обе собственности должны быть равноценны, а фактически в каждом случае нужно рассматривать индивидуально, одно дело тебе эта собственность досталась по наследству, еще хуже в результате наличия волосатой руки в госструктурах, и совсем другое, когда ты с нуля пырял свою фирмешку (тот же автосервис или пекарню) создавал, рабочие места и налоги еще честно платил, вот в последнем случае согласен.
Личные деньги у него были когда он джинсы в СССР еще варил, а любое крупное состояние в нынешней России было сколочено в результате несправедливого перераспределения госсобственности — это данность. Если начать пытаться восстанавливать справедливость большевистскими методами — ни к чему хорошему хорошему это не приведет, и тут даже дело не столько в тех катаклизмах что неизбежно будут (но и в них тоже)сколько в результате — а кто в итоге будет управлять собственностью, опять госчиновник? Так проходили уже, дважды на одни и те же грабли наступать какой смысл? Вменить как у буржуев налог на «доходы принесенные ветром» тут поддерживаю однозначно. Что касаемо персонально Прохорова, то нужно смотреть, по минимуму как платил налоги, не криминальничал ли как Ходор, и по максимуму что создавал этот олигарх на доставшийся ему капитал, вот довел бы свой Ё-мобиль до коммерческих продаж, я бы лично его зауважал, а пока поостерегусь, просто это пока «тот рак, который на безрыбье — рыба».
Bot-a-nik
Как бы в том и смысл похода Прохорова и подобных ему в политику, чтобы никогда этого налога не платить, а заставить других работать еще больше.
Собственно — еще одна причина, почему в Европе соцдоплаты больше, а у нас копеечные.
А Ё-мобиль это как раз и показатель реальных способностей таких как Прохоров. Один пиар. И постоянный вывод в кэш собственности, которую сам не создавал. Реального ни-че-го.
mihail
Боюсь (но не хотелось бы) что так оно и есть, потому и осторожен в оценках его персоналии, пока больше декларации о намерениях и PR чем реальные результаты.
Bot-a-nik
Он всё это делает, потому что знает как!
Соглашусь, что не все готовы работать с такой продуктивностью.
И я, имея образование управленца, с удовольствием бы полюбопытствовала, как это у него получается. :)
Visson
Ну, вот так получилось, что Вы, я, Мрачелла и все прочие просто мало работают и естественно меньше зарабатывют :)
Вам самой не смешно от своих рассуждений?
mihail
)))Не, не смешно!
Уверена, я никогда так не рисковала, не мыслила столь масштабно, как он.
Поэтому сравнивать себя с ним не буду, хотя и мои знания/умения много выше среднего.:)
Visson
Все таки элита — это люди, которые созидают, а не те, кто хапнул по дешевке и по блату что-то, что построили другие, довел до капитализации и скинул за деньги.
Сам Прохоров что создал на свои деньги, назовете?
Даже все его медиапроекты оказались убыточными и никому не интересными.
mihail
1. Я никогда не сообщала о том, кого считаю элитой. :)
2. Не думаю, что всё так просто: «хапнул по блату».
3. Не будучи знакомой с человеком, не имею привычки выносить о нём суждений.
А у меня нет возможности знать о всех его начинаниях и их результатах. :)
Visson
Есессно, еще пару тройку конкурентов в асфальт нужно было закатать. Везде так было в период накопления первоначального капитала почему мы должны были быть исключением?
Bot-a-nik
Соответственно, есть ли смысл продолжать дискуссию? :)
mihail
Просто жизненный опыт подсказывает мне, что просто так подобный уровень не дается.
Наблюдая этого человека в разных словесных баталиях поражаюсь его выдержке и умению держать себя, вот это вызывает уважение. :)
Но личную симпатию у меня вызывает твоё всегдашнее неравнодушие, иногда переходящее в горячность.:))
Visson
Просто жизненный опыт так научил отличать пиар, за которым ничего нет, от реальных деятелей, что надоели все эти политиканы от бизнеса, на которых сначала молятся. А потом — пшик…
mihail
Но энергетика чувствуется...:)
Политиканы, да, надоели, но этот на общем фоне хоть производит впечатление интеллигентного человека, собирающегося в первую очередь заняться культурой, по крайней мере, так говорит его доверенное лицо(сестра).
Вот она у меня вызывает явные симпатии.)))
Visson
Сама такая постановка вопроса настораживает — «заниматься культурой».
mihail
Visson
mrachelo
mihail
mrachelo
Все, я пошел работать :)
mihail
Сборка из машино-комплектов и выпуск автомобиля — разные вещи.
При всей моей нелюбви к ВАЗу и его продукции.
nazxul
vetchi
Beashen
NIC
Ну а какой по Вашему? Если при нынешнем ни народ, ни чиновники работать не хотят, а хотят только делить доходы от добычи нефти и это в лучшем случае, а в худшем вон Beashen все об этом знает.
Bot-a-nik
vetchi
Это может нам с Вами не нужен, а кто-то без
хорошего пинквнешнего стимула, не будет работать.Bot-a-nik
vetchi
Так рыбки наловил, поел, вот и сыт :)Если серьёзно, куча народу ухитряется быть сытым и пьяным за счет например пенсий родителей, зарплат супругов, пособий на детей примеров таких масса. Но я хотел бы немного сместить акцент, с подобных асоциальных типов все равно толку как от козла молока, расчет изначально не на них должен быть, а на мелкий и средний бизнес который создает рабочие места. Во многом в руках президента и власти на местах создание благоприятного инвестиционного климата. Туже Калугу взять, так там губернатор налево и направо визитки бизнесменам раздавал со своим сотовым и говорил: «если будут проблемы звоните мне напрямую» вот и результат получил.
Bot-a-nik
Бла, бла, бла, бла, бла, бла, бла и ещё много много раз бла. Самому-то не надоело трендеть этот БРЕД? Власть не развивает ни малый ни средний бизнес. Она всячески его ДУШИТ, меняя правила игры, накручивая налоги и т.д. И над всем этим плятством парит серафим непорчный — президент. Вас от этого не тошнит?
Beashen
Вот сами себя как нельзя точно охарактеризовали.
Вы просто не в курсе где действительно душат налогами, а что касается правил игры, если отменяют лицензирование и излишнее администрирование, вводят упрощенку, запрещают внеплановые проверки без оснований на то и чаще раза в 3 года, то эти изменения только на пользу бизнесу. А от Вас только весь это бла-бла-бла про во всем виноватого Путина каждый день и слышишь, как буд-то до него у нас все впорядке было и страна семимильными темпами развивалась, еще раз Вашими же словами:
Bot-a-nik
Santa
Так Вы уж разберитесь надо гайки бизнесу закручивать или не надо. Что касаетсяхлебнутьводы и козленочком стать, то от этого и полугодовые проверкине спасут и ежемесячные, и еженедельные, гарантией и то не 100% может служить только имя которым эта фирма дорожит.Покупайте воду проверенных производителей.
Bot-a-nik
Santa
Вот и в Германии судя по всему этой системы нет, раз 8,5 тыс детей траванули, а вроде бы цивилизованная страна. На 100% не застрахуешься. И что касается мониторинга, то в иных случаях технически возможен только из космоса, днем на ЛВЗ проверяющие приходят все законно, а по ночам левую водку гонят. А в данном случае 100% мониторинг со стороны государства с технической точки зрения — полный бред. Еще раз рекомендую, как реальную защиту (и то не со 100% гарантией)покупайте только у проверенных производителей. Имя, имя и еще раз имя.
Bot-a-nik
Santa
В Италии народец залазит на куполы храмов, борясь за свои экономические права и вся страна обсуждает это. Кощунством не считает.
В России народец лезет плясать в храмах и пилить кресты сами х.з.за какие права и зачем вообще. И вся страна этот бред обсуждает.
В Италии люди понимают за что борятся. На Руси дурью маются :)
mihail
Согласно удостоверению личности, Хвичава родилась на территории Российской империи 8 июля 1880 года. Власти Грузии попросили экспертов Книги рекордов Гиннесса проверить эти сведения; проверка показала правоту официальных данных — в бумагах значится, что она действительно родилась во время царствования Александра II.
Всю жизнь Антиса Хвичава прожила в селе Сачино в Западной Грузии, работала в совхозе и на чайной плантации, на пенсию вышла только в 85 лет. В 2010 г. Хвичава отметила в кругу родных и знакомых 130-летие.
www.utro.ru/articles/2012/10/08/1076355.shtml
Santa
Lira
Напомним, что предложенная Минтрудом формула «40-20-40-20» означает, что если работник будет платить в течение 40 лет 20% от своего заработка, то он сможет получать пенсию, равную 40% заработка в течение 20 лет. По расчетам Минтруда, 40 лет стажа можно выработать к 60-65 годам, а средний срок дожития после назначения пенсии составляет 20 лет.
Читать полностью: top.rbc.ru/economics/08/10/2012/673153.shtml
Santa
Ох, обманут рожи чиновничьи. Ну как это сидеть на такой куче денег и не упереть. Неверю я им.
Beashen
Santa
Ну, Анатолий Василич! Ну до чего хитрый подрабатывающий пенсионер! :)
mihail
Santa
Dobrovolec
По теме. Очень жаль, что никто не обратил внимания на слова русской немки "… но не жалуется, считает, что деньги должны зарабатываться"
И еще. Она рассказывала о муже. Работат на стройке, специализировался на ремонте и устройстве крыш. Сейчас чуть больше 55 и он с тревогой думает, как после 60 он будет лазить по крышам. (Это для тех, кто " за то на пенсии поживу." До пенсии еще надо доработать)
Из жизненного опыта заявляю: разница между 60 и 65 совсем не та, что между 40 и 45
AnVas
gal4780
Borodatiy
May
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.