меня терзают смутные сомнения, что нас играют в какой то сценарий, и я пока четко не улавливаю его ход. Вот все эти повстанческие настроения, призывы к революции и голодные бунты, что это? со страниц ЖЖ, СУП которого вполне себе не радикален, я все чаще слышу призывы стать под знамена. Вернее даже не так. Чаще всего возгласы звучат так: Заколебало, доколе:! Выходи и протестуй!
Я пытаюсь понять логику. В ныненшней ситуации народ явно жаждет крови! и это явно не кровь Ходорковского. Хотят крови тех, кто строит дома в природоохранной зоне, кто повышает цены на бензин, кто продает картошку по 40 руб. за килограмм, кто хочет строить лесную дорогу, т.е. вообще против тех, кто хочет жить за твой счет. Власти бездействуют. кроме генерала с его 46 миллионами долларов никто не наказан, это лишь распаляет огонь ненависти. какие сценарии дальше?
на носу выбору в думу. не будем лукавить, что выигрывает тот, кто считает. получается, нужна гражданская инициатива на всем участке процесса. на что рассчитывают власти, я не вполне понимаю. они что то знают, чего я незнаю? в городе тольятти есть хоть кто -то кто их поддерживает, кроме ренцев и прочих, прижившихся под крылом?
попробуем поразмышлять.
1 вариант) Отмороженный наглухо. Нам все равно, чо вы там хотите, не нравится, введем танки. пару сотен перебьем, выдадим за экстремизм и остальные сами задумаются о судьбах своих близких. можем и по очереди выдергивать на профбеседы, чай не впервой) пару раз обернутой тряпкой по почкам и завтра сам задумаешься, надо ли тебе это радение за судьбу тех, кому наплевать на самих себя.
2вариант) Консервативный. Дать ситуации развиться до определенного момента и взять жесткий контроль. То есть, ну щас начнут мусолить египет и народные восстания (вон и быков с ефремовым уже отголосились на эту тему), и что дальше? мы вроде и рады выежываться на власть, но за кем идти? массовые беспорядки дадут веское основание применить любую силу. а организованное противостояние невозможно без центра координации. партизанская война не приветствуется, задавят априори. в итоге, движение недовольства затухнет само по себе, потому что нет организующей силы.
3вариант) гражданско- правовой. Есть только один бескровный но действенный метод, долбать их их же оружием и освещать в интернетах. мы уже доказали, что можем влиять на процессы, путем участия своего в голосованиях. пусть это еще не стало критерием наших взаимоотношений с властью, но это безусловно тренд. и тут, как ни крути, Медведев, лучшая кандидатура на будущих выборах, кто бы что ни говорил. Он более либерален, чем Путин.
есть еще варианты?
Комментарии (137)
Кукла лучше своего кукловода? Очень занятно суждение. Путин, Медведев — одна шайка лейка.
ipolit
Почему нет? Кто лучше-хуже ЕБН или ВВП?
Savage
ipolit
Понимаю, очередной адепт теории заговоров, уважаю.
Savage
ipolit
Хорошо по сути, кто эти люди?
Я одного из них кстати знаю, сидит в Лоондоне за жизнь свою трясется. Продолжайте, кто еще?
Savage
Потанин, например…
никуда не уехал, ни от кого не прячется…
nazxul
А чего ему прятаться, накосячил чего?
Savage
не, честный предприниматель, на покупку норникеля с рождения откладывал))))))
nazxul
А то!!! :))
Я про косяки в нулевых имел ввиду.
Savage
период первоначального накопления капитала предполагает один сплошной косяк. или все в говне, а потанин в белом костюме?
nazxul
А я че тут спорю?
Savage
ipolit
ZipMan
ipolit
ZipMan
Телик включи, и позырь чо
ipolit
ZipMan
Мне думается, что разговоры о революционных настроениях где-то в РФ, кроме Москвы, минимум несостоятельны. Революции центр нужен. А не регионы.
i-co
ZipMan
?
ipolit
Народа кучу перебьют, имущество пожгут, а к власти какой нибудь подонок придет, и кому здесь выгода?
Или я где то заблуждаюсь по скудоумию своему?
Shadow
i-co
Я пишу, что народные волнения, если таковые состояться, это как цунами в море сметающее все на своем пути. В нем каких то особдых мыслей и идеи, есть только однажды выбранное направление движения и разрущающая мощь, которую пушками, танками и ментовскими дубинками не остановить.
А вы мне пишите про «попукать в воздух». У вас что, проблемы с кишечником? Любите об этом поговорить?
ipolit
В противном случае будет как в Ливии. А это нам не надо.
mihail
ZipMan
Миш, ты правда веришь в это?
i-co
ZipMan
mihail
ZipMan
mihail
ZipMan
1 Гарантирует ли он демократические права.
2 Как будет распределяться национальный продукт.
3 Наказание за коррупцию.
4 Что делать с Северным Кавказом.
mihail
Проблема не во власти, в в нас самих!
ZipMan
Я верну демократию.
Национальный продукт распределится вдоль страны.
Коррупция-расстрел.
Северный кавказ-отделить.
oldmurik
Dobrovolec
emelya
У блин как заинтриговали. Т.е. Ходор белый и пушистый, ничего против законво РФ не делал?
Savage
i-co
А может собственной алчности и борзости? Может быть эти еврей не были бы такими жадными и наглыми как например вполне адекватные татары из Лукойла и все было бы у них ОК?
Вы считаете природные ресурсы некогда принадлежащие России чужим карманом? Вы нам из какой страны пишете?
Savage
а под россией вы кого-то конкретно подразумеваете или это некое абстрактное понятие?
artyom
Иппануца — 40 неподъемных рублеф!!! С голоду блин пухнем из-за этого. При Сталине и царях при куда меньших природных катаклизмах народ миллиорами мер друг друга жрал и ничего.
Savage
ZipMan
В России сейчас проявляются некоторые признаки революционной ситуации.
Начинают появляться условия, которые превращают такую ситуацию в революцию. Так что поживём — увидим.
dmprt
ZipMan
Вопрос «выгодно/не выгодно» — это не актуально, когда на кону стоит судьба страны. Объективно ситуация такая, какая она есть, и ситуация будет объективно двигаться в сторону революционного сценария.
По-русски говоря, у власти — долбо_бы, воры и предатели, и чем быстрее от них страна избавится — тем лучше. Иначе от России даже следа в истории не останется.
dmprt
По вашему, вся история России должна быть непрерывной цепью революций, восстаний и гражданских войн.
Shadow
Shadow
а народ такой дурак — костьми готов лечь, чтобы ему стало ещё хуже.
artyom
С чего вы взяли, что ему плохо?
Вы поспрашивайте их!
Недовольны только те, у кого есть время думать и переживать за страну!
Революция в 2012 имеет место быть, только в случае оперативного захвата власти (рейдерство). Народ еще не готов на массовый бунт.
oldmurik
кто будет захватывать власть в 2012?
artyom
oldmurik
губернатор её легко сменит. или население перестанут финансировать и оно само ваших вынесет.
artyom
такое не останется незамеченным в россии и на мировой арене.это ускорит процесс смены власти.
oldmurik
Shadow
oldmurik
Страна оценит ваши старания, когда введут военное положение и сто грамм эрзац хлеба в день для гражданских.
Shadow
oldmurik
вот например, ельцин и горбачёв без крови отдали власть. и их не расстреляли после этого. они не бежали из страны. у путина последний шанс в 2012, думаю, что он его не использует.
artyom
В 1917 без проблем легли, чтобы стало еще хуже.
Shadow
да и сейчас большинство сторонников, по крайней мере на этом сайте (где никак не хотят верить в то, что большинство проголосовали за ер) у кпрф. и с портретами сталина выходят и с его именем на устах — никто не выходит с портретом царя.
artyom
49% россиян опрошенных социологами 19-20 февраля заявили, что готовы лично принять участие в массовых акциях протеста, 45% отказываются (в середине января — 38% и 53% соответственно). В июне 2010-го идти протестовать была готова лишь почти четверть населения (24%).
Но большинство за ЕР, понятно…
nazxul
так протестовать не против ер. а часто даже вместе с ер. протестовать против пушкова, против пушков и так далее.
artyom
по вопросам веры это в церковь, а не ко мне…
если большинство голосовало за ер и медвепутина лично, откуда их желание пойти протестовать три года спустя?
пчелы против меда.
мыши против крупы.
ЕР против коррупции.
пушкова на пост не ЕР двигала?
nazxul
вы тоже активно поддерживаете одного члена ер (который кстати активно участвовал в предвыборной кампании ер), который по совместительству является вашим руководителем. при этом опечалены своей зарплатой. а ранее двигали члена ер на этот пост. и об этом сейчас нисколько не жалеете.
как у вас сочетается любвоь к члену ер и ненависть к ер, я не знаю.
но у иногих людей это сочетается прекрасно. во-первых, ситуация легко меняется не за три года, а за месяц (см. ситуацию в египте).
во-вторых, знаю массу людей, которые голосовали за путина с медведевым и ещё раз готовы проголосовать, при этом активно защищают свои права. они не считают, что путин виноват. дороги не убраны — виноват дворник, цены повысили — виноват директор магазина и так далее.
заметьте, что вместе с протестными настроениями растут рейтинги путина с медведевым.
artyom
как руководитель — один из лучших, между прочим… независимо от партийной принадлежности.
руководство в курсе. ситуацию исправляем…
это сейчас о ком?
о криштале? на тот момент это был единственный действительно достойный кандидат. не за богданова же голосовать…
любовь у меня к супруге. в ЕР тоже есть достойные люди, да… только вот таких там мало.
расскажите про то, что 90% египтян всем сердцем голосовали за местное ЕдРо на недавних выборах…
это понятно, что царь хороший, а бояре плохие. только в эту сказку верят все меньше, учитывая то, что царь вроде как вертикаль под себя строил сам.
какая чушь…
nazxul
artyom
у нас голосование вроде как тайное.
не за медведева.
п.с. богданов-кандидат в президенты и богданов-кандидат в ректоры тгу — разные человеки…
nazxul
вот в 2012 году единственным действительно достойным кандидатом для большинства населения будет путин. не за богданова-зюганова-жириновского же им голосовать.
и партии, достойней чем ер, на выборах 2011 не будет. так что большинство «протестующих» проголосуют за ер м медвепутов (как это произошло на выборах ректора). и за соответствующего мэра, если к тому времени выборы мэра не отменят.
artyom
какие?
ну, оно виднее из подвала…
nazxul
член ер был обычным инженером второй категории на вазе, пока сергей фёдорович его не сделал проректором. но до 2009 года он оставался тёмной лошадкой.
artyom
ага, в учебном заведении имени себя))) они лицензию и право на выдачу диплома гособразца получили только в 2006-м.
учредителями являются мэрия Тольятти, Автоваз и администрация самарской области… совсем денег не получают?
видимо совершенно случайно у одного из советников Фурсенко фамилия Волков, ага.
nazxul
а волков сам всего добился. и в москве создал успешный вуз сколково, до которого тгу ой как далеко.
про лицензию тау абсолютное враньё. вот координаты предыдущей лицензии:
artyom
С начала XVII века такого предательства национальных интересов, как сейчас, в течении продолжительного периода, не было. Поэтому страна объективно будет идти либо в сторону умирания, либо революции. Шанс на прояснение мозгов у «власти» — слишком невелик. Приход к власти кого-либо «законными» способами тоже маловероятен — клептократия этого не допустит.
dmprt
Миллионы погибших, расстрелянных, замерзших, умерших от голода, сожженых заживо в паровозных топках, каннибализм в деревнях — это единицы?
Откройте глаза, Артем.
Народу чего скажут праздновать, то он и празднует. Ввели вот пидорский день валентина и сатанинский хэллоуин — так все и рады. Больше праздников хороших и разных.
Потому и выходят, что Сталин вытащил страну из бездны после 15 лет разрухи и убийств. Войну выиграл, промышленность поднял. Сталин рулит.
Но миллионы погибших этого уже не оценили.
Shadow
то, что большинство овцы, это я понимаю. вопрос в том, лучше ли быть овцой или пытаться что-то изменить?
artyom
Шило на мыло менять — тоже не выбор.
Войны однозначно неохота.
Надеюсь, что выборы пройдут нормально, а там видно будет.
Shadow
Быть овцой можно и подавшись на чьи то усиленные призывы поменять власть, чтобы этот кто-то сам место на троне занял.
Мое мнение таково, что при любом раскладе народу ничего не светит, надо самим выживать.
Shadow
artyom
я вот предлагаю организовать смену власти, забрать денюжку и слинять отсюда.
согласны?
oldmurik
artyom
Ecologist
А мне цинично говоря, похрену, какая власть народу будет кости кидать — нынешняя ли или будущая.
Или Вы рассчитываете, что новая власть всем по коттеджу подарит, цены на бензин по рублю сделает и картошку по 50 копеек? А милиция новая будет людей холить и лелеять, и пьяных до дома под ручки провожать? Как все было, так и останется, только название поменяется.
Shadow
посмотрите на наших соседей: украину, грузию, прибалтику, восточную европу.
artyom
На украине сам был в прошлом году.
Овцы для меня те, кто по чьей то указке в толпы собирается и идет страну крушить.
Вы, Артем, верите в то, что все горят жаждой справедливости?
Я думаю, что горят они желанием чего нибудь под шумок сломать, сжечь и карманы набить, все как всегда.
Shadow
oldmurik
Вон, олдмурик наш: я его сразу, жулика, раскусила, что он деньжат хочет)))))))))))
Belozerova1
тот же тунис. бен-али убежал, а они всё равно тысячами выходят. и новому правительству уже приходится с ними считаться. та же ситуация в египте.
большинство горит жаждой собственного благополучия. вот в ссср говорили, потерпите и будет коммунизм, потерпите и будет каждой семье квартира. и люди терпели.
artyom
oldmurik
Миллионы спившихся, умерших от наркотиков, роста различных заболеваний, разгула преступности и ещё тысячи последствий «перестройки». Население России (в нынешних урезанных границах) должно было бы составлять к сегодняшнему дню 170-180млн., фактически — 142. Разница — 30-40 млн. Ерунда, мелочи. Цель оправдывает средства.
И потеряли всё, что можно, включая независимость.
Власть должна ответственно подходить к этому вопросу, сейчас такого не наблюдается. Что доказывает, что они — преступники.
И что? Предлагаете оживить? Или нужно было не участвовать в войне, которая уже пришла, т.е. просто умереть?
dmprt
Много пафоса. Можно цифры?
Пьянство и наркомания — осознанный выбор, пуля в голову — это уже не выбор.
Смерть от голода и мороза — тоже.
Вы уверены, что можете решать за людей, спиться им или сдохнуть от тифа, в замерзшей квартире?
Война не пришла. Войну принесли люди, кричащие о необходимости перемен и подбивающие народ выйти на улицы. А когда стрелять пачками без разбора начали, многие и рады бы прошлое вернуть, да уж поздно.
Артем, простите, я может недопонял. Тунис ориентируется на Грузию и Украину?
Что вы мне доказываете, что у нас власть плохая, будто я вас за ЕР агитирую )
Я вам говорю, что лучше после революции не будет, будет только хуже.
Исторически доказано.
Shadow
artyom
artyom
Однако, такой откровенный бред я слышу впервые ))) А вообще, болезнь может быть выбором? Вы, наверное, выбираете: болеть или не болеть, перед гриппом, например? ;)
Это как пойдёт. Революция может быть вполне мирной.
У Вас поток сознания? С чего это Вы взяли, что я за кого-то что-то решаю?
В авоськах принесли или в чемоданах? :)
Упаси Бог! :) У нас отличная демократическая власть, радеющая прежде всего о благе всей страны, и только потом — о своём личном благосостоянии )))
А я Вам говорю, что если сущность режима не изменится, будет только хуже. Вплоть до революции.
Доказано не менее исторически. Спросите у Марии-Антуанетты :)
dmprt
На умственную убогость мою намекаете? Аккуратнее, на пари я могу и Донцову прочесть, не то что Кара-Мурзу )
Характерно, что книга описывает эк.реформы 1991-2001 гг, а необходимость перемен Вы осознали только сейчас. Думали, прикидывали? )
Пьянство — болезнь? И вирус выделен? Или это я им заливал насильно?
Ну тут можно бесконечно спорить, поскольку подтверждение только опытным путем может произойти. Вы свое мнение высказали, я свое, на том и покончим, потому как переубедить друг друга возможным не представляется.
Опять же, тут все только будущее покажет, может и Вы правы, а может и я. Потому что хз, чего там их власть планирует, и чего их кукловоды прикидывают. Как говорится -«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» )
Shadow
artyom
oldmurik
artyom
поэтому спор о том, что и как там идет-бессмыслен.
oldmurik
а так можно заявить и о том, что в тольятти происходит, никто до конца не знает. и спорить об этом бессмысленнно. поэтому tlttimes можно закрывать. ну если вы так считаете, то не надо влезать в нашу дискуссию :)
artyom
вы знаете, чем конкретно занят пушков весь свой рабочий день?
знаете, под каким конкретным влиянием принимаются решения?
знаете, кто заполняет бумаги?
тлттаймс приоткрывает завесу и предлагает пути решения.
oldmurik
artyom
но их собственная социалка делает это лучше)
oldmurik
попипоговорить о том, о сем )А о чем же серьезным мусчинам говорить, как не о политике )
Я имел в виду, что я свое мнение высказал, переубедить Вас возможным не представляется, поэтому пока что можно на другую тему поговорить.
Shadow
Вот только одно но — кто народ собрал? Сам собрался? В нескольких странах? Не верю как то я.
Да и www.tlttimes.ru/blog/polit/5063.html
Мое мнение — Омерига все мутит. По поводу своего — не понял.
Я и говорю — чего спорить, время покажет. мы тут только гипотезы строим.
Shadow
вот и в россии 49% готовы к протестам. тоже америка?
заметьте, что сша и другие страны не вмешиваются. америке вообще невыгодно повышение цен на нефть. а любая нестабильность на ближнем востоке ведёт именно к этому. изучите заодно отношение к американцам в египте.
ну по-вашему любой человек, который пишет в фейсбуке, выходит на площадь итп, действует по указке своих кукловодов. значит и вы тоже. вот и интересно, по чьей указке вы пишите.
artyom
Мое мнение — фейсбук стал орудием американсикх спецслужб.
Я так понимаю, что с Кургиняном по ссылке выше вы тоже не согласны?
Грамотный вражеский вброс, убеждающий население, что " а чо мы то сидим, вона в египте чо"
Да и кто опрос то проводил — www.fom.ru/about/17.html
Вы думаете, они представлялись? Здравствуйте, дескать, мы амеериканцы, помочь вам хотим )
Выходит он, потому что его в этом убеждают в том же фейсбуке, а верхушка вся проплаченая.
Пара местных товарищей с трекерволги могут сказать, что я не агент спецслужб, если Вы на это намекаете )))
Shadow
2. а про рейтинг доверия ер не ниже 52,5% тоже вражеский вброс?
3. то есть они ходили по улицам и предлагали по 500 евро каждому, кто пойдёт на площадь. да, богатые американцы. даже муамару каддафи не удалось перекупить своих собственных жителей. только зачем это америке нужно, если от высокой цены на нефть одни убытки?
4. верхушка чего? фамилии есть у верхушки?
5. ну ясно, вы бесплатно за них их работу делаете. а все остальные куплены/зомбированы никому неизвестными кукловодами. а вы один некупленный американцами.
artyom
Зачем столько многа денег тратить? Лидерам проплати и готово, сами поведут кого надо и куда надо.
В общем, понятно. Вы верите во внезапное прозрение народа, я нет. Пусть каждый остается при своем мнении. К тому же с Вами согласны 49 процентов россиян, согласно опроса ФОМ. Это ли не убедительное доказательство Ваших слов.
Дык не платят, козлы, сам в шоке )
Shadow
назовите лидеров египетской революции. кто повёл народ-то?
и вы так и не сказали, зачем эта революция нужна была американцам. ваша теория заговоров пока что никак не склеивается.
в общем, понятно. вы верите во внезапный американский золотой дождь. к тому же с вами согласны 49 процентов россиян, которые только и ждут, когда им заплатят американцы за то, чтобы они вышли на улицы.
artyom
Извините, и правду не сказал. Я думаю, что американцам не так нужна дешевая нефть, как ослабление Китая. К тому же, если бы я точно знал всю подноготную закулисных интриг, то вряд ли бы сюда писал )
Если бы лидеры ходили с бейджиком «Йа Лидир Ривалюции!», то выдернуть их поодиночке труда бы не составило. Толпа без поводырей рассосется сама собой за час, так что вести кто то должен.
Shadow
теперь расскажите зачем американцам ослабление китая. китай — основной поставщик дешёвых продуктов. нет китая — рост цен. и зачем действовать опосредованно? не проще ли за те же доллары запустить в фейсбук китайца?
artyom
Правда ничего не слышали?
Навскидку:
Китай требует новых, более весомых гарантий, параллельно продвигая в качестве региональной валюты собственный юань
Уже запущен
Shadow
китай требует стабильности доллара. ну так и американцам того же надо. а стабильность доллара обеспечивается стабильностью цен на нефть.
и когда в китае будет революция?
artyom
Иначе будет хуже.
У нас есть чем подкрепить слова!
Shadow
Надеюсь, что не будет. Попытки вроде жестко подавлены.
Shadow
artyom
американцы говорят вот мы должны китаю, а вот китай будет экономической державой, а вот у китая крутая подлодка.
на самом деле, никто долг не требует и ничем не угрожает, а сша выгоден расцвет китая. они живут за счёт его дешёвой рабочей силы.
artyom
Расслабились )
Да и как подавишь — инет отключишь — США вой поднимают, что демократию зажимают, стрелять начнешь — США опять же воют — «мирных демонстантов» убивают.
А в Китае забили на США.
Ну нехай будет так )
Мне кажется, вы представляете китайцев этакими оборванными рикшами за миску риса в день вкалывающих на америку.
Shadow
в китае кстати отключен например тот же фейсбук и никто вой не поднимает.
да каддафи был совсем не демократическим лидером. и самолёты взрывал, и террористов поддерживал. при этом спокойно приезжал в сша. и речи на полтора часа толкал на генассамблее оон. никакого воя.
artyom
Потому что вой нужно поднимать в Нужный Момент, иначе проку то от него.
Опять же, потому что Китаю СШП должны, а Египту нет.
Shadow
artyom
Как должны?
Вот так?
Shadow
artyom
Shadow
artyom
Shadow
Нет, просто давно таких, как Вы, не встречал ;)
Однако, даже по ссылке Вы перешли. Это уже неплохо :)
Болезнь, ага. А все болезни являются вирусными по природе?
Ну почему же? Всё возможно. Я бы с удовольствием занялся Вашим переубеждением, если бы не считал, что собственным развитием должны заниматься лично Вы :)
dmprt
Бывают и такие )
Ну на сей оптимистичной ноте пока закончим )
Обещаю Вам, что буду развиваться )
Shadow
dmprt
Shadow
dmprt
Shadow
Наивные люди. Через месяц улучшений захотели.
Нее, так не бывает. Сначала гражданская, потом голод и разруха лет эдак 10, коллективизация и прочие ужасы, потом лет через 15, если повезет, выжившим станет полегче. Но не намного.
Shadow
Лексика сохранена.
«Уже два раза в жизни я был чрезвычайно рад появлению милиции на улицах Бишкека. Это было после обеда 25 марта 2005, и утром 8 апреля 2010. После исчезновения власти ночью творится просто адский пиздец. Даже когда знаешь, что и как происходит, все равно охуеваешь настолько, что в башке остается только обрывочная запись. Вроде и друзья тут и оружие есть а сделать ничего не можешь, потому что бесчинствуют тысячи. Лучше милицию поддерживать. Это понимает каждый, кто хоть раз видел что получается из удавшейся попытки сбросить власть.»
Shadow
Belozerova1
Он вполне, вероятно и не пытался создать тоталитарный режим.Он возможно не пытался создать культ личности.
Но остальным это было выгодно.
У власти никогда не стоит один человек.
oldmurik
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.