Совсем недавно в теме
тольяттинские инспекторы ГИБДД в массовом порядке отказываются от взяток! случилось обсуждение ситуации, что если вас остановили на дороге, попросили «дыхнуть», а там цифра, отличная от нуля, то вас будут считать пьяным и лишат в/у на 1,5-2 года.
Аргументом служила
реплика пользователя andre: «Фраза судьи: «Нет оснований не доверять сотрудникам ГИБДД».»
Ветку спора можно почитать по
ссылке.
Буквально вчера мне удалось пообщаться с сотрудниками ГИБДД и я решила поинтересоваться:
— допустим, меня остановили по подозрению в опьянении, я «дыхнула» в алкотестер, который показал цифру 0,005. Меня лишат в/у?
(цифры не с потолка, а опять же из виртуального разговора:
Arbo2
"
вот покажет официлаьный прибор 0,005 промиле у вас. ну или 0,05, это есть основание признать ваш состояние состоянием алкогольного опьянения, дальше то что?
Дальше будете сидеть без прав. И считать это нормальным? " )
На что сотрудники ГИБДД сказали, что у каждого прибора есть погрешность. Такая маленькая погрешность как 0,005 есть у немецких алкотестеров, но в Тольятти работают с отечественными, в частности с
алкотестерами НПФ «Мета». У них погрешность больше. Поэтому в расчет не берется цифра самой погрешности, берется следующий диапазон (например, 0,005 — это не опьянение, а вот 0,005 + 0,005 равное 0,01 уже примут как опьянение). Но даже если прибор покажет только эту погрешность или цифру выше, а вы не согласны с показаниями прибора, вам просто не нужно подписывать протокол. Нужно поехать на мед.освидетельствование, где вас не признают пьяным, если вы таковым на данный момент не являетесь!
Вот и все.
Ну а если вы подписали протокол, где черным по-белому написано, что алкотестер выдал некое количество промилле и вы согласились, поставив свою подпись ниже, то само собой " у судьи нет основания не доверять сотрудникам ГИБДД" :)
p.s.: с документацией по алкотестерам фирмы Мета можно ознакомиться
здесь. В руководстве указана следующая информация: отклонение показаний прибора — не более 20%.
Комментарии (49)
Gertruda
Dobrovolec
Gertruda
avatar
Santa
21 марта 2013, 15:01
Santa
Да пусть засунут этот «прибор» себе в…
NIC
Santa
Хотите быть полноценно в теме, то тогда прочитайте тут
а протокол можно не подписывать, и тогда ДПСник в присутствии понятых напишет в протоколе о вашем отказе подписать его, вот и всё. И опять вы будете у разбитого корыта( то есть с лишением прав за ПЬЯНСТВО за рулём)
andre
andre
Правильно! Нужно вписать в протокол «показаниям прибора не доверяю и требую проверки наличия алкоголя в крови в наркологическом медучреждении». После этого инспектора ДПС обязаны отвезти вас к наркологу.
Vozmezdie
в случае отказа подписать протокол никуда не поедете. признают пьяным и все.
nazxul
— Дыхните в рибор. Водитель дует.
— Прибор показал, что Вы пьяны! Ну что, составим протокольчикч или как-то по-другому разберёмся?
— По-другому. — даёт ему 10000р и уезжает.
Следующая машина-аналогично. Вторая… третья.
На пятой, гаишник: — Дыхните в прибор!
Водитель: — Вы офанарели?! Эт ж Презерватив!
— Поздравляю вас — вы трезвы! Счасливого пути!
NIC
NIC
Beashen
number5
Beashen
Dobrovolec
number5
andre
Мне надоело доказывать свою точку зрения.
Dobrovolec
У меня много знакомых гаишников(знакомых, а не друзей), а так же адвокатов и поэтому я в курсе как закон о 0 промили применяется и как люди лишаются прав из-за того, что медведев решил переделать(с подачи ГАИ МВД) законы химии, физики и т.д.
Если вы продолжаете верить в благое намерение навести порядок на дорогах со стороны Гаи, то удачи вам в вашем бесплодном занятии…
P.S. был бы раз заблуждаться…
andre
«Не злодеи» просто не будут заполнять протокол. А уж если протокол заполнен, то Вы попали…
number5
robocop
16. Заключение о состоянии опьянения в результате употребления алкоголя выносится при положительных результатах определения алкоголя в выдыхаемом воздухе при помощи одного из технических средств измерения, проведенного с интервалом 20 минут, или при применении не менее двух разных технических средств индикации на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе с использованием их обоих при каждом исследовании, проведенном с интервалом 20 минут. В «пункте 16» Акта отмечается, что забор биологического объекта для химико-токсикологического исследования не осуществлялся.
(в ред. Приказов Минздравсоцразвития РФ от 14.07.2009 «N 512н», от 25.08.2010 «N 724н»)
number5
robocop
Dobrovolec
emelya
Hobbit
Для того чтобы «дунуть» гайцы должны отстранить вас от управления т/с, составив протокол. После этого в присутствии 2 понятых предоставить вам возможность «дунуть», по результатам алкотестера составляется протокол об изъятии в/у если у вас больше 0 промили. Или не составляется если покажет полный 0…
Стоит-ли рисковать :))
andre
robocop
дыхнуть в нос гайцу — это без протокола.
andre
robocop
А вот как кто и что делает из них, и соответственно что требует водитель от них — это как раз из серии применения закона на практике…
andre
robocop
robocop
Mefistofile
NIC
NIC
Дайте мне (даже не мне, а всем, в виде скана, который можно распечатать) бумажку, в которой черным по белому написано сколько промиле не является состоянием алкогольного опьянения. И чтоб бумажка эта принималась на территории РФ, да черт с ним, по Самарской области, или даже пусть ограничимся Тольятти.
Чтоб выпил я кружку кваса остановил меня гаишник, а я ему эту бумажку в нос.
Хотя нет, плевать на бумажку, не нужна, пользуемся вашими ссылками, итак, изучаем инструкцию к «ИНДИКАТОР ЭТАНОЛА В ВЫДЫХАЕМОМ ВОЗДУХЕ «АЛКОТЕСТЕР- 01Н»».
Далее выборочно из инструкции:
Раздел 3
«Процесс удаления алкоголя из организма происходит с опре-деленной скоростью. В среднем за час концентрация алкоголя в крови падает на 0,1-0,2 промилле или по концентрации в выды-хаемом воздухе на 45-90 мкг/л за час.»
0,1-0,2 промиле в час — это падение концентрации алкоголя в организме
чего вы там считали 0,005+0,005? А 0,01 это уже пьяный?
Дальше идет интересная табличка, по которой в принципе можно посчитать чего и сколько покажет аппарат при употреблении спиртного, ну считалка сама по себе интересная, но не суть важно. И самое интересное (в теории) — пусть алкоголь испаряется со скоростью 0,1 промиле в час, испаряется он не дискретно по 0,1, а постоянно, т.е если у меня содержание алкоголя 0,01 промиле (а у мня права уже отняли да?), то примерно через 6 минут я абсолютно трезв. (так ведь?)
Вы дальше обратите внимание на то что значит 1 промиле — 450 мкг/л,
а сколько 0,01 промиле — 4,5 мкг/л выдыхаемого воздуха?
Теперь вернитесь к таблице — если я (вес возьмем максимальный по таблице — 100 кг), выпью 1 банку пива 0,33 л (30-40 гр водки виски и т.д.), то (условно когда алкоголь растекется по телу) через 30 минут концентрация алкоголя в выдыхаемом воздухе составит 70 мкг/л, это в 20 (!) раз больше той цифры, при которой (по вашим словам и словам того гаишника) меня признают пьяным.
А теперь апофеоз апофигея:
пункт 8.3
«При отпускании кнопки снова в течение восьми секунд ото-бражается результат измерения в мкг/л.
*Значения концентрации алкоголя, отображаемые на индикаторе, соответствуют:
-0 мкг/л – трезвому состоянию;
-до 225 мкг/л – легкому опьянению, что свидетельствует о факте употребления алкогольных напитков;
более 225 мкг/л – опьянению средней степени.
*В России пока не принят закон, определяющий пороговое значение допустимого содержания алкоголя (т.е. должно быть 0). На практике значения до 0,2 промилле (90 мкг/л) чаще всего рассматривается как несущественные для утверждения о содержании алкоголя у обследуемого.»
Вот тут занавес.
Хоят нет, на БИС:
чего там сказали про немецкие? 0,005 погрешность, а у наших больше она?
пересчитайте максимальную погрешность в промиле — 350 +- 20%, это 280-420, т.е. разбег показаний прибора +- 70 мкг/л — т.е. прибор не может точно определить выпил ли я рюмку водки или 0,33 пива полчаса назад. Правда я тут немного слукавил, +- 70 это для максимального значения показаний прибора. Но и производитель вероятно лукавит, погрешность проблематично измерить в %, потому что есть такое понятие как разрешающая способность прибора (в данном случае датчика алкотестера), т.е. определенная величина, когда значения показания прибора не могут приниматься как достоверные. И разрешающая способность прибора не измеряетс в %, а является определенной величиной.
С учетом того, что в инструкции указано что до 90 мкг/л обычно не рассматриваются, то я предполагаю что точность измерений прибора как раз примерно в этом пределе и колеблется, т.е. его показаниям можно верить, если покажет более 90 мкг/л сожержание в воздухе. Вернее сказать так — если прибор показал более 90, то какое-то количество алкоголя в выдыхаемом воздухе есть, т.е показанное значение +- 90мкг/л. Тут уже надо бы пообщаться с производителем.
Так что RTFM, хотя за ссылки спасибо, познавательно следующее:
1. прибор должен быть калиброван каждые 2 месяца (и вероятно отметки об этом должны стоять)
2. Пункт 7.3 инструкции «7.3 ВНИМАНИЕ: Во избежание выхода из строя датчика НЕ ДОПУСКАЕТСЯ:
— хранить прибор в помещениях с содержанием в воздухе горючих газов и паров жидкостей: метана, пропана, бутана, аце-тилена, аммиака, бензина, спирта и др.;», в автомобиле всегда присутствуют пары бензина, не так ли?
Так что, эти изыскания в принципе подтверждают мои мысли и комменты.
Я понимаю что цифра 0,005, которую я привел в виде примера, и вы потом, условная.
Но погрешность (я предполагаю) прибора составляет 90 мкг/л или 0,2 промиле, а по нормам у нас в РФ 0, все что больше 0 есть алкогольное опьянение.
И это мы даже не учитываем нормальный фон алкоголя в организме человека или употребление каких-то лекарств.
Таким образом степень вашего опьянения зависит от:
1. настроения гаишника
2. целей и задач, стоящих перед гаишником
И еще одно пс: принцип работы прибора основан на изменении проводимости, значит точность его работы зависит еще и от а) степени заряженности аккумулятора, б) состояния аккумулятора.
Пусть ваши гаишники скажут сколько промиле не является состоянием алкогольного опьянения, а сколько уже являются, и желательно не на словах, а на бумаге (хотя вряд ли кто-то под этим подпишется). Как то эти «допустим 0,005+0,005» уже состояние алкогольного опьянения ну совсем ничего не разъясняют.
Теперь вот наверное все.
Arbo2
Подписывать обязательно, но писать не согласен с показаниями прибора (пишем причины почему не согласен) и требуем ехать в стационарный пункт (ну может быть и к прикормленному врачу, тут уж без вариантов).
И еще момент — поле прикормленного врача ехать самостоятельно на экспертизу ехать не вариант, вроде бы такие свидетельства не рассматриваются при рассмотрении дела (где читал не помню, не факт что это бесполезно).
Arbo2
Это и имела в виду.
Dobrovolec
number5
Как то эти «допустим 0,005+0,005» уже состояние алкогольного опьянения ну совсем ничего не разъясняют
Если уж был разговор с гаишником (и я так понимаю еще возможен), то пусть он скажет сколько зя, а сколько низя.
Arbo2
__i
Хочется понять чем гайцы руководствуются то.
Вот даже в приватной беседе сказали, правда цифру не озвучили, но то что берут значения выше погрешности вроде указали.
Просто если они с прибором работают, то наверное они думают примерно так:
«хм, показывает бла-бла-бла мкг — бухой» или «хм, показывает меньше чем бла-бла-бла — трезвый», но никак не «хм, значение показаний прибора в 1,99234 раза выше, чем погрешность — трезвый» или «хм, значение в 2,0123124324 раза выше — пьяный».
Факт интересует — от чего сами гаишники отталкиваются.
Arbo2
Вы можете смело, завидев их, остановиться и задать тот же вопрос (даже интересно, что ответят).
Dobrovolec
Но никто не подпишется под тем, что можно до 0,2 промиле, а больше уже нельзя (да даже если и подпишется, роли это никакой не играет, ибо есть законодательство). Потому что по закону есть цифра 0, все что больше не положено.
По человечески если, то они все понимают и может быть если покажет 0,1 отпустят, потому что не 1 и не 2.
Но если есть ряд условий, настроение там или конкретная цель, то не отпустит.
Меня смущает абсолютный 0, который в теории есть, а физически его нет никогда.
Об этом как раз и была суть обсуждения.
Arbo2
Dobrovolec
А когда точно не трезв? Что говорит гаишник?
Arbo2
auto.vesti.ru/doc.html?id=486573
Arbo2
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.