Несмотря на сомнения jagg и hz-kto мы таки проводим конкурс «Умище Тольятти».
А ориентиром для нас будет Нобелевская премия. То есть кандидатами этого конкурса в нашем случае могут быть ученые, политики, писатели, бизнесмены, общественники – выходцы из Тольятти или жители Тольятти.
Каждый может выдвинуть не более 3 кандидатов.
Этап выдвижения — 15 – 17 октября – пятница, суббота, воскресенье.
При выдвижении убедительная просьба к выдвигающим – рассказывать, в чем проявился «умище» выдвигаемого.
Комментарии (163)
А.Ясинский — лучший экономист Тольятти,
В.Герасименко — лучший менеджер,
С.Жилкин — лучший политик Тольятти.
999
А в течение всего срока выдвижения на любой странице сайта в видном месте должен висеть банер, сообщающий о проведении этого мероприятия. Чтоб все видели. И знали.
В этом случае мероприятие сможет получить количество участников, близкое к количеству активных зарегистрированных пользователей на сайте.
hz-kto
За подсказку с баннером — спасибо! В этот раз, наверное, не успеем. В следующие обязательно будем использовать.
999
Вот, например, в таком ракурсе. Чего не хватает мэра, свободы или «умища»? :)
leshek
Вы, конечно, можете «успеть», если возьмёте неимоверно высокий темп, но это будет сделано наспех и некачественно.
И это будет заметно по результатам.
На месте того (или тех), кто «подгоняет», я бы ещё раз подумал. Каковы будут материалы сайта (в том числе и по качеству), такова будет и его аудитория.
А какую аудиторию хотелось бы здесь видеть?
hz-kto
artyom
999
и тут параллельно идёт несколько обсуждений. правда, непонятно почему лучший менеджер (политик, экономист) не может быть мэром. вы совершенно правильно не стали устанавливать порог явки. будут абсолютно те же ребята. ну разве пушкова вы на этот раз пиарить не будете.
artyom
А для чего вообще поставлена цель определить этих лучших журналистов\блоггеров\спортсменов? Что будет по результатам?
hz-kto
999
hz-kto
999
Хотелось бы пояснений. Возможно, через «личную почту», т.к. тема выходит далеко за рамки обсуждения поста…
hz-kto
999
А глупую, тоскливую, злую и еще очень жадную аудиторию не надо? :)
alyosha
1. К кандидатуре Герасимнко присоединяюсь без разговоров.
2. Назову Анатолия Кинчарова. Был руковоителем стоительной организации (и остался им), но некогда увлекся буддизмом, фэн-шуем (от б… и ф… я не в восторге), стал ездить на всяке семинары на Бали, Таиланд и т.д. Затем увлекся фотографией и уже стал выезжать в фотоэкспедиции. Но не в качестве рядового туриста, а объединяясь по интернету с энтомологами, геологами и прочими -ологами: каждый в отдельно взятой экспедиции преследовал свои интересы. Маршруты — тоже не туристические, а порой и опасные. В одной из стран (не помню, какой) их ограбили и слегка покалечили повстанцы. Но все остались живы. Еще Кинчаров ездит на всякие мастер-классы по фото то в Италию, то… словом, много по России, в т.ч. тоже во всякие прикольные экспедиции. Результат — многочисленные фотовыставки. Интервью об экспедициях не дает, а вот о фотографии поговорить может. Причина выдвижения кандидата банальна: человек организовал себе такой досуг, который вызывает у окружающих не черную зависть, а искренний интерес. Это может быть замечательным качеством — когда твоя блажь вызывает умиление и положительные эмоции у массы народа?
2. Впомню здесь и Валентина Рябова, директора химико-технологического колледжа. У кого-то может вызвать улыбку его невероятная «коллекция» званий, научных степеней, изобретений, образований, наград… Но мне он мил тем, что Валентин Михайлович — как царь Мидас: к чему не прикоснется — все превращается в золото. Даже руку тебе пожмет — в руке купюра остается, и не одна (хм, тут не подразумеваются взятки). С ним замечательно общаться, а работать — одно удовольствие. То есть ты не только получаешь позитивный заряд от соприкосновения с человеком, но и материально обогащаешься, выполняя некоторую работу, что добавляет еще один позитивный заряд. Этого мало для «выдающегося» человека? Много ли у вас таких знакомых? Ну, припоминайте, припоминайте…
Можно назвать множество по-разному замечательных людей. Но голосовать будут за тех, чьи имена чаще повторяются по ТВ, в газетах, инете. Это обычная вещь. Я обратил внимание, что подавляющее большинство активных посетителей сайта мало знают своих сколь-нибудь известных и представительных земляков, значимых для города. В лучшем случае — нажмут на этом сайде на кнопку «Дежурный по городу» и выложат списочный состав всех дежурящих. Что тут поделаешь? Больше не проводить голосований? Вон, обсуждение о сексе активно подхватили, нормальный такой эротический чат получился. Впрочем, все, что связано с физиологией, подхватывается слету, потому что досконально знакомо всем (все ведь кушают, какают и т.д.). Тоже ведь — путь развития сайта.
P.S.: И еще раз упомяну Герасименко. Со дня на день жду от него подарочек. Ой, какой подарочек жду! И го-ло-су-ю…
slavasmirnov
а этот турист-фотограф — в чём его умище? ну пусть пойдёт в категории «лучший фотограф». в чём он проявил своё умище? в умении фотографии делать?
или этот директор? за заряд позитивом? ну меня вон Vitaminka позитивом заряжает. наверное, я пока не разобрался в критериях.
герасименко, помнится, в мэры двигали. как я и предполагал, будет очередной мэрский список.
про ясинского: а что волошин похуже экономист будет?
от себя: поддерживаю жилкина.
artyom
slavasmirnov
2) ну вообще это просто создание своего дела. обычный бизнес. у нас полно таких. любой акционер например.
artyom
Это и есть признак умища? :)
leshek
если кто в россии о понимает что-то в образовании, то это волков. так он не только понимает. он еще и делает.
а уж досуг. снежный барс, покорил все 8-тысячники мира, президент федерации альпинизма россии.
и только в этом году стукнуло всего 50 лет.
shest
artyom
shest
slavasmirnov
А еще какие бы тут рейтинги не считались не обойтись практически в любом без Виталия Аександровича Гройсмана. Как говорится без комментариев.
Irina
angry_hungry
reddeputat
slavasmirnov
hz-kto
999
slavasmirnov
А вот список кандидатов на 12.00:
(в порядке поступления)
— А.Ясинский,
— В.Герасименко,
— С.Жилкин,
— А.Кинчаров,
— В.Рябов,
— А.Волков,
— В.Довгань,
— А.Лифшиц,
— В.Гройсман,
— С.Дьячков.
999
slavasmirnov
умище Довгань проявил недюжинннный! но как сравнить с Герасименко?
чего выбираем — какие-то личные симпатии или антипатии к человеку?
причем здесь «умище»? и какой «умище» — злой, добрый, энциклопедический, острый, компромиссный… ну и т.д.
alyosha
и ещё мне кажется надо уточнить что стоит за словом «умище». это же слово из анекдота про Ильича: «бородку то я сбрею, а вот умище...»
надо еще какие-то характеристики предложить.
что стоит за словами: «большого ума человек»?
давайте пообсуждаем! :)
alyosha
А то все как на тусовке…
drews
drews
Интересно, а что все «выдвинутые» дураки, что-ли: Д.Менделеев, Энштейн, Пушкин, Лермонтов, Достоевскй?!
Не выделяться было умным в СССР и среди дураков. Да, среди дураков не выделяться — это признак ума, согласна. Но звезду её и так видно, она, пардон — светит ярко.
Belozerova1
Тогда пардон — я не туда…
Для звезд рекомендую первые каналы ТВ.
А вот кого Пушкин умищем считал? Или Менделеев?
А может среди явленных уже номинантов опрос провести — кого они считают.
Иначе скоро глянцу на тлтньюс хватать не будет — тусовка уже обозначактся.
drews
drews
Здесь вам не ньюс, а таймс! Темнота! :(
alyosha
Belozerova1
«Старик Державин нас заметил, и, в гроб сходя, благословил» (с) Гавриил Романович, если не ошибаюсь, был для него авторитетом. Большим.
Halo
Belozerova1
Belozerova1
jagg
Belozerova1
slavasmirnov
MASTer
Странно, почему в команде этого сайта нет человека, ответственного за «краеведческие» посты? Памятники, необычные и знаковые места города с их историей, красивые виды — где это всё? Или у нас город, состоящий только из серых стен домов и одинаковых «квадратных» кварталов?
hz-kto
slavasmirnov
hz-kto
slavasmirnov
hz-kto
Belozerova1
Вот-вот! Начинать надо с этого!
Если мы все, как говорится: «Гости на Земле», то в своих городах тем паче, мы — словно туристы.
Странно, что в школах нет экскурсий по памятникам города, по всем 140 штукам!
Belozerova1
slavasmirnov
Кстати, я бы хотела предложить вашу кандидатуру на номинацию «Умище города».
Мне кажется, все умища в столицах и заграницах. Или в мире ином.
А у вас хватило ума вернуться из столиц и остаться живым — почему бы и нет, почему бы не вы?
Выдвигаю.
Belozerova1
Был. Состоял. Участвовал. Ну и что?
slavasmirnov
А от себя я снова добавляю: не выделяться среди дураков — умище это!
Самое главное: у вас хватило ума в Прокуратуру отписать на мэра, уже очень хорошо.
Belozerova1
alyosha
Вы пропустили, читая, букву «и». Есть, говорят, в Тольятти памятники: верной собаке и Татищеву.
Belozerova1
Belozerova1
Belozerova1
artyom
Belozerova1
artyom
Вот где памятник собаке? В новых кварталах Автозаводского района? История создания какая, в честь какой собаки, после какого случая? Я что-то читала давно, но точно подзабыла. Там, на том месте сидела и ждала своего хозяина собака? А вот конкретно, что за человек-хозяин был?
Belozerova1
Светлана?:
1) По ссылке переходите, а там и фотография есть.
2) Чего-то не хватает — добавьте
jagg
Belozerova1
jagg
jagg
jagg
Belozerova1
jagg
jagg
jagg
jagg
Belozerova1
artyom
Так вот, обязательно надо выдвинуть кандидатуры тех людей, которые боролись за создание памятника собаке в какой-нибудь вашей номинации почётных людей Тольятти.
Я считаю, что памятники — это большая вещь, играющая важную роль в становлени города и его культурном значении общероссийского масштаба.
Вот Кто добился выделения денег из бюджета города на становление памятника собаке — хороший человек. Именно денег, а Автор и создатель — это уже даже второстепенно.
Belozerova1
jagg
jagg
Belozerova1
Кстати, к появлению этого памятника причастен и некто MASTer. Вы готовы выдвинуть его кандидатуру? ;)
Guzaeva
Меня интересует одно: неужели вы так и не боролись с опровержением этой присужденной статьи, за честь и достоинство и всё такое? Если вы не считаете себя экстремисткой, надо бороться с незаслуженным обвинением. Я просто не знаю хода ваших дел, искать в Сети не хочу, по ссылке на дело ваше ходила, но хочется услышать от вас лично мне ответ в поле сайта.
Belozerova1
jagg
Так это не страшно: есть Президент и Генеральная прокуратура, самое главное — есть СМИ и общественность, люди…
Хоть тут есть и крысы, но я скажу, не таясь: если копать под А., то рухнет вся пирамида тольяттинского УВД, что будет потрясным репортажем. Даже представить восхитительно в уме такое зрелищное событие. Вот для чего реформа МВД тогда, если из Прокуратуры бы не трясти надзирающих, а за ним упадёт весь этот карточный домик. Правильно, такая встряска кладёт тень на прокурорских.
Бесмысленно, да: был Ягутян, его убили, а как он орал на этих овд-увд-эшников!
Belozerova1
2) Ягутяна младшего я уже не люблю, хотите, чтоб я и старшего невзлюбил?
jagg
2. Старший, насколько я лично помню, приехал сюда и стал работать в прокуратуре, боролся с мразями в УВД-ОВД. За что и был убит.
Belozerova1
Belozerova1
Belozerova1
jagg
Belozerova1
Belozerova1
jagg
Belozerova1
Belozerova1
Belozerova1
Я не думаю, что сын судьи, сам мечтающий стать судьёй и «отключающий на работе этику» — такая важная фигура :))
Кстати, по секрету: прокуратура не входит в структуру МВД.
Guzaeva
Belozerova1
Belozerova1
Belozerova1
els
Вас бы я попросила раскинуть просто уши мозг у вас вообще не при чём: меня интересуют конкретно фамилии и конкретная недоговорённость. Вы слышали мой вопрос?
Повторяю: Кто и за ЧТО? конкетно. Если такое известно, что навряд ли. Хотя-бы догадки. насколько я знаю, всё глухо. А может — нет?
Страшно тебе, геббельс и ни-че-шень-ки-то ты не знаешь и не понимаешь. Нет? Озвучь.
Belozerova1
Belozerova1
jagg
Belozerova1
jagg
Belozerova1
Guzaeva
Belozerova1
Я не перепутала порядок слов: это цитата из решения суда. Т.е., суд не озаботился не только тем, чтобы вынести юридически грамотное решение — он даже не счёл нужным написать своё решение по-русски.
Суд, не стесняясь, демонстрирует, что давно превратился в театр абсурда. Наличие у меня умысла (без которого не может быть состава преступления) определяется на основании профессии. Журналист — значит, имела умысел. Это тоже из решения суда.
Кому и что здесь доказывать? Жене Архангельскому? Он лучше всех знает, что решение абсурдное: сам же обвинительное заключение писал. Путину с Медведевым? Их мнение меня меньше всего интересует :)) Толпе, питающейся информационной жвачкой? А зачем?
Те люди, мнение которых меня интересует, и так всё понимают. В том числе — и незнакомые мне люди, которые потом подходили к моей маме и говорили ей, что она должна мною гордиться. А за мнение телевизороголовых зомби мне бороться неинтересно, уж простите :)
СМИ этот процесс освещали достаточно широко. Правда, 90% из них пели под дудку прокуратуры. Я поначалу пыталась как-то усовестить коллег, даже приглашала их к себе домой, показывала материалы дела, чтобы не несли чушь. Но потом плюнула: редакторам не нужна правда, им нужно шоу. А какое получится шоу, если материал нельзя публиковать? Потому что страшно им… Несчастные люди…
Надеюсь, ответила.
Guzaeva
По поводу русского языка юристов энного класса — это вообще смех.
Про «коллег» забудьте — козлы и есть козлы.
Берегите маму и всё.
Последнее и очень важное: где ваши «призывы» — те листовки, которые вы раздавали? Хочу ознакомиться с текстом, вот те самые тексты, которые подвергались экспертизам? Может, я плохо искала, но вот дайте ссылочку на тексты «экстремисткие». Хочу вот прочесть, поддамся ли я там: «скрытомоу психологическому воздействию»? Ещё раз спасибо за ответ.
Belozerova1
Но! Я же могу опубликовать текст приговора — он-то не признан экстремистским материалом ;) А в нём приведён полный текст листовки.
Спасибо за идею, надо будет этим заняться.
Guzaeva
А приговор давно пора опубликовать, хотя-бы ради текста листовок, вы что…
Belozerova1
Belozerova1
Belozerova1
Меня в простоте массовика-затейника, как вы понимаете, интересует не результат, а процесс. С этой точки зрения все в порядке. Кандидатов уже 10 человек. Люди все достойные. Точно дураков среди них нет.
999
P.S.: Самоцитата: "… начиная с 1950-х годов, с момента основания нашего города...". Действительно, Ставрополь-на Волге основан в 1737 году (назначенная и спорная дата). Этого города сейчас не существует. А история Тольятти началась с 1951 (не помню точно) года. Но это совсем другая история. Если углубляться в подобные вещи, то могу предложить интересующимся почитать мои публикации, основанные на архивных документах, что наш город был основан 400 лет назад… 1000 лет назад… Но это уже совсем-совсем-совсем другая история. Сорри, мы здесь не об этом.
slavasmirnov
Никакой проблемы в том, о чем Вы уже не один раз здесь говорите, судя по тому, что никто больше этой озабоченности не разделяет, похоже, нет.
Пусть будет как будет.
999
Здесь не предлагают сравнивать кандидатуры покойников с кандидатурами непокойников или беспокойников. Здесь обсуждают, как я понимаю, номинацию «Умище города» и кандидатов на нее. И это интересно, так как вроде бы позволяет ненадолго задуматься о чем то разумном, кроме Лужкова, червяков Зеленина, выборов Азарова и прочей хрени, простите :)))
Я вот так понимаю
leshek
artyom
P.S.: Из стихотворения Евгения Евтушенко 1964 года:
А тамошнему суке Муссолини
Мы городом Тольятти насолили!
Я имел в виду историю города, в котором мы живем. При этом просто перепрыгнул незначительные детали. Вы ведь не будете утверждать, что живете сейчас в Ставрополе-на-Волге? Такого города не существует, он уже 60 лет находится на дне водохранилища.
slavasmirnov
У меня.
Первого я считаю виновным в смерти талантливого актёра Александра Зиновьева.
Второй испоганил профессию, к которой себя причислял, хотя не имел к ней отношения: журналистика и вымогательство — разные бизнесы, и у них разные риски.
Третий всю жизнь политизировал «между струйками». Поэтому «умищем» его назвать не могу. Скорее, продуманным. Но это другая номинация. Хотя по-человечески мне его очень жаль. Очень. Потому что сам по себе он был дядька хороший. Его убийц (и заказчиков, и исполнителей) стоило бы убивать медленно…
Guzaeva
els
К тому же, почувствуйте разницу: даже если бы я писала про Борисова за деньги, это было бы рекламой. Валера же сделал нормой непубликацию за деньги. Т.е., вымогательство.
И постарайтесь впредь мне не тыкать. Если, конечно, Ваша фамилия, которой Вы стесняетесь — не Миронов. С ним мы действительно пили на брудершафт :))
Guzaeva
slavasmirnov
Guzaeva
els
Впрочем, о какой этике можно говорить с человеком, считающим вымогательство нормой?
Guzaeva
els
Человека посадили в тюрьму за преступление, которого он не совершал. Не берусь утверждать, что его освободили из-за моих публикаций, но горжусь, что и я сделала свой маленький вклад в дело его освобождения.
Если это — прецедент, то побольше бы таких прецедентов.
Пока, к сожалению, это не тенденция.
Несмотря на очевидную абсурдность обвинения, сидит Уткин.
Несмотря на очевидную абсурдность обвинения, сидит Серёга Аракчеев.
Заметьте: я последовательна в своих убеждениях. Я защищаю несправедливо осуждённых. А Немых, например, не защищаю. И ни Дмитрич, ни Борисов, ни Аракчеев мне за это не платили и не платят. Правда, удивительно? ;)
Guzaeva
els
slavasmirnov
els
Доктор Власов
Лечит пидарасов!
Да, там еще протяженный инструментал был. Золотые хипповские времена (для Мела)!
slavasmirnov
els
Превентивно: в Тольятти действительно убивали журналистов. Но ставить с ними в один ряд вымогателя Иванова — кощунство и непочтение к памяти погибших.
Guzaeva
Что же это за имена такие? Очень интересно узнать. В Тольятти ни один журналист не был убит за то, что он журналист. Так что имя Иванова вполне вписывается в общий ряд — Уланов (наделал массу долгов, чтобы обеспечить предвыборную поддержку СФЖ), Иванов (Лада ТВ)и Логинов (коммерция), Сидоров (ссора с пьяным отморозком), Лапин (опять коммерция). До кучи покушение на Шемякина тоже было связано не с журналистской деятельностью последнего, но возней со сменой собственника. Надо быть внимательней.
els
А святее Папы Римского я выглядеть не пытаюсь. У меня много недостатков, чесслово :)) Просто я не путаю бизнесы, не называю вымогательство журналистикой, вот и всё.
Guzaeva
Да, господа профессионалы! Похоже тольяттинскую журналистику следует обсуждать в другом посте и в другой номинации, например: «Бизнес-вымогатель Тольятти»
leshek
Belozerova1
Для вас это все равно, чем человек запачкан — кровью или вымогательствами? А экстремист и борец за идею — одно и тоже? Например, Ганди, Гавел, Валенса, Сахаров — экстремисты? Вы исключительная дура.
els
Что же такого экстремисткого совершила та же Т.Гузаева?
Запомните, всех, кто подрывает уверенность в существующем в данный момент политическом и государственном строе моментально, автоматически записывают в экстремисты.
Навряд ли у вас вот существует в голове какая-нибудь идея вообще, окромя, как о собственной исключительности.
А «кровь» пускают тогда, когда не помогают вымогательства, как вы сами выше (ПО ПОВОДУ ПРОКУРОРА)изволили выразиться, когда: «НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ».
Вы исключительно невежественный человек.
Belozerova1
Ваш очередной запрос по поводу имен заказчиков и исполнителей считающегося нераскрытым убийства Ягутяна, а так же призыв к Гузаевой опубликовать листовку (дескать, я почитать хочу), говорит, о том, что я ошибался в вас. Вы не дура. Вы клиническая идиотка.
els
Возможно, вы в курсе текста листовки. Ну и флаг вам в руки. Это вас не спасёт.
Далее. Вопрос о нераскрытом убийстве умных людей заставит задуматься о городе и людях, которые в нём живут. Палево место.
Я призываю людей думать. Головой, а не тем местом, которым некоторые спасаются.
2. Ваш вопрос о тех, кто запятнал свои руки кровью — намного идиотичнее моих логичных просьб о тексте листовки и «наивном „вопросе о нераскрытом убийстве. Вот у вас, как у явно “умищного» члена высокого сообщества должны же быть свои какие-то соображения на этот счёт, вы ведь такой «умный»?
Идейный, наврено, а не трусливый.
Тут ведь все свои, чего вам опасаться?
:-)
Belozerova1
Т. Гузаева: «Его (Степанова) убийц (и заказчиков, и исполнителей) стоило бы убивать медленно...»
Меня напрягает слово «медленно». Как вы полагаете, эта фраза могла сорваться с уст Сахарова?
els
Так вот, я фанат русского языка и литературы, и Сахарова тоже, а слово «медленно», фразу: «убивать медленно» я расшифровываю так: «прилюдно, подробно, открыто». Ведь, посудите сами, что может быть мучительнее медленной смерти в переносном её значении, чем открытый суд, с обличением имён и подробностей, а ведь это будет действитеьно постепенное, медленное обличение имён и заказчиков и убийц, это будет позор семьям, детям убийц!
В общем, Геббельс, каждый понимает всё в меру своего развития. Вы может и палач, Геббельс, а я просто девочка, смакующая русские слова. Может и Т.Гузаева тоже любит русский язык и так вот смачно выразилась, представляя, когда писала эту фразу лишь подробное и тщательное расследование дела, строгий приговор, широкую огласку имён и дел преступников.
Belozerova1
«Надо все знать, как я» — это вообще ржунимагу. Мне очень хорошо изестны такие особи как вы. Лиши вас доступа к гуглу, вы же на простейший вопрос ответить не сможете.
Ваше выражение о себе «фанат русского языка» — представляется мне дичайшей нелепостью. Во-первых, слово «фанат» — иностранное. Во-вторых, несет негативный оттенок. Мне жаль русский язык, который охотно стерпит мою инвективную лексику, но содрогнется от вашей лжи, псевдоначитанности и демагогии.
els
Именно это вы и делаете повсеместно. Рифмоплёт вы наш.
К вашему сведению, в русском языке очень много иностранных слов.
До Гугля у меня было и есть очень много книг и в Гугле нет того, что знаю я. А вот вы, я уверена и пишете-то, прибегая к «копирке» проверки орфографии — мне такие подвиды животных, претендующих на звание гомосапиенса так-же давно известны, как и науке, изучающей различные отклонения в поведении и развитии оных.
Belozerova1
els
Я всю жизнь шла к тому, чтобы зарабатывать деньги на всякой ерунде — а для меня это — рифмоплётствывать неглядя.
А сонники я в данный момент рисую потому что это самое лёгкое, что можно сделать, учитывая некоторые особенности моей жизни на данный момент. Спешу вас «огорчить» — не только сонники) Соннии — как пирожки пеку — по 15 рублей за штучку, когда совсем уж делать нечего, ведь время-деньги, что зря добру пропадать.
Кстати, а вы ведь полулысый.
Belozerova1
els
Смысл: вы за комменты свои получаете, за фигю которую вы пишете? нет? я — да и в этом разница, лысым не понят.
Belozerova1
els
Belozerova1
А я очень горжусь и, если деньги нужны, в час-три +перекурр и перечай зарабатываю рублей 200 на всех комментах и снах.
А СЕРЬЁЗНУЮ РАБОТУ МНЕ НЕКОГДА ДЕЛАТЬ, Я МНОГОДЕТНАЯ МАТЬ.
Belozerova1
els
Belozerova1
els
Belozerova1
или уже нельзя?
alyosha
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.