Да не поможет, а даст пинка.
Как однажды сказал один коллега: «причной решительного шага вперед часто бывает внушительный пинок под зад».
А вот будет ли пинок ускорительным или добивающим зависит от того на сколько хорошо будет думать руководство компаний и на сколько хорошую позицию для ускорения оно выберет.
Россия — страна которая поставила рекорд по времени вступления в ВТО и максимально затягивала этот процесс, но видимо Вашингтонский обком нашел как надавить на наших правителей, понятно, что экспортеры (лес. газ. нефть, металл) будут в шоколаде, а все остальное умрет. Если сейчас уже не хватает летчиков гражданской авиации, если не хватает порядка 140 000 инженеров и некому учить в вузах — то о чем тут говорить… про воспитателей в садах и учителях я вообще не говорю…
За этим стоят либерасты. Их аргументы: если будем конкурировать с другими странами в открытую, то русский мужик начнёт быстрее двигаться и больше произведёт товара.
Ну а если он не захочет быстрее двигаться, т.е. выживать как китайцы и конкурировать с ними, то пусть исчезает на свалке истории.
ВОПРОС: зачем это русскому мужику нужно? ОТВЕТ: Это не русскому мужику нужно, а тем, кто получает от него выгоду. Кто его эксплуатирует, т.е. чиновникам и олигархам.
АРГУМЕНТ: Если эксплуатируемая популяция русских существ даёт низкую прибыль, её следует заменить популяциями других организмов (например, китайских), которые дают больше прибыли олигархам, их подручным и «золотому миллиарду».
В качестве «инструмента» замены можно и нужно использовать алкоголь, наркотики, внедрение через ТВ и глянцевую желтуху в молодёжные массы распущенности (и как следствие — ЗПП и ВИЧ), агрессивных кавказцев (у которых сейчас практически развязаны руки на преступления против коренного населения России), и ещё over 900 позиций.
Ну а если он не захочет быстрее двигаться, т.е. выживать как китайцы и конкурировать с ними, то пусть исчезает на свалке истории.
Если не будет русский мужик быстрее двигаться то исчезнет на свалке истории по любому, но в случае ограничения конкуренции это произойдет одномоментно революционным путем и с скорее всего с большой кровью. В условиях открытой конкуренции у мужика, если он не паталогически ленив, по крайней мере остается шанс взяться за ум и остаться в живых.
А вы никогда не задумывались над тем, что жителям самой богатой нефтедобывающей страны мира не обязательно вставать в 5 утра и «быстрее двигаться» к своему станку, чтобы конкурировать со всем остальным миром?
А вы никогда не задумывались
skip
чтобы конкурировать со всем остальным миром?
Постоянно думаю, поскольку дети подрастают до внуков уж рукой подать, нефть то рано или поздно закончится. Возможно нефть в больших объемах как сейчас не будет нужна еще до физического истощения месторождений еще при нашей жизни, вот перейдут на альтернативную энергетику, доведут до конкурентной цены на без углеводородные двигатели для авто, что делать будем? Или после нас хоть потоп???
Все что выше этой фразы и есть словесная шелуха для быдла ))))
Это не русскому мужику нужно, а тем, кто получает от него выгоду. Кто его эксплуатирует, т.е. чиновникам и олигархам.
При продаже трудовой силы, главный выгодополучатель это продавец этой самой силы ) То есть мужик. А уж сколько эта его рабочая сила стоит зависит только от него.
… мужик. А уж сколько эта его рабочая сила стоит зависит только от него.
Ничего от него не зависит. Если по его профессии в городе или области средняя ЗП 14 т.р., то она так и останется 14 т.р. (+-1 т.р.), ибо никакой работодатель не станет платить больше. Нет смысла, понимаете? Мужик-то всё равно не уйдёт к конкуренту на те же 14-ть.
P.S. Не нужно приводить примеры с Вашими слесарями, зашибающими по сороковничку в месяц, здесь явная переработка часов и обязательно в ущерб чему-то (или кому-то).
P.S. Не нужно приводить примеры с Вашими слесарями, зашибающими по сороковничку в месяц, здесь явная переработка часов и обязательно в ущерб чему-то (или кому-то).
Сдельная оплата труда творит чудеса.
Если по его профессии в городе или области средняя ЗП 14
А вот тут начинается самое интересное. Люди одной профессии зарабатывают совершенно разные деньги. Кто то сварщиком работает на заводе за 15-20, а кто то и за все 50. Где то сидит бухгалтер за 10, а где то за 20-30.
Разная квалификация.
Кто то сварщиком работает на заводе за 15-20, а кто то и за все 50.
Подтверждаю. На том ваз-е одни рядовые инженера с переработками и премиями начисления за 70 имеют, а у других в том же самом отделе за соседним столом чуть больше десятки еле-еле выходит.
Благодаря вступлению в ВТО, свинина на прилавках магазинов подешевеет и станет доступнее даже самым небогатым россиянам, заявил на пресс-конференции в РБК генеральный директор Союза свиноводов Юрий Ковалев. Однако случится это, по его словам, не сегодня и не завтра, а в лучшем случае через пару лет, когда дополнительной прибылью от снижения цен на ввозимую из-за границы свинину насытится торговл
При условии что в России растет количество последователей религий. отвергающей поедание свинины, то либо она вообще никому не нужна будет. либо стоить будет как кириешки)))
При условии что в России растет количество последователей религий. отвергающей поедание свинины, то либо она вообще никому не нужна будет. либо стоить будет как кириешки)))
в пачке кириешек 50 грамм. Сколько она там стоит? 15 рублей?
15/50=0,3р за 1 грамм. 0.3*1000=300р за килограмм.
Получается дороже чем сейчас. Пример неккоректен )
в краткосрочной перспективе это может немного уронить цены на многие группы товаров из-за отмены и снижения пошлин и естественно людям это понравится.
в долгосрочной это добьёт многие наши заводы и производства, которые выживали лишь благодаря разнице в цене на наши и импортные товары. а теперь не только импорт подешевеет, но и вводятся жёсткие ограничения на господдержку.
лучше надо крутиться? каким образом лучше крутиться если запуск любого производства у нас связан с огромными откатами, которые приходится отбивать в цене готовой продукции?
всё идёт к тому, что из страны окончательно хотят сделать сырьевой придаток мира да и всё.
вот как-раз на этот сбор ограничения-то и не распространяются (
но например поддержать сельхозпроизводителей какими-нить сверх-льготными кредитами вдруг станет нельзя и прощай собственные зерновые.
На собственные зерновые можно посмотреть и сейчас перед новороссийском. Многокилометровые очереди из груженых зерновозов. Всё в порт, потом погрузка и а дальше этот груз едет явно не в другие города РФ.
Так что сомнительно, что с/х вдруг сразу загнется.
о например поддержать сельхозпроизводителей какими-нить сверх-льготными кредитами вдруг станет нельзя
У буржуев гос-поддержка с.х. производителей пока еще по круче нашей будет, так что вряд ли. С другой стороны если пошлины на ввоз в ЕС отменят, то может даже и выиграем с 3-го на 2-е место как экспортеры зерновых выйдем (тьфу-тьфу не сглазить). А ведь были же времена когда мы зерно импортировали.
с 3-го на 2-е место как экспортеры зерновых выйдем (тьфу-тьфу не сглазить).
Возьму я лучше свои слова назад, только что по Евроньюсу сюжет прошел где ихний аналитик на Российский рынок как кот на сметану облизывался и почему-то поставил рядом с автопромом с.х. :( Не вижу логики, но лучше на всякий случай возьму свои слова обратно.
в долгосрочной это добьёт многие наши заводы и производства, которые выживали лишь благодаря разнице в цене на наши и импортные товары.
Многие наши производители (вернее руководство и/или хозяева) настолько обуели, что им такое добивание не повредит.
Я вам примерчик приведу, без конкретных ссылок конечно, но эту картину наблюдал сам.
На предприятие пришло предложение о выпуске новой продукции. Ответ директора: «за сколько я отобью бабки? где-то за 1,5 года? да нахер надо, вот если бы 5-6 месяцев, то я бы взялся».
Так что эта господдержка может и приносит пользу, но те, кто должен что-то делать во время предоставления этой господдержки ничего не предпринимают. А вот когда господдержка заканчивается начинаются вопли что отечественного производителя убивааааааааааают. Возникает резонный вопрос: «а что ты делал последние Н лет господдержки?».
А сколько всяких интересных мнений в других городах РФ по поводу господдержки автовазу во время кризиса я слышал. И хочу заметить что добрыми словами одаривали не только автоваз, но и сам Тольятти и его жителей.
А уж сколько было много разных разговоров про то, как с поставщиками векселями расплачивался автоваз и как осуществлялся из выкуп.
И добавлю по поводу откатов.
Запуск производства — это новый завод или цех (что в принципе можно уравнять). Но очень мало существующих предприятий (скорее можно сказать единицы) строят себе цеха или открывают новые заводы. Небольшое исключение сейчас представляют СПшки или чистые иностранцы, которые фактически приходят сюда за рено.
А вот улучшение уже существующего производства происходит внутри предприятия. Воровство и откаты будут исключительно внутри компании. Замешано в этом будет в первую очередь ее руководство (в т.ч. и первое лицо, при условии что он не является хозяином конторы).
Да я не только про наши местные СПшки, как ни странно новые производства всё ещё открываются по всей стране, хоть и туговато.
В небольшом городишке, в котором я раньше жил, сейчас запускают стекольный завод чуть-ли не крупнейший в мире. и пусть это иностранная компания строит — думаю не надо напоминать с какими проблемами совсем недавно столкнулась та-же местная IKEA.
Огромные дополнительные затраты на запуск + постоянные откаты чинушам и проверяющим всех рангов и уровней, а если дела пойдут в гору — так ещё и отожмут глазом не моргнув.
Естественно все эти затраты и риски инвесторы хотят компенсировать и делается это повышением цены. А повышать её выше зарубежного аналога невозможно.
IKEA это новое здание, считай новый цех/производство. Согласен, что открытие нового производства привлечет влечет за собой необходимость взаимодействия с различными контролирующими органами со всеми возможными последствиями. Но, количество новых производств не сравнимо по численности с уже существующими.
А существующие производства можно очень даже хорошо развивать/модернизировать/улучшать (будь на то желание руководства). При чем значительная экономия может быть достигнута достаточно простыми и не очень затратными способами.
Вот пример того, про что я говорил ранее readers.lenta.ru/news/2012/08/24/prices/
Пардон за ссылку на другой ресурс.
При этом поставщиков тот же самый автоваз дрючит во все щели и предъявляет очень даже высокие требования к их деятельности по многим направлениям, иногда граничащие с абсурдом (по принципу: так должно быть, потому что так должно быть, ибо что так должно быть написано вот в этой бумажке). И к стати, повышение цен на комплектующие изделия тот же самый автоваз очень редко согласует.
Как один из вариантов: народ негодуэ, выходит на улицу, правительство не может обуздать народный гнев и просит миротворческой помощи от ООН. которые пребывают через натовские базы, ставят лагеря и т.д…
правительство не может обуздать народный гнев и просит миротворческой помощи от ООН.
Передаёт контроль за атомным оружием пиндосам и распускает армию, если та ещё к тому моменту сама не разбежалась, вместе с табуреточным министром. Далее военно-полевые суды и массовые расстрелы полицаями собственного народа.)))
На данный момент склады так называемой «базы НАТО» занимают не более трех тысяч квадратных метров, в будущем площадь может быть увеличена в три раза. Сейчас здесь хранятся сантехника, партия шоколада и другая пищевая продукция.
читать далее www.kp.ru/daily/25937/2884506/
Дима Рогозин конечно же пи***т о том, что нет там никакой базы, типа у них там перевалочный)) пункт!))
Да блйа! А склады это что? не база что ли??
не надо сравнивать х… с пальцем.
НАТО — это крупнейший в мире военно-политический блок))
А Тойота, Хуйндай и Срено — это компании производители автомобилей))
В краткосрочной перспективе встпление в ВТО России выгодно, так как большая часть экспортно ориентированных отраслей экономики выиграет. Специалисты оценивают, что в 2013 году Россия сможет получить дополнительный рост ВВП на 2-3% от факта вступления в ВТО, так как против наших экспортеров не будут применять антидемпинговые запреты на поставку продукции.
В долгосрочной перспективе экономика страны, действительно, может стать более примитивной — но это нормально в рамках международного разделения труда. Каждый делает то, что умеет хорошо делать, а не то, на что руки под… заточены.
Что касается грабительского утилизационного сбора при ввозе автомобилей иностранного производства, который вводится с 1 сентября с.г., под давлением ВТО его, скорее всего, придется отменить либо резко снизить его размер. В ВТО не лохи сидят, и на такой простой обман непременно отреагируют.
Да неужто?))Один мой товарищ, работяга, спортсмен, отец троих детей, политически продвинутый, православный-короче, образцовая молодёжь, попёрся на митинг против ВТО(с детьми). Вернулся в расстройстве: кроме трёх десятков коммунистов никого не было, хотя на форуме граждане из Собора-чего-то-там надрывались, что придут и покажут всем заединщикам америкосов мать кузьмы.Так что и винтить никого не придётся.Ну и фиг ли верещать?
По поводу базы НАТы присоединяюсь к Мрачелло и рекомендую высоким умам местного разлива читать хотя бы Эксперт по этому вопросу. Надеюсь, издание не слишком тупо для этих граждан?
Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе,
об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт
обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)
Комментарии (61)
А вот в чём именно поможет? вот это вопрос…
NIC
Как однажды сказал один коллега: «причной решительного шага вперед часто бывает внушительный пинок под зад».
А вот будет ли пинок ускорительным или добивающим зависит от того на сколько хорошо будет думать руководство компаний и на сколько хорошую позицию для ускорения оно выберет.
Arbo2
Даст пинка, не сомневайтесь, мало не покажется)) Пол Европы в кризисе. Как бы этот пинок не привёл к краху и без того хреновой экономики России.
NIC
Santa
NIC
Santa
Их аргументы: если будем конкурировать с другими странами в открытую, то русский мужик начнёт быстрее двигаться и больше произведёт товара.
Ну а если он не захочет быстрее двигаться, т.е. выживать как китайцы и конкурировать с ними, то пусть исчезает на свалке истории.
ВОПРОС: зачем это русскому мужику нужно?
ОТВЕТ: Это не русскому мужику нужно, а тем, кто получает от него выгоду. Кто его эксплуатирует, т.е. чиновникам и олигархам.
АРГУМЕНТ: Если эксплуатируемая популяция русских существ даёт низкую прибыль, её следует заменить популяциями других организмов (например, китайских), которые дают больше прибыли олигархам, их подручным и «золотому миллиарду».
В качестве «инструмента» замены можно и нужно использовать алкоголь, наркотики, внедрение через ТВ и глянцевую желтуху в молодёжные массы распущенности (и как следствие — ЗПП и ВИЧ), агрессивных кавказцев (у которых сейчас практически развязаны руки на преступления против коренного населения России), и ещё over 900 позиций.
Остальное — словесная шелуха для быдла!
miritvorec
Если не будет русский мужик быстрее двигаться то исчезнет на свалке истории по любому, но в случае ограничения конкуренции это произойдет одномоментно революционным путем и с скорее всего с большой кровью. В условиях открытой конкуренции у мужика, если он не паталогически ленив, по крайней мере остается шанс взяться за ум и остаться в живых.
Bot-a-nik
miritvorec
Постоянно думаю, поскольку дети подрастают до внуков уж рукой подать, нефть то рано или поздно закончится. Возможно нефть в больших объемах как сейчас не будет нужна еще до физического истощения месторождений еще при нашей жизни, вот перейдут на альтернативную энергетику, доведут до конкурентной цены на без углеводородные двигатели для авто, что делать будем? Или после нас хоть потоп???
Bot-a-nik
mrachelo
Все что выше этой фразы и есть словесная шелуха для быдла ))))
При продаже трудовой силы, главный выгодополучатель это продавец этой самой силы ) То есть мужик. А уж сколько эта его рабочая сила стоит зависит только от него.
mrachelo
Ничего от него не зависит. Если по его профессии в городе или области средняя ЗП 14 т.р., то она так и останется 14 т.р. (+-1 т.р.), ибо никакой работодатель не станет платить больше. Нет смысла, понимаете? Мужик-то всё равно не уйдёт к конкуренту на те же 14-ть.
P.S. Не нужно приводить примеры с Вашими слесарями, зашибающими по сороковничку в месяц, здесь явная переработка часов и обязательно в ущерб чему-то (или кому-то).
miritvorec
Сдельная оплата труда творит чудеса.
А вот тут начинается самое интересное. Люди одной профессии зарабатывают совершенно разные деньги. Кто то сварщиком работает на заводе за 15-20, а кто то и за все 50. Где то сидит бухгалтер за 10, а где то за 20-30.
Разная квалификация.
mrachelo
Подтверждаю. На том ваз-е одни рядовые инженера с переработками и премиями начисления за 70 имеют, а у других в том же самом отделе за соседним столом чуть больше десятки еле-еле выходит.
Bot-a-nik
mrachelo
Читать полностью: top.rbc.ru/economics/23/08/2012/665991.shtml
При условии что в России растет количество последователей религий. отвергающей поедание свинины, то либо она вообще никому не нужна будет. либо стоить будет как кириешки)))
Santa
в пачке кириешек 50 грамм. Сколько она там стоит? 15 рублей?
15/50=0,3р за 1 грамм. 0.3*1000=300р за килограмм.
Получается дороже чем сейчас. Пример неккоректен )
mrachelo
Santa
tushov
NIC
в долгосрочной это добьёт многие наши заводы и производства, которые выживали лишь благодаря разнице в цене на наши и импортные товары. а теперь не только импорт подешевеет, но и вводятся жёсткие ограничения на господдержку.
лучше надо крутиться? каким образом лучше крутиться если запуск любого производства у нас связан с огромными откатами, которые приходится отбивать в цене готовой продукции?
всё идёт к тому, что из страны окончательно хотят сделать сырьевой придаток мира да и всё.
aleos
Утилизационный сбор на авто произведенные не в России яркий пример той самой господдержки направленной на компенсацию снижения пошлин.
mrachelo
но например поддержать сельхозпроизводителей какими-нить сверх-льготными кредитами вдруг станет нельзя и прощай собственные зерновые.
aleos
Так что сомнительно, что с/х вдруг сразу загнется.
Arbo2
aleos
У буржуев гос-поддержка с.х. производителей пока еще по круче нашей будет, так что вряд ли. С другой стороны если пошлины на ввоз в ЕС отменят, то может даже и выиграем с 3-го на 2-е место как экспортеры зерновых выйдем (тьфу-тьфу не сглазить). А ведь были же времена когда мы зерно импортировали.
Bot-a-nik
Возьму я лучше свои слова назад, только что по Евроньюсу сюжет прошел где ихний аналитик на Российский рынок как кот на сметану облизывался и почему-то поставил рядом с автопромом с.х. :( Не вижу логики, но лучше на всякий случай возьму свои слова обратно.
Bot-a-nik
Многие наши производители (вернее руководство и/или хозяева) настолько обуели, что им такое добивание не повредит.
Я вам примерчик приведу, без конкретных ссылок конечно, но эту картину наблюдал сам.
На предприятие пришло предложение о выпуске новой продукции. Ответ директора: «за сколько я отобью бабки? где-то за 1,5 года? да нахер надо, вот если бы 5-6 месяцев, то я бы взялся».
Так что эта господдержка может и приносит пользу, но те, кто должен что-то делать во время предоставления этой господдержки ничего не предпринимают. А вот когда господдержка заканчивается начинаются вопли что отечественного производителя убивааааааааааают. Возникает резонный вопрос: «а что ты делал последние Н лет господдержки?».
А сколько всяких интересных мнений в других городах РФ по поводу господдержки автовазу во время кризиса я слышал. И хочу заметить что добрыми словами одаривали не только автоваз, но и сам Тольятти и его жителей.
А уж сколько было много разных разговоров про то, как с поставщиками векселями расплачивался автоваз и как осуществлялся из выкуп.
Arbo2
Запуск производства — это новый завод или цех (что в принципе можно уравнять). Но очень мало существующих предприятий (скорее можно сказать единицы) строят себе цеха или открывают новые заводы. Небольшое исключение сейчас представляют СПшки или чистые иностранцы, которые фактически приходят сюда за рено.
А вот улучшение уже существующего производства происходит внутри предприятия. Воровство и откаты будут исключительно внутри компании. Замешано в этом будет в первую очередь ее руководство (в т.ч. и первое лицо, при условии что он не является хозяином конторы).
Arbo2
В небольшом городишке, в котором я раньше жил, сейчас запускают стекольный завод чуть-ли не крупнейший в мире. и пусть это иностранная компания строит — думаю не надо напоминать с какими проблемами совсем недавно столкнулась та-же местная IKEA.
Огромные дополнительные затраты на запуск + постоянные откаты чинушам и проверяющим всех рангов и уровней, а если дела пойдут в гору — так ещё и отожмут глазом не моргнув.
Естественно все эти затраты и риски инвесторы хотят компенсировать и делается это повышением цены. А повышать её выше зарубежного аналога невозможно.
aleos
А существующие производства можно очень даже хорошо развивать/модернизировать/улучшать (будь на то желание руководства). При чем значительная экономия может быть достигнута достаточно простыми и не очень затратными способами.
Вот пример того, про что я говорил ранее readers.lenta.ru/news/2012/08/24/prices/
Пардон за ссылку на другой ресурс.
При этом поставщиков тот же самый автоваз дрючит во все щели и предъявляет очень даже высокие требования к их деятельности по многим направлениям, иногда граничащие с абсурдом (по принципу: так должно быть, потому что так должно быть, ибо что так должно быть написано вот в этой бумажке). И к стати, повышение цен на комплектующие изделия тот же самый автоваз очень редко согласует.
Arbo2
От кого??? От безруких и безмозглых наших сограждан? Можете назвать хоть один высокотехнологичный продукт производимый в России?
Bot-a-nik
vetchi
Продукт широкого потребления, который простые люди покупают.
Bot-a-nik
vetchi
Ну ее ж не покупают ее безвозмездно дарят.
Bot-a-nik
У меня, лично, плохие предчуствия…
NIC
Santa
NIC
А может это тактика такая? заманить и уничтожить!)))
NIC
Santa
не то, что нынешнее племя…
NIC
Передаёт контроль за атомным оружием пиндосам и распускает армию, если та ещё к тому моменту сама не разбежалась, вместе с табуреточным министром. Далее военно-полевые суды и массовые расстрелы полицаями собственного народа.)))
Beashen
Пусть кто нибудь мне покажет эту базу. Пи***ть то не мешки ворочать
mrachelo
Нет
А он есть)))))))
Santa
читать далее www.kp.ru/daily/25937/2884506/
Дима Рогозин конечно же пи***т о том, что нет там никакой базы, типа у них там перевалочный)) пункт!))
Да блйа! А склады это что? не база что ли??
NIC
От шоколадок, до шоколадных зайцев в камуфляжах недалеко ;-)
NIC
mrachelo
mrachelo
НАТО — это крупнейший в мире военно-политический блок))
А Тойота, Хуйндай и Срено — это компании производители автомобилей))
NIC
Хуйню не неси то уважаемый.
mrachelo
Ладно, подрастёшь, поймёшь))
NIC
mrachelo
mrachelo
да, несомненно есть кто-то умнее, талантливее и образованнее тебя, но не стоит так убиваться)))
… и… давай-ка уже без обид ;-)
NIC
alan-ks
сейчас поеду на дачу, выпъю водки, закушу грибочками маринованными, погрущу немного, и спать…
NIC
В долгосрочной перспективе экономика страны, действительно, может стать более примитивной — но это нормально в рамках международного разделения труда. Каждый делает то, что умеет хорошо делать, а не то, на что руки под… заточены.
Что касается грабительского утилизационного сбора при ввозе автомобилей иностранного производства, который вводится с 1 сентября с.г., под давлением ВТО его, скорее всего, придется отменить либо резко снизить его размер. В ВТО не лохи сидят, и на такой простой обман непременно отреагируют.
Zoom-Zoom
Скажи это китайцам.
mrachelo
Да неужто?))Один мой товарищ, работяга, спортсмен, отец троих детей, политически продвинутый, православный-короче, образцовая молодёжь, попёрся на митинг против ВТО(с детьми). Вернулся в расстройстве: кроме трёх десятков коммунистов никого не было, хотя на форуме граждане из Собора-чего-то-там надрывались, что придут и покажут всем заединщикам америкосов мать кузьмы.Так что и винтить никого не придётся.Ну и фиг ли верещать?
По поводу базы НАТы присоединяюсь к Мрачелло и рекомендую высоким умам местного разлива читать хотя бы Эксперт по этому вопросу. Надеюсь, издание не слишком тупо для этих граждан?
hishtaki-saritanur
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.