о проекте

войти | регистрация

  
 

 
 
 

персоны

  
 

MegaFonTLT
 
 

тема

  
   
 

топ блоги

  
 

Экспертное мнение

 126.60

Сейчас скажу

 73.87

Активный отдых

 59.33

IT-баранки

 48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

 46.71

Вкусная жизнь

 43.03

Додыр

 39.58

Полит просвет

 35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

 34.76

Развитие Тольятти

 33.03


Все блоги

 
 
 

Сейчас скажу

 
Блог для всех кому есть что сказать.
 

Новогоднее поздравление от нашего земляка-тольяттинца Игоря Манна

Извините за копипаст, но не мог не привести такие слова гуру маркетинга и нашего земляка Игоря Манна:

«Все больше и больше моих знакомых предпринимателей и руководителей разочаровываются в маркетинге.
Да, страна такая, не рыночная в основном.
Но там, где маркетинг мог бы быть полезен, он не полезен и не эффективен.

Почему?

Мы не знаем, что делать.
Мы не знаем, как делать.
И мы не берем — и не делаем.
Нечего на маркетинг пенять, коли рожа крива мы его не знаем.
Давайте в 2014 году попробуем его понять, разобраться в нем, вложиться в него.

Есть такая шутка: «Когда у нас есть деньги, нам не нужны консультанты (читай — знания). Когда у нас нет денег, нам не на что нанять консультантов (читай — некогда читать, учиться…)»…

Я хочу пожелать, чтобы в 2014 году не сбылись прогнозы макроэкономистов (которые твердят о кризисе экономике), а чтобы сбылся мой прогноз:

умная компания, которая с умом подойдет к улучшению своей работы и к своему развитию, будет расти, даже когда экономика не растет.

Поднимаю бокал с шампанским:
«С наступающим! Будьте умной компанией!»

Источник.
  Игорь Манн, Тольятти, маркетинг, развитие
 Мне нравится -9.00 Мне не нравится Автор: tushov 29 декабря 2013, 09:17 Комментарии 72 

Комментарии (72)

+
0
Однако, не всегда есть возможности для роста бизнеса. Поэтому я бы сказал так:
«Умная компания, которая с умом подойдет к улучшению своей работы и к своему развитию, будет развиваться, даже когда экономика не растет».

Для развития бизнеса всегда есть возможности!
На этом и стоим!
avatar

tushov

  • 29 декабря 2013, 09:19
+
+1
попробуем его понять, разобраться в нем
а чего тут понимать? Главное в сегодняшне маркетинге — это наёб, простите) обман ближнего! — Это основа практически любого бизнеса.
Если у тебя есть совесть и честь — хреновый ты маркетолог ;)
как то так.
avatar

NIC

  • 29 декабря 2013, 10:17
+
+1
Не могу с Вами согласиться, т.к. когда я глубже разорался и изучил маркетинг, то убедился что это очень интересная и БЛАГОРОДНАЯ профессия (приносить счастье в этот мир, при этом зарабатывать прибыль)
avatar

tushov

  • 29 декабря 2013, 10:36
  • ↑
+
+1
Ну, можете не соглашаться) Но то, что я говорю о сегодняшнем маркетинге и бизнесе — это не пустые слова. Я, как и многие из жЫтелей, принимаю невольное участие в этом, иначе НЕ ПРОЖИТЬ!..
Честно говоря, если бы у меня было поменьше совести… мешает она в этом деле, ох как мешает.
)))
avatar

NIC

  • 29 декабря 2013, 10:52
  • ↑
+
+2
Я согласен с Вами, что чаще всего в России маркетинг именно такой о котором Вы говорите. Джек Траут оценивает состояние маркетинга в России на +1 по пятибальной системе. Даже до твердой двойки пока не дотягиваем!
Но при этом я убежден, что настоящий маркетинг, маркетинг который работает строится совершенно по другом. Об этом я говорил во время дежурства по городу на тлттаймс
avatar

tushov

  • 29 декабря 2013, 11:06
  • ↑
+
+2
очень радует Ваш оптимизм, по поводу маркетинга. Но у меня давно сложилось мнение, что всё хорошее — приходящее из внешнего мира, здесь, в России приобретает самые извращённые формы. И это, согласитесь, очевидно.
Только какое-то чудо может исправить ситуацию в корне.
avatar

NIC

  • 29 декабря 2013, 11:37
  • ↑
+
+1
Ну почему чудо? Измените модель бизнеса от «Даем меньше того, что обещали клиенту» (обманываем клиента), на модель «Даем клиенту больше, чем обещали» (превосходим ожидания клиентов и добавляем немного счастья в этот мир).
Посмотрите на «ОКей» эта модель прекрасно работает в России
avatar

tushov

  • 29 декабря 2013, 12:41
  • ↑
+
+2
Измените модель бизнеса от «Даем меньше того, что обещали клиенту»


Вы точно про маркетинг? Маркетинг как раз и направлен на то что бы выискивать в товаре и услуге несуществующие преимущества и молчать о его негативных качествах.

Посмотрите на «ОКей»


А что там особенного с ОКеем в плане маркетинга?
avatar

Bot-a-nik

  • 29 декабря 2013, 17:25
  • ↑
+
0
Маркетинг как раз и направлен на то что бы выискивать в товаре и услуге несуществующие преимущества и молчать о его негативных качествах.

— это Ваше понимание маркетинга.
Что касается ОКея он просто на деле демонстрирует реализацию подхода к бизнесу «превосходить ожидания клиентов»
avatar

tushov

  • 29 декабря 2013, 17:34
  • ↑
+
+1
— это Ваше понимание маркетинга.


Это не мое понимание, а мое и законодателей видение реально существующего маркетинга, примеры надеюсь сами знаете.

демонстрирует реализацию подхода к бизнесу «превосходить ожидания клиентов»


Вот отсюда можно поподробнее каких именно ожиданий и причем тут маркетинг?
avatar

Bot-a-nik

  • 29 декабря 2013, 17:38
  • ↑
+
+1
Маркетинг, который работает в моем понимание это

Окей — то единственный гипермаркет, который поставил цель «превышать ожидания клиентов» и действительно пытается двигаться в этом направлении.
Один из примеров превышения моих ожиданий в ОКее я приводил в посте «Пример „маркетинга, который работает“ в ОКее» (см. www.tlttimes.ru/blog/tribune/103838.html).
Наверное поэтому при голосовании по вопросу «Какой гипермаркет в Тольятти Вам больше нравится?» Окей выбрали 41.7% жЫтелей тлтаймс (см. www.tlttimes.ru/blog/14222.html).
avatar

tushov

  • 29 декабря 2013, 19:21
  • ↑
+
0
Пример хороший, но я думал что из-за выбора товара и цен туда езжу, в этом вопросе ОКей мои ожидания раньше просто оправдывал, а теперь увы все меньше и меньше конкуренты жмут.
avatar

Bot-a-nik

  • 29 декабря 2013, 19:54
  • ↑
+
+2
Прошу прощение забыл дать определение маркетинга, который работает — это деятельность, направленная на определение запросов целевых потребителей и их удовлетворение более эффективными, чем у конкурентов способами, с целью получения прибыли
avatar

tushov

  • 29 декабря 2013, 19:37
  • ↑
+
0
мой коммент определению маркетинга внизу.
avatar

Bot-a-nik

  • 29 декабря 2013, 20:24
  • ↑
+
+2
Ах, да…
Спасибо за проздравления, и Вас с наступающим! ;)
avatar

NIC

  • 29 декабря 2013, 10:20
+
+1
Тут Новый год на носу, а всякие маркетологи все трудятся и трудятся, вкалывают в поте лица.Дуть в уши это ведь так интеллектуально сложно, да и эмоционально напряжно.Да.
avatar

uuuuuuu

  • 29 декабря 2013, 10:35
+
+2
Честно говоря от Вас, uuuuuuu, другой реакции не ожидал.
Посмотрите на Ваш рейтинг на том же тлттаймс (-38), может быть пора менять себя и более позитивно мыслить?
avatar

tushov

  • 29 декабря 2013, 10:40
  • ↑
+
+1
Посмотрел.Но невзирая на рекомендации ведущих маркетологов, решил остаться самим собой.
avatar

uuuuuuu

  • 29 декабря 2013, 10:47
  • ↑
+
+3
Убежден, что одна из главных целей жизни человека на земле — делать себя лучше. И это человек может делать всегда: и будучи 20-летним и здоровым и 80-летним и парализованным. И процесс улучшения себя бесконечен и здесь нет никаких пределов. Как говорится меняя себя, меняем мир…
А что касается
решил остаться самим собой

это просто удобная отговорка, которая кстати, доктор, серьезно наказывается, в том числе в отношении здоровья, т.к. это остановка в развитии человека
avatar

tushov

  • 29 декабря 2013, 10:54
  • ↑
+
+5
И это правильно… Природа не знает статики!)))
avatar

Ivanka

  • 29 декабря 2013, 11:34
  • ↑
+
+3
Согласен, Ivanka, и мир не терпит остановки в развитии
avatar

tushov

  • 29 декабря 2013, 12:38
  • ↑
+
+3
Как в той пестне:
Дождь, снег, холод или зной
Наш закон простой, двигайся не стой!!!
avatar

NIC

  • 29 декабря 2013, 13:49
  • ↑
+
+1
Начните еще про здоровье маркетить.Этого еще никто не маркетил, ну кроме религий разных.Что-нибудь типа: Позитивное отношение к упавшей на ногу кувалде предохранит вас от перелома ноги! Или-Негативное отношение к палочке Коха увеличивает риск заболевания туберкулезом.Там много можно всякой байды напридумывать.
avatar

uuuuuuu

  • 29 декабря 2013, 14:05
  • ↑
+
+1
Да я не о новомодных тенденциях, а об истоках медицины.
Вспомните слова Гиппократа: «Врач лечащий душу, подобен богу»
avatar

tushov

  • 29 декабря 2013, 16:19
  • ↑
+
+1
Гиппократ-не маркетолог.Он осознавал, что стать подобным богу смогут считанные единицы.
avatar

uuuuuuu

  • 29 декабря 2013, 17:03
  • ↑
+
+2
Я хотел сказать о тенденциях. О том, что современная медицина не приближается к данному принципу Гиппократа, а удаляется от него (лечит последствия, а не первопричину болезней)
avatar

tushov

  • 29 декабря 2013, 17:38
  • ↑
+
+1
Так в чем первопричина? Это нечто сродни первотолчку?
avatar

uuuuuuu

  • 29 декабря 2013, 20:17
  • ↑
+
+2
Первопричина возможно в разных случаях разная, но важно её найти и устранить. Иначе у больных будут появляться всё новые и новые болезни, а у наших врачей соответственно много работы. Что мы и видим в настоящее время
avatar

tushov

  • 29 декабря 2013, 22:04
  • ↑
+
+1
Теперь понятно что такое правильный маркетинг.Это изрекание банальностей.
avatar

uuuuuuu

  • 29 декабря 2013, 23:02
  • ↑
+
+1
А причем здесь маркетинг? Мы говорили о медицине
avatar

tushov

  • 30 декабря 2013, 09:49
  • ↑
+
0
Ах, о медицине.Чего ж Вы тогда этиологию с патогенезом и душой мешаете?
avatar

uuuuuuu

  • 30 декабря 2013, 11:28
  • ↑
+
+1
Начните еще про здоровье маркетить.Этого еще никто не маркетил, ну кроме религий разных


Ну да конечно не маркетил. Даже по ящику всех этих ряженых врачей и их несуществующие ассоциации запретили в рекламе показывать.
avatar

Bot-a-nik

  • 29 декабря 2013, 17:16
  • ↑
+
+1
Не всех разогнали, не всех.Есть еще кадры.+Но маркетинга там не было, там было откровенное вранье.Или это одно и тоже?
avatar

uuuuuuu

  • 29 декабря 2013, 20:32
  • ↑
+
0
Или это одно и тоже?


Вранье (преувеличение) и есть суть такой важной части маркетинга как PR — реклама.
avatar

Bot-a-nik

  • 29 декабря 2013, 21:00
  • ↑
+
0
Согласен, что так делают большинство российских компаний. Но это только подтверждает, что маркетинг в РФ слабо развит
avatar

tushov

  • 29 декабря 2013, 21:59
  • ↑
+
-2
земляка-тольяттинца Игоря Манна
Кто все эти люди?
avatar

zuko

  • 29 декабря 2013, 17:44
+
0
маркетинга, который работает — это деятельность, направленная на определение запросов целевых потребителей и их удовлетворение более эффективными, чем у конкурентов способами, с целью получения прибыли


Какое-то по еврейски обрезанное у Вас определение :)) Где в Вашем определении хоть намек на такую ключевую часть маркетинга как формирование PR? Именно по поводу этой части мы здесь «копья ломаем» не так ли?
avatar

Bot-a-nik

  • 29 декабря 2013, 20:00
+
+1
Не скажите, Ботаник, не скажите… Из известных 500 определений маркетинга я лучше не нашел. В этом определении каждое слово значимое.
А что касается
ключевой части маркетинга как формирование PR

то это распространенная ошибка, когда под маркетингом понимается только PR и рекламу.
Однако продвижение — это последний элемент маркетингового комплекса (и конечно не единственный), когда все абсолютно точно понятно с целевыми потребителями, товаром (услугой), ценообразованием и распределением товара.
Но понятно, что удовлетворить потребителя без продвижения не удастся, иначе как он узнает о нашей фирме и нашем товаре?
avatar

tushov

  • 29 декабря 2013, 21:58
  • ↑
+
0
то это распространенная ошибка, когда под маркетингом понимается только PR и рекламу.


Не только а
ключевую часть маркетинга

По Вашему же определению получается: исследовали, улучшили... а людям об этом рассказать?
avatar

Bot-a-nik

  • 29 декабря 2013, 22:06
  • ↑
+
+1
Г-н Ботаник Вы что не до конца читаете?
Но понятно, что удовлетворить потребителя без продвижения не удастся, иначе как он узнает о нашей фирме и нашем товаре?

Продвижение — это одна из функций, которая входит в удовлетворение потребителя.
avatar

tushov

  • 29 декабря 2013, 22:11
  • ↑
+
0
Г-н Ботаник Вы что не до конца читаете?

Прочитал до конца, и если бы Вы в своем посте не настаивали на том
Из известных 500 определений маркетинга я лучше не нашел

и тут же его начали его совершенствовать, то впечатление было бы целостным, а так как у Вас изложено поле для дискуссии остается. Согласны что определение неполное?
avatar

Bot-a-nik

  • 29 декабря 2013, 22:17
  • ↑
+
0
Соглашусь с тем, что идеального ничего нет, но лучшего определения пока не нашел. А если в определение маркетинга перечислить все его функции, то оно будет занимать целую страницу.
Рад был бы увидеть Ваш полный вариант определения
avatar

tushov

  • 30 декабря 2013, 09:52
  • ↑
+
0
но лучшего определения пока не нашел.


Зато в соседней теме как нельзя лучше раскрыли суть и назначение маркетинга — впаривать ненужное (цитата внизу топа) и действительно к нужным и полезным вещам например персональным компьютерам, интернету, GPS навигации маркетологи ни какого отношения не имеют.

avatar

Bot-a-nik

  • 30 декабря 2013, 21:05
  • ↑
+
0
Согласен с Вами, что многие инновационные товары были разработаны без маркетинговых исследований. Но при этом в дальнейшем производитель без понимания маркетинга (и запросов потребителя) нередко начинает внедрять дополнительные технические усовершенствования, большинство из которых не нужны потребителям и которые значительно удорожают стоимость товара. Поэтому на данном этапе (и на последующих) маркетинг просто необходим
avatar

tushov

  • 30 декабря 2013, 21:50
  • ↑
+
0
Мы не знаем, что делать.
Мы не знаем, как делать.
И мы не берем — и не делаем.
Нечего на маркетинг пенять, коли рожа крива мы его не знаем.
Давайте в 2014 году попробуем его понять, разобраться в нем, вложиться в него.

А мне вот между строчек видится следующее — ни чего вы в маркетинге не понимаете. Поэтому надо призвать маркетолога, что бы он за ваши деньги научил вас правильному маркетингу. Я понимаю, что кушать хочется и маркетологам и не сухую корочку «Бородинского», а и маслица с икоркой не мешало бы каждый день. Только почему в связке бизнес — маркетолог = успех не указали третью действующую силу — вороватое и подлое государство, которое в любой ему нужный момент меняет правила игры как ему удобно или вообще не соблюдает ни какие правила. О каком маркетинге в этом случае вообще можно вести речь? Поэтому мне кажется, что Алиса и Базилио просто мелкие хулиганы по сравнению с нынешними маркетологами.
avatar

Beashen

  • 29 декабря 2013, 20:51
+
0
Согласен с Вами, г-н Beashen, что у нас далеко не идеальное государство. Но маркетингу оно не помеха: Путин не определяет какой телевизор Вам покупать, какие продукты Вы будете есть, куда поедите отдыхать в отпуск и т.д.
avatar

tushov

  • 29 декабря 2013, 22:09
  • ↑
+
0
Мне по секрету рассказывали манчендайзеры о таинствах вторичного Океевского маркетинга.
avatar

LSX-63

  • 29 декабря 2013, 22:12
  • ↑
+
0
какой телевизор Вам покупать, какие продукты Вы будете есть, куда поедите отдыхать в отпуск и т.д.
Ну и чудненько, только не понятно зачем мне приглашать маркетолога, что бы он научил меня всему этому за мои же деньги? Голова у меня круглая да и соображает она неплохо, а желающих поживиться за мой счёт пора уже палкой отгонять.
И самое интересное —
Согласен с Вами, г-н Beashen, что у нас далеко не идеальное государство
и тут же
Но маркетингу оно не помеха
это что же — ворон ворону глаз не выклюет, каков поп — таков и приход и т.д. Сами-то поняли что написали?
Оляля, вороватое государство маркетингу не помеха. Пойду, описаюсь со смеху и покурю потом. :)
avatar

Beashen

  • 29 декабря 2013, 22:28
  • ↑
+
0
Г-н Beashen, а в каком бизнесе Вы работаете?
avatar

tushov

  • 30 декабря 2013, 11:54
  • ↑
+
0
Кладовщик я, если что, ворюга шестого разряда. А, что, рылом не вышел? :)
avatar

Beashen

  • 30 декабря 2013, 12:45
  • ↑
+
0
Тогда я соглашусь с Вами, ворюгам шестого разряда не нужны маркетологи )))
avatar

tushov

  • 30 декабря 2013, 14:25
  • ↑
+
0
В 80-х бывало мы, молодежь, вылавливали подзадержавшихся «морячков» с общаги или курсантов с «военки»… Продовали им кирпич силикатный, кол.в штуках — один, цена — 3 рубля.
Учитывая, что за нашей спиной стояло человек 8-10 «маркетологов», то спрос был равен предложению ))
avatar

TU134

  • 30 декабря 2013, 09:00
+
+1
Во, маркетологам не понравилось образное объяснение смысла их работы, полетели минуса ))))))))
avatar

TU134

  • 30 декабря 2013, 12:42
+
0
Поправим. :)
avatar

Beashen

  • 30 декабря 2013, 12:46
  • ↑
+
0
Не знаю как другие, но ни одного минуса за комментарии в этом посту не ставил. Настроение предновогоднее )))
avatar

tushov

  • 30 декабря 2013, 14:20
  • ↑
+
0
Настроение предновогоднее )))
эх, завтра и оторвемся, а 1 января — в лес, на лыжи_)))))
avatar

Santa

  • 30 декабря 2013, 14:22
  • ↑
+
+1
Позавчера с громадным удовольствием открыл лыжный сезон
avatar

tushov

  • 30 декабря 2013, 14:26
  • ↑
+
+1
О, свой человек))))
avatar

Santa

  • 30 декабря 2013, 14:33
  • ↑
+
+1
Та же канитель! Вроде рабочий день, а рука работать не поднимается )) С наступающим!
avatar

TU134

  • 30 декабря 2013, 15:07
  • ↑
+
0
Бля, везет нам на земляков, Манн, Кох))) богата волжская земля)))
avatar

Santa

  • 30 декабря 2013, 12:49
+
-1
Игорь Манн-Небесный.
avatar

LSX-63

  • 30 декабря 2013, 14:18
  • ↑
+
+1
Согласен, что именитых земляков у нас много. Хорошо было бы, чтобы они приезжая в Тольятти делились своим опытом с местными бизнесменами.
avatar

tushov

  • 30 декабря 2013, 14:24
  • ↑
+
-1
Хорошо было бы, чтобы они приезжая в Тольятти делились своим опытом с местными бизнесменами.
Через «Торгово промышленную палату» и Ротари клаб? На буй не нужны!
avatar

LSX-63

  • 30 декабря 2013, 14:34
  • ↑
+
+1
приезжая в Тольятти делились своим опытом с местными бизнесменами.
нахер это им?? И есть ли чем делиться??? Помню времена, когда Автоваз, АФК — были кузницами оригинальных, красивых финансовых схем, которым учили ДАЖЕ в ВЭШ при Президенте РФ)))
avatar

Santa

  • 30 декабря 2013, 14:35
  • ↑
+
0
Да интересные были времена. Я 3 года работал в департаменте финансовых проектов АФК, помню какие интересные беседы у нас были с налоговой инспекцией, когда обеспечивали взаиморасчёты АВТОВАЗа в условиях картотеки…
А что касается,
И есть ли чем делиться???

у того же Игоря Манна есть прекрасные авторские наработки, например «маркетинг без бюджета» очень актуальные в современных условиях стагнации экономики.
Почему им это надо? Ну это же их малая родина, так почему не внести какой-то вклад в её развитие?
avatar

tushov

  • 30 декабря 2013, 16:01
  • ↑
+
0
Ну это же их малая родина,
а думают о праотчизне))))
avatar

Santa

  • 30 декабря 2013, 16:09
  • ↑
+
0
Ну это же их малая родина, так почему не внести какой-то вклад в её развитие?
Бесплатно что ли? Альтруисты.
avatar

Beashen

  • 30 декабря 2013, 16:14
  • ↑
+
+1
Пусть не бесплатно, но с хорошей «тольяттинской» скидкой.
avatar

tushov

  • 30 декабря 2013, 17:24
  • ↑
+
0
2 tushov из соседней темы цитата:
Можно также создавать новые опасности – и защищать от них с помощью соответствующих товаров. Защищают от всего: от перхоти, от микробов в унитазе, от излучения сотового телефона. На первый план вышел маркетинг. Что такое маркетинг? В сущности, это учение о том, как впендюрить ненужное. То есть как сделать так, чтобы ненужное показалось нужным и его купили. Почему маркетинга не было раньше, в ХIХ, положим, веке? Да потому, что нужды в нём не было. Тогда производились нужные товары и удовлетворялись реальные потребности. А когда нужно стало выдумывать потребности ложные – вот тогда и понадобился маркетинг. Такова же роль тотальной рекламы. Маркетологи испытывают профессиональную гордость: мы не удовлетворяем потребности – мы их создаём. Это в самом деле так.
avatar

Bot-a-nik

  • 30 декабря 2013, 20:58
+
0
Это еще одна точка зрения на маркетинг, и она нередко реализуется в жизни. Но я с таким пониманием маркетинга не согласен
avatar

tushov

  • 30 декабря 2013, 21:44
  • ↑
+
0
Это еще одна точка зрения на маркетинг, и она нередко реализуется в жизни. Но я с таким пониманием маркетинга не согласен


Да ради бога. Недавно фильм смотрел буржуйский на основе реальных событий(название к сожалению забыл) про то как пацаны придумали 3-й в мире по успешности продаж товар — говорящую пивную открывалку, первое место (судя по информации из этого) занимает хулахуп, второе — фрисби. Ну просто офигенно нужные вещи :))) Весь текст «Невежество и Мракобесие» тут рядом прочтите, попробуйте предметно поспорить с автором (я кстати начал).
avatar

Bot-a-nik

  • 30 декабря 2013, 22:05
  • ↑
+
0
Был удивлен таким активным обсуждением этой темы.
Благодарю всех за комментарии и с наступающим!
avatar

tushov

  • 30 декабря 2013, 22:52

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
  
 

 

Прямой эфир

  
 
Весь эфир | RSS
  
 

Тэги

  
 
 

 

  
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

          
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

    

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet