о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Сейчас скажу

 
Блог для всех кому есть что сказать.
 

Как проходили публичные слушания по застройке нового квартала

Вчера я был на первых в своей жизни публичных слушаниях.
Слушался проект застройки нового микрорайона между Центральным районом Тольятти и Тимофеевкой, как-раз за Парк-Хаусом.

Проект разрабатывался с 2007 года, на слушания вышли только сейчас. За это время успел измениться генплан города и теперь у проекта есть несостыковки с генпланом, которые застройщик должен ликвидировать, но будет-ли это сделано в итоге — ещё не факт.

Проект нового квартала выглядит примерно вот так —



Вот некоторые цифры из описания проекта:

Численность населения — 19000 жителей
Жилищный фонд — 28 жилых домов от 10 до 25 этажей итого на 478000 квадратных метров жилья
Проезды и площадки с дорожным покрытием — 96000 квадратных метров
Тротуары и площадки с тротуарным покрытием — 76000 квадратных метров
Озеленение — 305000 квадратных метров

3 детских садика по 236 мест
2 школы по 1000 мест
поликлиника на 1000 приёмов чего-то там, не помню.
и прочие радости городской жизни.

Сначала была вялая презентация проекта и рассказ проектировщика о нём, потом задавали вопросы.
Первые вопросы пошли от имеющих отношение к администрации города людей:
По территории этого участка (а это бывшая пашня) сейчас проходят высоковольтные линии от 10 до 110 киловольт, как и куда они будут убираться, особенно 110 киловольт?
На этот вопрос конкретного ответа дано не было, сказали что решения существуют, хоть и дорогие.

Куда будет отводиться ливневая канализация?
Сказали в ливнёвку 19-20-го кварталов, хотя признали, что её фактически не существует, т.е. «никуда, как и по всему городу»

По территории сейчас проходит нитка теплотрассы, которая даёт тепло в дома Автозаводского района, ибо ТЭЦ ВАЗа сама с отоплением района уже не справляется и эту нитку делали как дополнительную откуда-то.
Оказывается эта нитка совсем не оформлена по закону, её собираются просто демонтировать и как будет решать вопрос нехватки тепла город и теплосети — застройщика не интересует. Так-что ждите снижения температуры батарей в квартирах уважаемые жители автограда.

Потом пошли уже вопросы от обывателей
Как я уже говорил — меня волнует в первую очередь то, с чем я сталкиваюсь сам. Поэтому мой первый вопрос был про нехватку парковочных мест для авто.
Проектировщиком было заявлено, что проект предусматривает строительство трёх многоуровневых стоянок и гаражей общей вместительностью 1000 а/м. Плюс по всему кварталу распределены парковочные площадки вместительностью 1075 а/м
Хотя самый простой подсчёт показывает нам следующее:
Средняя обеспеченность жителей Самарской области автотранспортом на начало 2012 года составляет 255 автомобилей на 1000 человек. Это средняя, т.е. в расчёт берутся и Тольятти с Самарой и глухие деревни. В нашем городе этот показатель явно выше среднего по области.
Учитывая новизну квартала и соотношение стоимости жилья в таком квартале к средней стоимости жилья по городу можно предположить, что благосостояние жителей данного квартала будет выше среднего по городу и конкретно в нём обеспеченность авто будет ещё выше средней по городу.
Но даже если брать средний областной показатель — 255 на 1000, то на 19000 жителей квартала мы получим 4800 автомобилей.
Учитывая вместимость крытых и открытых площадок всего в 2075 машиномест встаёт вопрос — где будут стоять остальные машины численностью от 2800 до 3500?
Ответ на этот вопрос каждый может увидеть прямо сейчас из своего окна — на газонах, тротуарах и детских площадках.
На ожидаемое моё возмущение проектировщик сослался на некие нормы, которые запрещают располагать в жилой зоне квартала больше определённого количества а/м. Остальные якобы должны располагаться в других зонах в специальных гаражных комплексах. На вопрос — где можно найти такой комплекс вокруг нового квартала в чистом поле ответа не последовало, сказали что гаражные массивы есть на ул. Комсомольской и они предлагают ставить машины там (для тех, кто не в курсе — это 5 километров расстояния, через весь центральный район на общественном транспорте туда-сюда ездить, зачем тогда вообще машина? да и кто сказал, что там есть 3000 свободных гаражей?)
Так-же нам чётко дали понять, что строить дома с подземными паркингами не выгодно и маловероятно они на это пойдут. Расширять пространство между домами увеличивая парковочные площадки ещё более невыгодно.
Итого мы имеем около 3000 машин, каждая из которых потребует 8-10 квадратных метров на парковку. Если вдруг бордюры будут высокими и не позволят запрыгивать на газоны и тротуары — стоящие авто займут до 30-ти тысяч квадратных метров всех внутриквартальных проездов, плюс 10 тысяч метров сами открытые парковочные площадки — итого половина всего асфальта квартала будет занято машинами.
Немного спасёт ситуацию тот факт, что все внутриквартальные проезды там обещают сделать шириной в 6 метров, что позволит заполнять их с двух сторон и оставлять ещё место для проезда одного ряда.
Но по мнению всех присутствующих это совершенно неправильная тактика застройки.

Мой вопрос номер два — детские сады.
Как я уже написал — в плане 3 детских сада по 236 мест, итого примерно 700 мест. Опирались они на какие-то областные нормативы 7-ми летней давности и результаты недавней переписи населения (но как она проходила и насколько ей можно доверять знают все, кто активно читает новости в сети).
Как у нас в городе обстоят дела с детсадами я знаю не по наслышке, мой сын стоял в очереди на место в саду 3 года. Очередь исчисляется тысячами детей.
Поэтому я посчитал немного по-другому.
Средняя продолжительность жизни в Самарской области 68 лет (это тоже данные переписи и т.п., но тут они не так критичны и им можно довериться). Учитывая общее планируемое количество жителей квартала 19 тысяч, можно предположить, что в среднем жителей каждой возрастной категории там будет по 280 человек.
В садик ходят дети в возрасте 2, 3, 4, 5, 6 лет, т.е. итого 280 * 5 возрастных категорий = 1400 детей
Можно даже сделать уменьшающую поправку на некоторое снижение рождаемости в эти годы, но тогда надо сделать и увеличивающую на то, что в новый квартал вряд-ли будут переезжать пенсионеры, скорее всего это будут ставшие на ноги молодые семьи, которые могут позволить себе от 1 и даже до 3 детей.
Итого число детей садиковского возраста ну никак не получится 700, скорее всего будет нехватка ещё одного-двух садиков.
На моё замечание представитель застройщика ответил, что они оперировали официальными коэффициентами, нормативами и официальными результатами переписи, а я привожу в расчёт какие-то свои выдуманные и непонятные цифры и мест будет более чем достаточно. Сослались на то, что садики всё-равно строит город, а не застройщик и будет хорошо если хотя-бы эти три построят. А их можно якобы построить и большей вместимости.
Наши замечания о том, что так-же есть нормативы по территории земли выделяемой детским садам в зависимости от численности и десятиэтажный детсад на 5 сотках не сделать ибо детям просто гулять будет негде, своего эффекта не принесли.
Плюс по генплану в этом районе должны быть 3 садика по 270 детей + 3 дошкольные группы по 60 детей, и они даже в генплан не укладываются.
Указав на ситуацию в городе с очередью в детские сады, исправить которую их официальные нормативы не помогают, я предложил выделить дополнительное место для четвёртого садика раз всё-равно не им строить, но моё предложение было фактически проигнорировано застройщиком, но вроде внесено в предложения в протокол.

Следующие вопросы (уже не мои) касались например недопустимости организации выхода с территории школ в сторону оживлённых магистралей. Выход надо делать в квартал, а не сразу под колёса машинам. На что был ответ, что там целых 60 метров(!!). Что такое 60 метров от двора школы до фактически продолжения Южного шоссе для оголтелых первоклашек я думаю пояснять не стоит, это 15 секунд игры в догонялки.

Было замечание по кольцевой развязке на пересечении продолжения Южного шоссе и ул. Ленина, которая скорее всего не справится с полученной нагрузкой, по ней сказали ещё вопрос решается — кольцо или сложную развязку, но место оставлено достаточно для разных вариантов.

Было замечание по отсутствии защиты от ветра с помощью домов, центральной зоны расположения школ, детских садов и спортивных площадок — сказали будет всё обсажено деревьями.

Было предложение обязательно обеспечить ул. Ленина фактически отделяющую жилую зону квартала от торгово-общественной надземными или подземными переходами — сказали это не от них зависит.

Итого после более чем часового обсуждения проект приняли с учётом обязательного доведения до нынешней версии генплана (размещение помимо поликлиники ещё станции скорой помощи, размещение физкультурно-оздоровительного центра, ледового катка и несколько других мелочей). Примерно человек 10 «за» и 3 «воздержались».
На парковки и прочее «снижающее прибыль» застройщику плевать и законов его заставить делать нормально к сожалению сейчас нет.

После голосования пообщались с двумя женщинами, которые живут в доме Александра Кудашева 100.
4-го мая проходили публичные слушания по застройке небольшого участка возле этого дома, они о них узнали поздно и не смогли поучаствовать.
Рассказали нам, что в результате тех слушаний одобрили строительство трёх жилых домов на участке, на котором согласно генплану должен располагаться детский сад (это при том, что рядом нет ещё ни одного садика)
Теперь собираются идти жаловаться по депутатам, мэрам, градостроительным комитетам и прочим инстанциям в поисках правды. Добьются чего-либо или нет неизвестно.
А ведь я лично расклеивал на соседних к тому участку домах объявления с призывом приходить на слушания, в том числе и на их доме. Тот проект застройки приняли в 15 голосов «за» и 2 «против», что не так уж и много, и 15 человек из этих домов вполне смогли-бы изменить ситуацию, но это уже материал для отдельной истории.

Общий итог — потраченные два часа времени очень даже стоили того и я крайне рекомендую участвовать в таких мероприятиях всем небезразличным жителям нашего города, особенно тем, кого обсуждаемые вопросы касаются непосредственно. Нам с вами жить в этом городе, давайте принимать все усилия для того, что-бы жить в нём хотелось ещё много-много лет.

Не надо думать, что всё решено за вас и ничего изменить невозможно. Общественный резонанс способен очень на многое.
публичные слушания, строительство, генплан, ГИТ

Комментарии (42)

+
0
и 15 человек из этих домов вполне смогли-бы изменить ситуацию

В какое время проходили слушания?
avatar

Dobrovolec

  • 12 мая 2012, 10:36
+
0
в 18:00 начало
avatar

aleos

  • 12 мая 2012, 10:43
+
0
Это еще человеческое время :)
Предположила что в рабочее, поэтому народ отсутствовал.
avatar

Dobrovolec

  • 12 мая 2012, 10:53
+
0
Я предполагал, что народ просто не знает о таких мероприятиях, т.к. информация публикуется только на сайте мэрии и в одной газете, но кажется народу просто всё-равно в большинстве своём, даже объявления не помогли особо.
Будем пытаться разными способами повысить интерес к этим слушаниям у населения.
avatar

aleos

  • 12 мая 2012, 10:58
+
+1
Для молодежи посоветовал бы завести акк в в твттере, я бы подписался, ибо интресно
avatar

Mefistofile

  • 12 мая 2012, 11:12
+
+1
наш акк @gitlt
там пишем и будем писать обо всём интересном и полезном, в т.ч. несколько раз проанонсировали и эти слушания по городским хеш-тегам.
так-же их анонсировали через акк молодёжного парламента @mpdumatlt, но к слову сказать сами участники этого парламента проявили слабую заинтересованность к мероприятию. От них был Валера Трубин (он больше как журналист) и ещё один человек. Даже их «комитет по градостроительству», или как его там правильно называть, не пришёл.
avatar

aleos

  • 12 мая 2012, 11:19
+
0
добавил, обещаю ретвит:)
avatar

Mefistofile

  • 12 мая 2012, 11:41
+
0
Кто застройщик там будет?
avatar

hicks

  • 12 мая 2012, 11:13
+
0
Владелец земли небезызвестные ЗАО «Нива».
Строить будут сами или через подрядчиков.
avatar

aleos

  • 12 мая 2012, 11:20
+
0
Слышал я вроде как про их поджрядчиков)Но пока промолчу)
А вообще скоро какой нибудь Мордор-строй может будет застраивать)
avatar

hicks

  • 12 мая 2012, 11:44
+
+2
Писал об этих слушаниях и здесь и в своем жж. Так же анонсировал несколько раз в твиттере с хеш-тегами #тлт #Тольятти.

Как мне кажется, вопрос стоит не в том, что люди не знают чего-то, а в том, что в целом всем похрену. И интернет-дискуссии вести гораздо проще, чем в реальности идти куда-то и что-то предлагать.

P.S. Очень был рад, когда увидел вчера на слушаниях двух Саш: Остренко и Реттлинга.
avatar

Sil

  • 12 мая 2012, 11:55
+
0
Дубровин и Ко.
avatar

Consigliori

  • 12 мая 2012, 16:38
+
0
Согласно Правилам землепользования и застройки в публичных слушаниях принимают участие лица, права и интересы которых могут затрагиваться при сдаче в аренду ЗУ (т.е. смежные землепользователи).
Первый вопрос: кто здесь таковыми являются, или здесь могут принимать участие все желающие;
второй: если ЗУ в собственности (полагаю ЗАО «Нива» собственник), то также возникает необходимость проводить публичные слушания, и для чего, они же собственники?
avatar

annakarenina

  • 12 мая 2012, 17:32
+
0
смежные участки это черта города и Тимофеевки. Кто там был от Тимофеевки я не знаю, а от администрации города были люди.
Принимать участие могут абсолютно все желающие.
Это будет частью города, а не посёлком в глухой тайге, поэтому разрешение города в любом случае нужно, кому принадлежит земля не имеет значения.
А город принимает решение опираясь в том числе на результат слушаний.
avatar

aleos

  • 12 мая 2012, 17:44
+
0
Как говориться — учите мат.часть. А именно положение о проведении Публичных слушаний.
avatar

Sil

  • 12 мая 2012, 19:45
+
0
Что конкретно предлагаете вы?
avatar

Sil

  • 12 мая 2012, 19:46
+
-2
Эээх! Как же хочтся в политику! Тоже чтоль балабольством занятся, а что, работка не пыльная, а там глядишь пролезу куда- нить под видом борца защастьенародное))))))))))Очень нужное дело…
avatar

foma

  • 13 мая 2012, 10:37
+
0
так вперёд, кто мешает?
только если так рассуждать, то вы уже в ней, после двух постов о гаражах и о базе НАТО ))
avatar

aleos

  • 13 мая 2012, 11:16
+
-1
так вперёд, кто мешает?
Я делаю своё дело молча.
то вы уже в ней, после двух постов о гаражах и о базе НАТО ))
это что, мне теперь должностишку дадут? И назовут борцом защастьенарода? Тогда я согласен! Сделаю себе политпортфолио;1.Буду пытаться собирать митинги х.з.за что.2 На простые вопросы будуотвечать матом.3 Покричу про плохие дороги.4.Потусуюсь на х.з.слушаниях.5.напишу пару постов о том как всё плохо. 6 не буду искать простых решений, через тернии к власти!.. Кстати один персонаж с этого сайта так и получил должностишку!)))Я понял вашу цель месье.
avatar

foma

  • 13 мая 2012, 11:30
+
+1
а я не молча, что позволяет повысить интерес других людей к поднимаемым вопросам и привлечь их к изменению нашей жизни сообща.
пытайтесь собрать митинги, а ещё лучше проводите их
отвечайте матом на любые вопросы, это ваше право
кричите про плохие дороги, а лучше делайте так, что-бы дороги ремонтировали
тусуйтесь на слушаниях, а лучше высказывайте там свою точку зрения и указывайте на недостатки
пару постов и так уже написали
Только делайте! а не пишите тут «сделаю, буду, займусь, покричу»
а должностишку дадут, не сомневайтесь. и должностишку дадут и номера с машины снимать будут и обэп будет офис переворачивать и фсб морали читать, но вас-же это не остановит, правда? ))
по поводу «одного персонажа» к сожалению не знаю о ком вы, это видимо было ещё до моего появления на сайте.
avatar

aleos

  • 13 мая 2012, 11:41
+
-2
Только делайте!
Я то делаю молча.В своём «политпорфолио»я описал все ваши «дела»… если вы поняли)))А вы может похвастаетесь РЕАЛЬНЫМ делом??? Это ведь вы тут изображаете из себя… А дорогу во дворе мы расширили простым путём! Если бы как вы тут бла бла, до сих пор ничего бы не вышло! Я ищу протые решения, в отличии от вас ДЕЛАЮ а не зарабатываю поликапитал.
avatar

foma

  • 13 мая 2012, 11:52
+
-3
Молчит Алеос, видать мучительно вспоминает что такое РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА)))Даа, реальность у каждого своя)))
avatar

foma

  • 13 мая 2012, 12:01
+
0
ваше «реальное» расширение дороги нарушает закон. в этом плане вы не лучше тех, кто у меня номера с машины украл и тех, кто деньги выделенные на ремонт дорог ворует.
так-что можете больше меня не утруждать своим видинеием «реальных дел»
avatar

aleos

  • 13 мая 2012, 13:03
+
-1
так-что можете больше меня не утруждать своим видинеием
За час времени не вспомнил ни одного дела! Когда вы захотите в следующий раз пропиариться, вспомните про миня и сто раз подумайте о том что здесь(на сайте)пишут умны
avatar

foma

  • 13 мая 2012, 13:16
+
0
за час времени я успел съездить в старый город и в два места в новом, если что, только вас это мало касается.

«про миня» и «пишут умны» я лучше забуду через пять минут как про страшный сон, не имею желания забивать голову бесполезными вещами.
avatar

aleos

  • 13 мая 2012, 13:21
+
0
я лучше забуду через пять минут как про страшный сон, не имею желания забивать голову бесполезными вещами.
Я как наверное многие, смотрю как на волне протеста, пытаются вылезти какие то непонятные люди.И нет среди них достойных, за кем хотелось бы пойти.Вы зимой собирали митинг, показались на ТЛТ таймсе.Мне стало интересно, вот и пытаюсь понять вашу цель.На протые вопросы вы не отвечаете или
«про миня» и «пишут умны»
цепляетесь.Ни на один прямой вопрос вы мне не ответили!
avatar

foma

  • 13 мая 2012, 13:31
+
+1
я не заметил ещё ни одного вопроса кроме
А вы может похвастаетесь РЕАЛЬНЫМ делом?

так на него вы сами ответили
реальность у каждого своя

если для вас например сажать деревья в лесу, писать заявления на ямы, помогать организовывать детские праздники и участвовать в слушаниях не является реальными делами, а дела это только «расширить незаконно проезжую часть во дворе» то нет, такими реальными делами я похвастаться не могу, можете считать меня обычным болтуном и пройти мимо.
avatar

aleos

  • 13 мая 2012, 13:38
+
-1
я лучше забуду через пять минут как про страшный сон, не имею желания забивать голову бесполезными вещами.
Вот так барцызащастьенарода«Относятся к простым вопросам простых людей.
avatar

foma

  • 13 мая 2012, 13:37
+
0
за час времени я успел съездить в старый город и в два места в новом,
С какой скоростью интерсно вы ездите, что так успели? Или вам можно?
«про миня» и «пишут умны»
для начала сами станьте дипломированним филологом
своим видинеием
ВИДЕНИЕМ!(ВИДЕТЬ)
avatar

foma

  • 13 мая 2012, 13:47
+
0
пишут умны
е люди, думающие.Если вы пишете здесь, значит предполагаете обсудить что то, а это не всегда одобрение.
вы не лучше тех, кто у меня номера с машины украл
Достойный ответ)))Целый час человек думал!)))Так вы в своей жизни хоть одно дерево посадили, политик?
avatar

foma

  • 13 мая 2012, 13:22
+
0
представьте себе посадил
и не одно, а сотни.
и дом строить приходилось, и сына воспитываю если вдруг продолжение захотите вспомнить.
avatar

aleos

  • 13 мая 2012, 13:26
+
-2
ваше «реальное» расширение дороги нарушает закон. в этом плане вы не лучше тех, кто у меня номера с машины украл и тех, кто деньги выделенные на ремонт дорог ворует.

Очевидная глупость. Самовольное расширение внутриквартального проезда в худшем случае может быть признано административным нарушением. Воровство же является уголовным преступлением. Человеку так ловко подсчитывающему требуемое количество м/мест стыдно не видеть разницы между этими понятиями.
avatar

ipolit

  • 13 мая 2012, 13:33
+
0
советуете на предложение заняться административными правонарушениями согласиться с аргументом «раз не уголовка, то можно»?
спасибо, но я воздержусь.
avatar

aleos

  • 13 мая 2012, 13:41
+
-3
Ты очевидно плохо понимаешь текст с знаками препинания и заглавными буквами. Ок! Напишу так, чтоб ты понял: еслитынепонялспервогора-заяповторюмненесложноад-министративкаиуголовкар-азныевещииненужноговори-тьглупостипроточтоэтоод-ноитоже.
avatar

ipolit

  • 13 мая 2012, 13:46
+
0
а я не говорил, что это «одно и то-же», я говорил, что это факт нарушения закона, которым заниматься желания не имею.
avatar

aleos

  • 13 мая 2012, 13:50
+
-2
Говорил-говорил. И это между прочим является клеветой, которая является уголовным преступлением. Так что твои слова
я говорил, что это факт нарушения закона, которым заниматься желания не имею.
очередная ложь. Своей ложью ты только что нарушил закон, мальчик.
avatar

ipolit

  • 13 мая 2012, 13:54
+
-1
Иполит! Это почерк«Наших»?
avatar

foma

  • 13 мая 2012, 13:53
+
-2
Иполит! Это почерк«Наших»?
В сортах говна не разбираюсь Понятия не имею
avatar

ipolit

  • 13 мая 2012, 13:55
+
0
Это вы к чему?
avatar

Sil

  • 13 мая 2012, 11:16
+
0
Алеос! Подумалось, а ведь своими безобидными нападками я повышаю ваш рейтинг!)))С вас спасибо!)))
avatar

foma

  • 13 мая 2012, 13:42
+
0
спасибо, чего уж там.
надеюсь хватит такого, которое «в карман не положишь»?
avatar

aleos

  • 13 мая 2012, 13:44
+
-1
спасибо
Пожалуйста! Пишите ещё,«зайду» обсудим!))
адеюсь хватит такого
Да!
avatar

foma

  • 13 мая 2012, 14:08

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet