о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Сейчас скажу

 
Блог для всех кому есть что сказать.
 

Ямы на дорогах или другие нарушения законов?

Очередное заявление о наличии повреждений внутриквартальных проездов было вместе с несколькими другими зарегистрировано мной в ГИБДД 10 мая и не предвещало ничего интересного.

01.05.2012г. мною на территории внутриквартальных проездов на прилегающей территории к домам по адресу бульвар Гая 17, 21, 23, 25, 27 были обнаружены многочисленные повреждения дорожного полотна в виде ям и выбоин, а также провалившихся люков канализации, размеры которых превышают предельно допустимые значения в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50597-93 «Автомобильные дороги и улицы. Требования к эксплуатационному состоянию, допустимому по уровням обеспечения безопасности дорожного движения». Фотографии повреждений прилагаются.


и далее по стандартному шаблону.
Но развитие событий в этот раз было неожиданным…

18 мая поступил первый звонок из ГИБДД от Гос. инспектора дорожного надзора отделения ОДД Фёдорова Игоря Ивановича по этому заявлению. Мне было сообщено, что на имя Руководителя управления земельных ресурсов мэрии г.о. Тольятти Т.Н.Холназаровой было составлено письмо о необходимости предоставления информации о собственниках данных участков внутриквартальных проездов
(все картинки вынес в отдельные ссылки что-бы не раздуть топик)

лист 1
лист 2

На что незамедлительно был получен устный ответ о том, что данная территория находится в долевой собственности у жильцов перечисленных домов и соответственно они сами должны ремонтировать эти проезды.
Ожидая такой ответ я рассказал инспектору о существовании п. 12 статьи 85 Земельного кодекса, где сказано:

Земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации.


Из этого можно понять, что участки занятые в нашем случае внутриквартальными проездами не могут принадлежать жильцам, а являются собственностью муниципалитета. (Иначе сразу возникала логичная идея поставить шлагбаум и собирать деньги на ремонт этого проезда с проезжающих мимо жителей соседних домов).

Инспектор поблагодарил за наводку и сказал что передаст им эти комментарии.

Но судя по кадастровой карте данная территория (как и практически любой жилой квартал города) действительно разделена на участки с жилыми домами.

Ещё спустя некоторое время мне позвонил представитель УК1 обслуживающей эти дома (кроме 25-го), спросил могу-ли я показать ему где точно расположены эти ямы? Мы договорились о встрече в этом месте на следующее утро.

В назначенное время на обозначенном месте я встретил его стоящим прямо возле одной из указанных ям, показал ещё пару из списка и на том его интерес закончился.
В разговоре он тоже сослался на то, что эта территория собственность жильцов и ремонтироваться должна за их счёт. Но сейчас они будут пробовать договориться «о ремонте проездов за счёт депутатских средств».

Спустя ещё некоторое время мне пришёл ответ из ГИБДД:

лист 1
лист 2
лист 3

к которому был так-же приложен вышеприведённый запрос в управление земельными ресурсами.
Ответ по сути пока ни о чём, но ответить в тридцатидневный срок им надо по закону, что они и сделали.

Хотя-бы работают, и на том спасибо!

Сегодня мне снова позвонил тот-же инспектор и предложил вместе сходить в УК1 пообщаться с их юристом.
Юрист управляющей компании показал нам копию постановления мэрии за номером 7303-р/5 от 31.10.2008

фото первого листа

согласно которому эти земельные участки и были сформированы.
Рассказал, что проверил это по той-же кадастровой карте, показал общую схему квартала и отдельно схемы каждого участка примерно такого вида

схема участка

где чётко указаны и прописаны границы каждого участка.
И сообщил, что согласно данному постановлению все работы по обустройству территории действительно должны оплачивать жильцы, но он согласен с тем, что это идёт в разрез с земельным кодексом.
Но т.к. постановление есть и оно не обжаловано — все вопросы к мэрии, а не к УК.
В договоре, заключенном жильцами с УК, ремонт проездов не числится, а следовательно если мы хотим его произвести — надо дополнительно оплатить.

В итоге вопрос перешёл из разряда «кто виноват» в разряд «почему постановления не соответствует закону если это действительно так» (и не только земельному кодексу по словам юриста).

В результате разговора сошлись на том, что к УК1 естественно вопросов нет раз за это мы не платим, встречей остался недовольным только Инспектор, ибо ему надо кого-то привлечь к административной ответственности по уже возбуждённому делу, а получается, что некого.
Решили, что он мне напишет о закрытии дела в связи с данными обстоятельствами и будет надеяться, что его начальство согласится это подписать.
А дальнейшее разбирательство в вопросе уже не в полномочиях ГИБДД.
Но в ходе просмотра планов и схем был найден один проезд — между домом Гая 21 и магазином Метелица (самый разбитый из обсуждаемых) который на схеме поделён границей участков пополам ровно вдоль по своей средней оси и в итоге северная половина проезда принадлежит городу, а южная (ближняя к дому) жильцам, и соответственно за эту северную часть всё ещё отвечает город.
Инспектор сказал, что этот участок спасёт возбуждённое дело от полного закрытия и виновные будут им с радостью найдены и наказаны)) После чего взял копии схемы себе.

Вернувшись домой, я попытался найти данное постановление на сайте мэрии, но тщетно… Обнаружил только вот такой файл с реестром домов города с указанием кадастровых номеров участков и номеров постановлений.
Попробовал штук 20 номеров из списка — ни одно из указанных постановлений? так-же как и интересующее меня, в базе документов на сайте мэрии не находится.

Проанализировав материалы в сети наткнулся в т.ч. на вот такое интересное интервью бывшей главы управления земельных ресурсов города Натальи Немых, в котором как-раз обсуждается вопрос формирования этих участков и среди прочего есть и нужный текст

Действующее законодательство говорит о том, что при формировании земельного участка под многоквартирный жилой дом нужно учитывать территорию, необходимую для обслуживания этого дома, то есть парковочные площадки, подходы и площадки общего пользования (внутриквартальные проезды и бульвары к таким территориям не относятся, потому как считаются землями общего пользования и в силу закона не подлежат приватизации)


Только судя по датам делались постановления в разрез сказанному уже без неё. (хотя первые постановления в реестре датируются ещё 2005-2006-м годами)

И судя по тому-же интервью, затрачены на межевание земель было довольно много денег, сказано о начальных 6,5 миллионах на примерно 500 домов, что даёт 13 тысяч рублей на 1 дом. А домов в городе гораздо больше пятисот.

Есть ещё вот такая статья в тему на сайте Управление архитектуры и градостроительства мэрии г.о. Тольятти, которая тоже говорит о правдивости моих мыслей.

Плюс я решил посмотреть, как обстоят дела с определением границ земельных участков под многоквартирными домами в других городах.
Далеко ходить не надо — скриншот кадастровой карты из Самары на котором отлично видно (слой карты с участками немного сдвинут относительно космоснимка), что дома обведены линиями практически по контуру и между участками, в собственности города остаётся вся «территория общего пользования» в т.ч. проезды, детские площадки и прочее.
Тройку часов назад я направил по указанному на странице сайта мэрии письмо с просьбой предоставить мне копию упомянутого постановления для более детального изучения, завтра ещё позвоню продублирую просьбу или схожу в УК попрошу снять копию с их экземпляра + схему квартала если дадут. Как предоставят — буду копать дальше.

Соответственно у меня теперь несколько вопросов:

1. Прав-ли я, в том, что мэрия г. Тольятти в ходе межевания земель (это ведь вроде так называется?) в массовом порядке нарушала п. 12 статьи 85 Земельного кодекса РФ?

2. Если в вопросе 1 я прав, то получается, что в ходе неправильного межевания земель мэрия города «спихнула» на жителей многоквартирных домов расходы по благоустройству всей внутриквартальной территории включая зацепленный мной ремонт проездов и в добавок к этому на порядок увеличила площадь земли находящейся в собственности и соответственно облагаемой налогами на землю (о которых как-раз недавно заикнулся Андреев)?

3. Если в вопросе 1 я прав, означает-ли это, что всё межевание необходимо проводить заново, вновь затрачивая на это деньги из бюджета или перекладывая это на плечи собственников (а они, насколько я понял могут вообще не проводить межевание по своему желанию)?

4. Если в вопросе 3 я прав — понесёт-ли кто-то наказание за неправильное межевание и соответственно бесполезную растрату средств?

5. Кто и когда заделает эти ямы? И заделает-ли теперь вообще?
Земельный кодекс, УК1, борьба, гибдд, дороги, закон, межевание, работа мэрии, ямы

Комментарии (30)

+
+1
мэрия города «спихнула» на жителей многоквартирных домов расходы по благоустройству всей внутриквартальной территории включая зацепленный мной ремонт проездов
Доля истины есть!
avatar

VasiliY

  • 18 июня 2012, 23:39
+
+7
Интересный пост.
Если мэрия размежевала эти участки под собственность жильцов, то, конечно, логично, создав ТСЖ или домком огородить их и брать плату с любого несобственника под любое их использование, в том числе и за проезд. Вырученные деньги тратить на ремонт.
avatar

mihail

  • 19 июня 2012, 00:06
+
+1
aleos, я конешно не специались в вопросах по земельному праву, но скажу только одно: обратитесь сюда (http://vk.com/id166662757). На различные обращения сам Андреев реагирует оперативненько (правда не официально)… Удачи вам с ямами… надеюсь всё же их заделают…
avatar

BelovDE

  • 19 июня 2012, 00:14
+
0
обращусь конечно и туда и куда угодно, с Андреевым контактирую. просто хотелось узнать мнение общественности по вопросу.
avatar

aleos

  • 19 июня 2012, 10:30
+
0
чтобы у общественности было мнение, ему нужно объяснить где конкретно его «нагнули»…
avatar

MASTer

  • 19 июня 2012, 10:48
+
0
Межевание территории должно утверждаться мэрией после общественных слушаний, которых никто не проводил. Если. По ответу чиновников, ремонтировать проезды и дороги, должны домовладельцы, то ремонты, которые происходят сегодня — это нецелевое использование бюджетных средств. Межевание, должно предусматривать достаточно территории за домом, участок должен быть недилим. Нельзя. Закрепить только по границам отмостки. Выход: закрепляется по нормам. А на дороги устанавливается, общественный сервитут. У нас, в городе действительно, денег на межевание выделялось много, но до конца доведено мало. Межевание, кроме всего прочего, предусматривает СОГЛАСОВАНИЕ границ. Процедура прописаны. Но власть ее не делает.
avatar

Grajdanin

  • 19 июня 2012, 06:34
+
+1
на одном юридическом форуме я наткнулся на тему о том, что администрация (вроде города Брянска) вынуждает людей при межевании взять в собственность в т.ч. внутриквартальные проезды оперируя при этом постановлением правительства РФ от 26.09.1997 N 1223
«Об утверждении Положения об определении размеров и установлении границ земельных участков в кондоминиумах»
там действительно сказано о сервиутах —
6. Территория общего пользования (основные проезды, детские, физкультурные и спортивные площадки и сооружения, массивы зеленых насаждений, иные объекты общего пользования) в границах квартала, микрорайона или другого элемента планировочной структуры подлежит передаче в собственность или аренду домовладельцам или товариществу собственников жилья только при условии установления соответствующих ограничений и сервитутов.

Но насколько я понимаю само это постановление противоречит земельному кодексу и не удивительно, что его спустя некоторое время отменили другим постановлением № 834 от 17.10.2009
Других документов, которые говорили-бы о необходимости приватизации земельных участков общего пользования я не знаю.
avatar

aleos

  • 19 июня 2012, 10:29
+
0
1. Прав-ли я, в том, что мэрия г. Тольятти в ходе межевания земель (это ведь вроде так называется?) в массовом порядке нарушала п. 12 статьи 85 Земельного кодекса РФ?

межевание — есть геодезический способ определения границ земельного участка в горизонтальной плоскости и не более того…
Тут нужно ставить вопрос иначе:
1. Почему при оформлении права на земельные участки были допущены нарушения со стороны Земельного Коммитета (федеральная структура)?
2. Почему при оформлении не были определены территории общего пользования (публичные сервитуты) Главным управлением Архитектуры?
3. будет ли взиматься земельный налог за территории общего пользования с жителей домов, на которых «записали» эти земли?
4. Каким образом Роскадастр и Регпалата зарегистрировала права собственности на данные территории?

2. Если в вопросе 1 я прав, то получается, что в ходе неправильного межевания земель мэрия города «спихнула»…

не Мэрия, а Земельный Комитет занимается определением границ, и установкой «земельных отношений»
3. Если в вопросе 1 я прав, означает-ли это, что всё межевание необходимо проводить заново,

Не надо, но РосЗемКадастр обязан снять с учет подобного рода территории и выдать новые «карта-план» земельного участка исключив из них территории общего пользования, либо наложив сервитуты.
4. Если в вопросе 3 я прав — понесёт-ли кто-то наказание за неправильное межевание и соответственно бесполезную растрату средств?

Это врядли… «Дела давно минувших дней...»
5. Кто и когда заделает эти ямы? И заделает-ли теперь вообще?

Для решения этого вопроса необходимо оформить заявку на ремонт дворовой территории и проездов от ТСЖ в Департамент по строительству Мэрии. А вот в случае отказа, мотивированно подавать в суд!!! Ибо содержание территорий общего пользования лежит в зоне ответственности мэрии.
avatar

MASTer

  • 19 июня 2012, 10:36
+
0
ну в том-то и дело — раз из участков надо исключать территории общего пользования значит необходимо определять заново границы участков, что и есть фактически новое межевание ))
а пока эти участки распределены — территорией общего пользования они по факту уже не являются, по принципу — «мы сделали так, никто не опротестовал, значит оно теперь так».
надо постановление в руки получить, почитать его подробнее.
avatar

aleos

  • 19 июня 2012, 10:48
+
0
Ну, в общем-то, да, но я не мстителен. Мне по-барабану.
avatar

jagg

  • 19 июня 2012, 10:43
+
0
Ребят, когда вам будет дело до тех, кому ваша власть по-барабану?
avatar

jagg

  • 19 июня 2012, 10:44
+
0
вопрос не во власти, вопрос в первую очередь в бардаке, который в том числе и во власти.
вопрос в том, что из-за этого бардака мне предлагают тратить собственные деньги на ремонт дороги, по которой проезжает половина квартала.
avatar

aleos

  • 19 июня 2012, 10:53
+
-1
нет. вопрос во мне. в том, что мне похер. сритесь на здоровье, а я тут издали посмотрю. ибо меня все равно никто слушать не будет, а если вдруг начнут, то меня убьют.
avatar

jagg

  • 19 июня 2012, 11:05
+
-1
Глупость какая… подобных проблем ранее не возникало… Вы меня прям огорошили… Это же не проблема совершенно!!! (я имею ввиду 5 вопрос) В этом году ремонт внутриквартальных дорог по программе благоустройства внутриквартальных территорий еще не делали. Посему есть возможность спокойно сделать ремонт за счет средств данной программы.
Договориться они будут пробовать??? Официально))) заявляю, что никто на связь с действующим депутатом данного округа и его помощниками не выходил.
Предложение одно и вполне реальное. Свяжитесь со мной. Сделаем в этом году по программе благоустройства за счет средств бюджета города.
Ну а уж разбираться дальше или нет — дело Ваше.
avatar

Nayada78

  • 19 июня 2012, 11:22
+
0
ну он и не сказал, что пробуют, он сказал что «будут» ))
насчёт связаться — ок, пишу в личку.
avatar

aleos

  • 19 июня 2012, 11:41
+
+2
Предлагаю администрации сайта срочно пригласить кого-нибудь из мэрии на дежурство — Андреева или кто там за межевание отвечает? И задать им эти вопросы?
avatar

Nikolai4

  • 19 июня 2012, 11:56
+
0
Интересный пост, на прошлой неделе проехали по Офицерской в Новом городе с рулеткой, там ямы космически далеки от допустимых отклонений ГОСТа, отправили фото и обращение в ГИБДД, теперь ждём результатов
avatar

berghous

  • 19 июня 2012, 14:47
+
+1
aleos, да вы просто Холм! Плюсую, а вы Андрееву в ВК или ЖЖ написали? Будет хорошая проверка на вшивость для нового мэра!
avatar

likevaz

  • 19 июня 2012, 15:18
+
0
Холмс!
avatar

likevaz

  • 19 июня 2012, 15:19
+
0
только-что повесил ему на стену в вк, но подозреваю в этом смысла мало.
vk.com/wall166662757_24019
avatar

aleos

  • 19 июня 2012, 15:38
+
0
Ответил
Александр! По информации специалистов управления земельных ресурсов мэрии земельные участки под многоквартирными жилыми домами формировались в соответствии с действующим законодательством, до постановки их на кадастровый учет схема расположения земельных участков была согласована с управлением архитектуры и градостроительства. Вы подняли тему, которая уже не один год обсуждается и в мэрии, и в городской думе. Очевидно, что в ситуации, подобной вашей, оказались не только вы, но и жители других многоквартирных домов Тольятти. В этом вопросе необходимо дополнительно разбираться. Поэтому я возьму его под свой личный контроль.
avatar

aleos

  • 20 июня 2012, 16:38
+
0
ФЗ-131посмотрите еще. Статья 16 п.5 ч.1 ну или там где-то рядом…
avatar

SergeyNov

  • 20 июня 2012, 18:47
+
0
Ага. Там. Еще ст.74.1смотрим ;)
avatar

SergeyNov

  • 20 июня 2012, 18:54
+
0
ст. 16 видел, учту обязательно.
ст. 74 бесполезно, снимать того, кто уже сменился смысла мало.
avatar

aleos

  • 20 июня 2012, 20:03
+
+1
Некоторые считают что положения фз-131 необязательны и носят рекомендательный или даже напутственный характер. ст.74 говорит о последствиях. Практики по ней не найти наверное. Хотя до поры не было практики и по авторским правам в предвыборной агитации? ;)
avatar

SergeyNov

  • 20 июня 2012, 21:42
+
+1
А еще подумалось, продолжая логику можно вообще все на граждан спихнуть — освещение этих тротуаров за счет собственников жилья (а это уже так и есть), потери тепла и электроэнергии (тоже уже имеется, особенно если «удачно» установить не смыслящему в этом правлению ТСЖ границы балансовой принадлежности на задвижке в километре от дома) ремонт тротуаров и внутриквартальных дорог… Дожили. А налоги для чего платятся?
avatar

SergeyNov

  • 20 июня 2012, 22:00
+
0
Пришли заказанные кадастровые выписки о земельных участках

в числе прочего в них значится вот это —

Правообладатель: Собственники помещений многоквартирного дома.
Вид права: Общая долевая собственность
Особые отметки Размер доли: доля в праве пропорциональна размеру общей площади помещения

Сведения о частях земельного участка и обременениях
Весь участок — Запрет установки или возведения каких-либо заграждений или сооружений, препятствующих проезду или проходу


т.е. обнести забором и брать плату нельзя ))

На запрос копии постановления 7303-р/5 мэрия по электронке ответила, что в электронном виде не может их предоставить, пишите письменный запрос.
А УК1, когда приходишь к ним без капитана полиции, не столь доброжелательны, сказали попробуем прислать, но видимо попробовали и не получилось.
avatar

aleos

  • 21 июня 2012, 13:33
+
0
Кстати, мнение общественности по вопросу, в 11 квартале не ремонтируют дороги-тротуары, а строят дополнительные, никому не нужные бетонные дорожки. Наверное с целью: чтоб жители не ходили по старым дырявым дорожкам, а по новым бетонным, построенным параллельно!)))))
avatar

slavabeaver

  • 21 июня 2012, 13:43
+
0
не удивлюсь если через год ещё одни новые плиткой начнут выкладывать.
avatar

aleos

  • 21 июня 2012, 13:47
+
0
avatar

Lada

  • 21 июня 2012, 23:31

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet