о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Сейчас скажу

 
Блог для всех кому есть что сказать.
 

ВАЗ продает Технический музей коммерсантам

Сегодня вез из Самары одного бизнесмена. В дороге разговорились, он сказал, что АВТОВАЗ ведет переговоры о выводе оставшихся непрофильных активов. Первый на очереди — Технический музей.

С детьми ходил туда 23 февраля. Был день открытых дверей и бесплатная солдатская каша. Прекрасно провели время. Думаю, что
этот музей на самом деле уникальный. Хорошо, что его продают. Как бизнес-проект его, стопудово, «раскрутят» и облагородят!
технический музей ВАЗа, продажа, АВТОВАЗ, Тольятти

Комментарии (49)

+
+2
Не знаю-не знаю. Для ВАЗа расходы на это поле — ерунда. А для других?
avatar

mihail

  • 25 февраля 2011, 14:35
+
+1
АВТОВАЗу это поле банально принадлежит как часть территории завода, разве нет?
avatar

angry_hungry

  • 25 февраля 2011, 14:47
+
+1
Наверное. Ну, продавать наверное с землей будут. Не самолетики с лодкой ведь?
avatar

mihail

  • 25 февраля 2011, 14:52
+
+3
Да уж. А я не мог понять почему директор Технического Музея отказался «дежурить»…
avatar

PINGvin

  • 25 февраля 2011, 14:35
+
+1
стоит спросить еще раз, думаю, в связи с открывшимися, так сказать…
avatar

ZipMan

  • 25 февраля 2011, 15:45
+
0
В связи с вновь открывшимися обстоятельствами приглашен представитель ВАЗа по непрофильным активам, жду ответа…
avatar

PINGvin

  • 25 февраля 2011, 16:04
+
0
вазовская цензура,
со стороны начальников — это вам не шутки!,
слово не так скажешь,
и придется писать заявление «по собственному».
avatar

vazm6

  • 25 февраля 2011, 16:40
+
+4
Как бизнес-проект его, стопудово, «раскрутят» и облагородят

Сдается мне, план по сдаче цветмета и чермета будет перевыполнен. Что ж, не москвичи все эти сокровища десятилетиями собирали. У них сердце кровью не обольется. Да и нет у них сердца.
avatar

slavasmirnov

  • 25 февраля 2011, 15:49
+
+2
москвичи это вообще не люди, это роботы человекоподобныя :(
avatar

PINGvin

  • 25 февраля 2011, 16:06
+
+1
Слава, да и все остальные, прочтите ниже мой диалог с Вазмишест и все поймете. Это реально позиция вазовского трудового народа. Они не дадут на содержание Техмузея ни копья, они гундели против при его создании, гундят сами не знают о чем сейчас, и будут осуждающе гундеть, когда и если музей развалят на цветмет.
И всегда будут считать себя обманутыми и угнетенными.
При всем уважении, дело не только в москалях.
avatar

kokser

  • 26 февраля 2011, 00:38
+
0
Константин, ты интересный тоже. Но ведь они и не обязаны его содержать?
Я тут предлагал как-то, создать на базе этого музея музей истории мирового автопрома. Собрать коллекцию всяких моделей. И это могло бы стать притягательным центром туризма для Тольятти.
Сахаров то понятно умер давно. А заводу сам по себе зачем этот технический музей?
avatar

mihail

  • 26 февраля 2011, 00:45
+
0
Да низачем в целом. Потому и ищут нормального инвестора, который может это дело вести, как свой бизнес. Инвестор этот может оказаться как действительно нормальным, так и пидарасом, который разбазарит все. Но если не отдавать — что с другой-то стороны?
А с другой стороны Вазмишест и прочие, которые не обязаны Техмузей содержать. Так для кого нести затраты — для их детей, что ли? Пусть папам своим объясняют, что быть лохом, требовательно ожидающим от всех манны небесной — нехорошо.
Это Жилкин мог, наплевав на массовый гундеж такой же «общественности», построить памятник Татищеву, да и все тут. И дети этой гундевшей «общественности» ходят к этому памятнику гулять и жениться, считая, что так и надо.
А здесь, пардон, частная собственность, причем не в самом хорошем финансовом состоянии. Никто в вазовском руководстве истории и городу ничего не должен. И если вазовцам самим не надо — ищутся те, кому пригодится.
Интересный я?
avatar

kokser

  • 26 февраля 2011, 00:55
+
0
Нет. Сахарову это было просто интересно и он имел влияние, когда делал. Рабочим это и не надо. И требовать с них содержания не правильно. Они содержат тем, что платят за билет.
Если бы на заводе сейчас были заинтересованные в развитии города люди — они сделали бы дочку и сделали при помощи города или других инвесторов то, что я предложил.
Как-то так.
avatar

mihail

  • 26 февраля 2011, 01:14
+
0
То ли ты не догоняешь, что я говорю, то ли препираешься из духа противоречия…
Да, Техмузей создавал Сахаров и это было его личное хобби. А в результате такой вот «генеральской прихоти» он оставил заводу и городу классное место, одно из немногих, которые не стыдно показать приехавшим в Тольятти.
Рабочим ВАЗа этот дар всегда был не нужен и всегда они гундели, что зарплаты, мол, маленькие, а эти там подлодками балуются. Ладно, пусть так. Теперь пришло время этот Техмузей с баланса АВТОВАЗа стряхивать, что, в общем-то, логично, раз уж завод вынужден избавляться от гораздо более нужных активов и инструментов. И что же? — теперь мы видим гундеж «москали распродадут наше народное достояние!» Да с какого буя оно ваше-то, пипл? Вы, кроме как пиз***ть, что для этого Техмухея сделали — билеты оплачиваете?)) Не смешите мои тапочки. Тем более что для экскурсий из производств ВАЗа вход вообще бесплатный.

Вазовцы и Техмузей — эта тема ярко описывается песней «Подарили дураку море», см. здесь: wadookate.ya.ru/replies.xml?item_no=11
avatar

kokser

  • 26 февраля 2011, 12:26
+
0
А если в сущность глянуть, то этой же песенкой описывается и отношение тольяттинцев к тем преимуществам, что когда-то были у этого города.

Продолжайте пи**еть.
avatar

kokser

  • 26 февраля 2011, 12:28
+
0
Смет на содержание я, конечно, не видел. Но не думаю, что они очень колоссальные, не считая земельного.
По-любому музей можно скинуть в дочку какую-нибудь и получать еще прибыль, если этим заниматься.
Но начальники ваши вазовские вон, как видишь, на контакт не идут. И поэтому х.з. что у них на уме. Вот люди и волнуются. Кому не все равно.
avatar

mihail

  • 26 февраля 2011, 12:49
+
0
Я со всем вышесказанным не спорю. Кроме того, что Вазмишест тут нигде не говорил, что Техмузей это его достояние.
Про гундеж не знаю. Обычно, если есть гундеж такого рода, то он, сам знаешь, некоторыми журналистами подогревается.
avatar

mihail

  • 26 февраля 2011, 12:36
+
0
Гундеж есть. Конкретно здесь его озвучил Слава, далеко не самый тупой человек на сайте)) А Шеста я спросил потому, что увидел его заяву, что давайте, мол, сбросимся и купим. Как и ожидал, это оказался всего лишь пустозвонный треп — в кусты пан вазовец слинял немедленно. А ведь везде и всюду оживленно вставляет подобные комменты. Пока не спросят прямо, что хотел сказать))
Я тут отнюдь не московское начальство защищаю, а элементарные человеческие качества — способность к логике, последовательность, отвественность, порядочность. Все это, увы, в вазовской системе извращено очень сильно, причем до последнего слесаря.
Что касается вывода в дочку — так ведь скорее всего именно в дочку и выведут, тут варианты в основном в долевом участии — может быть 100% вазовский капитал, а может, оставят себе лишь часть влияния. Это уж кого найдут и как договорятся. Но другой-то путь — только скидывать Техмузей на город, а там тоже будут искать инвестора, только искать будет уже дорогой мэр Пушок. Много он чего до сих пор нашел? Ото ж.
А то, что музейщики сейчас на контакт не идут, я очень даже понимаю. При выводе в дочку можно этой дочке сохранить прежнее руководство, а можно и новых назначить. Кому охота в такой период осложнять себе судьбу лишними словами?
avatar

kokser

  • 26 февраля 2011, 13:52
+
0
Ну, с этим я согласен.
avatar

mihail

  • 26 февраля 2011, 14:07
+
+2
Главное чтобы в хорошие руки
avatar

ImMania

  • 25 февраля 2011, 16:17
+
0
скинимся всем сайтом и купим)))
avatar

vazm6

  • 25 февраля 2011, 16:40
+
+1
Что характерно, вплоть до периода алешинской вице-орды (когда на техмузей забили полностью, да и не только на техмузей) практически на каждой колдоговорной конференции были постоянные вопли вазовских трудящихся — на черта нам здесь эта подлодка, эти паровозы и весь этот музей, выпивающий наши кровя?! Покойному Сахарову, основавшему Техмузей, сколько нервов это попортило…
С тех алешинских пор музей в положении старого чемодана, который и тащить тяжело, и бросить вроде как жалко. Теперь, когда намыслились наконец что-то с этим делать, начинается скорбь народная, мол, разворуют москали наши собранные сокровища, продадут все себе на потребу.
А что ж раньше-то молчали, да горлодерам поддакивали?!
Где тут этот вазовец пламенный с фотоаппаратом, который всегда имеет сказать пару слов по любому поводу? Давайте его спросим, нужен ему Техмузей или нет?
А еще по-другому лучше спросим: есть, мол, такая маза, что Техмузей останется за заводом, но с его личной зарплаты ежемесячно за это будут высчитывать, допустим, 25 рублев.
Што вы на это выразите, товаристч?))
avatar

kokser

  • 25 февраля 2011, 16:40
+
0
Ааа, да вот он, кстати, уже прорисовался)) И опять с комментарием мимо темы))
Вазми-Шест, я к вам обращаюсь. Готовы платить за содержание Техмузея из своего кармана?
avatar

kokser

  • 25 февраля 2011, 16:42
+
0
нет!
за содержание платить не готов!
с какой стати?)))
автоваз и так мой труд не дооценивает,
а я еще свою копеечку от себя отрывать буду!
плитка шоколада!
avatar

vazm6

  • 25 февраля 2011, 23:17
+
0
Вы, сударь, яркий пример пресловутого вазовского менталитета. Мнение свое уверенно имеем об о всем и осуждающе пи%%еть готовы с утра до ночи, но как только доходит до личной ответственности за что-либо — в кусты, с какой стати, не мое дело, я и так несчастен и т.д.
Но зато все и вся у вас всегда виноваты, ага.
avatar

kokser

  • 25 февраля 2011, 23:58
+
0
никого никогда не виню,
рассчитываю всегда только на себя.
***
Вы, уважаемый, сами где работаете и сколько получаете?
avatar

vazm6

  • 26 февраля 2011, 16:29
+
0
Где я работаю, уважаемый, вы могли бы сами вспомнить, ибо задавали мне вопросы во время недавнего моего дежурства. Сколько там получаю — ответ по Дейлу Карнеги: не ваше дело, но хотелось бы намного больше.
А что в вас-то эта информация поменяет?
avatar

kokser

  • 26 февраля 2011, 17:50
+
0
Да ник знакомый, вспомнил)
думаю достаточно получаете,
раз все ещё там работает)))
***
а Вы в курсе сколько рабочие получают?
или только по слухам?
avatar

vazm6

  • 26 февраля 2011, 18:19
+
+1
По слухам и домыслам — это ваша прерогатива. А я знаю.
И что из этого?
Ваша недооцененность дает вам вселенское право уверенно трындеть о вещах, в которых вы понятия не имеете?
avatar

kokser

  • 26 февраля 2011, 18:38
+
0
Вы считаете, что рабочие должны сбрасываться на содержание музея с их небольших з/п,
а с топов брать тоже будем или еще и им может сбросимся?
Вы не можете знать о чем я имею понятия, а о чем нет,
как и я не могу знать о Вашим.
в любом случае останемся каждый при своем мнении.
avatar

vazm6

  • 26 февраля 2011, 18:55
+
0
Отчего же не могу знать, ваши многочисленные комменты на этом сайте вполне вас характеризуют)) сразу же всплывает цитата про кое-кого, кто в присутствии людей с университетским образованием позволяет себе давать советы космического масштаба… ну, вы дальше знаете, не так ли?
Или не так и даже этого не знаете?))

По поводу сбрасываться. Еще раз и доступнее: техмузей нужен жителям Тольятти? Если да, то давайте сбрасываться и содержать. Сбрасываться, включая топов, которые живут в Тлт. Ибо масквичам, понятное дело, до наших городских достопримечательностей никакого дела нет. Не хотите сбрасываться, ибо своя шоколадка к телу ближе? Отлично, не сбрасывайтесь, нехай продают куда хотят.
Но тогда логично и честно будет заткнуться и не пи**еть, какие масквичи уроды, что хотят сие достояние продать.

Заметьте, скинуться всем сайтом и купить — это вы предложили. Просто, чтоб что-нибудь ляпнуть, как всегда.
avatar

kokser

  • 26 февраля 2011, 19:06
+
-1
сами заметили что я «ляпнул» скинуться и купить в собственность а не на содержание! т.е я становлюсь одним из собственников,
а это уже совсем другое дело!
***
хотелось бы услышать более подробную характеристику о себе)
еще никто обо мне не писал)
буду благодарен, можно в лс.
avatar

vazm6

  • 26 февраля 2011, 19:25
+
0
Извините, я с некоторых пор принципиально не работаю бесплатно)) Предложите Цифронавту составить вам ваш психологический портрет — он все равно своим идеям никакой клиентуры найти не может, так пусть хоть вам полезен окажется))
avatar

kokser

  • 26 февраля 2011, 19:29
+
0
а я так надеялся)))
самому то про себя не получается «объективно» написать.
***
а Вы с тв ваза общаетесь?
слышал там прокуратура что-то копает по «двойной бухгалтерии»
avatar

vazm6

  • 26 февраля 2011, 19:43
+
0
Сколько существует ТВ ВАЗа, столько там и проводятся проверки, которые до сих пор еще никогда ничего не обнаруживали))
avatar

kokser

  • 26 февраля 2011, 19:51
+
+1
дорогие мои соседи я только переехала в Тольятти и меня интересует вопрос все-таки я успею попасть с ребенком в тех.музей или его продадут с молотка?
avatar

zhdanovaov

  • 25 февраля 2011, 23:09
+
0
Успеете. Сходите, не пожалеете!
avatar

mihail

  • 25 февраля 2011, 23:16
+
0
в теплое время года только.
avatar

vazm6

  • 25 февраля 2011, 23:17
+
+1
спасибо, меня ребенок все просит сходить, а тут навалились карантины))), обязательно схожу, лишь бы не закрыли!!! я так под впечатлением этого города!!! жду весны, хочу посмотреть как тут весной!)))
avatar

zhdanovaov

  • 25 февраля 2011, 23:21
+
0
откуда приехали, если не секрет?
avatar

vazm6

  • 25 февраля 2011, 23:23
+
+1
с ХМАО там холодно, и весны мы там не видим. впрочем как и лета))))
avatar

zhdanovaov

  • 25 февраля 2011, 23:26
+
0
У нас весна тоже в этом году затяжная, говорят, будет.
avatar

mihail

  • 25 февраля 2011, 23:43
+
0
будем надеяться на лучшее!!!
avatar

zhdanovaov

  • 26 февраля 2011, 00:19
+
0
Жалко тему поздно увидел.

Тех.музей – это вообще дар грешников еще большим грешникам. Старые вазовские начальники — не ангелы. Но в конце жизни хочется некоторым делать доброе дело. Они сделали.

Земля пухом Константину Сахарову и всем соратникам и попутчикам в этом деле.
Больше всего, боюсь, что «раздербанят» все экспонаты, распродадут в розницу «гарнитур генеральши Поповой».

Ведь чтобы содержать эти 37 га: чистить от снега, освещать, охранять, подкрашивать, это сколько нужно средств и людей?
С другой стороны это весьма ПОТЕНЦИАЛЬНО прибыльная, коммерческая вещь. Но музей не имеет идеологии и заявленной миссии. Европейцы, американцы и японцы – считают его музеем советско-российского милитаризма. А мы еще так экспозицию выстроили…
Да все западные иностранцы просто боятся этого музея. Он им неприятен. Сам был свидетелем. И вполне понятно почему. Нет противовеса. Стоит Т-34 или ИС-3 и нет рядом с ним немецкого Т-4 или американского «Шермана» (а может быть должен макет стоять или муляж, или голограмма). А это обязательно нужно. Если стоит советский гусеничный минный заградитель, а тут ООН борется за запрет противопехотных мин – ну обязательно нужно иметь экспонат – западный аналог и еще пару тройку макетов итальянских и американских пластмассовых мин. Нужно показывать «действие» и «противодействие»

Если бы музей был «Музеем военно-технического противостояния» или «Музеем Холодной войны» все могло бы пойти по другому сценарию. Музей бы начал работать, как музей, где действительно люди бы знакомились с историей, науки, техники, военного дела и мирного использования военных разработок и технологий.

Только не найти нам сейчас крупного, умного и образованного инвестора.

А не найти, потому что даже этому гипотетическому инвестору нужно объяснить идею. И дело, в отсутствии описания идеи самого музея. Такой идеи чтобы каждый посетитель захотел оставить деньги, поделиться впечатлением, порекомендовать друзьям и знакомым.

А потом, посмотрите на позицию противников музея: вазовских рабочих, специалистов и руководителей. Это симптом того, что людям все равно где и как они живут. Им не интересна ни их работа, ни их досуг. Их убила эта убогая социо-культурная среда «молодого города Т» и варварская эксплуатация на массово-поточном производстве ВАЗа.

Все. Приспособились. Принюхались…Ничему не удивляемся. Ничего не хотим.

Это ведь только мы могли так бездарно отнестись к истории появления подводной лодки на площадке Тех.музея, за 4,5 км от ближайшей воды. Не хватило соображения руководству ВАЗа и ТВ ВАЗа снять документальный фильм.

Англичане на ВВС затеяли бы 6 часовой фильм об этой операции. Мы бы сами с удовольствием смотрели этот фильм по Дискавери и гордились. Ах, какие мы молодцы, перетащили БАТами и не распилили даже. А ведь борозду даже из космоса видно было!

Тут вот народ желает отстоять водонапорную башню в Старом городе. Я за сохранение башни и за новую жизнь для Технического музея. Никакого дробления фондов. Только целевое использование

Готов поработать над идеологией.
avatar

Aceton

  • 26 февраля 2011, 19:32
+
0
Сдается мне, что сейчас намного полезнее поработать над поиском хорошего инвестора… И сдается также, что это, увы, не в ваших силах. А проекты писать сейчас целая очередь желающих, хитрожопые люди еще несколько лет назад прочувствовали, что проектирование нынче в Раше самый выгодный бизнес. Разрабатываем бумажки, впариваем, получаем бюджет, пилим — все, строить ничего не надо. На строительство пусть другие выскребают, а наще дело чисто проект)))
См. судьбу ТТП, Лада-Ринга и прочих замутов с очччень хорошей идеологией.
По сабжу пару поправок хочу заметить: во-первых, вражья техника в Техмузее есть. Но с того же чешского танка, который был на вооружении вермахта, сам видел как соскребали кресты, ибо ветераны ВАЗа были очень недовольны этими крестами. Съемки перетаскивания лодки тоже есть. Не на 8 часов, конечно, но на развернутый сюжет вполне хватит. Да его ж и показывали пару раз в солкращенном виде! Не стали доводить до фильма по той же причине: массы были весьма недовольны самим фактом приобретения подлодки, а раскачивать лодку и дразнить этим гусей на ВАЗе считается табу))
avatar

kokser

  • 26 февраля 2011, 19:49
+
0
Хорошего инвестора вы без идеологии и проекта не найдете.
Я лично инвесторов таких не знаю. Но это люди уровня патриотически настроенных (описываемых прессой) олигархов, которым современная власть благоволит. Это Абрамовичи, Лисины, Вексельберги и прочие Прохоровы и Усмановы…
Относительно проектов. Есть проекты и «прожекты». И, что вы, собственно, под проектом подразумеваете?

Я подразумеваю под проектом не только «бумажки», но и организационную работу, некое дело, а бумажки это производное. Да во всем мире под бумажки выделяются деньги, но за реализацию автор должен отвечать своей репутацией. Я участвовал в составе хорошей команды в таких проектах. Причем они затрагивали некоторые существенные характеристики жизни десятков тысяч людей- жителей г. Тольятти.

Другое дело сейчас «проектирование изучают в школах». Личный проект школьника даже в современный школьный обязательный стандарт попал, наряду с ОБЖ и «Россией в мире».
К сожалению вы правы в другом – нет субъекта заинтересованного в сохранении и развитии Технического музея. Поэтому прогноз – пока неутешителен.

Этот «чешский танк» имеет неизвестно какие «родные части». Очень любопытно, как он выглядел когда вы видели соскребание крестов То что башня неродная и вместоклепки сварка и вместо пушки труба-это ладно. Но там ведь и ходовая не та.
avatar

Aceton

  • 26 февраля 2011, 22:47
+
0
Сегодня на основе этого поста Клаусса и нашей тут болтовни была написана заметка в Комсомольской правде. ТлтТаймс читают.))
avatar

mihail

  • 27 февраля 2011, 01:04
+
0
Да, «популярный форум». :)
samara.kp.ru/daily/25644/808252/
avatar

angry_hungry

  • 27 февраля 2011, 07:34
+
0
в конце 2010 года шли слухи, что музей ваза и краеведческий хотят объединить, и возможно добавить ряд мелких (напр. Наследие и пр.)
и конечно большой музей стал бы муниципальным.
avatar

aaaaeeee

  • 27 февраля 2011, 18:16

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet