о проекте

войти | регистрация

  
 

 
 
 

персоны

  
 

Admin_TLT
 
 

тема

  
   
 

топ блоги

  
 

Экспертное мнение

 126.60

Сейчас скажу

 73.87

Активный отдых

 59.33

IT-баранки

 48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

 46.71

Вкусная жизнь

 43.03

Додыр

 39.58

Полит просвет

 35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

 34.76

Развитие Тольятти

 33.03


Все блоги

 
 
 

Сейчас скажу

 
Блог для всех кому есть что сказать.
 

Тольятти. Эскизно-пафосно о городской планировке)

Благодаря стараниям народных просветителей, чьи имена нередко оказываются забыты, в настоящее время в поколении относительно молодых людей в качестве консенсуса (забавный, кстати, буквальный перевод у слова — сомнение) принимаются следующие положения:

1. Тольятти состоит из 3 районов и ряда особых территорий. Речь об атмосфере, а не об административном делении.
2. Самые особые территории города — лес и набережные. Районное чувство и районные стереотипы там теряют свою силу. Это места силы, а заодно — «сумеречные» переходные зоны, «чистилище», «бардо»…
3. Каждый из трех районов имеет особенное планировочное решение, связанное с природными и историческими условиями развития. Каждое решение, в свою очередь, через систему положительной обратной связи сообщает себе устойчивости, а характеру населения района — специфику. Автозаводский — Гипподамова сетка (Барселона), упорство, «тело», доминанта материального, бессознательного. Центральный — «римское трехлучие» (Рим, Версаль, Париж, Петербург), интеллектуальность, «ум», доминанта искусственного, сознательного. Комсомольский район — город на холмах (Иерусалим, Москва), красота, «душа», доминанта природного, подсознательного.
4. Каждый район прекрасен сам по себе, но только вместе и в контексте окружающей Природы (см. ниже) они дают интегральное (по Жану Гебзеру), сверх- или надсознательное восприятие Жизни во всей ее полноте.
5. Город может существовать только в контексте Природы вокруг, хотя на данном этапе он себя природе противопоставляет особенно активно (ср. единство и борьбу в районных противоположностях).

Примеров проявлений указанных принципов, а также мистических практик работы с ними в исполнении закрытых социальных групп тольяттинцы знали достаточно).

А вы бы какими наблюдениями поделились о городской планировке?)
  Тольятти, градостроительство, планировка, архитектура, параистория, пока нет Белозеровой)
 Мне нравится +7.00 Мне не нравится Автор: Ivan_Burduh-Ali 26 сентября 2011, 05:30 Комментарии 75 

Комментарии (75)

+
+1
Дабы оправдать эпитеты, которыми меня наделили некоторые посетители тольяттинских интернетов)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 сентября 2011, 05:32
+
+1
Лес это здорово, конечно. Про Волгу забыли, без нее тоже нет Тольятти.
avatar

jagg

  • 26 сентября 2011, 05:41
+
0
А про набережную Вы не прочитали?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 сентября 2011, 05:49
  • ↑
+
0
Набережная это набережная, в нормальных местах ее нет, Волга совсем другое дело.
При СССР в Тольятти не было набережных, а хотя при СССР я в Новом городе почти не бывал, так что не знаю. А сейчас у нас в комсе не хотят заниматься сохранением пляжа, вместо этого решили тоже набережную делать. Наверное, так дешевле, а то, что теперь на итальянский пляж или федоровские луга приходится из комсомольска ездить, это мелочи.
avatar

jagg

  • 26 сентября 2011, 05:59
  • ↑
+
0
Я ждал такого ответа) Волга не является все-таки частью Тольятти (как лес или набережные), она — его окружение)
Вы как комсомольчанин могли бы поделиться своими наблюдениями о районе? У вас там хватает исторической застройки, да и само нахождение, прямо скажем, уникально. Ну и разъяснение для неаборигенов про «верхнюю» и «нижнюю» Вольту было бы кстати)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 сентября 2011, 06:15
  • ↑
+
+2
Как это не является? Историческая часть Тольятти (Ставрополь) затоплена водохранилищем. Тольятти всегда был на Волге.
Я исторической застройкой не интересуюсь, я радуюсь тому, что до леса от моего дома метров 25, что каждый раз к остановке я иду через лес.
Про верхнюю и нижнюю ничего не знаю, вот только достало, что многие считают, что Тольятти это ВАЗ и Новый город. Так что я за то, чтоб Комсомольску присоединиться к Жигулевску, можно и Старый город с собой взять, чтоб Тольятти соответствовал ожиданиям.
avatar

jagg

  • 26 сентября 2011, 06:27
  • ↑
+
+1
Ну хорошо, не будем спорить) Действительно, вопрос города-призрака — это отдельный интересный вопрос и спасибо, что Вы принесли его в дискуссию. И за Жигулевск спасибо.
В свое время мне рассказывали, что первоначальный план застройки Самаролукского пространства предполагал не точечную концентрацию, а скорее равномерное распределение населения по территории. Глядя на Тольятти, я понимаю преимущество концентрации. У нас «три города в одном», и при этом — один в трех. И у нас остался лес и набережные для того, чтобы в городе был и НЕ-город (правда, это усиленно пытаются застроить).
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 сентября 2011, 06:32
  • ↑
+
+1
Ага. У нас пока есть лес. У нас осталась Волга, хотя к ней все труднее добраться.
avatar

jagg

  • 26 сентября 2011, 06:36
  • ↑
+
+1
Да уж. Что называется, «мы пока живы, но мы работаем над этим»)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 сентября 2011, 06:55
  • ↑
+
+1
А, ну и, в продолжение, о Комсомольске. У нас тут жить очень приятно. Не хватает двух вещей — пляжа и работы. Работа нормальная, похоже, только в Новом городе есть, ведь он и есть Тольятти.
avatar

jagg

  • 26 сентября 2011, 06:33
  • ↑
+
+1
Самое интересное, что пляж де-факто то все равно есть. Мой любимый район)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 сентября 2011, 06:55
  • ↑
+
0
Я уже пару лет там не был, там с этой конструкцией все дальше ходить становилось. Хотя, вот в детстве я жил в Старом городе, на Гагарина, так иногда ходили через лес, а потом вниз по «набережной». Сейчас уже предпочитаю то, до чего идти не слишком далеко. Федоровские луга или Итальянский пляж.
avatar

jagg

  • 26 сентября 2011, 07:21
  • ↑
+
0
На многих ресурсах всегда улыбает фраза «при СССР того-то и того-то не было » :)
Родилась в СССР, жила в СССР, и сейчас не в маразме и многое помню :) — и набережная с пляжем в Тольятти всю жизнь была в 6-ом квартале :)
Другой вопрос, что нам тогда «комфорт» виделся по-другому и было совершенно фиолетово — есть ли там кафе-бары, рестораны и прочая ерундистика.
Ведь на пляже главное что? Солнце, песок, Волга — загар, здоровье, закалка :)
avatar

s_semenova

  • 26 сентября 2011, 09:20
  • ↑
+
0
Ну я ж говорю. При СССР мне не нужно было бывать в Новом городе.
И я с Вами согласен, главное — солнце, песок и Волга. Пиво можно и с собой принести.
avatar

jagg

  • 26 сентября 2011, 10:29
  • ↑
+
0
А то :) Только у меня папа пиво не пил.Я его вообще никогда в жизни пьяным не видела. Горжусь своим отцом.
Да и мы как-то тоже :)
Минералка или морс :)
avatar

s_semenova

  • 26 сентября 2011, 10:33
  • ↑
+
0
При СССР в Тольятти не было набережных

Да ладно!
avatar

nazxul

  • 26 сентября 2011, 09:23
  • ↑
+
0
«хотя при СССР я в Новом городе почти не бывал, так что не знаю.»
avatar

jagg

  • 26 сентября 2011, 10:30
  • ↑
+
0
А зачем тогда говорить о том, чего «не знаю»?
avatar

nazxul

  • 26 сентября 2011, 10:50
  • ↑
+
0
Ну, я знаю, что ни в комсомольске, ни в СГ не было набережной. Сказал, как думал, и сразу поправился.
А че это Вы пристаете ко мне не по делу?
avatar

jagg

  • 26 сентября 2011, 11:02
  • ↑
+
0
ни в СГ не было набережной

в старом городе, на минутку, никогда не было набережной по причине отсутствия… сами догадаетесь, чего?
В комсе не было речпорта при СССР? да ладно!

А че это Вы пристаете ко мне не по делу?

скучно мне.
avatar

nazxul

  • 26 сентября 2011, 11:06
  • ↑
+
0
То есть конечная 1го троллейбуса, яхтклуб и портпоселок были в Новом городе?
avatar

jagg

  • 26 сентября 2011, 11:16
  • ↑
+
0
портпоселок вроде не является частью старого города, разве нет? памятник Баныкину существовал при советской власти. или в СССР каждая деревня на берегу реки должна иметь гранитную набережную?
avatar

nazxul

  • 26 сентября 2011, 11:32
  • ↑
+
0
я всегда думал, что портгород, как и соцгород,-- части старого города, поскольку были намного раньше нового. Про каждую деревню не знаю, но при СССР в старом городе за пляжами ухаживали, а не набережные строили.
avatar

jagg

  • 26 сентября 2011, 11:37
  • ↑
+
0
Портпоселок относится к Старому городу (Центр.р-н)
avatar

Leto

  • 26 сентября 2011, 11:57
  • ↑
+
+1
портпоселок вроде не является частью старого города, разве нет?

Таки нет.
каждая деревня на берегу реки должна иметь гранитную набережную?

Ну таки деревня как раз ее и имеет. Может не гранитную, но…
avatar

Semion_Semioni4

  • 26 сентября 2011, 16:55
  • ↑
+
0
Точно. Есть берег и жилища рядом — появляется набережная)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 сентября 2011, 16:57
  • ↑
+
0
Черт. Про речпорт не заметил. А при чем тут набережная?
avatar

jagg

  • 26 сентября 2011, 11:18
  • ↑
+
0
А при чем тут набережная?

При речвокзале
avatar

Leto

  • 26 сентября 2011, 11:27
  • ↑
+
0
Речвокзал он такой маленький. А я всегда думал, что набережная это целая улица.
avatar

jagg

  • 26 сентября 2011, 11:31
  • ↑
+
0
:)
какой город, такая набережная.
avatar

nazxul

  • 26 сентября 2011, 11:33
  • ↑
+
0
да нет, комсомольск даже без шлюзового и так далее километра на три тянется, а «набережная» была метров 100-200.
avatar

jagg

  • 26 сентября 2011, 11:40
  • ↑
+
0
Набережная в Комсе всегда была.
avatar

Leto

  • 26 сентября 2011, 11:13
  • ↑
+
0
Вы че, издеваетесь?
avatar

jagg

  • 26 сентября 2011, 11:14
  • ↑
+
0
То есть? Что, ее не было? хм… Я тут с 1963 года. Конец 60-х плохо помню, а в 70-е была набережная. Маленькая, конечно, так ведь у нас не Баваро Бич тут.
avatar

Leto

  • 26 сентября 2011, 11:22
  • ↑
+
0
Ясно. Летают, но нызэнько-нызэнько.
avatar

jagg

  • 26 сентября 2011, 11:32
  • ↑
+
-2
в Комсомольске не набережная, а берегоукрепление. Это несколько разные сооружения.
avatar

ipolit

  • 26 сентября 2011, 12:08
  • ↑
+
0
Есть и то, и другое. Вы это коренной ставропольчанке объяснять будете?
avatar

Leto

  • 26 сентября 2011, 12:43
  • ↑
+
-4
Есть и то, и другое. Вы это коренной ставропольчанке объяснять будете?

Так и есть. Я, проживший 20 лет в 200 метрах от того места, которое ты называешь «набережная», объясняю тебе, что на самом деле этот берегоукрепление. Ты еще плотину «набережной» назови :)
avatar

ipolit

  • 26 сентября 2011, 13:46
  • ↑
+
0
Вы мне не тыкайте, милейший. Я с вами вообще не собираюсь дискутировать ибо вы меня уже пытались матом крыть — правда, под другим ником.
avatar

Leto

  • 26 сентября 2011, 13:53
  • ↑
+
-3
Вы мне не тыкайте, милейший
Не доросла ты до выкания, женщина.
Я с вами вообще не собираюсь
А нафига тогда про «коренную ставрпольчанку» мне написала?
вы меня уже пытались матом крыть — правда, под другим ником.
Наглое вранье.
avatar

ipolit

  • 26 сентября 2011, 13:58
  • ↑
+
0
Ну я же говорила. Все, закончили разговор, юноша.
avatar

Leto

  • 26 сентября 2011, 14:03
  • ↑
+
-3
Ну я же говорила. Все, закончили разговор, юноша.
Ага. И мое слово будет последним. Иди посуду мой, женщина!
avatar

ipolit

  • 26 сентября 2011, 14:04
  • ↑
+
0
И мое слово будет последним.

Последним? Отвечаете? Ну говорите же свое последнее слово, противный мальчик! А то я бегу мыть посуду
avatar

Leto

  • 26 сентября 2011, 14:15
  • ↑
+
0
Вы уже сейчас перешли на «Ты» — дальше, предвижу, опять мат будет.
avatar

Leto

  • 26 сентября 2011, 13:59
  • ↑
+
-3
Вы уже сейчас перешли на «Ты» — дальше, предвижу, опять мат будет.
Сначала будет шах, женщина.
avatar

ipolit

  • 26 сентября 2011, 14:03
  • ↑
+
0
Да, берегоукрепление (наклонные плиты бетонные) подлиннее «набережной» внутри речвокзала были. Но напротив Есенина я купался еще лет 5 назад, а теперь там тоже какая-то хрень, пару раз прошел полкилометра в сторону старого города, чтоб искупаться, теперь на итальянский пляж, в основном, езжу.
avatar

jagg

  • 26 сентября 2011, 13:14
  • ↑
+
0
Напротив Есенина склон укрепляют пластиковой сеткой. Методика известная и вроде неплохая. Поможет ли — увидим.
avatar

Leto

  • 26 сентября 2011, 14:27
  • ↑
+
0
Уважаемый форумчане! Разрешите мне процитировать словать Ожегова: «Набережная — берег, укрепленный стенкой из бетона, камня, дерева, а также улица, идущая вдоль такого берега или вообще вдоль берега». Может быть, кто-нибудь объяснит мне, чем было недовольно и несогласно некое лицо, обнаруживающее в беседе некоторые симптомы копроФЕМИИ?
avatar

Leto

  • 26 сентября 2011, 14:42
+
0
словаРь
avatar

Leto

  • 26 сентября 2011, 14:45
  • ↑
+
0
У него профдеформация. Лично я, как автор исходного текста, вообще говорю про набережную в смысле берега. Иными словами, вот этот потрясающий песчаный склон в Комсомольске — набережная в смысле этого текста. И в этом смысле набережная действительно была всегда.
Опять здесь люди к простым словам цепляются) Никто не полез в драку за слово «бардо», видимо, концепция известная и скучная для массового читателя)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 сентября 2011, 15:36
  • ↑
+
0
Аа, ясно. Он, наверное, строитель? Профтерминология — дело серьезное. Меня, как бывшего журналиста, коробит до сих пор, когда малюсенькую заметку величают «статьей». С другой стороны, стараюсь не скрипеть зубами, когда медики говорят «бинтуем кпереди». Ладно, замяли.
avatar

Leto

  • 26 сентября 2011, 15:48
  • ↑
+
0
Вот и правильно. А меня, как человека, чтящего Уголовный кодекс, не коробит. Ведь в определенном контексте даже малюсенькая заметка может стать целой статьей))))
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 сентября 2011, 15:51
  • ↑
+
0
А про переходное состояние между городом и дикой природой, реальностью и мечтой, сном и явью, небом и землей… да, наверное, все согласны.
avatar

Leto

  • 26 сентября 2011, 15:56
  • ↑
+
0
А ведь еще не раскрыты совсем в моем тексте темы Портпоселка и Шлюзового, Приморского с «гнилым углом» и 5ВСО, п-ва Копыловв и Федоровки…
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 сентября 2011, 16:01
  • ↑
+
0
Да и про «мистические практики закрытых групп», видимо, все все знают)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 сентября 2011, 16:13
  • ↑
+
0
Ну да, просто не хотят секретов выдавать, вот и молчат. Группы-то закрытые. А если серьезно, я по поводу Портпоселка, Шлюзового и некоторых других мест много писала — был цикл очерков «Роман с городом» в журнале О.Варанкиной «Город». К сожалению, первоначальная живая среда там сейчас разрушается, а нового целостного образа пока разглядеть не могу… поэтому не буду про это сейчас — больной вопрос.
avatar

Leto

  • 26 сентября 2011, 16:28
  • ↑
+
0
Интересно! А почему бы Вам не дать ссылок на эти очерки? Они ведь могут быть в сети?
Феникс — древний образ тоже)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 сентября 2011, 16:29
  • ↑
+
0
В сети я их не видела. Поищу. Заголовки такие: «Маленькая Швейцария на волжском берегу», «Встретимся у башни», «В старом парке тает снег», «Сокровища истории на улице Комсомольской»… всех не помню. Но журнал есть в библиотеках, в тч и нашей музейной
avatar

Leto

  • 26 сентября 2011, 16:42
  • ↑
+
0
Вы уж меня извините, но надо выкладывать) Физический доступ к библиотеке (в т.ч. и к вашей, музейной) есть и МОЖЕТ БЫТЬ не у всех. И вообще, когда уже сайт ТКМ станет прекрасен и велик, как реальность, которую он отражает?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 сентября 2011, 16:55
  • ↑
+
0
Мы уже над этим работаем :)
avatar

Leto

  • 26 сентября 2011, 17:02
  • ↑
+
0
А слабо здесь Ваши тексты разместить?) Не все ж издателей-то кормить?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 сентября 2011, 17:05
  • ↑
+
0
Не возражаю, но я писала специально для журнала… Этика требует сначала поговорить с редактором. Обещаю это сделать.
avatar

Leto

  • 26 сентября 2011, 17:12
  • ↑
+
0
Огромное спасибо! Если редактор не разрешит публиковать эксклюзив, буду признателен за высылку мне на почту. Только для личного чтения, правда-правда)))
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 сентября 2011, 17:13
  • ↑
+
0
А ведь еще не раскрыты совсем в моем тексте темы Портпоселка и Шлюзового,… и 5ВСО,… и Федоровки…

Таки добавьте сюда Прибрежный и вы получите опять все тот же Комсомольский район (административно).
avatar

Semion_Semioni4

  • 26 сентября 2011, 17:03
  • ↑
+
0
Портпоселок все же в Старом) К тому же
Речь об атмосфере, а не об административном делении
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 сентября 2011, 17:04
  • ↑
+
0
Таки да, каюсь, Портпоселок проскочил…
Да и Поволжский с Прибрежным спутал, а так — все правильно.
Так что, вы имеете что сказать про атмосферу Поволжского?
avatar

Semion_Semioni4

  • 26 сентября 2011, 17:13
  • ↑
+
0
Другая она) Не стал бы я ее с комсомольской смешивать) А свинокомплекс… а свинокомплекс тут ни при чем. А ведь был когда-то лучшим, а теперь развалили(
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 сентября 2011, 17:15
  • ↑
+
0
А разве я про свинокомплекс? Вас кто-то обманул! Таки я имел в виду микрорайон. Поволжский. Административно входящий в Комсомольский район, а тот — в Тольятти, щоб он был здоров.
avatar

Semion_Semioni4

  • 26 сентября 2011, 17:27
  • ↑
+
0
Мне просто показалось весело обыграть буквальный смысл слова «атмосфера»)
А шо Ви, кстати, имеете сказать за Поволжский? Правда интересно!
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 сентября 2011, 17:33
  • ↑
+
0
Таки я имею сказать, что его незаслуженно задвигают и забывают. А ведь там наши сограждане, тольяттинцы. Даже сказать: более горожане, чем некий ниггер блоггер из Русской Борковки…
avatar

Semion_Semioni4

  • 26 сентября 2011, 17:41
  • ↑
+
0
Я не задвигаю, как видите. Кстати, играли мы как-то в «Истоках», интересное место) А еще там проводятся фестивали, а еще туда довольно долго и дорого ехать, увы) Даешь струнный транспорт?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 26 сентября 2011, 17:51
  • ↑
+
0
симптомы копроФЕМИИ?

Виновата: КОПРОЛАЛИИ.
avatar

Leto

  • 26 сентября 2011, 17:43
  • ↑
+
+1
Кто-то тут поработал минусометом, вместо того, чтобы по делу в дискуссию отписать) Что смог — поправил, считаю, Лету минусы ставить не надо, и так дожди вовсю рядят) Кстати, не дождался пока обещанной посылки на почту, напоминаю)))
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 27 сентября 2011, 08:38
+
+1
Да не обращайте внимания на минусы:) Зачастую минус — это тот же плюс.

А я вот все не могу собрать мысли в кучу…
avatar

s_semenova

  • 27 сентября 2011, 09:52
  • ↑
+
0
Ой. а можно еща раз ваше мыло на мое мыло? а то я его дома забыла… :(
avatar

Leto

  • 27 сентября 2011, 11:12
  • ↑

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
  
 

 

Прямой эфир

  
 
Весь эфир | RSS
  
 

Тэги

  
 
 

 

  
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

          
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

    

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet