Радиоуглеродный метод ошибается
В настоящее время для определения возраста археологических находок применяются несколько методов, самым достоверным из которых считается радиоуглеродный. Однако даже этот самый надежный метод имеет огромные погрешности. За последние годы ученые с ужасом осознали, что скорость радиоактивного распада не так неизменна, как считалось ранее,
У геологов и археологов распространена следующая практика по отношению к радиометрическим датировкам: подтверждающие излагаемую теорию публикуются в основном тексте статьи; не полностью противоречащие — в примечаниях; полностью противоречащие — не публикуются!
Те же проблемы существуют у радиоизотопного датирования. Проверки показывают, что оценка ими возраста может ошибаться в сотни тысяч раз! Например, вулканическое извержение 1800 года на Гавайских островах произвело породы, которые ложно датировали «возрастом» от 160 миллионов до 3 миллиардов лет.
Рассуждая о датировании возраста Земли в миллиарды лет, якобы, научными и доказанными методами, нужно понимать, что истинных доказательств у ученых-эволюционистов нет. У них есть гипотеза, теория, которая, ВНИМАНИЕ, опровергается такими же именитыми дипломированными УЧЕНЫМИ-креационистами. То есть мы должны осознать, что мы не имеем доказательств многомиллиардного возраста Земли, а на лицо НАУЧНЫЕ СПОРЫ приверженцев разных теорий возникновения Земли и жизни на ней. И у тех и у других, есть свои аргументы. Поэтому оценивать их мнения нужно исключительно совместно с другими данными и фактами, относящимися к теориям эволюции и творения.
Магнитное поле Земли ослабевает
Согласно наблюдениям, в течение последних 140 лет напряженность магнитного поля Земли падает в два раза за 1400 лет, то есть 1400 лет назад магнитное поле планеты было в два раза сильнее, чем сегодня. На основании этих данных определено, что максимально возможный возраст Земли составляет около 10000 лет, поскольку далее сила магнитного поля Земли окажется недопустимо большой.
Учитывая вышеизложеное, разве можно на вопрос: «Сколько земле лет?». Ответить: «Возраст земли 4,5 млрд. лет»!?
«Проткнутые» слои. Нефть, уголь и торф
В земляных срезах часто встречаются вертикальные стволы деревьев и другие ископаемые, как бы «протыкающие» несколько слоев земли (угля), свидетельствуя о быстром отложении пластов. Такая ситуация возможна лишь в том случае, когда во время потопа некоторые деревья тонули тяжелым корневищем вниз, а затем по фракциям на дно оседал грунт.
Рис. Окаменелые деревья пронизывают несколько слоев
Большинство существующих на сегодняшний день полезных ископаемых является продуктом потопа. Так, нефть, торф, и каменный уголь также свидетельствуют в пользу крупной катастрофы, а не эволюции. И нефть и торф и уголь – это органика, как-то оказавшаяся в одном месте и спрессованная под действием давления и температуры. Сложно представить как это могло происходить в течение миллионов лет. Зато катастрофа Потопа легко объясняет это явление. Во время Потопа массы деревьев и остатков живых организмов потоками воды и течениями сносились в определенные места, где их впоследствии заваливало извергающимися горячими породами и покрывало огромными толщами воды, которые создавали давление в тысячи атмосфер, формируя в считанные месяцы торф, уголь или нефть (в зависимости от условий). Сейчас в лаборатории эти “природные ископаемые" создаются буквально за часы. Сегодня даже существуют заводы, на которых, используя подобный принцип, производят горючие органические материалы. После катастрофы во время поднятия грунта такие месторождения оказывались в разных местах и на разных расстояниях от поверхности.
Эрозия почв на начальном уровне
Многие ученые считают, что если бы возраст Земли превышал несколько миллионов лет, то земная поверхность давным-давно сравнялась бы с уровнем моря, ведь Земля смывается от дождей в океан, что именуется оползнями. Почему также ископаемые находятся над уровнем моря? В океанах всего 3,6% соли, но этот процент увеличивается каждый день, так как дожди смывают в океан соли. При расчете средней скорости «засоливания» моря мы придем ко времени потопа.
Согласитесь, что сложно закрывать глаза на такие аргументы, поэтому разве можно на вопрос: «Сколько земле лет?». Ответить однозначно: «Возраст земли 4,5 млрд. лет»!?
Возраст Луны меньше 10000 лет
Когда на Луну отправлялся американский космический корабль, то было серьезное опасение, что он может утонуть в метеорной пыли, ибо луна, согласно теории эволюции, образовалась несколько миллиардов лет назад, как и Земля, а это означало, что этой пыли на ней должно быть неимоверное количество. Но астронавты обнаружили там совсем тонкий слой пыли. Проведенный несложный расчет показал, что возраст Луны не может быть более 10000 лет.
Содержание гелия невысоко
Известно, что в процессе распада урана образуется свинец и ядра гелия, который выходит в атмосферу в количестве 300 тыс. тонн в год. Сегодня доказано, что в атмосфере содержится более 3 млрд. тонн гелия, а это подтверждает, что возраст планеты не превышает 10 тысяч лет.
Не правда ли, приведеные научнообоснованные цифры красноречивы. Итак, разве можно на вопрос: «Сколько земле лет?». Ответить безапелляционно: «Возраст земли 4,5 миллиарда лет»!?
Луна недалеко от Земли
Луна медленно удаляется от Земли (не менее 4 см в год). Значит, она раньше была ближе. Но Луна является причиной приливов и отливов как внутри клетки, так и в общеземном масштабе. Несколько млрд. лет назад все жители нашей планеты захлебнулись бы от частых приливов и отливов и вода покрывала бы всю землю два раза в день. Но утонуть можно только один раз. Как могли выжить несмышленые неводные животные?
Прирост населения соответствует Библейскому возрасту земли
Для определения примерного прироста населения необходимо знать две основные величины: среднее количество детей в семье и средний возраст поколения. Пользуясь этими параметрами, можно хотя бы приблизительно рассчитать население Земли. Если принять теорию эволюции, согласно которой человек разумный существует на Земле около 200 000 лет, то при среднем возрасте поколений 35 лет, получится, что на планете сменилось 5 700 поколений. И если предположить, что в каждой семье в среднем всего было по трое детей (данная цифра намеренно занижена, чтобы компенсировать раннюю смертность), то получится, что к нашему времени население Земли должно было бы составлять неизмеримо фантастическую цифру! То есть 20-е поколение людей должно было уже насчитывать около 10 000 человек: 2; 3; 5; 7; 10; 15… 8 900; 13 300… А если речь идет о тысячных поколениях, то даже инженерный калькулятор не может вычислить данную цифру. Согласно же изучению прироста населения Земли с учетом войн и эпидемий, люди вполне могут жить на нашей планете чуть более 4 000 лет, что соответствует данным Библии – 4 400 лет после потопа.
Сложно, учитывая вышеизложеное, на вопрос: «Сколько земле лет?». Ответить утвердительно: «Возраст земли 4,5 млрд. лет»!?
Ледовые кольца показывают не годы
Сегодня можно услышать о датировке возраста Земли кольцами ледников. Якобы каждый год дает летом темное кольцо – таяние снега, а зимой светлое – нарост снега в более холодное время. Однако произошедший во время Второй мировой войны случай разбил эту гипотезу. В Гренландии совершили вынужденную посадку самолеты. Когда через 48 лет к ним была выслана экспедиция, чтоб изъять документы, самолеты оказались погребены под большим слоем льда – 75 м. То есть за 48 лет (1990 – 1948) рост составил около 1,67 м за 1 год. Чтоб добраться до машин, была пробурена скважина, которая показала, что «кольца» льда не соответствуют годовым, как у деревьев. Так выяснилось что темные кольца ледников – это не календарное лето, а теплая погода, которая возможна несколько раз за 1 год.
Коралловый риф рос меньше 5000 лет
Самый огромный живой коралловый риф на северо-востоке Австралии привлек внимание к себе после частичного разрушения во 2-й Мировой войне. Его «раны» начали зарастать, и темпы роста регулярно отслеживались. По известному размеру рифа и темпу роста удалось определить время его жизни 4-5 тысяч лет.
Учитывая указанный факт, можно ли на вопрос: «Сколько земле лет?». Ответить однозначно: «Возраст земли 4,5 млрд. лет»!?
И т.д.
Комментарии (281)
________________________________________
Вы писали: «Сами ученые открыто заявляют, что данный метод даже теоретически не рассчитан на определение возраста, превышающего 50000 лет».
Вот поэтому о нем вообще не будем говорить, оставим его археологам, потому что палеонтология оперирует совсем другими масштабами времени. Разницу между этими науками понимаете?
________________________________________
Магнитное поле Земли ослабевает
________________________________________
Вы писали: «Согласно наблюдениям, в течение последних 140 лет напряженность магнитного поля Земли падает в два раза за 1400 лет, то есть 1400 лет назад магнитное поле планеты было в два раза сильнее, чем сегодня».
Не допускаете мысли, что оно уже далеко не первый раз падает?
«Проткнутые» слои. Нефть, уголь и торф
________________________________________
Вы писали: «нефть, торф, и каменный уголь также свидетельствуют в пользу крупной катастрофы». А кто с этим спорит?
Вы писали: «Зато катастрофа Потопа легко объясняет это явление». Отвечаю: ещё легче объясняет это вулканическое извержение, с засыпанием пеплом, занесением селевыми потоками и потопом (правда, не Всемирным, а в масштабах небольших озёр)...:
________________________________________
Эрозия почв на начальном уровне
________________________________________
Вы писали: «если бы возраст Земли превышал несколько миллионов лет, то земная поверхность давным-давно сравнялась бы с уровнем моря, ведь Земля смывается от дождей в океан, что именуется оползнями. Почему также ископаемые находятся над уровнем моря?»
Потому что процесс горообразования длится до сих пор. Материки движутся, наползают друг на друга, расходятся и снова сталкиваются. Морское дно часто становится горами (и наоборот) – поэтому в Жигулях можно, например, найти древние кораллы на высоте 300 метров. Про «Земля смывается в океан» помолчу и помяну недобрым словом ваших школьных учителей.
________________________________________
Возраст Луны меньше 10000 лет
________________________________________
Ваш «Проведенный несложный расчет показал, что» данной пыли столько-то лет – и больше ничего. Разве он показал, что именно было в данной точке на Луне раньше, чем 10000 лет назад? ________________________________________
Содержание гелия невысоко
________________________________________
Вы писали: «Сегодня доказано, что в атмосфере содержится более 3 млрд. тонн гелия» Сообщаю, что остальной гелий, пользуясь законами физики (поскольку Земля является центрифугой для собственной атмосферы», радостно улетает в космос. Количество его поддается расчету.
________________________________________
Луна недалеко от Земли
________________________________________
Вы писали: «Луна медленно удаляется от Земли (не менее 4 см в год). Значит, она раньше была ближе».
А еще она была около Земли не всегда. Именно поэтому никто не утонул от «постоянных приливов».
Прирост населения соответствует Библейскому возрасту земли
________________________________________
Вы писали: «Для определения примерного прироста населения необходимо знать две основные величины: среднее количество детей в семье и средний возраст поколения».
…И масштабы смертности. Только в одном 1348 году от чумы погибло около 15 млн человек, то есть четверть всего населения Европы
________________________________________
Ледовые кольца показывают не годы
________________________________________
«Сегодня можно услышать о датировке возраста Земли кольцами ледников». По леднику можно определить только возраст ледника. Кто вам сказал, что ледники были на Земле с сотворения мира? Только за последние 450 тысяч лет они приходили и уходили из Поволжья 6 раз…
________________________________________
Коралловый риф рос меньше 5000 лет
________________________________________
Вы писали: «Самый огромный живой коралловый риф на северо-востоке Австралии …4-5 тысяч лет». Угу. А кто вам сказал, что он самый старый на Земле? Не считали, сколько их было разрушено, сколько их погибло от малейшего изменения солености океана? Сходите на Царев курган и поищите там мертвые кораллы. Посчитайте, сколько лет они мертвые…. Посчитайте, когда здесь было море… И когда они успели вырасти… Пока все.
Leto
Вот совсем не объясняет, как небольшое озерцо или просто вулканический пепел, могли затащить под себя кучу органики (при том не сгоревшей) создать подобное давление, которое произвело из органики нефть и уголь...
В надписи И т.д. есть ссылка на оригинальный текст и остальные факты — я же писал про то, что текст взят с сайта. Учителя мне преподавали исключительно теорию эволюции.
Учёные — практики, исследователи, археологи, палеонтологи. Точно-те-же, что рассказали и вам, только не имеющие ограниченное шаблонное сознание, основанное на повторении ошибок предшественников, а порой начинающие с нуля, с фактов.
Есть научные труды, фотографии, доклады.
cepgo
Мне нравится ход вашей мысли. Вы уже задаете вопросы, ответы на которые могут пойти вразрез с вашей теорией. А энергии в космосе немерено. Кто-то ведь не дает Земле и солнцу остыть, кто-то поддерживает вращение и т.п.
Ну, знаете, я вам тут учебник по введению в геологию постить не собираюсь. Этому 6 лет учатся — и это только о теории.
Повторяю: сначала получите хоть какое-то элементарное систематическое образование в геологии или географии, а потом будете судить, у кого шаблонное мышление, а у кого нет.
Leto
Leto
http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=65
Учёные-христиане: мы верим!
Великие учёные о Боге
cepgo
Leto
cepgo
Да что вы? А у меня есть облицовочная плитка из доломита — башку пробьет при надобности.
Могу. Разрушенная масса на на месте осталась, в ущельях. Подножье гор погребено в этой смеси. Как раз на треть. Треть рухнула сверху.
Пример — св студию! Где ттакое произошло за последние 2 тысячи лет? Чтоб хотя бы 300 метров дна окаменело?
Неа. Разные животные на разных уровнях. Причем есть такие, которых ниже нет — только сверху. Что, раньше не помирали?
Leto
вот это верно. Для истории Земли сотня миллионов лет — это миг.
Да, кстати, а где на Землн есть горы, которые образовались за пару тясяч лет из донных отложений. которые тоже прессовались всего пару тысяч лет?? Кораллы не трогаем — у нас на месте Жигулей не было коралловых атоллов.
Leto
Leto
А если дерево «пронизывает» пару-тройку лямов? Да, чо там накинуть и ещё пару их десяток — хер кто проверит.
Рис. Окаменелые деревья пронизывают несколько слоев
cepgo
Да, доломит — очень рыхлая порода по сравнению, например, с гранитом. И по сравнению с гранитом он очень легко крошится. Но плитку из него делат можно — конечно, нужно выбирать места. Приходите — я вам ее покажу, попробуйте «вложить в нее персты», если сможете.
По поводу дерева — я, к сожалению, не могу по фото определить, где это происходит, что за возраст, какие именно слои пронизывает этот ствол, но, вполне возможно, окаменевшее дерево было переотложено во время новой катастрофы. Как, например, просходило на нашем кладбище мамонтов на Тунгузе, около Хрящевки.
Leto
НО На фото изображены не деревья! и не в угольной породе.
Это окаменевшие каналы сифонов. Как на чайнике откладывается накипь, так и на стенках родника формируется известковый или кварцитовый слой.
про сталактиты слышали?
Это сталактит выросший внутри родника — если на простом языке. Сталактит тоже имеет кольцевую структуру
Leshy
cepgo
Давайте без мата.
И уж тогда еще несколько вопросов.
1. Как вписывается в вашу теорию простоф факт, что, судя по отложениям, в то время как в Жигулях развивались особые условия, на окружающей равнине (территории будущей Самарской области)моря и суша чередовались по крайней мере 5 раз? Когда они успели наоткладывать десятки сотни метров толщ пород? Получается, «всемирных потопов» было несколько?
2. Объясните, каким образом самая древняя из имеющихся на нашей территории пород -гранитогнейс — была когда-то на поверхности, но была поднята буром с глубины 2,5 км? Когда она успела туда опуститься?
3. Объясните, каким образом, если на отложение километровой толщи известняков хватило бы «пары тыщ лет», за последние 2 тысячи ( с Рождества Христова) ничего подобного не произошло? Скорость формирования донных отложений в морях меняется не настолько катастрофически. Тогда почему археологи до сих пор видят на дне артефакты той эпохи (их датировку определить уже нетрудно — люди уже умели писать летописи и указывать даты исторических событий)? Почему их на завалило окаменевшими червяками метров хотя бы на 10?
Leto
vetchi
Ну да, а свастика — солярный символ эпохи бронзы. Только почему-то за нее шьют статьи нехорошие.
Leto
Leto
А вы не относитесь к этому настолько серьёзно. Лично я общение в интернет воспринимаю не более, чем гимнастику для ума. Дело в том, что я — убеждённый верующий и эти ваши попытки смутить меня, посылами сначала отучиться на академика, а лишь потом пускаться в рассуждения о возрасте нашей планеты, совершенно для меня не убедительны.
Посоветуйте, что им там надо было бы почитать, для расширения кругозора =)
За сим тоже прекращаю дебатить =)
cepgo
Leto
Leto
В Его Слове написано про малый возраст земли, великанов, долгожителей и потоп и всем этим описаниям найдено множество подтверждений, а вы меня называете невеждой лишь за то, что я руководствуюсь первоисточником всех наук и даже самих учёных. Все ли цитаты вы прочитали по ссылке?
Если вы считаете себя православной, то как христианка, в их изречениях вы почерпнёте для себя много мудрости, порождённой из глубокого смирения перед Богом этих учёных.
cepgo
См. выше.
Да, я заметила. Очень многого не понимаете.
6 тысяч лет? Там разве сказано, что ЗЕМНЫХ тысяч лет? Я уже пыталась с вами об этом говорить в посте про Светелку, но вы это проигнорировали. Возобновлять спор с вами у меня нет никакого желания — просто «год» и «день» в переводе на русский с древних языков изначально мог означать совершенно другое — некую философскую категорию, например. Повторять сказанное в другом посте не буду.
Leto
Leto
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?(Иак.2:17-20)
cepgo
Ecologist
А я уж и не знаю, как заткнуть этот словесный понос. Никак не может доказать, что он правильно верит, а я неправильно. Да вот мне-то его рассуждения по барабану.
Leto
cepgo
Leto
Вот так вы и когда-то: поторопились, хапнули лжи и истина теперь в вас не помещается. Я этому совсем не улыбаюсь.
cepgo
Leto
cepgo
Leto
вы познали Бога? Ого! Какая гордыня! С чего вы взяли, что сможете это понять? Моя вера — мое личное дело, я об этом кому попало не собираюсь выкладывать. Давайте не будем спорить, «кто больше Боженьку любит».
И о делах предоставляю судить не вам, юноша.
Leto
17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, — так как истина во Иисусе, — 22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. (Еф.4:17-24)
cepgo
Ivan_Burduh-Ali
cepgo
Leto
Leto
Историческая достоверность Библии. Библия и наука.
Ученые-креационисты отвечают своим критикам.
cepgo
Leto
Так я вам от всего сердца желаю вновь обнищать духом, чтобы в вас снова появилась жажда Истины, потому что то, что вы приняли без исследования — оказалось ложью.
Бог прост, как «Квадрат Малевича», но вы не можете себе позволить купить даже «Квадрат Малевича», а Бог даёт вам гораздо более ценное — даром, но в вас уже это не вмещается, потому что забито суетой )
cepgo
Leto
Неужели Богу не достало бы мудрости, передать своё послание, доступным для понимания языком? У моего Бога — совершенная мудрость, поэтому Его Слово, для моего понимания, более чем доступно.
cepgo
к слову «дух» слово «супер» ну никак не годится.
Leto
Ну и счастья вам. Блаженны нищие духом. А другие стучатся — и открывается им. Ищут — и находят.
Leto
Вы лишь восхищаетесь плодами чужих исследований, сами ничкуда не стремясь и ничего не исследуя. бесцельно блуждаете по уже протоптанным тропам, фотографируете уже сотни раз сфотографированное и описываете сотни раз описанное.
Нет в вас поиска Истины и это печально, потому что находят её — ищущие.
cepgo
Leto
cepgo
Leto
cepgo
Leto
Leto
плодами чужих исследованийсловами чужих записей, саминикуда не стремясь и ничего не исследуяничего не придумывая. бесцельно блуждаете по уже протоптанным тропам,фотографируете уже сотни раз сфотографированноемолитесь картинкам человеком-же написанным и описываете сотни раз описанное.Нет в вас поиска Истины и это печально, потому что находят её — ищущие.
Уважаю того ЧЕЛОВЕКА, который придумал-сказал-заставилповерить. И до сих пор всё стадо ходит за вожаками.
У меня часто в гостях друзья мои — священнослужители высоких рангов. Особенно сейчас в пост — заезжают попить кофе со сливками и с шоколадкой. Облегчат душу, выплеснув все свои проблемы и дальше ЗА РАБОТУ, заблудших овец причащать-крестить-исповедовать. Им тоже разрядка психологическая нужна — ОНИ ТОЖЕ ЛЮДИ, и работа у них тяжёлая.
55555
ограничены, а Бог и вселенная бесконечно многообразны.
По этой-же самой причине, я не молюсь картинкам, потому что представления человека о Боге — ограничены человеческим разумом и не способны отобразить Бога на иконе, а то, что смогут нарисовать — не отобразит Бога и значит будет идолом, т.е. представлениям о Боге. Точно по этой-же причине, я не ставлю ничьё исследование Писания, выше самого Писания, потому что они так-же ограничены человеческой ограниченностью, а Бог — бесконечно разнообразен.
Ведь подумайте только: сколько на Земле живых существ и ни от одного, до другого нет «ПЕРЕХОДНОГО» звена эволюции, чтобы например утверждать, что всё начало развиваться из одной клетки в то многообразие, которое до сих пор до конца не мсследовано. Все виды — уникальны и неповторимы.О, о! Назовите-ка его, этого ЧЕЛОВЕКА. Вы настолько непримиримо горды за «эволюцию» человеческого разума, что никак не желаете смириться с тем, что всё написанное в Библии, написано не ЧЕЛОВЕКОМ. А иначе что мешает вам признать, что восхищаясь автором написанного, вы восхищаетесь Богом? По всей видимости как раз не «эволюция» разума этому препятствует.
А «батюшкам» вашим, следовало бы родиться «свыше» и тогда они не к людям будут прибегать исповедоваться и не к водке «разряжаться», а к Богу. И помощь «заблудшим овцам» будет им не в тягость, а в привелегию.
cepgo
Один человек одно говорит, другой другое, умные придумывают, а дураки поклоняются.
55555
Я очень люблю читать и очень не люблю писать и печатать, потому что постоянно хочется что-то подправить, подкорректировать, поменять местами слова или целые фразы…
cepgo
Ivanka
55555
cepgo
Свидетельства о существовании Бога.
cepgo
55555
cepgo
55555
cepgo
vetchi
Да, в них мигрень рождается. Вот каку меня сейчас.
Не знаю, я не дарвинист.
Leto
Как у
Leto
vetchi
Leto
Я имею в виду если у нее с плодом разные резусы, то они конфликтуют? Они же мать и плод!
Leto
Leto
vetchi
Не расскажете? Если это секрет, то в личку… Но не настаиваю!
Leto
Ivan_Burduh-Ali
Leto
Ivan_Burduh-Ali
vetchi
Leto
Leto
Ivan_Burduh-Ali
Leto
BlackCat
Leto
Желаю процветать вам и здравствовать, духом душой и телом.
До свидания.
cepgo
Когда у мужской особи не справляется голова, он начинает думать головкой.
55555
Приезжайте ко мне в офис почаще и обязательно встретитесь со священнослужителями.
55555
Ivanka
Вы — мужская особь? Откуда такие познания?
cepgo
cepgo
сайтов созданных конкретным ЧЕЛОВЕКОМ с интересными материалами преподнесёнными конкретным ЧЕЛОВЕКОМ, как и вся информация, которую мы получаем — всё придумано, написано и преподаётся нам ЛЮДЬМИ. Вы это будете оспаривать? А люди разные, кто как понимает, так и преподносит.
55555
Ivan_Burduh-Ali
Ну что, быть может вы не знаете про подделку изображений эмбрионов? =)
cepgo
А истина в том, что грехи нужно замаливать тем, кто грешит;) Вот они и придумали себе плацебо. А тому зачем церковь, кому каяться не в чем?
Да и если есть боги бестелесные, то зачем им церкви с позолотами и пожертвованиями? Им это надо??? или ЛЮДЯМ в них РАБОТАЮЩИМ? Не ЛЮДИ ли придумали такой способ жить нахаляву? Зачем богу купола золочёные и кресты из червонного золота, если сироты голодны?
Я никого не склоняю в свою веру (а верю я только в себя) и уважаю веру других (каждый сам себе соломинку ищет), но не уважаю, когда примитивным наивняком в свои веры других склоняют, не видя в слепой вере, какой наивняк в аргументы выставляют.
55555
Нужно хоть иногда вспоминать, что кто-то вас вырастил, кто-то выучил, кто-то вдохновил, а кто-то заставил ваше сердце биться.
cepgo
И не трудитесь мне ссылки давать, ЛЮДЬМИ созданные-придуманные-записанные.
Бог с Вами;), живите мечтами о рае, а мне и здесь хорошо;) Да и не светит мне рай (равно как и ад) — я некрещённая. А уж коль меня ни туда ни туда не пустят, так я работать буду в аду — котлы чистить от навара и стены от копоти:)
55555
И им нет никакого дела, как влияют их слова на юные, неокрепшие умы. Может быть, им даже весело оттого, что кто-то уходит из жизни, наслушавшись их бреда. А кто-то начинает презирать и ненавидеть всё вокруг.
Ivanka
Ivanka
А будете в Самаре, зайдите в японский ресторан по соседству с семинарией, спросите, как часто священнослужители там обедают;), книгу отзывов полистайте, они там прикольные записи делают;) Мы там с ними часто сиживаем, они ведь тоже ЛЮДИ, и чувство юмора у них есть;), а вот бога они тоже не видели. Не потому, что не веруют, а потому, что в душе у каждого должен быть свой бог, а не в золоте на крестах и иконах.
Архимандрит Гермоген как то за трапезой мне притчу рассказал:
Богатый бизнесмен много церкви жертвовал, на службы ходил, часовню построил. Умер, а в рай врата перед ним не открыли, он взмолился, а ему в ответ — грешен был. Ну как же, я же столько денег потратил!!! А Пётр (не путаю?) ему: Деньги?.. — Деньги мы тебе сейчас вернём"
55555
May
А в аду все россияне будут, поскольку были язычниками, а стали христианами. А предательство — грех.
Вы дедушке на облачке молитесь, только детям не мешайте науки изучать, а то уже и в школы полезли.
Пообщайтесь со святыми отцами во внецерковной обстановке. Лучшие умы уходят туда. Процитирую лучшего ученика моей дочери, преподающего в духовной семинарии:
«Потому, что здесь я не думаю, как и где денег заработать и не голодаю, занимаясь научной деятельностью. Здесь мне создали все условия для занятий наукой и изучения истории, древних манускриптов и других ценностей, до которых в миру не дотянуться»
55555
cepgo
vetchi
May
cepgo
А за что тогда Джордано Бруно на костре сожгли? Не могли бы Вы точную цитату привести?
GoodDronov
cepgo
GoodDronov
May
May
Библия, записанная под вдохновением от Бога, различными людьми, из разных времён, культур, характеров, невероятным образом складывается в одно единое целое произведение, повествующее не только о начале, но и о конце времён, поэтому читая её, необходимо учитывать эту связь и читать её как единое целое, а не просто как набор нравоучений и историй из жизни Израильского народа. Хотя, есть разные ситуации, и не даром Библию называют Живой Книгой или Книгой Жизни или Словом Живого Бога, она способна объяснять как происхождение всего живого на земле, так и бытовую ссору в семье.
Я в детстве обожал научную фантастику, но сейчас прочитал это и понял, что настоящая наука — куда более фантастична и увлекательна!
Статья, как я понял, переведена на русский и в ней присутствуют некоторые обороты и очепятки.
6 Тяжести на животных, [идущих] на юг, по земле угнетения и тесноты, откуда [выходят] львицы и львы, аспиды и летучие змеи; они несут на хребтах ослов богатства свои и на горбах верблюдов сокровища свои к народу, который не принесет им пользы.(Ис.30:6)
10 Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол;
11 вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его;
12 поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены;
13 ноги у него, как медные трубы; кости у него, как железные прутья;
14 это — верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой;(Иов.40:10-14)
Рис. Коллекция Ики состоит из 15 000 камней, на которых изображены различные динозавры и млекопитающие
Очень уважаю ваши вопросы, поэтому, несмотря на то, что уже хотел перестать на них отвечать, вам — отвечаю с удовольствием.
По поводу истории церкви — ответ очевиден: невежество в Слове Божьем привело к такого рода ереси. Дело в том, что книгопечатание, возникло около 15 века, и что примечательно, как раз в это время произошла реформация, которая расколола католическую церковь на католиков и протестантов. Мартин Лютер — искренне верующий крестьянин, который своим невероятнейшим смирением и жаждой праведности, кропотливо изучал Библию, и помимо своих обязанностей преподавателя он являлся смотрителем 11 монастырей и проповедовал в церкви.
До этого момента, можно сказать, что лишь 3-4 века от Рождества Христова, церковь жила, горела, имела здравое учение и передавала его из уст в уста, а переписывалось вручную. И всегда, на протяжении веков тьмы и духовного упадка, были такие люди, которые буква за буквой, на протяжении всей своей жизни, переписывали слова Евангелия и других книг Нового завета. Книги Торы и пророков, хранили иудеи и точно так-же, буква за буквой, точка за точкой, переписывали и обновляли свитки со Священным Писанием.
Разумеется, была тьма, было падение, были крестоносцы, индульгенции, учения о чистилище и антисимитские погромы и всё это, исключительно из глубочайшего невежества и недоступности Священного Писания. Посмотрите на православную церковь сегодня: много ли из прихожан, тщательно исследуют Писание? Вы наверняка читали ересь 55555, что для того, чтобы его читать и уж тем более понимать — необходимы семинарии и духовные академии. И эта ересь отвращает от Библии и они верят в «христианскую масленницу», в крашенные яйца на Пасху, в свечи за упокой и отпевание усопшего, в пресвятую богородицу, которая якобы посредник между нами и Христом, в «святых» на иконах, к которым можно обращаться и они якобы посредники, между нами и Богом, хотя Писание однозначно говорит, что нет другого имени во вселенной, которым надлежало бы нам спастись, кроме имени Иисуса Христа и нет иного посредника, кроме Него, между нами и Богом. И нет никакой жертвы за наш грех перед Богом, кроме той, что принёс Иисус Христос на кресте Голгофы двадцать веков тому назад.
На самом деле Библия открывается смиренному сердцу. Человек, который открывает Писание, чтобы найти в нём Истину, найти спасение от греха, от греховных зависимостей, а не просто из праздного любопытства или желания поглумиться. Библия говорит:
Блаженны (БлагоСловенны) чистые сердцем, ибо они Бога узрят.(Матф.5:8)
Как очистить сердце? Сердце очищает Бог, через наше покаяние:
Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он (Бог), будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.(1Иоан.1:8,9)
Если вы действительно имеете в себе желание, прочесть Библию и понять её, то вам не нужны академии и семинарии — вам нужно всего лишь одна молитва перед Богом — молитва Покаяния, через которую Бог очистит ваше сердце и вы увидите написанное в том смысле, котором оно было написано изначально.
Можно молиться своими собственными словами или взять в пример любую молитву покаяния, например эту:
«Господь Отец Небесный! Я прихожу к Тебе во имя Иисуса Христа. Я верю, что Иисус Христос есть сын Божий. Я верю, что Он умер за мои грехи и воскрес из мертвых. Я признаю себя большим грешником перед Тобой. Я прошу Тебя, помоги мне очистить мою душу, прости все мои грехи, которые я совершил в моей жизни. Прости также грехи всех моих предков, из-за которых я страдаю сейчас. Я отрекаюсь от всей своей прошлой греховной жизни. Прошу Тебя, научи меня жить так, как Ты этого хочешь. Научи меня выполнять Твои заповеди, научи меня жить безгрешной жизнью. Помоги мне справиться со всеми моими греховными привычками, избавь меня от сквернословия, от алкоголизма, от наркотической зависимости… (перечислите все ваши греховные привычки). Помоги решить все мои проблемы. Я прошу Тебя, войди в мое сердце и живи во мне, я очень в Тебе нуждаюсь. Не оставляй меня. Аминь».
cepgo
kristal
55555
Богу неважно в чём ты приносишь Ему свою жертву: выделяешь ли ты 5 минут вместо просмотра любимого сериала, на чтение Библии (О, это огромная жертва!) или даёшь 300-500 рублей, (на которые мог бы купить 2 кг хорошего мяса) в благотворительный фонд какого-нибудь приюта сирот или реабилитационного центра.
У истоков Писания небыло «бизнесменов в рясах». «Бизнесмены в рясах» стоят у истоков запрета чтения Библии.
Про иномарки и коттеджи — спросите у православных, ко мне какие вопросы?
Молитвы верующих и не должны обращаться к ним, молитвы верующих должны обращаться к Богу и Богу молитвы верующих — не «по барабану».
Читайте первоисточник, а не его ретранслятор и тогда праведник попадёт в рай бесплатно, даром, а грешник в ад, ещё за это и прилично заплатив (табак, водка, героин).
cepgo
Никто не спорит — человек создан по образу и подобию Божьему, но вы почему-то не ассоциируете себя со всеми перечисленными выше людьми. Даже более того, их принято называть НЕлюдьми, выродками, отбросами общества, которых нужно или стерилизовать или уничтожать. А известно ли вам, что Евангелие способно вернуть этих людей в общество и сделать их не просто полноправными гражданами, а святыми и праведными людьми, глядя на которых, вы никогда не подумаете, что это вчерашний гниющий наркоман или пьяный бомж, спящий в собственной луже.
Пригласите их на свои уроки и дайте им ЧИСТОТУ ЛЮБВИ И СВЕТ. Или покажите примеры таких преобразований.
Пример раз — Пример два и как дань справедливости к ВЕРУЮЩИМ православным братьям пример три
cepgo
Это Вы не по адресу, поскольку этим и занимаюсь всю жизнь — вера в бога для этого не необходимость. Здесь только в себя и свои силы верить надо.
А Вам совет — походите в детский онкологический хоспис хотя бы пару месяцев и тогда подумайте есть ли он, и так ли он хорош и справедлив. Верите? — так верьте себе, а другим не навязывайте.
55555
Что вы мне тыкаете детьми: они что, дети верующих в Бога? Наверное их крестили, по традиции, а после этого, родители о Боге вспоминали, только когда яйцами «христосовались».
Вы ведёте пропаганду против Бога и потом ругаете Его, что Он допустил в вашу жизнь дьявола. Так вы же ему служите и детей своих ему посвящаете и наставляете в служении ему — пожинаете плоды собственных семян.
Вы ведёте антихристианскую пропаганду, а потом говорите, что мы не приходим к больным. Так потому что происходит ровно то-же самое, что и с Андреевым: как только узнают, что не православный — объявляют анафему. То, в чём вы меня сейчас упрекаете, это как вор или убийца, жертвующий украденное на храм: оправдываете своё богохульство тем, что приходите в больницы и сочувствуете жертвам вашего богохульства. А не пробовали попросить у Бога прощения и помолиться за детей?
cepgo
cepgo
May
55555
Когда у наркомана или алкоголика рождается ребёнок с патологией, вы тоже бегаете ругаете Бога — как Он несправедлив? Почему тогда вас удивляет, что точно такое-же Богохульство, как и пьянство, и наркомания, и курение и сквернословие — отражается на детях.
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.(Матф.12:36,37)
Вы в своих обвинениях, не ушли дальше Адама в Эдемском саду:
11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.(Быт.3:11,12)
Есть закон, как закон силы притяжения. Он установлен от сотворения мира, хотите вы того или нет, верите вы в это или нет. Бог не сидит и не «наказывает» каждого индивидуально за ту или иную глупость. Закон действует самостоятельно: сделали глупость — получили за неё воздаяние. Если вы прыгаете с крыши дома, то глупо потом говорить, что Бог переломал вам кости. Потому, что вы наплевали на установленный закон, он не перестал на вас влиять. Если вы наплевали на любой закон Божий и не получили воздаяния, то возможно лишь потому, что Бог удерживает его от совершения над вами, но отменить его Он не может, потому что тогда Он пойдёт против Самого себя и Своей справедливости.
Прощение во Христе — это «поправка» к закону, которая говорит, что «воздаяние за грех — смерть», но можно избежать смерти, потому что уже ей был наказан за вас на кресте Спаситель и начать жизнь сначала, зная заповеди жизни и держась их.
Чего сидеть и сопли жевать, какой Бог злой и вместо сорняка не вырастил у вас на огороде картошку, которую вы там и не сажали? Начните сеять доброе семя, ухаживать, поливать и вы пожнёте добрый плод праведности. Божье Слово — это семя, поле — ваше сердце, а покаяние — борона. Пока вы не вспашете поле, семя не укоренится и не проростёт, его склюёт суета, и снова вы будете жаловаться, что вы и сеяли, читали Библию, а результата всё равно нет.
Потому что есть определённый порядок, которому нужно следовать, приложив некоторое усилие над собой.
cepgo
May
Kochevnica
Если вам нет разницы в том, что говорит Слово Божье, то какая вам разница, кто по этому слову считает себя чище или не чище вас? Какая вам вообще тогда разница в том, какой вас видит Бог, если вы пренебрегаете Его Словом?
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие (Благую весть) всей твари (творению).
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.(Мар.16:15,16)
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.(Иоан.3:17-21)
Для начала я почитал заслуги Докинза в пользу науки и не нашёл их.
Теории, предположения, издание книг с теориями и предположениями. награда за книги с теориями и предположениями.
Теория эволюции ломается уже на начальных этапах, когда обнаруживается, что между видами нет видов переходных из одного в другой. Просто есть такой вид и есть другой, а кто в кого эволюционировал и где эти межвидовые мутанты — наука отмалчивается. Когда эволюционисты не могут объяснить какой-то процесс, они дают ему новое название и принимают процесс в том виде, в котором его не понимают. Это не наука — это гадание и «притягивание за уши».
Ответьте, что появилось наперёд: яйцо или курица? =) И объясните пожалуйста свой ответ, а я потом напишу свой вариант решения этой «непростой», с точки зрения эволюционистов, задачки.
cepgo
vetchi
Даже если космос конечен, и тогда он слишком велик, чтобы считать Землю и человечество уникальными.
Аналогично, каждый вид мог сформироваться собственным путём, хоть количества видов и «солнечных» систем несопоставимы.
Исходя из этого предположения, Ваши аргументы не убедительнее подобных.
Neprimirim
Подскажите, каким промежуточным путём могло происходить преобразование гусеницы в бабочку?, до тех пор пока это не стало тем, чем стало, причём это не так, что у одних видов застряло где-то в промежуточной стадии и они ещё и не бабочки, но уже и не черви: и нектар для них недостижим ввиду отсутствия способности к полёту, и растения они уже грызть не в состоянии, потому что вместо челюсти у них вырос хоботок-трубочка.
Ваши предположения не имеют под собой ни одной точки опоры, они шаткие и хрупкие и способны выжить разве что в зыбкой среде вашего воображения, которое не желает думать о том как это всё начиналось и могло придти к той форме, которую мы имеем удовольствие наблюдать.
cepgo
Кстати ученые биологи, опираясь на теорию Дарвина, предположили существование неизвестного ранее науке мотылька с особо длинным хоботком порядка 40 см изучая на Мадагаскаре орхидею с длинным узким каналом для опыления. Поставили камеру снимающую в ночное время и существование нового вида насекомого было подтверждено документально.
GoodDronov
постарайтесь быть вежливым;
объясните, как и зачем Бог создал такое разнообразие живых и растительных форм.
И вопрос, который меня всегда занимал: Библия описывает деяния Бога, как описывал бы ЧЕЛОВЕК, присутствовавший при этом.
Как это объясняет Ваша религия?
Neprimirim
Одним словом, теория эволюция оторвана от жизни и факты это вполне подтверждают: археология, геология, биология…
Как уже написал чуть выше GoodDronov: есть цветок, со сложной структурой опыления и значит обязательно есть насекомое, которое приспособлено эту сложность преодолевать. Не может мир растений, идти в ногу с миром насекомых или животных, но иначе, одно без другого просто не выживет. Пока будет развиваться насекомое — перестанет опыляться цветок с глубиной 40 см, а насекомое погибнет от недостатка пищи. С другой стороны — много альтернативы вокруг, тогда зачем насекомому эволюционировать до 40 см хобота? Незачем. Да это и невозможно, но есть лишь одно логическое объяснение, что это насекомое, создано не для какого иного растения, кроме как для Мадагаскарской орхидеи.
cepgo
Замечу что одно и тоже универсальное объяснение, которое объясняет абсолютно все: «ну создано оно богом так изначально и точка.», или пользуясь профессиональной терминологией религиозных работников:«на все воля божья». При этом Вы называете это объяснение логическим. Как оно может быть таковым, если любая цепочка рассуждений которую мы с Вами хотим считать логической заканчивается одним и тем же самым результатом — божьей волей?
GoodDronov
Sil
cepgo
Ivanka
Кстати, кто-то мне там что-то хотел написать… Я же жду! =)
cepgo
Ivanka
cepgo
Ivan_Burduh-Ali
Ivanka
55555
Ivanka
55555
Freeway
Ivanka
cepgo
55555
Ivanka
Ivanka
А давайте подойдем к этому вопросу с другой стороны. Вот кроме Вашего универсально «логического» объяснения Вы можете прокомментировать следующий рефлекс наблюдаемый у грудничков. Человек с рождения не может ни ходить, ни стоять, ни сидеть, но при это если ему дать 2 пальца он за них хватается и висит довольно долго. Вот такой акробатический финт, который мы утрачиваем ко времени когда начинаем ходить, нафига он нам людям? Хотелось бы услышать действительно логическое объяснение.
GoodDronov
Груднички вообще всё хватают и довольно плохо контролируют свои конечности: например могут в глаз себе залепить, как думаете, для счего это людям? Объясните логически =)
А вы рискнёте ухватившегося за пальцы грудничка потаскать из комнаты в комнату, подняв к потолку? Веря, что инстинкт самосохранения не позволит ему отпустить пальцы и что он намеренно держится за них, а не просто потому что мышцы сократились, когда ладони коснулся палец?
cepgo
Вот в том и дело что ни для чего, а вот для детеныша обезьяны необходимое условие для выживания. Вцепившись в мамкину шерсть, он может следовать за стаей в поисках пищи, ночлега, спасаться от хищников. Согласитесь очень неудобно лазить по деревьям придерживая одной рукой своего детеныша? Т.о. этот абсолютно ненужный сейчас рефлекс достался нам в наследство от наших далеких предков.
GoodDronov
Я вам задал вопрос: если вы считаете это сознательной реакцией, готовы ли вы это подтвердить, подвергнув ребёнка опасности: поднять его высоко, пока он удерживается на ваших пальцах? А если ваша теория не подтвердится, и он упадёт, тогда это поможет вам поверить, что вы ошиблись?
Как вообще можно уродливую обезьяну, у которой 4 руки, сравнивать с человеком?! В чём вы увидели сходство с собой? А может мы от свиней произошли? У нас и внутренние органы наиболее схожи, даже больше, чем с приматами. И кожа — не отличить, а иной раз и поведение.
cepgo
Ага, еще наука есть такая генетика. Судя по тому что Вы второй раз в ступор впадаете то про нее либо не слышали, либо по религиозным убеждениям отвергаете как ересь.
GoodDronov
Ваша генетическая ересь, так-же, как и евгеника — один из столпов фашистской селекции людей, где инвалида следует уничтожать, как плевел и слабое звено нации. Как быстро забывается история.
cepgo
vetchi
vetchi
В ребрах, как и в других плоских костях, у взрослого человека содержится красный костный мозг.
cepgo
vetchi
Серго прав: промежуточных видов не найдено (выдвигается целый ряд гипотез, в т. ч., и инопланетное происхождение в разных вариациях). Но он не учитывает и обратной стороны медали: кто протоколировал в Библию деяния Бога (на мой вопрос Серго не ответил)?
А между тем, в Библии тоже нет промежуточного этапа: между «коленами Израилевыми» и другими расами, например, китайцами, индейцами, неграми. Ни Библия, ни евангелия не объясняют, почему богоугодный(!), созданный первым(!) еврейский народ по численности отстаёт от других народов, вопреки «воле божьей» («Размножайтесь!»)?
Уверен: Серго и тут найдёт мою недоразвитость. Но — пущай: лишь бы ответил, лишь бы просветил.
Да так, чтобы понял даже я.
Neprimirim
Ivan_Burduh-Ali
Neprimirim
cepgo
И еще: никогда не ешьте натуральные продукты, они — результат эволюции.
И ГМО тоже не ешьте. И вообще, лучше не ешьте, чтобы не огорчаться лишнего)
Ivan_Burduh-Ali
cepgo
Ivan_Burduh-Ali
vetchi
Ivan_Burduh-Ali
vetchi
Ivan_Burduh-Ali
vetchi
MASTer
В свете приведенной ниже глубоко научной дискуссии между Курехиным и Шолоховым, Ленин был грибом, а значит должен быть засушен, к тому же мумии хранятся не сто, а тысячи лет. Предлагаю глубокую дегидрацию.
GoodDronov
Хотя если сохранять тело сугубо для гастрономических целей, то соглашусь — дегидрация лучше ))
MASTer
Предлагаю компромис — засолить! И с кулинарной и с эстетической и, и с исторической точки зрения Курехин с Шолоховым носу не подточат.
GoodDronov
Тогда уж заспиртовать… Думаю, коллеги поддержат? И выпивка и закуска и глазу приятно; о)
MASTer
cepgo
vetchi
Не понимаю что вы под этим подразумеваете, потому что изначально у Бога небыло избранного народа, он появился гораздо позднее из племени Сима, сына Ноя, именно поэтому арабские народы тоже являются се(и)митами, а не только евреи:
32 Вот племена сынов Ноевых, по родословию их, в народах их. От них распространились народы по земле после потопа.(Быт.10:32)
Дальше рассказывается как именно и почему племена были рассеяны на в том числе и расы и племена:
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.(Быт.11:8,9)
Тут вы превзошли самого себя, в запутывании, потому что запутали сами себя. Бог не избирал еврейский народ. Богоугодным был некий халдей — Аврам, которого Бог вывел из земли его и заключил вечный завет с ним и через него, со всем его потомством. Цель конечная, заключения этого заветы была не в том, чтобы все на земле стали евреями, а чтобы из некоего обособленного народа, который непосредственно самим Всевышним, или посредством Его пророков был бы воспитан определённым образом, чтобы дать всем остальным народам Христа, Спасителя, который избавил бы избранных Божьих от греховного физического и умственного пленения и тем самым устранил бы преграду в общении с Богом. Богоизбранный и богоугодный — это не одно и тоже. Народ Израиля на вечно является богоизбранным, но в Писании нам ясно показано, что дела его часто далеки от того, чтобы быть богоугодными и с одной стороны богоизбранность даёт им успех и процветание в любом деле, за какое они только бы ни брались, с другой-же стороны, за свою богоизбранность, им приходится жестоко расплачиваться, потому что Бог — Свят и от избранного Им народа, Он ожидает того-же и неустанно продолжает воспитывать его, очищать, освящать, защищать.
cepgo
(с) А. Лаломов
MASTer
Верхний ряд: Геккель: изображения эмбрионов разных животных — невероятное сходство на одной из ранних стадий развития!
Нижний ряд: Ричардсон: фотографии, показывающие, как на самом деле выглядят эмбрионы этих животных на данной стадии.
Интересно посмотреть, как вы воспользуетесь тем, во что не верите.Найдите мне докембрий и я найду вам в нём кролика.
cepgo
Какой теории или доктрины он станет придерживаться — торы, талмуд, коран, или все же библия?
ЗЫ: Отдельно прошу поподробнее рассказать о «ребре Адама»
MASTer
Есть ли что невозможное для Бога?
Вы просто смотрите на вещи: «самцы, самки, размножение, эволюция» и на самом деле, даже на мгновение не задумываетесь, насколько же всё это сложно и до сих пор до конца не изучено. Да не просто не изучено — неповторимо. Великие учёные, умнейшие — я это признаю, умнейшие светила науки, генетики, эволюционисты, с огромнейшими лабораториями, с величайшими знаниями химии, физики, физиологий живых организмов — не способны породить жизнь искуственно, в лабораторных условиях и после этого, у кого-то язык поворачивается заявить, о случайном зарождении жизни? Таракана до сих пор не изучили до конца. Недавно открыли, что в мозге таракана, содержится вещество с невероятнейшим иммунитетом к вирусам.
Даже таракан — сложнейшее насекомое, по своей сути, которое живёт своей жизнью, плодится, гадит, вызывает отвращение и тем не менее, всё, чего добились на сегодня великие светила науки — вмешательство в генетику и порождение генетических мутантов, но не зарождение жизни.
cepgo
Яйцо — однозначно.
GoodDronov
Откуда оно взялось, кто его высижывал, до вылупления цыпляшки?
cepgo
Яйца до кур несли другие птицы от которых куры произошли, до птиц птеродактили от которых птицы произошли, до птеродактилей другие ящеры от которых они сами произошли и т.д.
GoodDronov
По Библии как раз всё развивается логично: Сотворил Небо и Землю, сотворил животных, птиц и рыб по их роду, а потом благословил «Плодитесь и размножайтесь» и это не более фантастично, чем ящерица, у которой отросли крылья и она снесла яйцо, а из яйца вылупилась курица.
cepgo
angry_hungry
Я вам на него отвечу точно так-же, как и ему:
Бог — был, есть и будет всегда. Он — Сам по Себе и ему не требуется откуда-то браться и/или куда-то исчезать. Он просто Есьм, т.е. вне времени, вне пространства. Вы забываете, что время существует только для нас, землян, а в других галактиках оно бежит быстрее или медленнее, в зависимости от гравитации. Почему же вы не можете предположить, что где-то потока времени нет совсем?
22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.(Ис.40:22)
cepgo
Не от гравитации, а от скорости относительно нашей системы отсчета. Внутри их системы отсчета оно течет ровно так же как у нас, в том числе все биологические процессы идут своим чередом. Космонавт улетевший к звездам возвращается на землю где его дети и внуки состарились а он едва постарел, но на самом космическом корабле разница в скорости не ощущается ни как.
GoodDronov
cepgo
Обоснуйте. Я Вам тут базовые понятия Теории относительности Энштейна изложил. А Вы на каком материале «образовывались». И вообще чистый — тупой наезд вижу, а по сути сказанного контр-аргумент где?
GoodDronov
cepgo
до яиц была икра — суть те же яйца, до икры бесполое почкование как у гидр, до гидр бактерии с простым делением, думаю я ответил на Ваш конкретный вопрос:
Ученые пока много еще чего не могут, например пробурить скважину в земле глубже 13 км, слетать на Марс (самим), но на Луне уже были, наука находится в развитии. Если я с утра выехал в Москву, но к часу дня не доехал, это же не означает что Москвы нет?
Вы не понимаете или не хотите понимать что такое логика в принципе? Какие ее основные признаки? В логике существуют т.н. логические цепочки в которых прослеживается причинно следственная связь. В логике априори не может быть такого: раз ни с того ни с сего и получил результат из ничего и из ниоткуда.
GoodDronov
cepgo
В «нашей» теории такого нет, если Вы о Большом взрыве, и нет пока единой теории что было до большого взрыва.
Еще раз попытаюсь сконцентрировать Вас на мысли: Если на что то пока не получен ответ, то это не означает что ответа как такового нет. И обратная мысль — если на что то и кем то уже получен ответ, это еще не означает что ответ верен. И еще одно чисто эмпирическое наблюдение, чем дальше по времени получен ответ тем меньше вероятность, что он верен.
GoodDronov
практически никто из критикующих здесь Серго не касался вопроса наличия/отсутствия бога. Вопросы, в основном, задавались по знанию Серго матчасти. Но он, видать, все же ест ГМО) Наверняка еще и яблоки большие любит и йогурты)
Ivan_Burduh-Ali
MASTer
Деление на 2 пола — это механизм помогающий виду лучше адаптироваться к изменяющейся среде путем обмена полезной информацией «зашитой в генах» успешных особей этого вида. В чем конкретно Вы видите загадку?
GoodDronov
Какой информацией, о чём вы?
cepgo
Нет обмена внутри вида полезной информации способствующей выживанию вида в изменяющихся условиях, писал же выше откуда 2 пола взялись.
Генетической информацией, неужели про такую не слышали?
GoodDronov
ИСТОРИЯ ЗЕМЛИ И ЖИЗНИ НА НЕЙ
angry_hungry
Между тем, даже успешный синтез «живых» макромолекул (до которого еще, что называется, «семь верст — и все лесом») сам по себе проблемы не решает. Для того, чтобы макромолекулы заработали, они должны быть организованы в клетку — причем никаких возможностей для «промежуточной посадки» в ходе этого немыслимой сложности «перелета» вроде бы не просматривается: все так называемые доклеточные формы жизни — вирусы — являются облигатными (т.е. обязательными) внутриклеточными паразитами, а потому навряд ли могут являться предшествениками клеток. Пропасть, отделяющая полный набор аминокислот и нуклеотидов от простейшей по устройству бактериальной клетки, в свете современных знаний стала казаться еще более непреодолимой, чем это представлялось в прошлом веке.
Известна такая аналогия: вероятность случайного возникновения осмысленной аминокислотно-нуклеотидной последовательности соответствует вероятности того, что несколько килограммов типографского шрифта, будучи сброшены с крыши небоскреба, сложатся в 105-ую страницу романа «Война и мир». Абиогенез (в его классическом виде) как раз и предполагал такое «сбрасывание шрифта» — раз, 10 раз, 10(в сотой степени) раз — сколько понадобится, пока тот не сложится в требуемую страницу. Сейчас всем понятно, что это просто несерьезно: потребное для этого время (его вполне можно рассчитать) на много порядков превосходит время существования всей нашей Вселенной (не более 20 млрд лет). В результате мы оказываемся перед неизбежной необходимостью признать прямое вмешательство в этот случайный процесс Бога (тут можно придумать какие-нибудь эвфемизмы, но суть от этого не изменится); а раз так, то данная проблема, как легко догадаться, вообще не относится к сфере науки. Таким образом, получается, что по крайней мере в рамках чисто химического подхода проблема зарождения жизни принципиально неразрешима.
cepgo
Но вы и дальше верьте, что семь тысяч лет назад боженька всё создал. :)
angry_hungry
cepgo
Но к слову о хвостах: как ваша вера объясняет случаи явного проявления атавизмов, вроде детей, рождающихся с хвостами или с волосяным покровом по всему телу? Не иначе это, по-вашему, порождения самого дьявола. :)
angry_hungry
А когда у женщины усы растут, а у мужика сиськи, из-за перекоса гармонов в организме, вы как это себе объясняете, что можно спариваться с усатыми особями, потому что они могут быть самками, или избегать особей с сиськами, потому что эта особь может вас изнасильничать?
Как вы себе объясняете рождение на свет Ника Вуйчича, без рук и без ног? Генетическая наследственность? Наверное какого-то его прапрапрапрапра… четвертовали, а оторванным половым органом воспользовались местные развратные малолетние девки. Так и передалась «генная информация».
Ник сегодня: Бухгалтер, миллионер, христианин, миссионер, снялся в фильме, спел в видеоклипе, а недавно — женился.
Где-же ваша генетика?
cepgo
vetchi
Вы исходите из посыла человек — венец творения. Это не вполне так. Каждый вид занимает свою нишу. И тараканы гораздо круче справляются с задачей распространения и выживания, чем люди.
«заведомо бесперспективные формы, чтобы потом «эволюционировать» в человека?»
Надо Вас в джунгли отправить, к обезьянам. Или в водохранилище подпустить, к сине-зеленым водорослям. Выживете в тех условиях — будете рассказывать про «заведомо бесперспективные формы» дальше.
Пример же про Ника Вуйчича говорит о том, что Вы в генетике не понимаете ровным счетом ничего. Тут опять же могу порекомендовать порыбачить в водохранилище, половить мутирующих рыбок. И спросить себя:
Кстати, веру в бога эволюция не отрицает. Ну да Вы, вероятно, об этом и без меня читали) Вероятно, не помогло.
Покормил тролля. А теперь обратно, к делам и прочим рыбкам.
Ivan_Burduh-Ali
vetchi
[смотрит загадочно]
Ivan_Burduh-Ali
vetchi
Ivan_Burduh-Ali
vetchi
Лучше Серго на рыбалку возьмите)
Ivan_Burduh-Ali
Ivanka
vetchi
Ivan_Burduh-Ali
С удовольствием бы порыбачил, если бы было на это время.
cepgo
cepgo
Но Вы-то, понятно, видите в моих словах то, что хотите увидеть)
Ivan_Burduh-Ali
Какая дремучесть. Про мутации хоть краем уха что нибудь слышали? К слову в библии про такого безрукого и безногого ничего нет, как объясните? Боженька сидит и от скуки развлекается? Не пора ли дополнение к библии писать? Как никак новая «тварь божья» создана.
GoodDronov
Про безрукого и безногого — нет ничего в Библии, зато есть про слепого от рождения.
cepgo
Еще раз повторю, в генетике есть такое понятие — мутация и процессы мутирования организмов в ней рассмотрены.
GoodDronov
Проглотил 1-ю часть по ссылке Ivan_Burduh-Ali. (На большее нет времени; да мне этих доказательств и не требовалось.)
Давненько не читал такого понятнодоказательного для дилетанта изложения серьёзного научного материала. (Интересно бы почитать подобное о кривых пространствах и иже с ними временах — без сравнения величин мозгов Тургенева и Эйнштейна.)
Neprimirim
cepgo
Freeway
Что это цитата, говорят кавычки — модное, не нашего поля ягода "(с)" — лишнее. Тем более, с указанием автора. Согласно русским традициям, автор берётся в скобки и пишется курсивом: (Кто-то.)
А мысль — верная! :-)
Neprimirim
А мальчик воспитанный интернетом, был в шоке увидев на улице одетых женщин.
GoodDronov
slavabeaver
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.(Быт.5:3,4)
Где же Каин и Авель, которых родил Адам? Они были, но не упомянуты, точно так-же, как не упомянуты дети до Сифа и после Сифа, а как за 130 лет до Сифа, так и за 930 лет после, детей можно было нарожать на пол Китая.
cepgo
Понятно, оппонент включил дурку, а сначала-то на объективность пытался претендовать, слабачок оказался )))
GoodDronov
cepgo
Ivanka
Ivanka, знаете чем собака от женщины отличается? Собака все понимает, но ничего сказать не может ))
GoodDronov
Ivanka
В данном конкретном случае с Вами ))
А Вы попробуйте догадаться, Вы же какая нибудь там собака и даже не обезьянка ))
GoodDronov
Ivanka
тойтвойIvanka
Ну это Вы же сами нас назвали высокоразвитыми обезьянками, ну просто задрали мою самооценку до умопомрачительной высоты ))
GoodDronov
Ivanka
Чью Вашу ??? У меня ее нет ) Кстати у Вас там Ленин в детстве что ли? Очень похоже на октябрятский значок. ))
GoodDronov
Мало ли как может поменяться картинка от минуты «упомрачительной высоты»!)))
Ivanka
Ivanka
А Вам что жалко? Да? Вот все Вы женщины такие, дадут сперва надежду, а потом динамят ))
Так Вы это не ответили, на Вашей аватарке кто — он самый юный Ильич ???
GoodDronov
Ivanka
GoodDronov
Прошу прощения, «НЕ» между этих двух слов читать
GoodDronov
Ivan_Burduh-Ali
А это типа что по Вашему аргумент что ли ???
Ну хорошо отвечу «контраргументом» в Вашем стиле:
Судя по всему это Вашу религию придумали такие как вы, чтобы валить на неё всё.
Дискуссия в стиле дурак — сам дурак, Вас устроит?
GoodDronov
cepgo
Как в свое время помогала крестоносцам, конкистадорам и инквизиторам, а сейчас помогает воинам аллаха из Алькаиды, религиозным фанатикам, сектантам, террористам и вообще всем кто вздумает забрать чужую (да и свою тоже) жизнь за веру в бога.
Вера в генетику — ни кому, а сама генетика как наука помогала, например при планировании семьи, изучении наследственных болезней, выведении новых сортов растений и домашних животных, но как у науки молодой ее звездный час только впереди, когда генетики научатся выращивать здоровые органы для замены больных, уже сейчас научились выращивать части простых органов, например гортани.
GoodDronov
Ваше же, просвещённое человечество, проповедующее религию генетики, чуть ранее несло религию евгеники, которые есть две стороны одной медали и подразумевают выведение не только особых свойств травы и шерсти, но и особого вида людей, высшую расу, в то-же время препятствуя распространению «низших» жизненных форм. Напомнить ли вам, к чему это привело в конечном итоге? Её «звёздный час» уже наблюдал весь мир, когда людей делили на чистокровных арийцев и недостаточно развитых, чтобы называться полноценными людьми. У нас кстати в тольятти есть общественная организация имени Януша Корчака — поинтересуйтесь кто это и подумайте, почему он оказался там, где оказался, а не там, куда ему предлогали сбежать.
cepgo
Я конечно понимаю формальную разницу между Христом и Папой, а принципиальная разница в чем, он же отпускал им грехи от имени бога? Просьба ответить без казуистики.
Практически любые научные достижения можно использовать как на благо человечества так и на зло ему. Скальпель в руках маньяка и хирурга это два диаметрально противоположных по назначению инструмента. Следить нужно не за самой наукой, а за руками в чьих она находится.
GoodDronov
cepgo
Ну это их объединяющая(и Христа и Папы) черта, а я спрашивал про разницу на которой Вы акцентировали внимание:
GoodDronov
Freeway
Очень интересно было бы услышать из уст cepgo его версию сотворения (появления) человека…
Какой теории или доктрины он станет придерживаться — торы, талмуд, коран, или все же библия?
ЗЫ: Отдельно прошу поподробнее рассказать о «ребре Адама»
ЗЗЫ: Про таракана уже читал — не катит…
MASTer
Библия говорит, что Бог вдохнул жизнь во всё живое и всё в этом мире сохраняет своё равновесие, благодаря Его постоянному контролю и присутствию.
cepgo
Я спрашиваю: как, из чего Б_г сотворил ЧЕЛОВЕКА!
Как назвал, кто был первым человеком, кто был первой женой его и откуда взялась жена?
ЗЫ: Попрошу своими словами, без ссылок на бескрайние просторы инета…
MASTer
да, я уверен, что Богу совершенно необременительно сотворить вселенную и человека именно так, как это описано в Библии.
Я верю Торе, как неотъемлимой части Библии, я не читал талмуд, потому что по мне — это не более, чем учение человеческое; один из фиксированных вариантов толкования Торы — не более того. Коран комментировать не буду, потому что духовной книгой его не считаю. Бывшие мусульмане говорят, что ислам и политика — синонимы.
cepgo
Ivanka
Еще раз для невнимательных: вера в эволюцию и вера в божественное вполне совместимы.
А вот «человек, который свои флаги путает с богом, называется фанатиком». Смотрите фильм «Футболка»)
Ivan_Burduh-Ali
Засим покидаю сей сайт на неопределенное время, уходя в духовную эмиграцию) AUM!)
Ivan_Burduh-Ali
Курехин: То есть человек становится и грибом и радиоволной в едином облике, понимаете? И сейчас я вам скажу то, что самое главное, к чему я все это веду. А то, что у меня есть совершенно неопровержимые доказательства, что вся Октябрьская революция делалась людьми, которые много лет потребляли соответствующие грибы. И грибы в процессе того, как они были потребляемы этими людьми, вытесняли в этих людях их личность и люди становились грибами. То есть я просто-напросто хочу сказать, что Ленин был грибом. Грибом, более того, он был не только грибом, он был еще помимо всего радиоволной. Понимаете?
Дальше. Сейчас я вам покажу вещь, которая меня сначала ну просто ввела в состояние шока. Это что-то невероятное. Сейчас я вам продемонстрирую одну из схем, и вы поймете, насколько важно… вот посмотрите, это броневик, хорошо нам известный броневик, на котором Владимир Ильич выступал. Это разрез броневика, это его внутренняя часть. А теперь обратите внимание — это мухомор, а это грибница. Обратите внимание, что грибница и броневик в срезе своем практически идентичны, обратите внимание. Практически все построено по…
Шолохов: Очень похоже.
Курехин: принципу…
Шолохов: Даже дверь есть.
Курехин: Ну не дверь, это какие-то определенные поры соответствующие, находящиеся в грибнице, которые содержат влагу и содержат выжимку из тех полезных ископаемых, которые необходимы для питания мухомора. Понимаете? Совершенно одно и то же. Я могу даже на основании этого предположить, что у нас нету верхушки. Верхушка, это собственно, Владимир Ильич, вот. Идентификация Владимира Ильича и мухомора. То есть если броневик — это грибница, то мухомор — это Ленин.
Freeway
Предлагаю компромис — засолить! И с генетической, и с кулинарной, и с эстетической, и даже с исторической точки зрения Курехин с Шолоховым носу не подточат.
GoodDronov
Тогда уж заспиртовать… Думаю, коллеги поддержат? И выпивка и закуска и глазу приятно; о)
MASTer
Эх жаль, а я солененькие маринованные грибочки уважаю )) Но если коллектив решит этанол по прямому назначению употребить, то я за, и вообще я за любой кипеж кроме голодовки )
Не поспоришь, китайцы со своими заспиртованными змеюками, толк в кулинарии и эстетике знают.))
GoodDronov
cepgo
Калийная (морская) соль наоборот — понижает давление и питает сердечную мышцу…
Можете даже не искать, я вам как медик говорю )))
MASTer
05.05.2011 13:04
Эксперты постоянно говорят о том, что соль очень вредна для здоровья. Новые данные свидетельствуют о том, что любители солененького страдают от повышенного болезней сердца не чаще, чем те, кто бережет себя от «белой смерти».
Бельгийские ученые поставили под сомнение постулат о том, что соль приводит к проблемам с сердцем и сосудами, утверждая, что существующие на данный момент рекомендации основаны на краткосрочных исследованиях. Американские эксперты рекомендуют всем людям, входящим в группу риска развития гипертонии и болезней сердца, употреблять не более 1500 миллиграммов соли в день.
В ходе нового исследования ученые в течение восьми лет наблюдали за 3700 жителями европейских стран, которых условно поделили на три группы в зависимости от уровня употребления соли. На момент начала работы ни один из волонтеров не страдал от повышенного давления или проблем с сердцем.
В результате анализа полученной информации оказалось, что риск развития болезней сердца и сосудов не зависел от уровня потребления соли. При этом, люди, которые потребляли наименьшее количество соли, чаще других умирали от сердечной недостаточности, а вот любители соли страдали от этой проблемы реже всех. Также, по всей видимости, опасность развития гипертонии никак не связана с тем, сколько соли употребляет человек.
Снижение потребления соли может быть полезно для тех, кто изначально склонен к повышенному давлению или страдает от сердечно-сосудистых заболеваний, однако достоверных данных, подтверждающих, что пристрастие к соленой пище приводит к развитию этих проблем, на данный момент не имеется, заключают исследователи.
cepgo
Ой динамят, ой я несчастный, ой обидели, Ivanka, подставляй декольте, я щас в него рыдать буду )))
GoodDronov
cepgo
Как этанол в малых дозах неопасен и даже полезен, так и соль в больших количествах вредна. Любое вещество может
стать смертельно опасным для организма даже обычная питьевая вода, если превысить дозировку.
GoodDronov
cepgo
MASTer
cepgo
Я вам на него отвечу точно так-же, как и ему:
Бог — был, есть и будет всегда. Он — Сам по Себе и ему не требуется откуда-то браться и/или куда-то исчезать
Неизвестно оказалась ли медицина бессильна или пациент сбежал, но мы все попали, что-то ему доказывая:)
55555
То, что вам тут никто не рассказывает, что не лечился у психиатра, или по меньшей мере не обращался к психологу, вовсе не означает, что никто этого не делал.
Вы все никуда не попадали, а всего лишь зашли в эту тему и написали своё мнение. Если вы не заметили, то нигде дальше этой темы, я не веду никаких «преследований» в продолжение текущего разговора.
Скажу только, что разговор мне интересен и полезен. А если у кого-то тема вызывает раздражение или неприязнь, так никто их не неволит, найти себе тему по душе и по настроению. =)
cepgo
То есть косили от армии?
angry_hungry
Вы можете думать себе что хотите и как угодно переворачивать мои слова и всё равно всё останется так, как есть: от армии я не бегал и не «косил», но лишь отказался брать в руки оружие. Если бы сочли нужным, то взяли бы меня на любые другие военные функции, кроме как наполнять пулями живых людей, например извлекать их.
cepgo
Я тут набрёл на этот форум и на свою тему, и почитал то, как я отвечал участникам обсуждения. Нет, я не поменял веру и убеждения, но меня самого задела манера моего общения, в связи с чем я вспомнил свой пароль и зашёл, чтобы всем тем, кому было интересно обсуждать эту тему, но крайне неприятно её обсуждать именно со мной, принести свои глубочайшие извинения за свои резкость и какие-то безапеляционные высказывания, резкие выражения и замечания. Христианство — это не прекращающаяся работа над собой и видимо для меня эта работа не прошла бесследно, с чем я себя и вас поздравляю (одним быдло-собеседником меньше).
Я принял все замечания к сведению, и мне действительно очень стыдно, что я к ним не прислушался и не извинился сразу. По большей части они были верными и когда меня неправильно понимают, это в том числе и моя не мудрость, а не вина лишь только собеседника, не желающего слушать аргументы )
И спасибо всем за интересную беседу — перечитывать не менее интересно.
cepgo
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.