Проще говоря, власти бессильны. По вине «зоозащитников» приняты такие законодательные нормы, по которым собак должны поймать, устроить им медосмотр, а затем снова выпустить между подъездом вашего дома и вашей любимой остановкой.
Возможно, в будущем, на круглых столах и совещаниях, посвященных проблеме бродячих собак, удастся поставить вопрос о безвозвратном отлове. Но пока этого нет — никто не защитит вас и ваших близких кроме вас самих. Конечно же, можете этого и не делать. Но, просто для справки, если вы хотите знать, как легко, бескровно, бесследно, потратив не более 8-10 рублей на одну бродячую собаку сделать так, чтобы она навсегда ушла к великому небесному псу — вам надо идти на отличный сайт vreditelyam.net:
Специально для местных «зоозащитников»: я не призываю никого к тому, чтобы травить собак «вкусняшками», сделанными по формуле: кусочек колбасы, 10 таблеток «Изониазида», 1 таблетка «Метоклопромида». Я просто указываю на тот факт, что от такой«вкусняшки» собака может умереть спустя 4-8 часов после употребления ее вовнутрь. Человек тоже может умереть, съев пару бледных поганок — но это ведь констатация факта, а не призыв травить людей поганками, правда?
Upd.: полная версия ответа, по просьбе г-жи Масленниковой.
Комментарии (280)
Gertruda
angry_hungry
Gertruda
Этим должны заниматся специалисты, а не уроды. И давить надо не на чувства людей, а на политиков.
emelya
А законы разрабатываем и принимаем мы с Вами. Зоозащитников большинство и потому сейчас страна идёт именно по этому пути развития отношения к животным. Не исключено, что наше общество постепенно деградирует окончательно, и тогда агрессия встанет во главу законодательства. Но надеюсь, что если это и будет, то не в наше время.
Могу дать совет: не ждите круглых столов, инициированных нами, — проводите свои. Но могу Вас заверить, что на круглых столах противозаконные вопросы не решаются.
55555
И что вы там ожидаете увидеть? :)
Нет, просто среди них большинство — истеричные и попросту глупые люди, которые создают много шума.
angry_hungry
Я согласен, что отпускать животных обратно нельзя. Но это не значит, что с ними не работают. Профилактика стерилизацией чем тебя не устраивает?
emelya
Потому что в нынешней ситуации абсолютно бессмысленное мероприятие.
Savage
Ecologist
Я не в коем случаи не утверждаю что рационализм сам по себе это плохо, и так же не утверждаю что проблему бездомных животных не нужно решать, однако меня гложат сомнения касательно того, понравится ли Вам абсолютно рациональный мир.
Joker35
А Вы в абсолютно рациональную Германию съездите, где на улицах в городах подснежники цветут, белки по городским скамейкам скачут и ни одной бездомной собаки. Получите для себя ответ.
Savage
А я, прожив там бОльшую часть сознательной жизни, смею добавить, что там очень много разных приютов, и животных там не то чтобы убить, но их подвергают эвтаназии только самых безнадёжных случаях. И взять кошку из приюта очень сложно. Не всем дают разрешение после комиссионных обследований жилища, оценки доходов, возможностей уделять животному необходимого времени для занятий и игр, оплаты страховки и обустройства места.
И, согласна с Вами, что рациональный мир не напрягает никого — ни любителей животных, ни противников, ни жителей Германии, ни приезжих. И белки там вакцинированные и косули (через прикорм).
И любители животных, получив членский пропуск только зарекомендовав себя, как человек безупречной репутации в отношении к животному миру, могут посещать приюты по пропуску в строго определённые дни для игр и общения с собаками или кошками. Это идиллия.
А создать такой мир можно только полностью поменяв своё отношение к окружающему миру, т.е. изменив психологический климат в стране. Но пока есть особи творящие хаос и не подчиняющиеся никаким законам, нам не светит вступление в Международную Конвенцию — мы страна третьего мира, и рациональный мир нам не светит.
55555
angry_hungry
В стране, где пожарная команда выезжает с сиреной на вызов к залезшему в трубу котёнку или потерявшемуся утёнку.
55555
Я думаю, что 25000евро штрафа за безответственность в России тоже сыграли бы роль.
55555
Почитайте книжку «О этот дивный новый мир» чтоли… или человекомуровейник и поймёте о чём я. Когда в общестме нет места эмоциям, чувствам, а есть место лишь для холодного расчёта, строгих рациональных мыслей и абсолютно ни каких моральных предрассудков и табу. Идеальный тоталитарный режим — абсолютная победа рациональности над чувствами.
Впрочем это лирика.
А В германии вообще то к собакам очень хорошо относятся… у них просто штрафы запредельные на столько, что выкинуть собаку на улицу или подкармливать бездрмную просто себе дороже + у них всё таки сознательность по более нашей будет
Joker35
55555
woken
Joker35
Ну и всем неудобство и не выгодность? Отрезана была только «мусорная» часть ответа, не представляющая интереса для читателей. Но вот вам ответ полностью, наслаждайтесь.
Готовите очередное заявление в прокуратуру? :)
angry_hungry
55555
1) Собакам не место на улицах!
Если мэрия может решить этот вопрос гуманно- это прекрасно! я сама взяла домой 2-х щенков с улицы и всех зоолюбителей призываю к этому. Мои собаки сытые, довольные и ни на кого не кидаются, но
2) Если мэрия не может разместить в приюты и в дома небезразличным гражданам всех бродячих собак, то их надо усыплять.
Snickers
Не там вы скелетов в шкафу ищите. Не там. Круглые столы — это одно. А реальная помощь — это другое.
PINGvin
Спасибо всем, кто хоть чем то помогает. Если бы было финансирование, то решился бы вопрос постройки ещё приютов и в результате отлов ещё большей части бездомных собак. Чем больше приютов, тем меньше собак на улицах города. Но к сожалению только силами неравнодушных горожан с трудом поддерживается жизнь тех приютов, которые уже существуют.
Муниципальный финансируемый приют только один(Эковоз), он не решает всех проблем, там чуть более ста собак и 1,5 млн на содержание.
Давайте все объединяться и решать эти проблемы сообща. Домашние животные не должны жить на улицах — им там плохо.
У меня в офисе на данный момент два тяжело больных щенка, за лечение которых я уже заплатила пятизначную цифру, впереди длительное лечение. Так было и так будет.
55555
Нет, тем больше собак в приютах, а на улицах города они по-прежнему будут плодиться и размножаться.
angry_hungry
Ecologist
А мы делаем, а не тольуо философствуем. Потому, что промедление смертельно.
55555
Ecologist
А моя семья, включая маленького ребенка, в течение месяца живет на пятизначную сумму, правда, едва переваливающую за четырехзначную.
Но ваши щенки, если они окажутся рядом с моим домом, сожрут колбасу с изониазидом и сдохнут вместе с вашими потраченными на них пятизначными цифрами.
То, что ваша забота о бродячих хищниках — это всего лишь ваша буржуйская блажь, давно понятно.
Осталось вам самим понять, что вы, защищая бродячих собак — типичный представитель эксплуататорского меньшинства. Подобные вам люди в условиях, когда крестьяне жрали лебеду, сто лет назад заказывали салат из пяти тысяч селедочных щек, причем селедки, кроме «щек», выкидывались.
angry_hungry
55555
Простой вопрос: почему, по вашему, поймать 1000 собак и усыпить их менее эффективно, чем поймать эту 1000 собак и стерилизовать их?
angry_hungry
angry_hungry
Должно быть стыдно молодому здоровому мужчине во всеуслышание признаваться, что он не способен содержать семью. Вокруг море работы.
Если Вы это специально для меня, то я женщина пенсионного возраста с инвалидностью работаю с 9-00 до 22-00 без выходных и отпусков чтобы не задерживать з/пл людям. И я вижу как «отбывают наказание» СИДЯЩИЕ на окладах, а затем пьют пиво вечерами, в то время, когда их жёны на 2-х работах пашут.
Да и вообще в наше время бездумно заводить семьи, не обеспечив предварительно материальное и жилищное благополучие. СССР с бесплатными квартирами, учением и лечением остался в далёком прошлом.
А Я, как и каждый гражданин, имею защищённое законом право на благотворительность. И решать за меня, кому и где помогать, не вправе никто.
55555
Давайте переведу с точки зрения зажравшейся буржуйки на нормальный русский:
«Я плачу своим работникам копейки, потому что они — быдло, зачем платить им больше, если всё равно на пиво потратятся».
angry_hungry
Ошиблись, Алексей! Я не плачу окладов. У меня все получают столько, сколько зарабатывают.
В слове быдло нет ничего оскорбительного — это человек, работающий на кого либо(из словаря)
55555
angry_hungry
angry_hungry
Ну и еще на социальную тему. Почему вы думаете, что на такую сумму нельзя содержать семью? :)
Мой сын полноценно питается, как, впрочем, и я, и моя жена (которая сейчас в декретном отпуске). Сейчас вот готовлю картошку с мясом в духовке. Мяса много, хоть и не собачьего. :)
Я надеюсь, что в не очень отдаленном будущем у нас будут еще дети.
И, к слову, у моих родителей есть внук. А у вас есть внуки/внучки? Или только щенки, на которых тратятся пятизначные суммы?
angry_hungry
Если в цивилизованном мире семья создаётся на пустом месте и начинает получать пособия, эта семья регистрируется, как социальнонеблагонадёжная. Получить должность, поменять статус уже практически невозможно.
Многое сделав для науки и получив звание профессора, и имея доход, достаточный для содержания, учения и лечения, моя старшая дочь уже может позволить себе родить ребёнка.
Из пятерых, младшенькой ещё рано думать о детях. У средних есть дети, которых они рожали для себя, а не для бабушек.
И уверяю Вас, что «зажравшиеся буржуйки» не собирают деньги на операции и лечение их детям, как всё чаще и чаще приходится это делать для тех, кто женится и заводит детей, как щенят, по инстинкту.
55555
Но своих детей я постараюсь воспитать так, что они, если на них гавкнет собака, будут говорить: «Папа, дай-ка нам на завтра „вкусняшку“, надо покормить одну псину».
К слову, ваши дети, ваши внуки, ваши зятья едят мясо? Вы едите мясо? Если да — то вы просто двуличная ***(эпитет сами подберите), потому что защищать бродячих собак, будучи при этом честными перед собой, имеют право только веганы.
angry_hungry
Но просто за лай… не, не учили, учили защищаться от собак, но в целом к животным относиться хорошо. :P
===================
Ну почему же только веганы могут ездомных собак защищать, мы что собак, едим чтоли?
Joker35
55555
мои деды вполне себе наблюдали в детстве, а затем сами участвовали в деяних вроде «забить свинью», «отрубить голову курице».
мои деды умерли в своих постелях, окруженные любящими потомками, хотя:
мои родители прекрасно травили тараканов и, опять же, не имели ничего против отрубания голов курицам и забоя свиней, равно как и барашков/козлят.
И я не вижу, каким образом человеческая любовь и человеческое сострадание связаны со стремлением позволить бродить по улицам города бродячим хищникам.
Ах, да, мой ныне покойный дед рассказывал, как в войну приходилось ходить в школу в соседнее село, вооружаясь заточенными кольями, чтобы отбиваться от волков — из-за того, что мужиков забрали на фронт, охоты на волков не было несколько лет. Потом мужики пришли, волков в окрестностях постреляли, и в школу можно было ходить уже без кольев.
Внимание, вопрос: вырос ли мой дед злодеем от того, что к 1946 году в окрестностях его деревни перебили волков?
angry_hungry
Охота на волков… мхмм… тут она вызвана отнюь не желанием помучать псинок, а вполне понятным человеческим желанием жить в безопасности (кстати желание не видеть бездомных собак тоже). Перебили то в окресносях, а не под частую всех волков (зверь то кстати для экосистемы нужный, волчарка :)).
Просто человек должен не только понимать когда стоит действовать решительно, но и как-то всё таки жизнь тоже уважать. Прививая решительность, нужно думаю и отведственное отношение к животным тоже прививать :) А то может получится циничная и равнодушная позиция.
Joker35
Так цели мучать животных нет! Ни у сельчан, рубящих головы курам, ни у горожан, травящих бродячих собак за неимением другого выхода!
angry_hungry
Joker35
А бродячих собак, благодаря «зоошизе», запрещено отстреливать, и это плохо. Не потому, что «пыщ-бах» это хорошо, а потому, что зверь должен бояться человека. Как в классическом рассказе Шекли.
angry_hungry
А как они собак хозяйских из деревни выманивают… 8)
А бездомных собак в идеале я думаю стоит в приюты временного (временного!!) содержания отправлять… это даёт шанс дружелюбным собакам и потеряшкам на хозяина и в тоже время у них пропускная способность выше гораздо чем те, что пожизненого. Слишком много бездомных животных у нас для пожизненых приютов.
Когда травят и остреливают то потеряшкам особенно туго приходится, а потерять собаку да, можно… всякие бывают ситуации.
Joker35
55555
angry_hungry
55555
Joker35
angry_hungry
Вот чернобурый лис прирученый и совершенно домашний моего знакомого получается не животное компаньон :'( А ведь ласковый, дружелюбный, игривый :))
По моему было бы коректнее если бы они не делали стойкой привязки к биологическому виду, а делали акцент именно на том что человек приручил, держит и «удовлетворяет общения и свои жстетические потребности» )))
Joker35
Joker35
angry_hungry
Тем не менее, отвечу на эту часть удаленного комментария:
В обоих случаях — абсолютно точный рецепт. ОК, вот вам подетальней:
«Возьмите два гриба вида „поганка бледная“ и скормите человеку. С большой долей вероятности человек в итоге умрет».
angry_hungry
Joker35
Я не понимаю, о чем вы тут. По-моему, нет никакой разницы. Как бы то ни было, я совершенно не призываю травить собак, и, конечно же, сам никогда их не травил и не буду травить изониазидом. Если где-то я, в порыве эмоций, сообщу, что якобы отравил собаку — это будет просто «троллинг», а вовсе не признание в содеянном.
angry_hungry
Неправда. Вы подмениваете понятия. В первом случае Вы в подробностях рассказываете рецепт, его состовляющие и как он действует, т.е. фактически какбы невзначай информируете как всё это сообразить — что является скрытой пропагандой, в то время как в случаи с поганкой просто констатируете факт. Само упоминание того, что поганка ядовита разумеется призывом ни к чему не является, но упоминание «как бы невзначай» рецепта её приготовления и примененя по отношнию к человеку, пускай и как пример, раумеется пропагандой и призывом бы являлось ;)
Так что не надо демагогии ;)
Joker35
angry_hungry
Joker35
55555
На сайтах «зоозащитников» прямо рекомендуют, если вдруг попалась мертвая собака, писать заявления в милицию с указаниями на то, что «ребенок плакал и истерил и скорую ему вызывали» и т.п.
angry_hungry
angry_hungry
55555
angry_hungry
55555
На сколько вы могли бы увеличить их зарплату, если бы не тратили многозначные суммы рублей на собак?
angry_hungry
55555
angry_hungry
55555
Умереная зоозащита мне вполне симпатична, да, я думаю что животные вполне достоины хорошего обращения и учётов их потребностей, не в ущерб человеческим жизненоважным интересам правда, но всё таки.
Joker35
По поводу волков: до сих пор в некоторых областях за голову убитого животного выплачивают вознаграждение.
По поводу собак: вы не поверите, есть и такие ареалы обитания человеческих существ, где за голову убитой собаки тоже выплачивают скромную копеечку. Погуглите.
Вот я о чем. Данная тема перманентно возникает на сайте. Когда собаки начнут реально жрать людей (а особенно — наших детей) — мы ведь на эту тему интенсивней поговорим, не правда ли?
slavasmirnov
Joker35
slavasmirnov
Joker35
Joker35
Стрелять нельзя никого. Человек — единственное на планете животное, которое создаёт устройства для уничтожения себе подобных, что уж говорить о других видах. И ещё он единственный на Земле уничтожает природу на своей же планете. Только этим он и отличается от других видов животных. А нервные окончания, чувства страха, ужаса и паники у всех млекопитающих одинаковы.
Выкормили птенцов воробья, сейчас выхаживаем стрижа, вывезли в дубовый лес подлеченного краснокнижного жука-оленя, лечу щенка вывезенного с территории ВАЗа(второго к сожалению пришлось усыпить-безнадёжен был).
Если найду нуждающегося в помощи волка или angry_hungry, тоже не пройду мимо, (несмотря на всю его заочную ненависть).
Не мы создали — не нам решать кому жить, а кому нет. Не боги мы, отнюдь.
55555
Joker35
Даже самое развитое разумное существо не будет уничтожать свои леса, свои реки, свою атмосферу, свою планету. Это прерогатива человечества. И назвать самоуничтожение разумом — верх безумства… А впрочем, разумным человек назвал себя сам.
55555
Впрочем касательно разума — формулировка и вправду очень сомнительная. НЕТ точного определения разума.
Joker35
Joker35
Это впрочем ни как не противоречит тому факту, что зверь то умный :) При скрещивании волка и собаки получаются особенно хитроватые зверюги 8)
Joker35
slavasmirnov
Но к чему опять же всё это? :)
Joker35
Savage
kivi150
Благодаря деятелям культуры и образования, природоохранных и зоозащитных организаций России давно назревшая проблема прогрессирующей агрессии и геноцида людей по отношению к животным была поднята на государственный уровень. Это и массовые отстрелы животных на улицах запрещенным веществом – дитилином, и потравы бездомных животных.
Обсуждались все остро стоящие проблемы в этой сфере.
Пока больше никакой информации я лично не получала.
www.1tv.ru/news/other/177731 Наверное в Тольятти придётся тоже организовать охрану от angry_hungry. Хотя достаточно нанять частных детективов, дешевле будет отслеживать передвижение всего нескольких потенциальных убийц и снять их противозаконные действия на камеру.
55555
Диктаторша )) На ваших чувствах к животным так легко играть. Не завидую вам.
назревшая проблема прогрессирующей агрессии и геноцида людей по отношению к животным была поднята на государственный уровень.
Тупость на государственном уровне. Пока не будет работать альтернативу самостоятельному отстрелу. Повторяю, работать, будет эффект — который все увидят. Все эти совещания — чушь.
emelya
Свободу Юрию Деточкину!!!
Альтернативу самостоятельному отстрелу… грабителей, убийц, насильников, крупных и мелких хулиганов, нарушителей ПДД… БУДЕТ ЭФФЕКТ, КОТОРЫЙ ВСЕ УВИДЯТ:)
55555
angry_hungry
Каждый должен заниматься своим делом. Нарушителей закона отслеживают и собирают доказательную базу следственные органы и детективы;)
55555
angry_hungry
А вообще у меня сложилось впечатление, что у Вас маниакальный синдром. Вы уже год муссируете здесь одну и ту же навязчивую идею.
Мы провели инспекционную проверку приютов города. Я очень довольна проделанной за последний год работой. Радуют разительные перемены в работе приюта на Новозаводской.
Чтобы перейти к новому этапу работы, планируем провести Круглый стол. Надеюсь на присутствие активных защитников животных, в том числе и В.Шамрай от Центра СТ.
А вот Вы пожалуй проводите свой Круглый стол на тему разжигания агрессии и обмену опытом по изощрённым убийствам втихушку. Я приглашения от Вас не жду:)
55555
angry_hungry
1- обклеивание плодъездов наглядной агитацией.
2- митингов и пикетов.
3- участия в круглых столах.
4-
5-
6
и прочих призывов и обещаний сидя у компа.
55555
ipolit
не уклоняюсь от встреч, иду на обсуждение всех вопросов. Милости прошу.
55555
ipolit
2 — пока нет смысла.
3 — ждем приглашения от мэрии.
4 — действовать непосредственно, кормить собак колбасой с «изониазидом». Но уверяю вас, что на это я лично никогда не пойду. А те, кто пойдет, конечно же, никогда не будут этим хвастаться, и вы имеете полное право считать их болтунами, лишь сидящими за компом. :)
angry_hungry
К тому же ваша попа-боль началась уж очень быстро
Joker35
angry_hungry
Вообще то, она с тем же (и даже большим!) успехом может в ответ посвятить ВАМ собак, которых она будет персонально кормить и, о чудо — лелеить шщенков)) (НЕ ЗАБЫВАЕМ что она даже не прикормщица, что кстати ещё более делает Ваш поступок… неоднозначным, она просто НЕ на Вашей стороне… а Вы уже наэлектризовались)
Но меня пугает другое в этой ситуации — то что и с той и с другой стороны — инструментом решения ВАШЕГО конфликта являются собаки и получают неприятности как инструмент воздействия друг на друга, поэтому ну нинадо вот этого… не надо выносить спор ЗА пределы обсуждения проблемы и не надо давить на собеседника, а это именно давление и ни чего более.
Joker35
Но вы прекрасно понимаете, что я не кормлю собак изониазидом, и, соответственно, не могу предоставлять подобные фото-видео. Я просто троллю Масленникову. :)
angry_hungry
Я очень часто видел лукваство именно при такой схеме поведения
Joker35
Извините, что вмешиваюсь в Вашу беседу, но ни о каком конфликте речи быть не может. Я являюсь руководителем Движения защиты животных от жестокого обращения, и моя прямая обязанность работать с каждым конкретным случаем. Исключительно поэтому я не могу уйти обиженно поджав губки:), не выполнив свои обязанности.
55555
А прекращать спор как таковой я и не призывал и вообще адресовал сообщение angry_hungry потому что он низнает что ответить и уже начинает пытаться давить на собседника, дескать «я быть может и не всё могу обьяснить, но Вы то ничего не измените»))
Joker35
Я просто подчеркнула, что моя работа в принципе не может быть конфликтом, т.к. это работа. И именно животные(в том числе и собаки) предмет моей работы. И то, что мой оппонент, от бессилия пытается нажать мне на больное место, я тоже хорошо понимаю и меня это мало волнует. Я вижу ежедневно столько жестокости, боли, крови и страданий, что давно трезво смотрю на всё происходящее. Поэтому и пытаюсь изменить хоть немного мир в лучшую сторону.
Спасибо Вам за Вашу заинтересованность и принципиальность. Ольга.
55555
Ecologist
В Москве ЭКОЛОГИ обращаются к жителям с просьбой помочь бездомным животным перенести жару, а у нас Экологов нет? только экологисты?
Я так понимаю, что это Ваш ответ на мою утреннюю просьбу о помощи?
55555
А по улицам, где водятся бродячие собаки, ходят простые люди.
angry_hungry
Даже Жириновский, на которого Вы киваете, сам посещает приюты для бездомных собак. Казалось бы ему то зачем?- его боксёр дома на перинке.
Я уж не говорю про сестёр Зайцевых, Ярмольника, Макаревича, И.Чуриковой и ещё тысячах известных людей, которые вкладывают в первую очередь душу в защиту животных.
55555
angry_hungry
55555
Уж не прикарманиваете ли вы деньги под прикрытием помощи детям (и животным)?
angry_hungry
Я дала бы Вам денег(всего то обошлось в 600 руб), а Вы съездили бы и пообщались и узнали бы что и как.
Но я поняла, что люди здесь почти все виртуальные. Живые откликнулись сразу.
И повторю ещё раз для Вас лично: если я найду раненного или больного даже такого зверя, как злой-голодный, я не задумываясь и ему помогу.
55555
Это все равно как я напишу, что приглашаю всех на шашлык за мой счет, но не скажу ни адреса, ни номера телефона, ни даты и времени события.
angry_hungry
kivi150
kivi150
Насчет помощи… вы тут всех настроили против себя, а потом еще помощи просить? Некажется ли вам это странным? Насчет злой и голодной собаки, которй бы вы помогли: не верю. Вы бы тогда давно бы либо без руки, либо без лица остались бы.
emelya
kivi150
Если Вам интересна эта тема, будьте добры прочесть. Выезжаю и на случаи транспортировки особо агрессивных, оказываю первую помощь грозным кобелям с переломами(они умны и чувствуют, что я помогу)
Так что никакой злой-голодный(в переводе angry_hungry) мне не страшен.
А насчёт помощи… при чём здесь Я, если ребёнку помощь нужна?
55555
Уже неоднократно сообщала телефон(вернулись бы поискать или спросили бы). И не ищите причин и оправданий — вы не написали о желании помочь, но написали доводы сомнений по поводу бесплатных лекарств.
55555
Кроме шуток, мы можем попробовать выдернуть на дежурство людей из мэрии, отвечающих за бесплатные лекарства, можем попробовать поставить проблему и, быть может, как-то улучшить состояние дел при помощи общих усилий журналистов города.
Если действительно есть проблема с лекарствами для детей и вы хотите попробовать ее решить — давайте будем союзниками по этому конкретному вопросу, оставаясь врагами по вопросу о бродячих собаках.
angry_hungry
Лучше Вы объясните, где Вы видели, чтобы давали бесплатно детям старше 3-х?
Я по жизненно-важным показаниям сама лично ДОЛЖНА получать лекарства для постоянного приёма. Их никогда нет! Если человек не может купить, то пусть умирает.
А врагов у меня нет, я их жалею:)
55555
В 4-м квартале в аптеке, выдающей бесплатные лекарства, постоянно идет поток получающих эти лекарства людей.
Отцу, конечно, сильно больше 3-х и даже 6-ти лет. :)
Но, насколько известно от знакомого, у которого ребенок с диабетом, и его ребенку дают бесплатные лекарства.
Я, конечно, говорю о тех, кто официально прописан в Тольятти.
angry_hungry
И просто с заболеванием или травмой при амбулаторном лечении НИКТО не даёт бесплатных лекарств. Инвалиды и хроники, стоящие на учёте в основном получают, то что не надо, а чего надо-нет.
Когда Вашему ребёнку будет больше 3-х, Вы узнаете, как дорого лечиться, если он(не дай бог) заболеет. А детям свойственно болеть.
55555
Очень часто когда проят безплатно они ссылаются на тО, что их нет… но за деньги они неожиданно появляются.
Joker35
Когда же люди перестанут прикрываться детьмы и сами отвечать за свои поступки самостоятельно, не перекидывая всю тяжесть отведственности с себя на коо-то ;) В самом деле что с той, что с другой стороны — систематически прикрываются детьмим, Вы покусаными (забывается при этом что их статистическое количество смехотворно по сравнению хотя бы с автомобильными авариями и половина — покусы собак хозяйских) 300 тоже постоянно делает так же — только прикрывается детьми глазастыми (забывается при этом что отношение к смерти у детей своеобразная, она их даже скорее наоборот притягивает как мотыльков и потому труп собаки они скорее будут осматривать с любопыством. Хотя впрочем если собака будет мучаться на их глазах то да — это может и впрямь травмиовать).
Этот аргумент можно крутить как хоччется и притянуть куда угодно, просто потому что он обладает хорошей возможностью морально воздействовать на людей — «голосовать за поправку 52 или ненавидеть детей? Выбор за Вами.»
Joker35
зоозащитой называется ряд мер, направленных на защиту от исчезновения или истребления человеком редких, уникальных видов животных. Защита собак не является зоозащитой. Те, кто защищают амурского тигра — зоозащитники, вы — нет, те, кто защищают горилл — зоозащитники, вы — нет, те, кто защищает детенышей тюленя — зоозащитники, вы — нет. Еще примеры привести?
Ecologist
С точки зрения зоозащиты же — носить мех — неэтично :)
Довльно разношёрстное направление, хотя я например симпатищирую и защите окружающей среды и защите животных одновременно без крайностей.
Joker35
Ecologist
ПО этому поводу нехилое негодование было на сайтие антигринпис
Joker35
Зоозащита предпологает защиту животных от жестокого обращения человеком. Дальнейшие прелогательные уже зависят от каждого конкретного зоозащитного движения. Сама по себе зоозащита не делает акцентов дескать — вот с этими вы можете жестоко обращаться а с этими нет.
Жестоко обращаться всё таки ни с каким животным и вправду не надо, вопрос только в том — считать ли ликвидацию бездомных собак жестокостью или нет. Если ликвидируется стеклом — то конечно это жестокость и это должно быть наказано, а препараты быстрого действия — наверное таковой не являются
Joker35
вот интересно: Вас в этой жизни ещё что-нибудь интересует кроме «прелогательного» к собакам?
Не подумайте чего: я их очень люблю (и они всегда отвечали мне взаимностью), но после бесконечных терзаний этой темы на ТЛТтаймс, даже ко мне стали приставать бездомные собаки…
Вчера спешно ретировалась, идя из «Перекрёстка», выкидывая на ходу лохматым преследователям содержимое своей сумки!
«Давайте уже, наконец, приедем» и закроем эту тему, магнитит нехорошее…
Visson
emelya
Да и вообще знакомиться с девушками по сети, ИМХО — не самая удачная идея.
Joker35
А исключения? :0
Lada
Joker35
Lada
Joker35
Lada
Joker35
Люди большего внимания заслуживают!
Visson
Lada
Правда я не знаю — может быть на этом сайте о собаках говорят слишком часто, я особо то не разбирался пока что.
Joker35
Lada
: Р
emelya
Lada
emelya
Lada
Lada
22 июля 2011
Кто здесь здравомыслящий человек? Она или ты? Вибирай! :))
emelya
Joker35
Lada
Так я не понял, Джокер. Ты за исчезновение собак с улиц любыми методами, или за распространение собак и ничего неделанье? Скажи уж прямо.
emelya
Joker35
emelya
Joker35
emelya
Joker35
emelya
Возможно оно может быть ограничено эффективном при приютах ввременного содержания, когда собак держут ограниченый период а потом усыпляют, но вообще ОСВ это не самая лудшая идея. В Москве я думаю именно поэтому прописали, что собаки бездомные — естественная экосистема города, т.е. буквально узаконили их пребывание (или собираются прописать… в общем есть такое)
Joker35
Поймать-выпустить-поймать-выпустить? Получить за этот «отлов» 3 млн в Тольятти, 24 млн в Самаре и 6 млн в Жигулёвске, и Эко, Воз и ныне там!
Но в приюте по последней проверке, мы к ним на сегодня уже претензий не имеем:)
55555
А у меня более 20-ти заявлений в 2011 году от хозяев, потерявших своих любимцев в результате отстрела дротиками с аделин-супер у них на глазах практически. И зафиксированы десятки отравлений собак в частных домах(кидают отраву через заборы) и сотни обращений в ветклиники со случаями потрав во время прогулок(не все собаки обучены проходить мимо куска мяса) на пустырях.
Так что никто не застрахован. Отравили же у нас пуделя -победителя международных конкурсов.
55555
emelya
Бестолковая порода
Lada
А собак несомненно надо обучать, о чём я и повторяю неустанно: «Надо ужесточать законы в части ответственности хозяев!»
И не только повторяю здесь для тех, кто не хочет этого слышать, но и работаем плотно в этой области.
55555
Все равно, тупая бесполезная порода, аки бабы с мелкой химкой на голове в совковое время.
Lada
55555
И что? Это было так давно. Потом есть наши фильмы, где очень хорошо видно таких дам. Ну это так отступление.
А людей не меньше страданий!
Lada
Впрочем немецкие овчарки всё равно вне конкуренции 8)
Joker35
Не по адресу. Мы только в комментах, а муссирует тему призывов к убийствам втихушку
уже ВТОРОЙ ГОД angry_hungry.
55555
Lada
Данный сайт узнала по приглашению в феврале, но это не оправдание, это моя работа. Я везде, где поднимается тема животных, тем более там, где рубрика «БРАТЬЯ МЕНЬШИЕ»
55555
Lada
Извините заранее за оскорбление. У Вас что, бзык на этой почве?! 0_0 Кроме Вас и некоего Джокера здесь эту тему никто не поднимает! Что Вы на этот факт скажете? Тут явно можно думать только о провокации и ответной болезненной реакции. Кроме того Вы так о собаках говорите, как будто они важнее людей. Многих это серьезно задело.
emelya
Меня пригласили сюда не Вы и тоже всего 4 месяца. Тему я лично поднимала только одну — рок.
Повторю для тех, кто в силу незаинтересованности читает 1 строку из 6-ти: angry_hungry уже год закидывает сайт экстремистскими призывами.
55555
264 коммента по этой теме, уже ни первую и не последнюю читать неохота.
нашли экстремиста! :(
Lada
emelya
Lada
emelya
Lada
55555
Ecologist
— Давайте убьем нафиг всех собак любым путем, будем стрелять-травить! Это дешево и эффективно!
— Да, таким образом собак можно дешево и эффективно убрать с улиц. Но это будет некрасиво и может вызвать негативные эмоции у людей. Может, используем способ подороже, но погуманней?
— Гуманней — это как? Стерилизацией? А будет ли способо работать?
— Будет!
— А если вдруг не будет?
— Будет-будет!
— Ну ладно, давайте стерилизовать. Но если вдруг стерилизация за следующие два года не сработает, начнем стрелять.
— ОК, но стрелять не придется, потому что стерилизация сработает!
Сейчас, как я понимаю, обсуждение проходит в таком духе. Реальные экологи говорят:
— Давайте подумаем, как решить проблему бродячих собак…
Им отвечают:
— Ах вы гребаные маньяки-убийцы, продавшиеся «Эковозу»! Как вы смеете касаться своими маньячными мыслями вопроса о несчастных собачках!
angry_hungry
55555
именно так. И перекричать это быдло невозможно. Мне стоило лишь оставить небольшой комментарий в группе «зоозащитников» вконтакте о том. кто подкармливая собак — они вносят свой вклад в увеличение количества бездомных, диких, больных и опасных животных в городе — и меня сразу же начали поливать грязью, ограничили в комментариях. удалили из группы, долго глумились почему я молчу (хотя это вполне понятно — раз ограничили), нашли информацию, что я сотрудничаю с ЭкоВозом и пошло-поехало. Травили несколько дней, я их немножко потроллил, но потом мне надоело и я занес их всех в черный список:)
Ecologist
В реальности убийство — это совсем другое:(
Я тоже сотрудничаю с ЭкоВозом, как и со всеми, кто так или иначе касается жизни животных.
Сотрудничаю со всеми приютами города со всеми должностными лицами и со всеми людьми, которым небезразлична ЖИЗНЬ на Земле любая ЖИЗНЬ, господа «боги», решающие кому жить, а кому нет.
55555
Как же заявления о том, что ценна любая жизнь?
angry_hungry
Joker35
55555
В мэрии высказался в конце концов, что он за ОСВ. А программы у него не было:(
Мы же предложили реальное решение проблемы, но пока деньги выделяемые на собак разворовывают, никто не хочет, чтоб собак не было. И это тоже не раз обсуждалось:)
55555
Joker35
Ecologist
А чем занимаетесь Вы? Вчера утром у Вас попросили помощи(надеюсь профессиональной) и Вы не соозволили снизойти с небес. Выходит для Вас выше личная неприязнь к женщине (с которой даже не знакомы), чем интересы дела.
55555
Ecologist
55555
Ecologist
А я в свою очередь в своё время крутился в среде зоозащиты, как радикальной, так и с концепцией прав животных и концепцией благосостояния животных (что отличается от прав) и по мере взросления от радикальных дистанцировался (вообще я больше противник пушного производства и противопостовляю себя ему). Защита животных от жестокого обращения, ещё не концепция прав животных, а недопущение необоснованых страданий животного и тут дело десятое домашний ли это пёс или бездомный. Ну а вопрос — является ли потрава неприемлемой жестокостью- неоднозначный, вот и трения. Я сам не в восторге от таких действий.
Joker35
Joker35
Ваши аргументы супернаивны. Анархия в городе сложилась не из-за Ангри, а из-за бездействия властей.
А вообще у меня сложилось впечатление, что у Вас маниакальный синдром. Вы уже год муссируете здесь одну и ту же навязчивую идею.
Проблема уже год не решается. Что вы от него хотите? Ведь он обращает внимание на то, что проблема не решается. Ниже скажу, почему?
Мы провели инспекционную проверку приютов города.
Очень плохо. У вас взгляд, как у чиновников. Сегодня, через год после открытия темы, прошелся по улице. Приюты — это не весь город. Собак в городе, не в приютах, много! (
А вот Вы пожалуй проводите свой Круглый стол на тему
Может хватит круглых столов?! Пора кому-либо уже брать ответственность с конкретными сроками выполнения работ по усчезновению с улиц бездомных собак.
emelya
При чём здесь город? Его читают здесь 10-15 человек, которые не выходят из дома. Но взрослый человек(адекватный) должен осознавать, что призывы к нарушению законов когда-никогда попадут в поле зрения закона.
Очень плохо. У вас взгляд, как у чиновников.
Я учту Ваше пожелание, и когда в следующий раз меня пригласят в комиссию при мэрии или администрации, я откажусь в Вашу пользу:)
Может хватит круглых столов?! Пора кому-либо уже брать ответственность с конкретными сроками выполнения работ
За что и боремся, чего и добиваемся. Мыло и мочало…
55555
Нет закона, запрещающего кормить собак. А на видео, даже HDTV-качества, сколько детективов не нанимайте, не будет запечатлено ничего, кроме того, что прохожий решил кинуть собаке кусочек свежей, сочной колбаски. :)
angry_hungry
55555
19 июля 2011, 19:27
Ну это вы лишканули )
emelya
55555
emelya
Вы судья?
Или всё же суд решит?
55555
emelya
Нет закона, запрещающего угощать школьников белым порошком, но когда наркораспространителя берут на месте, лабораторные исследования показывают, что угощение не сахар, то наказывают не пострадавших, а угощавших.
Только не приклеивайте лично к себе всё, что я о вас(всех нарушителях законов) пишу. А то у Вас такое самомнение, что Вы все обобщения только на себя лично примеряете:)
55555
Еще как есть, если это наркотик. Распространение наркотиков запрещено, статья 228 УК РФ.
Ношение колбасы и таблеток изониазида не запрещено никак. Кормление собак колбасой не запрешено никак.
angry_hungry
Клофелин тоже не запрещено носить в кармане, но если вы им угостили…
Да и много чего ещё, были бы доказательства подпадающие под ст 245 УК РФ.
Осудили же по этой статье здесь в Тольятти за избиение кота разделочной доской по ул. Комсомольская-13. Кто следующий? Доски не запрещены законом.
55555
И ноль шансов для обвинения. :)
А досками, конечно, животных бить не стоит.
angry_hungry
Joker35
angry_hungry
Тут ситуация ближе к примеру, когда человек сознательно превышает допустимую дозу препарата вполне легального, но вызывающего смерть при больших дозах. Марганцовка или препараты обезбаливаюего действия… многие продаются совершенно свободно, но в больших дозах вызывают отрпавление и даже смерть. И сознательно эту дозу превышая, человек потом во избежании наказания лжёт — схема поведения идентична и в обоих случаях препараты сами по себе — легальны и разрешены ;)
Изониазидом может и человек отравиться, хотя пара таблеток для него и безвредна ;)
humbio.ru/humbio/env_fact/0002fd99.htm
Joker35
Все орудия убийства продаются легально, начиная с крысиного яда, автомобиля, топора, ножа, и заканчивая атомной бомбой.
55555
А вообще орудием убийства может служить много что. Но человека, у которого в ящике кухонного стола есть несколько ножей, явно нельзя считать преступником только на этом основании.
Ровно так же нельзя считать заведомым преступником и человека с изониазидом и колбасой.
Более того, изониазид выписывают, например, детям, у которых пошла неправильная реакция манту. Вы отказываете этим детям в праве на противотуберкулезную терапию?
angry_hungry
Вашего упрямства хватило бы на контроль за целевым использованием средств, выделяемых на то, чтобы животных не было на улицах города.
Ну а бомбы, если что то производится, то оно и продаётся. Не всё НАМ известно, но сделки обсуждались и четверть века назад, и цена озвучивалась.
55555
Скажите это как минимум семи собакам в 10, 12 и 13 кварталах. Если уже соорудили им памятники. :)
Мой способ стоит примерно 6-10 рублей на собаку. Какие затраты предлагаете вы?
angry_hungry
Факт остаётся фактом — изониазид ДХ используется НЕ по назначению и НЕ для лечения туберкуляза у людей, а в случае если Вас ловят с поличным говорится что Вы ничего такого в колбасу не клали, т.е. — искажение действительности с целью избежать возможного наказания. Преступник когда кого то травит всегда действует по идентичной схеме – я лишь дал попить/поесть, а подложил яд кто-то другой.
Так что слив снова засчитан :)
Joker35
Этим занимаются сотни, если не тысячи, людей по всей России. Отправлены на радугу десятки, если не сотни тысяч бродячих собак.
Где хоть один хотя бы условный срок, полученный за это? :)
Слив — это у зоофилов. Нормальные люди травят бродячих собак ради безопасности всех граждан и не парятся. И никто их за это не задерживает, не обвиняет, не судит.
angry_hungry
Где они, эти трусы, боящиеся правосудия? Почему они не заявляют о себе открыто, если их помыслы и цели благие? Значит всё же боитесь быть разоблачёнными и ответить перед судом?
А подстрекательство и подготовка к преступлению — это тоже статья УК.
55555
Они делают свое дело втайне лишь потому, что подобные вам личности, которые любят собак больше, чем людей, которым плевать на то, что собаки убивают детей, которые предлагают позволить собакам жить дикой вольной жизнью и охотиться на людей, опасны.
Опасны потому, что психически, как правило, нездоровы.
Догхантер не хочет, чтобы женщина вроде вас избила его маленького ребенка на улице. А это — реальная опасность. Именно для того, чтобы обезопасить себя, догхантеры и действуют тайно.
И слава им от имени всех нормальных граждан!
angry_hungry
1. Ныкаетесь как клопы по норам.
2. 245 ст несколько мутная сама по себе — даже если я сожгу кошку живьём далеко не факт что меня осудят. Чего уж там говорить про более сложные случаи.
Иначе бы Вы не прибегали ко лжи «я покармил собаку колбаской, но изика там небыло» а говорили бы прямо ;)
Так же Вам было доказано что многие средства вполне свободно продающиеся могут быть отравой.
Joker35
Допустим. Я ниже цитировал Наполеона по поводу больших батальонов. :)
Догхантер совершенно не обязан переживать муки совести от того, что он делает свое благородное дело скрытно и аккуратно, если есть эффект.
Да, нет ничего сложного и героического в том, чтобы покормить дворняжку или две, пока не создалась агрессивная стая в десяток особей.
Да, догхантеру стоит молчать о своих свершениях или даже, в рамках «военной хитрости», после сделанного дела при бабках-прикормщицах высказываться громко о том, «какие же это моральные уроды могли поднять руку на милых песиков». :)
Ну и что? Неизвестного героя-догхантера, уничтожившего энное количество опасных зверей, ничуть не унижает и не дискредитирует тот факт, что он неизвестный. :)
angry_hungry
Иными словами — если что не так — «всё отрицается»))
Я повторюсь — и скажу что я отнюдь не отстаиваю позицию «собаки должны жить на улице», их там быть недолжно, просто деятельность ДХ считаю неприемлемой, вот так то :)
Joker35
angry_hungry
Знаете… я не считаю Вас живодёрами, я не считаю Вас маньяками, я прекрасно понимаю для чего всё это делается. Это движение (а оно именно движение) привлекает, конечно, и людей с отклонениями, но они быстро отсеиваются там и критикуются (я читал форум например, и видел как на тезис «а не пробовали кормить стеклом от ёлочных игрушек» ответили „мы не устраиваем собакам мучения — мы не живодёры — кстати, сам то ты пробовал на вкус их?“). Что меня именно заставляет думать о ДХ негативно, так это то, что они, утверждая, что действуют по закону, меж тем ныкаются по углам как клопы (да… сравнение неприятное… но я так думаю, правда) и лгут. Вот сделали бы Вы вполне официальное движение, некая такая дружина… с правилами, уставом, кодексом… и вполне легальное… я бы смотрел на Вас по другому… а так Вы воспринимаетесь как люди, которые занимаются самовольными расправами. Я не говорю о тех, кто от отчаяния потравил да забыл, я говорю о тех, для кого это стало существенной частью жизни, а такие есть и не мало.
Боязнь неких звонков я думаю сильно преувеличена — защитники собак не так сильны даже для этого. Например, можно открыть меховой салон и при этом его не закидывают сразу краской и бутылками, хотя в движении против меха подростков мужского пола будет ГОРАЗДО больше. Но всё же чтобы минимизировать возможные ответы нужно именно быть сплочёнными.
Хотя я думаю, что всё ещё впереди… если всё так и дальше будет продолжаться. Ещё несколько лет назад ДХ были дезорганизованы сегодня же они уже стали неким подобием субкультуры (на самом деле для этого не хватает лишь символики, сленг и правила уже есть). Тогда кстати на проблему собак уже будут смотреть сообенно пристально власти… потому что ну уже же движения легальные появляются…
Разве я не прав что это плюс будет?:
Joker35
А Вы боретесь за то, чтобы эти деньги распиливали, а Вы всё сделаете бесплатно. Достойный метод борьбы за снижение численности собак(или за обогащение тех, кто деньги выделяет и осваивает?)
55555
Правильно! И специально для 55555, любительницы рока, звучит эта песня.
angry_hungry
woken
Воинское искусство, полагал он, заключается не в том, чтобы постоянно играть в азартную игру и пытаться победить врага, который намного сильней. Искусство в том, чтобы в конкретный момент времени в конкретном месте оказаться намного сильней находящегося в этом же времени и месте врага и раздавить его, совершенно не переживая, что это «не по-честному».
angry_hungry
woken
Но это всё мелочи.
Ребята! Есть желающие купить и отвезти лекарства больному ребёнку из малоимущей семьи? А то у меня вечером водитель не работает, на такси надо.
55555
Странно. В настоящее время, даже люди, не являющиеся малоимущими, получают лекарства бесплатно. К примеру, диабетикам и гипертоникам регулярно выдают, не требуя платы, необходимое количество таблеток.
angry_hungry
Вы уже опоздали с разборками. Нашёлся человек, который сразу позвонил и без разборок купил и отвёз мальчику лекарства.
Представьте, что дети до 3-х лет получают лекарства бесплатно. И не все малоимущие встают на учёт. Многие считают, что живут как все и не знают о льготах очень многие мамы у которых и на хлеб не всегда есть деньги.
Ребёнку 10-ти лет с травмой выписали лекарства неделю назад, всю неделю он просто отлёживался дома даже без обезболивания.
СПАСИБО ТЕМ, КТО ОТКЛИКНУЛСЯ!
55555
Но вообще лучше иметь дело с одной-двумя дворняжками, ликвидировав их опасное присутствие на улице, чем ждать, пока появится стая в десяток особей. И это правильно, и, опять же, чему тут стесняться? :)
Бог на стороне больших батальонов, говорил Наполеон. И был чертовски прав.
angry_hungry
Joker35
www.youtube.com/watch?v=QnTYOHTq9Qc
Joker35
emelya
Joker35
55555
kivi150
Держите:
Такие вот телефоны возможно будут скоро 8)
www.youtube.com/watch?v=IX-gTobCJHs&feature=player_embedded
Впринципе всё и идёт к тому, что они будут полупрозрачными, тонкими, полностью сенсорными и растягивающимися
Joker35
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.