Речь идёт о вызове, который бросают женщины мужчинам…
Ни для кого не секрет, что в нашем обществе проблема одиночества является ключевой (с определёнными оговорками конечно же, что ключевой, но не для всех). Никто до конца не понимает почему успешные, красивые, состоявшиеся женщины до сих пор одни… И действительно, почему?
Ответ на этот вопрос интересен для меня, поэтому я хотела бы по рассуждать на эту тему.
Итак, что мешает успешной женщине «слегка за тридцать», найти достойного партнёра и создать семью?
Думаю, главная проблема в том, что мужчины стали слабее женщин. Да-да, мужчины стали сдавать лидерские позиции, за которые боролись не одно столетие.
На мой взгляд, сейчас весь мир, как будто вступил с природой в схватку. Мало, что мы её губим своими внешними действиями (загрязнение, браконьерство), так мы ещё меняем и внутренние установки, тем самым изменяя привычный ход вещей и страдая от этого.
Женщины так долго находились в бесправном положении, что, наконец, добившись каких-то успехов, полностью погрузились в «долгожданную независимость» и так привыкнув бороться с мужчинами, продолжают это делать до сих пор.
Причём я говорю именно о тенденции, когда женщина становится морально сильнее любого мужика.
С одной стороны это понятно, ведь мужчина создан природой, чтобы защищать и оберегать женщину, а не вступать с ней в борьбу. И потому они просто уступают.…
Но что пугает, так что это уже, похоже, заложено в генах. Потому что, хоть мужчины и женщины давно выровнялись в правах и возможностях, нельзя сказать, что «сегодняшние женщины становятся похожими на мужчин», вернее всё-таки утверждение, что «некоторые мужчины становятся похожими на женщин».
Современная бизнес-woman рассуждает, как правило, следующим образом: зачем мне слабый мужчина?
И если подумать, а ведь и правда, он ей действительно не нужен, поэтому она настолько завышает планку, что в природе таких мужчин, которые бы отвечали ее требованиям, не существует. И здесь наступает момент выбора: остаться одной или иметь рядом мужчину-ребенка?
Этот вопрос, на который каждая женщина отвечает сама. Но если в природе таких мужчин не существует, то может, стоит задуматься о том, что пора становится слабее?
Это вопрос является тупиковым, так как решиться на добровольную капитуляцию не все способны.
Сильная женщина продолжает ИСКАТЬ сильного мужчину, но это опять тупик. Ведь сильные мужчины предпочитают быть не найденными, а сами находить себе женщин. Двум водителям будет тесно за одним рулём…
Для более наглядного примера, хочу задать ещё один вопрос: собственно, а зачем мужчине еще один мужчина?
В общем, пока борьба полов продолжается, и женщины успешно побеждают на данном поприще. Но их плата за победу – одиночество. А мечты о заботливых и сильных руках всё продолжают теплиться у каждой бизнес- woman…
Отсюда вытекает вполне логичный вопрос: Неужели сильная и успешная – это синоним одинокая?
НЕУЖЕЛИ НЕТ, НЕ ЕДИНОГО ШАНСА стать счастливой, не соглашаясь на «опять превратиться в кухарку» или не желая брать на воспитание «мужчину-дитя»?
Что делать сильной женщине-лидеру в нашем мире, которая не мать по принципу, и не сможет терпеть с собой рядом ни давлеющего лидера, ни ребёнка?
Статьи в тему:
Яркий мужской отпуск
«Нет… не сейчас». Ну почему??
«Нет… не сейчас». Ну почему?? продолжение
Комментарии (372)
frau
Ужос :))
Хитрость в отношениях между близкими людьми выглядит странно :)
Я всегда выстраиваю отношения на основе договорённостей ;) Брачный контракт не составляю, конечно, но говорю: дорогой, если ты хочешь со мной жить, то имей в виду, что:
а) я много работаю;
б) стирает стиральная машина;
в) абортов не будет;
г)… — ну и так далее по списку :))
В ответ я, естественно, хочу услышать, какие вопросы в совместном проживании принципиальны для него.
Я убеждена, что людям не надо жить не по принципу «абы с кем». Значит, под одной крышей собираются люди, понимающие друг друга. Во всяком случае, искренне желающие понять. А чтобы не на что было обижаться, это желание понять нужно поощрять. Проще говоря, разговаривать нужно :)
Когда люди разговаривают, не возникает необходимости в подавлении. Или покорности.
Guzaeva
Опять коммент понравился! Очень правильно выделена суть! прямо не сто, а +1000!!!
Vitaminka
MASTer
Guzaeva
Guzaeva
не соглашусь… общая суть-то выделена, но не вся.
девушки, позвольте мне высказать МОЁ наблюдение)))
Дело не в общении, я например очень контактный человек и всегда готов поговорить с девушкой, но не в общении дело!
Доминантная составляющая, в первую очередь, проявляется в самом поведении. Начиная от элементарного… допустим: захожу я в кафешку/ресторанчик с девушкой, и она ждёт куда я её поведу, либо говорит мол, давай к окошку и ЖДЁТ, когда я её поведу… либо другой вариант: заходим вместе, осматриваемся и она говорит, давай вон туда и пошла… то есть я должен идти за ней, либо сказать, нет дорогая, физически взять её за руку и потащить её туда куда Я хочу (по-моему это хрень какая-то)!
Это всего-лишь одна маленькая крупица моих наблюдений, и тут можно приводить куеву тучу примеров.
Вот это верная концепция.
А нужна ли мне вот эта вся дерюга по покорению женщины(я имею в виду обламывание её желания доминировать)??
И тут речь идёт не о том, что нужна серая молчаливая мышка… НЕТ! С такой скучно и не интересно. Ведь в женщине должна быть изюминка, искорка, и т.д. Просто не должно быть постоянной борьбы за лидерство. Зачем мне — отношения, в которых я постоянно буду испытывать дискомфорт от борьбы за лидерство?
хе-хе… чувствую, что ща в меня полетят камни и со стороны мужчин и женщин)))
………
А если ответить, на последний абзать основного текста статьи… Не знаю, может стоит пойти к психологу или семейному терапевту? Одной моей знакомой, это очень даже помогло!!!
gav
Гони такую взашей
Ded_Pikhto
с чего это?
gav
человек всю жизнь во всём ищет золотую середину, так что и сильная женщина, способная понять ценность семейного счастья способна реализоваться в разных ролях: карьеристка, мать, жена…
frau
emelya
Между мужчиной и женщиной прежде всего должна быть дружба, а уже потом любовь. Дружба, как уважение и желание помогать и поддерживать.
Сильная женщина тем и сильна, что она самодостаточна, следовательно ей не нужно «дополнение», ей нужен тот, кто будет идти рядом, но не отягощать ее самодостаточность своим присутствием.
MASTer
MASTer
Настолько полно и мудро, что добавить просто нечего )))
Vitaminka
Разве у такой женщины нет друзей среди мужчин? Способных поддержать, посоветовать… Есть, конечно.
И все-таки этого мало… Комфорт в жизни есть, а вот аромата от жизни нет. И это не от «один ночью»-ства.
ciphronaut
ДИКСИ.
Aspeed
Guzaeva
Прежде всего: если женщина зачем-то борется с мужчиной, то это — не сильная женщина. Это слабая, закомплексованная, глубоко несчастная жертва феминизма.
Зачем бороться за права, если можно их просто иметь? Правда, вместе с правами приходится брать на себя и обязанности ;)
Никогда не видела, чтобы сильная женщина искала мужчину :) Обычно слова: «Ой, я такая сильная, что не могу найти нормального мужика — они меня боятся» — приходится слышать от всё тех же закомплексованных тёток, испытывающих потребность давить и унижать из страха быть задавленной и униженной.
Сильная женщина не доказывает мужчине свою самостоятельность. Зачем доказывать очевидное? Никому же не придёт в голову доказывать, что вода — мокрая :)
Было бы неверным считать, что настоящий мужчина, испытывающий потребность заботиться и оберегать, не может реализоваться рядом с сильной женщиной. Просто для этого действительно нужно быть настоящим. А их — настоящих — действительно стало меньше. Хотя мне пока хватает ;)
Вообще же я глубоко убеждена, что искать своё счастье — это что-то из области сказок. Не считаю себя супер-пупер-красавицей, но почему-то мне никогда не приходилось никого искать. Я даже слабо представляю, как это вообще делается :)) Надо ходить в библиотеки и ночные клубы, да? :))
Счастье (в лице того самого, настоящего, сильного, единственного) сваливается на голову неожиданно, как снег в июле. Ищи — не ищи, а оно либо случится, либо нет.
Guzaeva
Представьте себе картину:
Женщина (она же сильная), собирается искать «достойного»
самцамужчину. И, собираясь в ночной клуб, надевает доспехи. Чулочки в сеточку, обтягивающую мини-юбку, ярко выраженную приманку (майку на босу грудь), наносит боевую раскраску на лицо.И вот она готова к охоте… А хороший (крупный) зверь водится, по ее разумению, в ночных заведениях (отнюдь не библиотеках: там водятся ботаны — слабые представители фауны).
Сильная женщина уверенным движением открывает дверь клуба, подходит к барной стойке, всячески демонстрирует свою независимость. Слегка брезгливо оглядывает окружающих, оценивает соперниц и занимает самую выгодную (в ее понимании) позицию для отстрела.
Первые полчаса-час она присматривает жертву (все так же старательно маскируясь под
кустнедоступную).Второй час она проводит за потреблением осмелителя-расслабителя.
С удивлением для себя обнаруживает наличие более молодых, привлекательных и всячески демонстрирующих себя на танцполе
самочекженщинсоперниц по состязанию.Проведя несколько попыток загона зверя в угол и постепенно придя в ярость от неудач, возвращается в укрытие, или идет в дамскую комнату — поправить вооружение.
Сделав для себя вывод, что нормальных мужиков уже загнали в свои сети более проворные девушки, сильная женщина рассчитывается, собирается и идет домой. Разозлившись на весь несправедливый мир.
MASTer
А кого она хотела найти в ночном клубе? Друга, понимающего с полуслова? Близкого человека, которому можно довериться без опасения?
Guzaeva
Мастер вы по моему фильмов пересмотрели…
Я согласна с Татьяной что «сильные» женщины это прежде всего как маленькие собачки из-за куста тявкающие, все свое горе извне, несут в семью и на муже отрываются. А здравомыслящий человек всегда ищет компромисс, что в отношениях с мужем, что с коллегами
Chocolat
Насчёт компромиссов. Недавно разговаривали на эту тему с любимым и пришли вот к какому выводу: если человека любишь, то компромисс не воспринимается как какая-то уступка или «прогиб». Просто принимается решение, одно на двоих, и всё :)
Например: нас позвали одновременно в два разных места. Можно пойти по отдельности, но хочется-то провести время вместе :) Поэтому кто-то отказывается от одного из приглашений. Но внутри при этом нет червячка: «А-а, я из-за тебя не посмотрю гонки!». Или: «Я потратила на тебя лучшие годы, неблагодарный!». А если есть, то это, видимо, уже и не любовь ;)
Guzaeva
Как приятно слышать…
В последнее время слово «любимый» используется как оружие: «любимый! Ты же подаришь мне лексус ?» ))
MASTer
Guzaeva
самкамиохотницами ;)Guzaeva
Vitaminka
Оччень понравился комент)))
Vitaminka
ciphronaut
Guzaeva
ciphronaut
MASTer
Guzaeva
Guzaeva
MASTer
Оказывается вы (мужчины я имею ввиду) всё знаете, все тонкости «женской охоты»… бедные женщины, приходят в клуб, надеются, а самый в курсе, что на него засада)))
Vitaminka
Guzaeva
так не бывает :) женщин больше, а вот настоящих…
Правда вина тут мужская…
ciphronaut
Я сказала, что их меньше, чем женщин вообще.
Guzaeva
Всегда не понимал женщин…
ciphronaut
Подписываюсь под каждым словом.
Guzaeva
ciphronaut
ciphronaut
ciphronaut
Не только считаю, но и вижу его каждый день :)
Guzaeva
ciphronaut
Когда я хочу, чтобы меня обняли, я делаю так, чтобы меня обняли. Для этого совершенно необязательно врать :) Я вообще против любого вранья и «хитростей» в отношениях ;)
Guzaeva
Тут нет никаких хитростей. Это просто примеры женского поведения
ciphronaut
ciphronaut
Впрочем, что-то мне подсказывает, что мне тоже нечем будет её понять :)))
Guzaeva
Например, «пусть сам догадается»
ciphronaut
Guzaeva
или чего хочется :)
ciphronaut
Guzaeva
ciphronaut
Guzaeva
Вы не представляете как это может быть приятно настоящему мужчине :)
ciphronaut
Guzaeva
ciphronaut
Guzaeva
MASTer
Мужской тип — «я сам (а)»
Женский тип — «я не нужна(ен)»
ИМХО, уж так задумано: формулы
успеха = мужчина + женщина
счастья = женщина + мужчина.
И никакие феминизации не могут это изменить… Без женщин мужчину ждет крах, без мужчин в жизни женщины нет вкуса.
Слава Богу…
ciphronaut
MASTer
А математика действительно интересная…
ciphronaut
Если хоть чуточку мозгов есть, то после того, как схлынет юношеский гормон, годам к 22-23 — да. Там ниже сказали — нас меньше.
Aspeed
Начинаю повторяться, но:
Душа мужчины смутна и темна, но она прозрачна, как кристалл по сравнению с душой женщины
Aspeed
Guzaeva
Разве это о душе?
Кстати, наткнулся на лекции Петухова по общей психологии в МГУ. Вау!!!
Так вот там он говорит о душе как о сущности (смысле) явления.
А Вы о чем?
ciphronaut
В этом суть женского — должно «случиться».
Верно ли что для мужчины это не так?
ciphronaut
… и кстати все одинокие девушки, кто ходит в клубы отдохнуть, в первую очередь идут на охоту… это факт)))а то зачем наряжаться, так бы и трениках и кедах, или дачных штанах бы туда ходили)))
Кстати охота там вполне обоюдная))) мужчины правда всегда в более выгодном положении, у них выбор побогаче)))
Vitaminka
Guzaeva
Vitaminka
MASTer
я потанцевать обычно ходил… а оказывается, там надо охотиться :))
gav
Речь бы в ней пошла о мужчинах, которые бояться выглянуть из под кустов, а предпочитают сидеть в укрытии, пока женщины охотятся…
Это я к тому, что Сильная женщина оттого и сильная, что устаёт ждать у моря погоды, и сама становится за штурвал… то есть прилагает усилия, проявляет активность, на что ей ещё приходится терпеть в свой адрес реплики о том, что она уж сильно борзая)))
А куда деваться, если мужчины копируют барышень 19 века, намекая на… но сами при этом, «с флагом и во главу колонны встать», не рискуют…
Боюсь тока, не готовы мужчины над такой тенденцией призадуматься, потому мой анализ не все поймут и оценят)))… заминусуют боюсь вхлам…
Vitaminka
Guzaeva
Vitaminka
Некоторым с детства «бьют по рукам» и отучают быть инициативными — это тоже правда.
Плюс активные «охотницы», делающие за них всю «работу»… :))
Но настоящие всё равно есть, чесслово ;)
Guzaeva
И Это про женщин.
ciphronaut
Guzaeva
ciphronaut
Guzaeva
Я уверен в непорочное зачатие. Такая сила у природы.
Просто пока причины неосознаны… А вот 8 из 10 в брак — трудно игнорировать. Это как с малым бизнесом в Тольятти, пока ВАЗ работал не было интересно вообще что там происходит. Зачем? Теперь стало интересно. Так и до мужчин дойдет, ибо нет малого бизнеса без настоящих мужчин, а вот тогда и потребуются настоящие женщины :)
ciphronaut
Guzaeva
Не главное… Но рядом.
ciphronaut
Guzaeva
Нет, уверен, что специально нет.
Думаю, что конкретно ЭТО «доверяет»
ciphronaut
Если мужчина, не имея специальной подготовки, примется карабкаться на вазовскую высотку без страховки, долг женщины — его удержать.
Нужно уметь здраво оценивать риски. Одно дело — риск потери денег (которые есть пыль), и совсем другое — потеря здоровья.
Guzaeva
А если дело такое, что не у кого ?
Кстати, я согласен что в том случае она поступила ка идиотка :)
ciphronaut
Это во-первых.
А во-вторых, у нас с Вами принципиально разный подход.
Я предпочитаю договариваться в каждом конкретном случае. Обоюдно.
Guzaeva
Женщины в этом смысле, вообще рубят сук на котором сидят… эээх
А мужчины в современном мире, как на смотринах))) красоота…
Но не все мужчины в шоколаде, некоторые и жениться готовы, и к семье, и вообще хотят не тока секса, а серьёзных отношений (правда правда, есть такие, это не уникумы, я таких встречала) и даже не уроды вовсе, но настолько безынициативные, что даже «ищущие мужа» ими не интересуются)))
Вот такие парадоксы существуют))
Vitaminka
Я тоже так подумал, когда допер…
Потом понял. НЕ ТО.
Сук рубят мужчины… Так природа устроена.
Поэтому началось все с мужчин. И с мужчин все начнется…
ciphronaut
Неужели у вас на памяти нет ни одного, более менее нормального, одинокого мужика?
Это я к тому, что
это я к тому, что далеко не ко всем «оно само приходит».
gav
да не бойтесь… это не самое страшное :))
А вот вы — женщины когда-нибудь думали о том, почему мужчины такие? Почему они, как вы предположили "… бояться выглянуть из под кустов, а предпочитают сидеть в укрытии..."?
gav
Все-таки 8 разводов из 10 браков — это многовато… Кризис, однако. Я думаю, что причина в таких отношениях мужчин и женщин, в которых забывают разницу между мужчинами и женщинами.
Отсюда так много неудачников среди мужчин и несчастных женщин.
ciphronaut
Итак начну:
Что послужило причиной «бракованию» будущих супругов? Живот? Рассчет? Мужик — Идиот? Чего ждут будущие мужежены от совместной жизни? Любая мелкая сложность заставляет выяснять отношения: это моя обязанность, а это твоя… И как результат — развод.
Неудача — вещь весьма условная. Просто ктото находит силы добиваться поставленных целей не смотря ни на что, а ктото бросает на пол пути не имея элементарной моральной поддержки со стороны своей половинки. Если женщина поддерживает своего мужчину, элементарными фразами — ты молодец и у тебя все получится, этот мужчина станет одним из самых успешных.
Например мужчина — инженер, ему ИНТЕРЕСНО заниматься разработками. Он регулярно проводит выходные в гараже, разрабатывая, изготавливая и т.д.… Есть два варианта развития событий:
— женщина его поддерживает и понимает, он реализовывает разработку и становится в результате успешным.
— Женщину не устраивает, что он предпочитает ей гараж. Ревнует, пилит. У мужика сдают нервы и он бросает начатое. Дает ей то, чего она хочет но в изощренной форме — выходные проводит дома, но с пивом и у телевизора, но не с женой!!!
MASTer
А вот сохранению семьи: общие интересы, любовь и живот :)
Такая статистика.
А пост шикарный.
Остается вопрос. Что делать мужчинам, чтобы было больше настоящих женщин
ciphronaut
Становиться НАСТОЯЩИМИ.
MASTer
ciphronaut
MASTer
Я свой ответ нашел, когда задумался.
Мне интересен Ваш вариант. Проверенный.
Я свой проверяю.
ciphronaut
MASTer
ciphronaut
— не носить маски (сначала люди будут смеяться, а потом Вы поймете над чем и исправитесь)
— интересоваться чем то кроме интернета.
— найти смысл своей жизни и не навязывать его окружающим.
— научиться любить, всей душой и сердцем.
— научиться слушать, молча и до конца.
— снять очки эгоизма.
— научиться видеть (пожалуй это самое сложное) человека, а не его маску
MASTer
ciphronaut
MASTer вы настоящий Мастер, очень правильные принципы)))
Блин где же
искатьждать своего настоящего мужчину, для которого хотя бы половина этих принципов были актуальны???Мне кажется, это просто идеал, который для многих не только не достижим, но к большому несчастью… и непостижим…
Сейчас избегание важнее преодоления, и многие «растут» не в верх, а вниз…
Оттого наверное, для взрослых женщин, самым эротичным органом у мужчины является — мозг!
Vitaminka
MASTer
ей с Вами тоже будет скучно… поэтому правильнее будет сказать, что мужчинам нравятся женщины, которые умеют ими восхищаться, умеют их слушать и поддержать разговор… именно таких женщин мужчины называют умными)))
Apriolya
ум — есть способность мыслисть.
MASTer
Apriolya спасибо за идею встречи с умной женщиной. Именно ум позволяет выглядеть глупее :)
ciphronaut
Guzaeva
ciphronaut
Но и он не старается выглядеть умнее на моём фоне. Он же тоже меня любит :)
Мы просто не состязаемся. Понимаете? ;)
Guzaeva
Правда, когда речь идет о самостоятельности, я придерживаюсь другой точки зрения.
У Кови это называется взаимозависимость — добровольная зависимость от другого человека.
ciphronaut
очень с вами согласен!
gav
про восхищение согласна на 100%
frau
MASTer
Я искренне над этим работаю)))
Я на собственном примере поняла, что изменение внутреннее ведёт к изменению внешнему, и соответственно наоборот… главное толчок в нужном направлении)))
Vitaminka
MASTer
Значит есть проигравший. Кто (что)это?
ciphronaut
MASTer
Тогда почему оно Мое?
ciphronaut
MASTer
Точнее, кто проигравших в борьбе с собой?
Кто этот Я, который говорит «мое Эго», а также «мое тело», «моя душа», «мое сознание»?
ciphronaut
MASTer
ciphronaut
MASTer
ciphronaut
Ядро — это и есть настоящее в человеке, то что он строит. Но в человеке есть еще и тараканы — эго и стереотипы. Так вот ядро надо строить, а тараканов изводить. Это и есть победа над собой.
MASTer
Но теперь Ваша мысль стала мне понятней: нужно строить собственное ядро, чтобы победить его и избавиться от стереотипов. Да?
Толькр и Вы поймите меня: если ядро нужно строить, то это не данность. А ведь меня интересует разница в данности М. и Ж.
Т.е. я предполагаю, что эта разница есть как данность. От природы.
Мы же говорим об отношениях М. и Ж.?
Если от этого абстрагироваться, то я в целом с Вами согласен: «Я» нужно формировать, чтобы избавиться от Эго и стереотипов.
ciphronaut
ciphronaut
MASTer
Эго и стереотипы — это инструменты, которые могут быть полезны, их не надо применять бездумно, «потому что так у всех».
Не нужно выбрасывать молоток, но и не нужно пытаться закручивать им шурупы.
Guzaeva
Это ядро есть от от рождения?
ciphronaut
Guzaeva
MASTer
Личностное ядро не нужно побеждать, его нужно улучшать.
Личностное ядро есть данность. Но эта данность — алмаз: пыльный серый камень.
Чтобы алмаз стал бриллиантом и засиял всеми гранями, нужно над ним работать.
Выяснять причину возникновения тех или иных «тараканов» в собственной голове и избавляться от них (желательно — невозвратно).
Guzaeva
Т.е. личностями рождаются?
ciphronaut
Личностями («бриллиантами») становятся.
Guzaeva
Тогда почему Вы спрашиваете о признаках настоящего мужчины у новорожденного мальчика?
ciphronaut
Вы же пытаетесь найти врождённые признаки «настоящего мужчины/женщины».
Guzaeva
Да. И мне кажется что я их нашел.
ciphronaut
Поделитесь?
Guzaeva
ciphronaut
Мне неоднократно приходилось наблюдать и мужчин с женским мышлением, и женщин — с мужским.
Ваша версия о существовании коллективного бессознательного «МЫ Женщины» и «МЫ Мужчины» пока не находит эмпирического подтверждения. Есть некоторое созвучие с Шопенгауэром, но и он — не проповедник Истины :)
Переходите от теории к практике: жизнь гораздо интереснее умозрительных построений ;)
Guzaeva
Да и практики у меня 30 лет в следующем году, 2 детей выросли.
Я тоже не думаю, что есть мужской и женский тип мышления. Просто точки зрения разные. Разные аксиомы в основании.
Примеры я приводил.
ciphronaut
Вот именно этого я и не наблюдаю.
На уровне социальных установок — да.
На уровне личностного ядра — нет.
Guzaeva
ciphronaut
Guzaeva
Третичные половые? ;)
Aspeed
Я на собственном опыте увидела: пока была никчёмной и пустой, попадались таксебешные люди, а когда стала готова к изменениям — появился Мужчина моей мечты :) И совершенно не важно, что это случилось не в 18 лет :))
Guzaeva
Мне кажется, он обозначил весьма общие принципы, которые понятны всем!
Вот «научиться любить душой и сердцем» — пожалуй самое сложное. С каждым разом всё сложнее и сложнее влюбиться.
За себя скажу, что получается как бы наоборот — с каждым разом, я всё больше разучиваюсь любить. А ведь без любви настоящих отношений не построить. И это печально :(((
gav
Точно подмечено. Но не всегда эти отношения называют «любовь».
ciphronaut
Мы с Вами разное вкладываем в понятие «настоящее».
Я говорю о природе, о том, что невозможно изменить, игнорировать.
А Вы о чем?
ciphronaut
MASTer
Я о природном. О данности.
А Вы?
ciphronaut
MASTer
Я Вас правильно понял?
ciphronaut
MASTer
ciphronaut
MASTer
ciphronaut
Guzaeva
Guzaeva
ciphronaut
Если долго сидеть на берегу реки и смотреть на текущую воду — в конце концов мимо тебя проплывет труп твоего врага.
Это я к тому, что поступи, как поступают потерявшись на вокзале или в супермаркете: замри. Встань спокойно, не мечись. И в конце концов найдут тебя. А будешь бегать — разминешься.
Aspeed
Поставить задачу: «понравиться себе». Т.е., откорректировать себя таким образом, чтобы самому с собой было интересно.
Guzaeva
Я бы порекомендовал сформулировать главное качество настоящего мужчины и вести себя так, чтобы этому качеству в отношениях с М. была возможность проявиться.
ciphronaut
И какие же условия нужно создать, чтобы была возможность проявиться мужскому уму? ;)
Guzaeva
ciphronaut
Их много, и все они важны.
Ум — необходимое, но не достаточное. Но необходимое :)
Так какие же условия нужно создать, чтобы была возможность проявиться мужскому уму? ;)
Guzaeva
Тогда как Вы различаете настоящих и ненастоящих мужчин?
Предоставить такую возможность :)
Разум действительно настоящему мужчине необходим, чего не скажешь о настоящей женщине.
ciphronaut
Они многогранные. Вот по совокупности качеств я и сужу — настоящий это человек, или нет :)
И в чём заключается предоставление такой возможности?
Насчёт того, нужен ли настоящей женщине разум, Вам хорошо ответил MASTer. От себя лишь добавлю: женщина без разума не сможет сделать себя личностью.
Guzaeva
Разум и нужен, чтобы различать. Так понятней для первого шага познания.
Дать возможность ему (мужчине) подумать самому.
Я ведь с Вами не спорю. Женщине действительно трудно выделить главное. Ее мышление мощнее, поэтому объемней, целостней.
Да я и не предлагаю считать настоящими женщинами женщин без разума.
Просто в отношениях мужчины и женщины главное не разум женщины. ИМХО
ciphronaut
Guzaeva
Первый … но не учитывается, а ЕЁ кто будет понимать???
Второй ну тут без комментариев, она надавила, лишив его свободы выбора, и он адекватно проявляет свой протест…
А вот не будь в этом примере изначально эгоистического поведения одного из них, то конфликта бы тоже не было. Ведь, как справедливо заметила госпожа Guzaeva
То есть, в этой ситуации, в моём понимании, как бы тебе не было интересно, нельзя свой интерес ставить выше своего партнёра… и как бы не тянуло в гараж, ему должно отводится определённое время, а не постоянное, тогда жена бы смирилась, что например субботы муж тратит на себя, зато в остальные дни, они вместе!
Vitaminka
MASTer
А разве любящий мужчина занимается своими разработками не для того, чтобы и его жене (в перспективе) стало хорошо? И разве любящий муж станет возражать, если она тоже займётся любимым делом, пока он будет в гараже?
А разве любящая жена не видит, как блестят глаза мужа, когда он говорит о своих разработках? Разве она не готова ради этого совершенно мальчишеского восторга не мешать ему заниматься любимым делом (даже если эксперимент не удастся)?
P.S.: Меня зовут Татьяна, и ко мне можно на ты ;)
Guzaeva
А так?
ciphronaut
Guzaeva
У меня такая мысль была: там где вера, там любовь, там где любовь, там богатство.
Вы заставили задуматься над … Так любящий или любимый?
ciphronaut
Guzaeva
Поэтому и заставили задуматься :)
ciphronaut
Вот тут не могу согласиться, по причине того, что если иногда, в определённый этап жизни (защита диссертации, или изобретение какого-то чуда, или разработка важного проекта) то тогда ДА, оно понятно, ради облегчения жизни любимому, можно пойти на всё что угодно, и терпеть можно, и ждать можно…
Но тут о другом… тут ЭГОИСТИЧЕСКОЕ проявление и акцент на своих личных желаниях, без учёта желаний партнёра.
Так и жена может каждый вечер чем то заниматься, лишь бы убить время, пока она одна, но зачем???
Если муж свои увлечения ставит выше неё, то это ли не показатель?
Я например, как бы я не любила бы что-то, вряд ли смогу с удовольствием этим заниматься, если знаю, что любимому человеку от этого плохо… тут необходим компромисс, но в примере его нет.
В примере, один уступает ради другого, а вовсе они не вместе приходят к обоюдно устраиваемому варианту.
Vitaminka
Человек с богатым и интересным внутренним миром никогда не станет убивать время — ему всегда его не хватает.
MASTer
Vitaminka
MASTer
Вот так все и начинается, в смысле развод.
ciphronaut
MASTer
Guzaeva
MASTer
Guzaeva
Показатель чего?
А может быть иначе?
ciphronaut
Не может, а нужет :))
Я не ставлю свои увлечения выше любимого человека. Он не ставит свои увлечения выше меня. Иначе это не любовь, а общежитие.
Guzaeva
В Интернете была статья про наше поколение .
Тогда меня поразила одна мысль в этой статье.
Это не бесспорно, но пронзительно. Именно об этом <ahref=«tlttimes.ru/blog/tribune/2047.html»>эта история
Да, есть люди, смысл жизни которых любовь… Но есть и другие: истина, дело, гармония, совесть и Т.Д.
Значит у них общежитие?
ciphronaut
MASTer
ciphronaut
MASTer
Guzaeva
MASTer
Так здесь и проблем никаких нет, когда не приходится выбирать.
А когда нужно сделать выбор: гараж или романтичный ужин?
Кто в этом случае принимает решение? Если настоящий человек САМ управляет своими поступками.
ciphronaut
Разумная женщина не станет «назначать» романтический ужин на «гаражное» время.
Разумный мужчина не уйдёт к друзьям с ночёвкой в день рождения жены.
«Накладки» и особые обстоятельства случаются. И как раз это — предмет договорённостей.
Guzaeva
ciphronaut
MASTer
Guzaeva
М.б. поэтому в бизнесе существует принцип единоначалие и всегда есть механизм принятия решения.
Например, при выборе Папы Римского выборщиков не выпускают, пока они не договорятся.
ciphronaut
Если мужчина и женщина принципиально не могут договориться, как ни стараются, то одно из двух: либо они (или один из них) на самом деле не хотят договариваться, либо у них принципиально разный понятийный аппарат.
В первом случае — случайности бывают, во втором — либо они в итоге всё же находят общий язык, либо разбегаются/становятся соседями.
Guzaeva
Поэтому с папой римским речь идет о механизме принятия решения своевременно.
Думаю, мне Ваша точка зрения понятна.
Ваш критерий принятия совместного решения — разумность?
ciphronaut
Guzaeva
ciphronaut
Guzaeva
У Вас нет разницы с этой т.з. между мужчиной и женщиной?
ciphronaut
Guzaeva
Можно назвать Вашу семью общежитием?
ciphronaut
MASTer
Если в жизни человека есть смысл и это не любовь, то его увлечения выше любви. Можно ли назвать его семью общежитием?
ciphronaut
увлеченияинтересы равноценны любви. Не подменяйте понятия. Как я понимаю Вы «профессиональный» психолог ))MASTer
Guzaeva
В противном случае, можно договориться. :)
ciphronaut
Guzaeva
Ведь здесь нет проблем. Можно поступить разумно — установить приоритеты.
А речь идет о выборе между смыслом жизни и любовью.
Может ли смысл жизни М. быть выше любви в семье. Или это не семья, а общежитие?
ciphronaut
Guzaeva
Эти люди хуже Вас?
ciphronaut
Просто их жизненная модель для меня неприемлема.
Guzaeva
Но Вы назвали семьи этих людей общежитием. М.б. для них неприемлема Ваша модель жизни?
ciphronaut
Guzaeva
ciphronaut
ciphronaut
Для меня — да.
Для них — видимо, нет.
Guzaeva
ciphronaut
Т.е смысл Вашей жизни равноценен Вашей любви? Смысл Вашей жизни — любовь?
ciphronaut
MASTer
Или смысли жизни могут быть разные?
ciphronaut
MASTer
ciphronaut
MASTer
Вы ведь понимаете о чем идет речь.
Можно ли создать семью, в которой любовь не главное?
Нужно ли создавать семью на всю жизнь?
Кто в семье принимает главные решения, когда не смогли вовремя договориться?
Можно ли в семье все время быть самим собой?
Миллионы семей споткнулись на этих вопросах.
ciphronaut
Если нет любви, то есть общежитие. Основанное на взаимных обязательствах, долге, детях /вписать нужное/. Многих это вполне устраивает.
Я не вполне поняла Ваш вопрос.
Возможна ли жизнь без любви? Да.
Возможна ли гармония между живущими вместе людьми без любви? Сомневаюсь, не встречала. Впрочем, смотря что понимать под гармонией…
Guzaeva
Если есть в семье что-то, что выше любви — это общежитие?
ciphronaut
Если в семье есть что-то, кроме любви, то это хорошо.
Если в семье есть что-то, а любви нет, то это — общежитие. Во взаимоотношениях соседей тоже есть место благородству и гармонии. Междусоседской гармонии :))
Guzaeva
А любви? В соседских отношениях нет места любви?
ciphronaut
Guzaeva
ciphronaut
MASTer
Любовь бывает без семьи.
Семья без любви не бывает. Она либо распадается, либо превращается в общежитие.
Guzaeva
Например, мой муж любит автогонки. Раньше я ими совершенно не интересовалась и ни черта в этом не понимала, но постепенно увлеклась :) И мы каждый год ездили на Ледовые гонки, болеть за наших :)
А он, в свою очередь, узнал обо всех хитросплетениях в отношениях местных политиков (потому что я тогда занималась политической журналистикой).
С другой стороны, я не могла разделить его увлечение велосипедом (потому что не умею на нём ездить), поэтому в велопробеги он отправлялся один или с друзьями. И в гараж — тоже. Иногда это было на все выходные :) Но для меня это не было дискомфортом, потому что мой любимый человек занимался любимым делом.
А могла бы поставить ультиматум: либо я, либо велосипед/гараж. Именно так поступила жена его друга в своё время…
Вот как-то так :)
Guzaeva
Иногда… здесь слово определяющее)))
А если бы ПОСТОЯННО?.. причём без учёта какого либо желания, кроме своего?.. думаю, всё в меру приемлемо, всегда можно договориться о «своих личных» часах отдыха. Но именно ДОГОВОРИТЬСЯ, а не ставить перед фактом!
А вот это золотые слова! Это один из секретов семейного счастья)))
Vitaminka
Вот для таких абстракций и подходят принципы настоящей жизни MASTера. Поэтому для некоторых они непостижимы, а для некоторых недостижимы в принципе.
На этом и погорел Ленин (с Марксом): абстрагировались от человеческой природы.
А если не абстрагироваться от разницы между мужским и женским?
ciphronaut
MASTer
Речь шла о том, что
а) в нормальных отношениях нет двойных стандартов, поэтому нижеследующее утверждение справедливо для обеих сторон;
б) если не хочешь конфликта интересов — войди в сферу существующих интересов.
Guzaeva
Или Вы считаете, что мужчина (женщина) может всегда понять женщину (мужчину)?
Если утрировать: слепой увидеть глухого, глухой услышать слепого?
ciphronaut
Мужчина и женщина всегда могут договориться и объяснить друг другу, если что-то непонятно. Но для этого они
а) должны быть разумными людьми;
б) должны иметь обоюдную заинтересованность друг в друге.
Guzaeva
ciphronaut
Если люди разумны и имеют обоюдную заинтересованность друг в друге, то зачем им оставлять непонятное?
Guzaeva
Потому что не могут понять друг друга. Например, как мужчина и женщина. Я думая это невозможно. Почему гараж, а не романтичный ужин?
ciphronaut
Пишите, пожалуйста, по-русски, а то Вас становится всё сложнее и сложнее понимать. И вовсе не из-за разницы полов :))
Guzaeva
MASTer
Guzaeva
ciphronaut
ciphronaut
Vitaminka
Guzaeva
А можно кратенько сформулировать, в чём заключается принципиальная разница между мужчинами и женщинами (кроме физиологии)?
Просто мне много разных людей видеть приходилось…
Встречались мужчины, закатывающие истерику при попытке выяснить, в чём причина их плохого настроения. Дескать, нечего тут прикидываться, ты сама прекрасно всё понимаешь! Ну, понимала бы — не спрашивала бы…
Встречались женщины, после работы (интеллектуальной работы!) заваливающиеся на диван перед телевизором в трениках и с пивом. И это, естественно, внешнее проявление внутреннего…
В чём разница?
Guzaeva
Vitaminka
Женщина на мир смотрит с точки зрения «Все получается» (догадайся сам). Отсюда самое важное от женщины «У тебя все получится, любимый»
Мужчина — «Все сделано» (скажи что ты хочешь). Отсюда самое важное от мужчины «Это для тебе, любимая».
Но это от калькулятора… Если включить мозги, м.б. можно проще сказать.
ciphronaut
Это один из главных рецептов семейного счастья на мой взгляд!
Мне повезло, что я росла на примере таких отношений (мои мама и папа уже 35 лет вместе), и наглядно могу до сих пор наблюдать, как гармонично и прекрасно на душе у двух людей, которые ДРУЖАТ и любят друг друга… вплоть до того, что разлука на день это для них уже подвиг!
… То есть папа приходит с работы и подробно рассказывает где он был, что он делал, а потом это делает мама, хотя она за день к примеру не разу из дома не вышла, но папа искренне и с интересом расспрашивает обо всех минутах без него)))и это даже несмотря на то, что за день они уже умудрялись несколько раз созваниваться)))… и я кстати не на йоту не преувеличиваю! Им реально интересно знать о друг друге.
И вот иногда сравниваю отношения других родителей, не моих, которые вроде тоже прожили вместе 35 лет, но совершенно чужие друг другу люди. То есть они официально муж и жена, а в реальности просто соседи…
Мне кажется это безумно страшным итогом жизни(( Ведь когда-то можно было разойтись, и дать шанс друг другу найти своих половинок, но они не решились (причин, как правило на это много, и ради детей, и из-за жилья и из-за денег, в общем у каждого свои причины)а итог печален. Жизнь пролетела, а рядом всего лишь сосед…
Vitaminka
Guzaeva
Вот теперь согласен. А что прежде всего должно быть между мужчиной и женщиной? В чем смысл этой разницы?
Статистика показывает, что в большинстве случаев инициатором разводов являются женщины, особенно в Москве.
Семья перестает быть необходимостью экономической.
А зачем друзьям брак?
А зачем брак любовникам?
И все было бы хорошо, но богатые женщины (с друзьями и любовниками) все равно плачут. А богатые мужчины (с друзьями и любовницами) снова женятся?
Чего не хватает?
ciphronaut
MASTer
Guzaeva
Так просто?
Вот только покоя не дает:
Ведь чем успешней человек, тем меньше у него стереотипов.
ciphronaut
Guzaeva
Более того, часто так и есть — стереотип бывает выше.
Но мы же говорим о настоящих людях. Мужчина сам выбирает жениться, женщина сама выбирает выйти замуж (не путать с регистрацией :))
Я думаю, что в этом случае это вообще не вопрос: регистрировать или нет. Конечно, регистрировать.
ciphronaut
Настоящие люди не живут по принципу «лишь бы не как у людей». Просто они не зависят от стереотипов. Они принимают решения исходя из собственного представления о целесообразности для себя в каждом конкретном случае.
Они выходят замуж/женятся не потому, что «так принято», а потому, что лично им так лучше. Если лично им в данной конкретной ситуации так не лучше, то они не женятся.
Guzaeva
Но если настоящие люди не зависят от стереотипов, то почему им не просто от них избавиться?
Или Вы не согласны с тем, что успешные люди меньше зависят от стереотипов? Т.е. им проще…
Но является ли это решением проблемы? Нет ли здесь ошибки?
Если нет разницы между настоящей женщиной и настоящим мужчиной, то решение есть: просто избавиться от стереотипов.
А если это разница есть? Это непростое решение м.б. ошибкой?
ciphronaut
А с чего Вы взяли, что
а) у настоящего человека есть довлеющие над ним стереотипы;
б) настоящий человек таковым рождается?
Чтобы понимать предмет разговора, дайте. пожалуйста, определение термина «человек успешный».
Уточняю.
Нет разницы между способностью мужчин и женщин стать собой, а не ходячим сборником штампов и цитат. Обрести понимание себя, стать интересным самому себе, а вследствие этого — заинтересовать собой других. Это равно доступно и женщинам, и мужчинам.
Guzaeva
Нет. Не рождается.
А вот настоящим мужчиной и женщиной рождаются?
Мы ведь о разном говорим: Вы о настоящем как способности быть самим собой. А я — о настоящем как о данности. Которую можно не учитывать на свою голову.
ciphronaut
Guzaeva
ciphronaut
Guzaeva
ciphronaut
Guzaeva
Я еще хотел дописать в том посте: (кроме разницы в строении тел), но мне показалось, что мы держим контекст: разница психики .
ciphronaut
Guzaeva
Guzaeva
Или люди не животные, у которых есть самки и самцы?
ciphronaut
MASTer
MASTer
Нужно просто от них избавиться.
ciphronaut
Настоящим людям не мешают — настоящие люди стереотипами не управляются, а пользуются (при необходимости) как конструктором готовых решений.
Настоящий человек может быть счастлив в одиночестве, но не обязан быть одиноким.
Настоящий человек может быть счастлив в браке, но не обязан жениться/выходить замуж.
Это всегда его выбор.
Guzaeva
Быть близкими людьми, неразделимыми и дышащими в такт, можно и без штампа в паспорте.
А штамп в паспорте сам по себе если кого-то и сближает (на основе долга/детей/жилплощади), то всё равно не делает счастливыми.
Guzaeva
Я думал, что мы этот вопрос и обсуждаем? Не с точки зрения формы (регистриция), а — содержания (смысл).
Что мешает Vitamike дружить и любить и не париться по поводу .
стереотипы?
ciphronaut
Guzaeva
:-) объясню свою позицию, чтобы не думали, что я тут в голос ору о своём неустроенном положении)))… оно меня не тяготит, даже наоборот, этой свободой я пока дорожу!
С поклонниками и предложениями слава богу полный порядок))) внешностью бог не обидел, умом тоже, потому замуж звали, да что уж там))) и сейчас зовут))… НО… не те)))
Не могу я выйти замуж ради мамы, которой например очень хочется уже меня устроить, или ради ребёнка, потому как возраст уже…
Я ведь понимаю, что мне потом жить с выбранным мной партнёром всю оставшуюся жизнь… а увидев пример некоторых пар, которые спустя 30-35 лет, совершенно друг другу чужие, я не готова к этому.Однозначно НЕТ!
Именно поэтому меня не страшит статус «неустроенки», потому я готова нести этот крест… Я точно знаю, что я не потяну статус «матери одиночки» (причём даже если у меня при этом формально будет муж)… я не согласна на «мужа-дитя»… в общем вот такая я сякая)))
Ну и завершу…
Интерес к темам неустроенности обусловлен в первую очередь тем, что я пропагандирую отстаивание собственных принципов, я кричу БРАВО тем девушкам, которые не кидаются в брак как во спасение от пересудов, а набираются смелости и встречают достойного партнёра, уважающего и понимающего. А не НЕдостойное Быдло, которое не видит дальше бутылки пива — это удел тех, кому статусное положение важнее внутреннего комфорта.
Как-то так… надеюсь все поймут, что это мои принципы и я не навязываю, а всего лишь делюсь…
Vitaminka
Золотые слова!
А ведь большинство именно поэтому и выходят замуж: «родители ругают», «уже пора», «что соседи скажут», «стерпится-слюбится»… Именно поэтому и разводов море.
Семья, не основанная на любви, не имеет шансов: либо распадается, либо превращается в общежитие.
А как можно потянуть или не потянуть статус? :)
Guzaeva
Я искренне восхищаюсь такими девушками!!! правда считаю их изначально сильными личностями, но сама осознанно я не готова к этому шагу (может в сорок, я конечно пересмотрю свои принципы… но надеюсь до того не дойдёт:-))
В принципе я взрослый человек, и прокормить своё дитя смогу, но искренне убеждена, что детей всё же нужно заводить осознанно и морально быть к этому готовыми!
А найти мужа-ребёнка, потом родить ещё одного… и враз стать матерью двоих)))… аааа… неее не моё это:-)
Vitaminka
А я нет :)
Омар Хайям:
«Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало».
А ещё и рожать от кого попало — это вообще жэсть :))
Guzaeva
А откуда такое утверждение?
ciphronaut
Извините.
ciphronaut
Желание обрести статус/избавиться от опеки родителей/родить/«устроить жизнь» преобладает в большинстве наблюдаемых мною случаев брачевания хомо (не во всех случаях уверена, что сапиенсов) :)
Guzaeva
Если это не статус?
Если это не ребенок?
Если это не стереотип?
То зачем? Ведь только тогда можно говорить о «достойном»?
ciphronaut
Guzaeva
ciphronaut
Guzaeva
ciphronaut
Я живу в обществе, я так же как и все нахожусь под прессом общественного мнения… и конечно для меня оно важно!
Но во мне достаточно самоуважения, чтобы не делать чего-то под нажимом… я самодостаточна, и потому меня не обижают косые взгляды родственников или соседей.
Ну не кричать же мне каждому из них, что я востребована, и не приводить каждого жениха за руку, чтобы он подтвердил, что делал мне предложение, и Я ЕМУ отказала...:-)
Мне достаточно, что я это знаю!
А остальные пусть думают, что хотят… тем более, что обсуждают других за спиной опять же НЕ самодостаточные…
мне вот не доставляет удовольствие обмусоливать знакомую, которая там не знаю, старая дева или имеет мужа алкоголика… блин максимум, я могу посочувствовать)))
Vitaminka
ciphronaut
Ну врать не буду, хочу! Но с оговоркой… за достойного, а не за любого))))
Vitaminka
Guzaeva
Полюбить можно только такого?
А есть разница между любовью к сыну, к отцу, к мужу и к мужчине?
ciphronaut
MASTer
Guzaeva
И интерес, и отсутствие ругани.
ciphronaut
ciphronaut
Guzaeva
Этот вопрос Вы считает риторическим?
ciphronaut
Совершенно очевидно, что эта разница есть. На доказывание этого даже время тратить не буду :))
Guzaeva
Значит ли это что эта разница не очевидна?
ciphronaut
Сейчас для меня мой любимый — всё: и мужчина, и муж, и отец, и любимый ребёнок. Но так, как мне, редко кому везёт…
Guzaeva
ciphronaut
Guzaeva
ciphronaut
angry_hungry
Не то чтобы я снова хотела выйти замуж, но просто интересно :))
Guzaeva
MASTer
Я против охоты за мужьями :)
Guzaeva
MASTer
MASTer
У меня angry_hungry к вам встречное предложение, вместо прочтения не актуального для вас материала и придумывания данного «оригинального» коммента… вы бы потратили эту энергию на нужное дело…
например и вправду, пошли бы дерево бы посадили, глядишь и мы, уже глядя на столь яркий пример, делом займёмся… мужей искать скопом побежим)))
Vitaminka
Chocolat
И далее по тексту В. Маяковский
Chocolat
ciphronaut
Ded_Pikhto
Цифронавт флудит, давая повод для развёрнутых ответов :))
А я как раз давно не систематизировала свой мозг в части М/Ж-вопросов :)) Отвечая на глупые вопросы, можно сформировать своеобразный F.A.Q. в своей голове, чтобы потом не отвлекаться на осмысление мелочей. Тэскэть, создать собственный набор функциональных стереотипов ;)
Guzaeva
MASTer
Guzaeva
P.S.: Моя первая жена тоже так же и считала: ей нужно было победить и побороть всех. А нахуя? (За мат не баньте — это слово так и называется.)
slavasmirnov
Сильными женщинами привыкли называть жёстких, агрессивных тёток.
Тогда как на самом деле сильная женщина — это женщина самостоятельная, понимающая себя и других.
Впрочем, мы как раз с этого начинали ;)
Зачем? :)
Любой человек сильнее кошки, но только отморозки находят удовольствие в её подавлении ;)
Guzaeva
Vitaminka
Vitaminka
Спасибо, я стараюсь :)
Guzaeva
У умного человека есть выбор: быть умным или глупым.
М.б. у сильной женщины появляется выбор: быть самостоятельной или несамостоятельной?
ciphronaut
Самостоятельность сильной женщины состоит в её способности решать свои проблемы, внутренние и внешние. Если появится кто-то, кто ей в этом поможет, сильная женщина не расстроится ;) Самостоятельность (т.е. её способность) от этого никуда не исчезает.
Guzaeva
Конечно, это точнее.
ciphronaut
Себя. Свои страхи и комплексы. Превращать кашу в голове в пищу для ума, чтобы тараканы не плодились :))
Guzaeva
А если серьёзно… то сила силе рознь, я с «мужскими замашками» борюсь через осмысление своего поведения, и «когда вырастают яйца» (простите, но раз все своими словами всё называют, то тогда и я стану)… я чётко себя останавливаю и становлюсь ребёнком, чтобы сильно не наказывали :-)
Но слабость духа, не желание брать на себя ответственность, а желание спихнуть её на слабые плечи, всё это провоцирует на проявление собственной силы. Чтобы тупо не напрягаться, я предпочитаю расставаться)) Но это я утрированно говорю… и опыт мой до сегодняшнего момента, помогает осознать мои ошибки в прошлом. Я довольна своим положением на данном этапе, я не одинока, я востребована, я совершенствуюсь, но как и все, мечтаю о большем)))… мечтать не запретишь)))
Vitaminka
slavasmirnov
По моему я довольно простая)), нос не задираю, не смотрю не на кого сверху вниз, даже больше… никем не командую)))
))) slavasmirnov вы меня счас улыбнули прям :-)
… вы как моя соседка, которая говорит мне иногда...«Лиль, вот ты красивая, а выбираешь много, смотри доиграешься… никому вообще нужна не будешь...» :-)… кто уж спорит, резон в её словах есть)))
Но я всё же рискну, по выбираю… кто не рискует, тот не пьёт шампанского!!!
Vitaminka
Слава, ты же на самом деле не думаешь, что мы целыми днями подобным аутотренингом занимаемся? ;)
Борьба ради борьбы только у фанатиков встречается :))
А если что-то мешает жить, то это что-то (тараканов) нужно из жизни удалить.
Guzaeva
А может быть, в этом все и дело? Может потому в Вашей жзни и не появляются настоящие мужчины, что в Вашей жизни им просто нет места? Вы его не оставляете?
ciphronaut
Кстати, как потом выяснилось, мы до этого десятки лет жили по соседству, а встретились только теперь.
Вероятно, пока настоящий мужчина, достойный Витаминки, просто ходит по соседней улице ;)
Guzaeva
Vitaminka
Ну например, зачем в машине второй водитель по ходу движения?
ciphronaut
Guzaeva
ciphronaut
В семейной жизни всегда есть возможность остановиться и поговорить.
Guzaeva
ciphronaut
Guzaeva
ciphronaut
Немножко не то…
У меня лично сложный случай… я ожидаю… а ожидания не оправдываются и я разочаровываюсь… рву отношения и иду дальше)))
Так было… но я понимаю, что я не права… и сейчас я пытаюсь работать над собой…
Людей совершенных нет, и готовность уступать и принимать недостатки другого должна быть обоюдная. С моей стороны её не было, это я знаю.
Vitaminka
Я тоже раньше ожидала, разочаровывалась и рвала отношения.
А теперь просто не ожидаю. Т.е. вместо того, чтобы представлять, спрашиваю: а что ты думаешь вот по такому-то поводу? А как было бы правильно поступить в такой-то ситуации?
Выяснения отношения (в хорошем смысле) — лучший способ не обманывать себя. На этапе знакомства мы разговаривали сутками, теперь — часами :)
Guzaeva
Блин мне так хорошо, что мне не надо оправдываться или что-то доказывать, потому что вы всю суть ловите с самого начала и умело доносите её тем, кто пытается меня уличить)))
Мне прямо спокойно, что не одна я так думаю, что это не мои какие-то защитные механизмы работают, рационализирующие всё и вся…
Vitaminka
slavasmirnov
Vitaminka
Кстати, Слава, поздравляю с новой должностью! :)
Guzaeva
… на что соглашаться то?.. пока предложений никаких не было))))))
А с новой должностью и я поздравлю (ПОЗДРАВЛЯЮ!!!), тока правда не знаю с какой :)))
Vitaminka
slavasmirnov
))надеюсь обмен любезностями не напряжёт читателей))… ну не смогла я комплимент проигнорировать)))
Vitaminka
slavasmirnov
Vitaminka
Grizle
Патриархальная (с властью отца) структура семьи у человека не вызывает удивления: это свойство приматов. Матриархат первобытных людей был придуман кабинетной наукой XIX века — в действительности его никогда не могло быть. Если социальные процессы в цивилизованных обществах — от Древнего Рима до наших дней — приводили к освобождению женщин от мужчин, то это всегда сопровождалось снижением стабильности семьи. Такую, казалось бы, простую идею брака, брака при полном равенстве полов — идею гуманную и разумную — нам столь неожиданно трудно осуществлять на практике именно потому, что ради нее приходится постоянно подавлять древние инстинкты.
ciphronaut
emelya
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.