о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Экспертное мнение

 
 

На ТлтТаймс.ру 19 декабря 2013 года "дежурил" от лица инициативной группы по продвижению памятника Поверхности Тольятти - житель города Влад Радьков

От лица инициативной группы по продвижению памятника Поверхности Тольятти 19 декабря «дежурит» житель города Влад Радьков.

О теме «дежурства» от первого лица:

На фоне различных инициатив по установке памятников в Тольятти группа пользователей сети решено вынести в публичное обсуждение проект еще одного памятника — Поверхности Тольятти или Дервиша.

Идея была предложена в ЖЖ-сообществе Тольятти в июне 2012 года, а затем поддержана пользователями сообщества «Мой город Тольятти» в социальной сети.

Это «дежурство» — попытка еще на одном фрагменте публичного пространства города обсудить актуальность памятников в нынешнем периоде городской истории и поднять вопрос о том, как должны рассматриваться инициативы в общественном пространстве.

Подробности о самой идее можно получить на сайте.


Дежурный ответил ТОЛЬКО НА ВОПРОСЫ ПО ТЕМЕ в период с 13.00 до 14.00, а также после 19.00.
дежурный по городу, памятник Тольятти, город Тольятти, тлттаймс, памятник поверхности Тольятти, Влад Радьков, памятники Тольятти

Комментарии (56)

+
+2
Дежурный будет отвечать ТОЛЬКО НА ВОПРОСЫ ПО ТЕМЕ в период с 13.00 до 14.00, а также после 19.00.
реальный Дервиш, Вы считаете это станет «фишкой» города? Почему?
avatar

Santa

  • 17 декабря 2013, 13:14
+
0
Начну отвечать немного заранее, зато завтра могу задержаться.

1. Мне известно крайне мало памятников сложным математическим объектам, которые были бы так элегантно связано с историей города. Фактически — не известно совсем.

2. Это может стать фишкой при достойной реализации. Идеи мало, важно чтобы она была воплощена достойно. Как мне кажется, уже сам процесс осмысления/воплощения может стать темой для полноценных поисковых студенческих работ.
avatar

radkov

  • 18 декабря 2013, 01:13
+
+1
Я понимаю. что для поднятия туризма, например, в некоторых странах придумывают легенды или берут действующие мифы и накладывают на поверхность местности, но вот такую увязку с именем брата человека, который дал имя нашему городу — матерая проникновенность в глубины математики и истории))))))
avatar

Santa

  • 18 декабря 2013, 08:44
+
+3
В условиях дефицита бюджета Тольятти установка невнятной хрени — архиважная затея.
Ну и вопрос — памятником чему будет являться этот ежик из конусов?
Может лучше обратить внимание на состояние архитектурного ансамбля «История транспорта», к примеру?
avatar

nazxul

  • 17 декабря 2013, 13:28
+
0
1. Предполагается, что «Поверхность Тольятти» будет изготовлена за счет частных благотворителей.
2. Про «Историю транспорта». Ситуация там довольно сложная. Если не ошибаюсь, то земля под ним либо находится в частной собственности или в аренде. К тому же, по нынешним законам архитектурный ансамбль еще не является памятником. Формально это объект благоустройства, к которым так же относятся лавочки, урны и детские городки. Департамент культуры, увы, занял ленивую позицию относительно ситуации с памятниками в Тольятти.
avatar

Sil

  • 17 декабря 2013, 16:53
+
+3
1. На моей памяти, все памятники и прочая фигня, устанавливаемая «за счет инвесторов», потом ставится за счет муниципалитета/федералов процентов на 70-80.

2. Вот из-за сложной истории и имеет смысл заняться. Например, выкупить их и найти место под установку. А не пластиковую херню весьма сомнительного художественного свойства устанавливать.

Впрочем, сомнительные прожекты весьма в духе В.Радькова…
Он, кстати, все еще предпочитает Тольятти дистанционно любить или уже вернулся?
avatar

nazxul

  • 17 декабря 2013, 19:34
+
+1
1. Конечно, но содержание и изготовление, как и монтаж — совсем разные вещи. К тому же, если говорить, допустим, про памятник Верности на Южном шоссе, то он был установлен на средства членов Ротари-клуба. Содержание на городе, но капитальный ремонт до сих пор проводится за счет Ротари-клуба. Год назад там обновили плитку, сделали хорошие клумбы и поставили новые лавки.

2. Проблемой с памятниками пытался заниматься, когда еще работал в СМИ: выходили публикации, обивал пороги казенных учреждений. Побывал по этому поводу со своими предложениями на приеме у тогда еще зам.мэра по соц.политике Елены Ширниной. Она отреагировала положительно, но перенаправила меня в департамент культуры, где все и зависло. Булюкина и Тонковидова вместо того, чтобы искать пути решения проблемы. Объяснили мне, со ссылками на законы, почему они этого сделать не могут. А коли они не могут, то значит и делать ничего не надо. Приблизительно такова их позиция.

3. Лично виделся с Владом Радьковым в Тольятти осенью этого года. Прогулялись с ним от Центральной площади до филармонии, где он сейчас и трудится заместителем руководителя.
avatar

Sil

  • 17 декабря 2013, 22:29
+
+2
Валер, а есть что сказать вообще про Ротари клаб — работает этот соц.институт в принципе (и на кого?) или это труп изначально?

Вот честно, никогда про Ротари ничего дельного не слышал…
avatar

iBolit-TLT

  • 17 декабря 2013, 22:35
+
-1
Увы, ничего про него сказать не могу, т.к. не являюсь его членом, а заседания и встречи, насколько знаю, у них закрытые. Последний раз слышал и видел их, как раз год назад на открытии обновленного памятника Верности. Если посмотреть их сайт, то складывается ощущение, что работа у них не особо кипит. Хотя может просто сайт не обновляют?
avatar

Sil

  • 17 декабря 2013, 22:59
+
+2
Вооооот… Ротари клаб это хрень та ещё)))
avatar

iBolit-TLT

  • 17 декабря 2013, 23:03
+
-1
Не буду судить о том, чего не знаю. Мы же не знаем, чем они занимаются за закрытыми дверями? Может быть для членов клуба это и не «хрень та ещё»?
avatar

Sil

  • 17 декабря 2013, 23:08
+
+3
В каморке, что за актовым залом, репетировал школьный ансамбль…

avatar

iBolit-TLT

  • 17 декабря 2013, 23:20
+
0
Я воспринимаю «Ротари-клуба» как сообщество тусовку бизнесменов города. Ну собираются время от времени, ну за закрытыми дверями. Ну и пусть. Во всяком случае они неприятностей мне не приносят и ладно ))))) А если от их тусовок польза хотя бы Памятнику Верности, то уже хорошо
avatar

Krasav4ik

  • 18 декабря 2013, 05:57
+
+8
Ротари- клаб — местечковый массонский проект, символику посмотрите. Это низший орден или ступень массонских лож, созданы для увеличение значимости в собственных глазах местной «элиты-бохемы» гумно…
avatar

Santa

  • 18 декабря 2013, 08:42
+
+1
«илиты» ты хотел сказать )))
avatar

Kent063

  • 18 декабря 2013, 13:13
+
+2
1. Я думаю, что тут даже неважно, бюджета ли дефицит. В целом ситуация по городу такова, что, на мой взгляд, установка памятников — вообще не приоритет. Вот лес сажать, парки восстанавливать — приоритет. А памятники — нет.

2. Но коль скоро в городе на полном серьезе поднимают тему памятников умершим людям и религиозному символу (и памятник Солженицыну, и памятник Тольятти, и огромный крест обсуждались на самом высоком уровне — в Думе, в мэрии, на форуме «Город будущего»), я не вижу ничего плохого в том, чтобы вынести на городское обсуждение довольно интересную, на мой взгляд, идею. Почему она кажется интересной — можно прочесть на сайте, в разделе «Почему?»

2. Что касается уже существующих памятников — действительно, Вы поднимаете очень острую проблему содержания. Набрать денег и поставить памятник — это задача сложная, но одноврЕменная. Кто будет его потом содержать и не подкосит ли он и без того не особо здоровый городской бюджет?
Все это очень хорошие вопросы. Мы все помним про голову Карла Маркса, про то, как обелиск Славы стал «свечкой» для отдельных горожан, про то как мемориальный комплекс «Скорбящий Ангел» используется для посиделок нетрезвыми компаниями, про граффити на памятнике Татищеву и т.д.

На этом фоне ответ на вопрос «нужен ли городу еще один памятник?» для меня очевиден. Нет. Не надо брать на себя новые обязательства, если мы не в состоянии выполнить старых.
avatar

radkov

  • 18 декабря 2013, 01:32
+
-2
Следую этой замечательной логики надо снести все имеющиеся памятники в городе, сразу наступит чистота и порядок и бюджетные деньги экономить будем нещадно.
avatar

AndreK

  • 18 декабря 2013, 12:41
+
0
На этом фоне ответ на вопрос «нужен ли городу еще один памятник?» для меня очевиден. Нет.

тогда как это согласуется с тем, что "… дежурит от лица инициативной группы по продвижению памятника Поверхности Тольятти — житель города Влад Радьков..."
avatar

nazxul

  • 18 декабря 2013, 15:52
+
-4
Все просто: я хочу, чтобы город знал, что среди других идей памятников есть и такая.
Ну и пользуясь возможностью, довожу личное мнение о необходимости новых памятников в Тольятти на сегодняшний момент.
avatar

radkov

  • 18 декабря 2013, 19:16
+
+1
На этом фоне ответ на вопрос «нужен ли городу еще один памятник?» для меня очевиден. Нет.

довожу личное мнение о необходимости новых памятников в Тольятти на сегодняшний момент.

где логика?
avatar

nazxul

  • 18 декабря 2013, 21:05
+
+4
по продвижению памятника Поверхности Тольятти

Извините, у нашего города такая убитая поверхность, что ей нужно поставить памятник?
avatar

Krasav4ik

  • 17 декабря 2013, 13:53
+
0
Поверхность Тольятти — это математический объект, поверхность пятого порядка. Тольятти — не название города, а фамилия человека, который эту поверхность первым описал.
avatar

radkov

  • 18 декабря 2013, 01:36
+
+2
avatar

zuko

  • 17 декабря 2013, 15:52
+
+2
Мне нравится ход Ваших мыслей ))))
avatar

Krasav4ik

  • 17 декабря 2013, 16:26
+
-1
Если это вопрос, то да, про этот смысл группа тоже говорила. Тольятти — во многом восточный город, центральноазиатского и среднеазиатского колорита и людей у нас предостаточно. Много и тех, кто близок суфизму и прекрасно знаком с культурой исламского Возрождения (Руми, Аль-Хорезми, Ибн Сина и многие другие). Востоку Тольятти обязан не меньше, чем Западу — мы находимся на перекрестье путей. В то же время памятников, отражающих место Востока в развитии цивилизации, в Тольятти я не помню вовсе.
avatar

radkov

  • 18 декабря 2013, 01:46
+
+5
Вы предлагаете поставить символ бедности в городе? Хороший азиат — нищий азиат? Так что ли? У Вас там с культурными идеями совсем крыши посрывало, уже и «FUCK» не то, о чем все подумали. По мне так лучше поставить китайского болванчика, символизирующего богатство и процветание. Пришел пузо ему потер и пошел своими делами заниматься.
А Тольятти никому и ничем не обязан.
avatar

zuko

  • 18 декабря 2013, 06:48
+
-5
avatar

radkov

  • 18 декабря 2013, 07:21
+
+2
То есть, Вам ничего не дали и Вы решили таким образом монументально «справить нужду по большому»?
avatar

zuko

  • 18 декабря 2013, 07:46
+
0
Памятник Поверхности Тольятти должен явить миру всю глубину мысли инициатора)))
avatar

uuuuuuu

  • 17 декабря 2013, 20:12
+
+2
Жопа — это тоже своего рода поверхность…
avatar

barmaley

  • 17 декабря 2013, 20:50
+
+1
++++
avatar

iBolit-TLT

  • 17 декабря 2013, 22:35
+
+3
но жопа — это тоже своего рода памятник
avatar

LSX-63

  • 17 декабря 2013, 23:55
+
0
Памятник сидящему дервишу )))
avatar

Krasav4ik

  • 18 декабря 2013, 06:01
+
0
Как уже отмечал ранее, идея мне нравится. Но у меня есть предложение относительно ее размещения. Сначала преамбула.

В Тольятти год от года вспыхивает вопрос по организации пешеходной улицы — «тольяттинского Арбата». Однако, я считаю, что наш город спроектирован таким образом, что в его «скелете» уже есть пространства и территории, которые могли бы лечь в основу пешеходной улицы. При этом даже не потребуется останавливать движение какой-либо из улиц и тем самым создавать противление масс.

Предлагаю обратить внимание на ул. Жилина и Молодежный бульвар. По их центру находятся пешеходные аллеи, которые на данный момент практически не задействованы.

Предположим, что некий гость Тольятти осмотревшись на Центральной площади, восхитившись архитектурой здания Думы, пошел по ул. Мира в сторону ул. Жилина. На перекрестке этих улиц его встречает «Памятный знак-указатель улицы В.И. Жилина» (Открыт 8 мая 1985 г. Скульптор Н. Колесников). Заинтересованный гражданин движется дальше. Несколько заскучав он добредает до памятника «Дружбы народов» (установлен 2 июня 1999 г. Автор Р. Богосян). Памятник-стела «Обелиск Славы» и вечный огонь подле нее, расположенные на пл. Свободы манят его. Его взору открывается архитектурный ансамбль — сталинский ампир. На все происходящее строго взирает голова Карла Маркса. Далее устремленные ввысь лазеры стелы «Устремление» заставляет его переместиться на Молодежный бульвар. Далее черный куб «Памятник Молодёжи» с посланием молодежи 2017 года. Затем подуставший турист может отобедать в одном из кафе расположенных на ул. Карла Маркса, купить открытки с видами Тольятти в ТЦ Рубин или киоске Роспечать находящимся напротив. Или наш гость может сразу продолжить свой путь дальше по Молодежному бульвару. Перешли ул. Ленина. В одном домов напротив, когда-то жил Вадим Леванов. Надеюсь, что на его доме все же установят памятную табличку. На подходе к пл. Искусств нас встречает памятный знак в честь Победы в Великой Отечественной войне. За ний новая реконструированная площадь перед Филармонией. Далее по ул. Победы до парка, к мемориалу «Жертвам политических репрессий». От него к Ленину. От Ленина на Центральную площадь.

По-моему, хороший экскурсионный пешеходный маршрут, который к тому же и закольцован. Но, есть несколько но. В этих всех переходах есть «белые пятна». Например, от «Памятного знака-указателя улицы В.И. Жилина» до «Дружбы народов» порядка 600 метров пустоты. От «памятника молодежи» до пл. Искусств порядка 900 метров пустоты. От пл. Искусств до Скорбящего Ангела порядка 700 метров пустоты.

Предлагаю рассмотреть возможность установки памятника «Поверхности Тольятти» на одном из вышеперечисленных «белых пятен». К тому же, указанный мною пешеходный маршрут, может оказаться в будущем «тольяттинским Арбатом», где проходят уличные выставки, играют музыканты и просто гуляют туристы и жители города.

Для наглядности рекомендую ознакомиться с план-схемой. От 0 до 10, думаю Вы сможете спокойно угадать уже названные мною памятники и памятные знаки.

P.S. Ранее в местных инетах проскакивал тема о том, чтобы установить возле ДКИТа бетонные поверхности, которые бы могли служить основой для проведения уличных выставок. Ничто не мешает их разместить на пешеходной аллее ул. Жилина или Молодежного бульвара. Круг нужно замыкать. Чтобы его замкнуть нужно всего лишь немного добавить культурных объектов.
avatar

Sil

  • 17 декабря 2013, 23:59
+
0
Спасибо за дополнение и рассказ про маршрут. Я в Старом городе водил как-то экскурсию, можно без остановки рассказывать около часа вот в этих местах.

Что касается места, оно действительно обсуждаемо. Площадь Искусств мне кажется уместной лишь потому, что этот район всегда был привлекательным для выходцев из Азии. да и ветры там уже степные задувают.

Здорово, что про малый бульварный полумесяц (а скорее, ковш) внутри Тольятти помните Вы тоже.
avatar

radkov

  • 18 декабря 2013, 01:53
+
0
Здесь это звучало в репликах, потому еще раз по поводу финансирования:

«На проектирование и изготовление ПТ не должно использоваться бюджетных средств. Если его не могут или не хотят поддержать частные благотворители и горожане, значит, его время не пришло.»

https://sites.google.com/site/tltdervish/kak

Хотя, как показывает опыт Тольятти, краудфандинг общественных проектов (он же «с миру по нитке») происходит сложно.

Хотя на понятные частные дела, вроде помощи Юсифу и Даше люди (и спасибо им огромное!) откликаются живо!
avatar

radkov

  • 18 декабря 2013, 02:01
+
+2
Мне кажется, что не так уж и много причин, по которым краудфандинг пока не сильно развит в Тольятти.

Первое, что приходит на ум — слабое информационное сопровождение проекта.
avatar

Sil

  • 18 декабря 2013, 11:19
+
+1
Здесь я ставлю перед собой задачу — обозначить идею. Без навязчивости, настойчивости, одержимости.

У города, как мне кажется, есть более важные дела, которые требуется делать сообща.
А уж назовут это посадкой леса или экокраудсорсингом — мне как-то неважно вовсе.
avatar

radkov

  • 18 декабря 2013, 13:08
+
-2
Довольно трудно определить, какое дело важнее, а какое нет.
avatar

Sil

  • 18 декабря 2013, 16:19
+
+1
на мой взгляд, все просто:

Я вряд ли проживу без чистого воздуха, который дает лес. Вряд ли проживу без воды, которую он укрывает.

А вот без памятника поверхности Тольятти (или какого-либо еще) жить можно вполне.
avatar

radkov

  • 18 декабря 2013, 19:14
+
+3
проект еще одного памятника — Поверхности Тольятти или Дервиша.
Как-то это всё заморочено, особенно про какого-то Дервиша. Поставьте уж памятник погибшим ваххабитам, чего мозги плющить. Будьте последовательны.
avatar

Beashen

  • 18 декабря 2013, 09:35
+
0
Спасибо за оценку.
Получить разные мнения об идее — одна из целей моего «дежурства».
avatar

radkov

  • 18 декабря 2013, 13:11
+
0
Добрый день, Влад.

А где посмотреть уравнение поверхности Тольятти?
avatar

Dobrovolec

  • 18 декабря 2013, 09:36
+
+1
Добрый день, Dobrovolec.

Дервиша формула есть здесь: mathworld.wolfram.com/Dervish.html

Еще примеры: mathworld.wolfram.com/TogliattiSurface.html

avatar

radkov

  • 18 декабря 2013, 13:10
+
0
А теперь представьте реализацию по формуле, наложенной на реалии нашего времени.

:)
avatar

Dobrovolec

  • 18 декабря 2013, 14:37
+
0
А почему В.Радьков пишет из аккаунта radkov, а не аккаунта Ivan Burduh-Ali?
avatar

nazxul

  • 18 декабря 2013, 09:36
+
0
Если кому-то нужно представить «дервиша» — нужно посмотреть турецкий «Танец дервишей». Это вращающийся вокруг своей оси танцор в шапке конусом и таком же длинном, конусовидном кафтане.

Это — «образ»! А то, что Влад «гусей дразнит» — это его второе, после музыки и написания слова «матчасть», любимое занятие…: ))

Мне, лично, эта затея нравится.

1. Потому что во-первых — ТОЛЬЯТТИ и во-вторых можно рассказать сразу о трёх Тольятти.
2. В-третьих тут нет политики и истории, хотя при желании её можно приплести.
3. Памятник может быть трансформирован и растиражирован в виде «фотожабы» и стать чем-то вроде «Упоротого лиса», «Свидетеля из Фрязино и т.д.!
4. У этого дела есть потенциал, спокойные сторонники и горячие противники и это уже хорошо.

avatar

Aceton

  • 18 декабря 2013, 14:00
+
0
Спасибо за развернутое мнение
avatar

radkov

  • 18 декабря 2013, 14:06
+
0
Вы, меня, конечно, извините, но эта ваша поверхность Тольятти напоминает клоунский колпак.

:)
avatar

Dobrovolec

  • 18 декабря 2013, 14:02
+
0
Вы не первый человек, у которого возникают такие ассоциации. Думаю, что это совершенно нормальная ситуация.
avatar

radkov

  • 18 декабря 2013, 14:05
+
-3
Вот ссылочка про танец дервишей
avatar

Aceton

  • 18 декабря 2013, 14:07
+
+4
Удивительная тенденция современного Российского общества.

Вместо решения конкретных социальных проблем, в нашей стране решают вопросы локально, без системного подхода, а теперь ещё и с применением шизофренической логики.

Дебилизация населения поражает своими масштабами. Люди не то, что проблемы решать ныне не в состоянии, но и даже идеями уже давно не блещут.

Подобного рода «современное творчество» испортит город Тольятти. Этот памятник нарушит архитектурную композицию города и будет смотреться пиром во врем чумы.

Решительно прошу прекратить демагогию по данному вопросу и обратить ваше внимание на более продуктивные и полезные для города проекты.

Ваш, мистер ДИ.
avatar

Mister_DI

  • 19 декабря 2013, 12:21
+
-1
Спасибо за развернутое мнение!
avatar

radkov

  • 19 декабря 2013, 13:16
+
+1
Всегда рад. Если нужен более конструктивный ответ, более развёрнутый, с подтверждением тех или иных данных, прошу написать мне на почту. Так как здесь конструктивизм сводится чаще всего к абсурду.

Почта: izvergiz@yandex.ru

С уважением, ваш мистер ДИ.
avatar

Mister_DI

  • 19 декабря 2013, 16:54
+
0
Ну что ж, дежурство подошло к концу и было не особенно многолюдным.

Спасибо всем, высказавшим аргументированное отношение к идее.

Спасибо администрации портала за предоставленную возможность высказаться.

Немного о дальнейшем:

1. Идея высказана и обозначена в некоем сегменте городского пространства. Идти дальше (штурмовать, например, сограждан или спонсоров в поисках финансирования, мэрию или Думу в поисках поддержки) я не имею намерения. Идея должна пройти проверку временем.

2. Тем не менее, есть мысль предложить тольяттинским художникам-архитекторам реализовать идею в рамках серьезного всероссийского конкурса АРТ СИТИ. Люди, которым эта непростая задача по силам, в городе есть.

3. Надеюсь, что это дежурство привлекло внимание к проблемам уже существующих памятников, а также к процедуре принятия решений о памятниках новых.
avatar

radkov

  • 19 декабря 2013, 23:09
+
0
Спасибо за «дежурство». Читателей благодарим за вопросы.
avatar

PINGvin

  • 20 декабря 2013, 09:33

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet