о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Экспертное мнение

 
 

По Тольятти 12 марта "дежурила" депутат ТГД, член фракции Общественного движения «Декабрь» в ТГД, заместитель председателя постоянной комиссии по социальной политике Наталья Хмельницкая

Наталья Викторовна Хмельницкая — депутат Тольяттинской городской думы V созыва, член фракции Общественного движения «Декабрь» в ТГД, заместитель председателя постоянной комиссии по социальной политике.

О теме «дежурства»:

Мы пригласили Наталью Викторовну «дежурить» в связи с полным провалом долгосрочной целевой программы «Формирование беспрепятственного доступа инвалидов и других маломобильных групп населения к объектам социальной инфраструктуры на территории городского округа Тольятти на 2011-2020 годы». Подробно эту тему мы обсудили в интервью осенью 2010 года, то есть еще до того, как городская дума приняла программу.

Из выделенных на реализацию программы средств в 2011 году было освоено около 38%. Одна из основных задач программы — установка на улицах, в жилых домах, различных учреждениях специальных пандусов, облегчающих передвижение инвалидов-колясочников.

По статистике к категории лиц с ограниченными возможностями здоровья относится каждый двадцатый житель Тольятти. Это свидетельствует о масштабе проблемы. В 2011 году в Тольятти пандусы для инвалидов были установлены только в четырех подъездах. Сейчас пандусы требуется установить в 116 подъездах многоквартирных домов города.

Программа по формированию беспрепятственного доступа инвалидов, является комплексной, за её реализацию отвечают сразу девять структурных подразделений мэрии. Чиновники не могут внятно объяснить — почему запланированные действия не были выполнены. Для установления причин провального исполнения данной социальной программы городские власти обещают провести специальное служебное расследование.


Ранее Наталья Викторовна уже «дежурила» на нашем сайте.

Наша уважаемая гостья ответила на вопросы в течение дня.
Тольятти, маломобильные граждане, инвалиды, Тольяттинская городская дума, Наталья Хмельницкая, Дежурный по городу, тлттаймс.ру

Комментарии (105)

+
-8
раскрыть комментарий
avatar

Consigliori

  • 11 апреля 2012, 21:24
+
+3
Ни с каким. Я отслеживаю тему с этой программой. В нескольких городах страны, например, в Твери, ее отлично реализовали. А лучше Натальи Викторовны на тему проблематики маломобильных категорий граждан из думцев поговорить просто не с кем. В чем проблема-то?!
avatar

PINGvin

  • 11 апреля 2012, 21:40
+
-2
пингвин, спасибо что основательно минусанул с ботами. Но вопрос касался конкретных дежурств конкретных людей. И мой вопрос не касался Натальи и ее программ. К ней у меня претензий нет и быть не может. От ты…
avatar

Consigliori

  • 12 апреля 2012, 13:00
+
+2
Да будет Вам известно, у команды ТлтТаймс.ру в отношении минусов и плюсов со времен одной истории — действует четкая установка руководства. Мы можем ставить только плюсы. Так что минусы, вероятно, оценка вашего высказывания сообществом читателей ТлтТаймс.ру.

Не исключаю, что и других упомянутых Вами людей мы позовем «дежурить». А может быть не позовем. Не могу знать. Столь категоричным даром провидения, как Вы, я не обладаю. :)
avatar

PINGvin

  • 12 апреля 2012, 13:12
+
0
Позовите пожалуйста всех новых руководителей мэрии и старых «усидевших».
Очень интересно общаться в вашем формате с представителями городской власти.
avatar

Urban_Hero

  • 16 апреля 2012, 15:28
+
+2
Жукову, кстати, я бы с удовольствием задала несколько вопросов, с Чубаркиным недавно видилась, а почему о Кочукиной не вспомнили? Жим- жим?
avatar

Blago

  • 12 апреля 2012, 00:45
+
0
Ох уж эта неуёмная андреевщина))
avatar

Consigliori

  • 12 апреля 2012, 23:09
+
0
«Каждый двадцатый»-это получается около40 тысяч народу.Вы по какой методике считаете? Или это «на глаз» определили?
avatar

vetchi

  • 11 апреля 2012, 21:44
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
+1
Инвалидов, к сожалению, действительно много. Просто у нас это слово ассоциируется с инвалидной коляской или безногостью, но практика показывает- таких около 20 % от общего количества. 80%- это общие заболевания, спинальники, сердечники, слабовидящие, глухонемые, сахарный диабет, онкобольные и т.д.
Прежде чем с таким сарказмом писать- вникните!!!
Завтра может и вас коснуться, от этого никто не застрахован.
В Англии, например, есть закон " Это может случится с каждым", и соотвенное поведение к инвалидам.
Все познается в сравнении…
Среда определяет сознание…
avatar

Blago

  • 12 апреля 2012, 01:01
+
+1
Наташа, привет )))

Мне прискорбно читать о провале программы, на которую была такая надежда у колясочников ((( Более того. Сегодня я была в Ставропольском суде, там пандус наконец-то сделали (с 1982 года, кажется, здание стоит, бывший райком КПСС, между прочим — наверное, в партии не было колясочников...). Так вот, пандус установили вдоль стены аккурат под крышей, без козырька. Так мне сказали, что недавно с крыши рухнул слежавшийся снег — прямо на новый пандус… (((

Эти моменты тоже как-то надо учитывать, наверное?

avatar

Ghost

  • 11 апреля 2012, 21:59
+
0
У нас любые улучшения превращаются в чиновничий маразм. По нормам полагается выделять 10% мест на парковках для инвалидов. У парк хауса парковка рассчитана на порядка 1000м/мест, т.е. там должно быть 100м/мест для инвалидов, на месте которых с обычных водителей берут штраф в несколько тысяч рублей. А теперь вопрос: кто нибудь когда нибудь в парк хаусе видел одновременно хотя бы 5 инвалидов калясочников? Ну а про дам, что сидят на Белорусской и занимаются согласованием заданий на проектирование отдельный разговор. Я от того маразма и глупости, чем эти дамы являются, просто бешусь и не понимаю за каким чертом эти тетки, живущие за счет моих налогов, устраивают мне проблемы????
avatar

ipolit

  • 11 апреля 2012, 22:19
+
0
Наталья, ещё вопрос: как идут дела с приёмом на работу инвалидов? И какова городская практика реагирования на отказ работодателя в приёме на работу инвалида при наличии вакансии?
avatar

Ghost

  • 11 апреля 2012, 22:24
+
+1
Ну и по поводу пандусов. Я конечно понимаю, что пандусы нужны, но давайте подходить к этому вопросу разумно. Есть допустим старый жилой фонд в котором магазины располагаются на первом этаже. Высота цоколя порядка 1м. И как вы представляете пандус для инвалидов в таком месте? При требуемом уклоне 8% длина пандуса составит 12м(!!!) плюс разворотные площадки — получим порядка 16м длины! И все это должно быть закрыть крышей! Для многих мест такое просто не реально сделать, но тем не менее с них требуют и дело как обычно решается денежными вливаниями. Вот к чему весь этот гиморой, скажите?
avatar

ipolit

  • 11 апреля 2012, 22:29
+
0
Вот к чему весь этот гиморой, скажите?


Ну в других странах как-то выкручиваются… Там попросту БЕЗБАРЬЕРНАЯ среда. Наталья завтра сама расскажет, я думаю
avatar

Ghost

  • 11 апреля 2012, 23:20
+
0
Зайдите в гугловский «просмотр улиц», погуляйте по Берлину, Праге или Риму и посчитайте количество пандусов в тех местах, где согласно нашим законам они нужны.
avatar

ipolit

  • 11 апреля 2012, 23:52
+
0
Здравствуйте!
Каково, по Вашему мнению, будущее у движения «Декабрь»?
avatar

Shesterin

  • 12 апреля 2012, 07:25
+
0
Все объекты нужно оснастить без исключения пандусами. Ими пользуются инвалиды, мамы с коляскамо, пожилые, да и здоровые люди, напимер велолюбители, которым с лестницы тоже больно падать.
avatar

Luvi

  • 12 апреля 2012, 08:19
+
-1
пандус для инвалидов и просто пандус с точки зрения норм разные вещи. Если организовывается доступ ммг в здание то по мимо пандусов есть еще ряд требований для помещений здания весьма затратных для исполнения (лифты, увеличенные габариты коридоров, санузлов, требования к отделке и т.д.). Многим застройщикам такие затраты совершенно не нужны.
avatar

ipolit

  • 12 апреля 2012, 08:34
+
0
Надо экстрималам посоветовать. Хотя инвалиды и немощные тоже наверное экстрималы…
avatar

Luvi

  • 12 апреля 2012, 09:51
+
+2
Нет таких понятий, как «пандус для инвалидов» и «просто пандус». Либо это пандус, либо это не пандус. Пожалуйста, не путайте требования к условиям доступности и требования к условиям пожарной безопасности! Вот как раз требования по отделке, увеличенные габариты коридоров и лестничных маршей — это требования по соблюдению пожарной безопасности. Что касается соблюдения требований по созданию условий доступности для ММГ, то если эти условия предусмотреть на стадии проектирования, то они могут удорожить строительство не более, чем на 3 процента. Это общемировая статистика. Где-то у меня есть аналитические данные по этой теме. Если найду, то могу выложить.
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 13:08
+
-2
Нет таких понятий, как «пандус для инвалидов» и «просто пандус». Либо это пандус, либо это не пандус
Это для дилетантов нет разницы, а для проектировщиков разница есть и весьма ощутимая. Для «просто пандуса» уклон 1:8, для пандуса инвалидов 1:12, т.е. горизонтальная проекция в 1,5 раза больше. Плюс есть разница по нормируемой ширине пандуса, конструктиву ограждения и защите пандуса от атмосферных осадков.
Вот как раз требования по отделке, увеличенные габариты коридоров и лестничных маршей — это требования по соблюдению пожарной безопасности
опять же дилетанты от власти не в курсе, что пожарные требования для зданий с доступом ммг и без такового существенно различаются.
Что касается соблюдения требований по созданию условий доступности для ММГ, то если эти условия предусмотреть на стадии проектирования, то они могут удорожить строительство не более, чем на 3 процента.
Как легко считать чужие деньги. Вот у вас есть лишний миллион рублей для того чтоб сделать лифт в 2-х этажном здании в целях обеспечения доступа ммг на 2-й этаж? У многих застройщиков даже если и есть такие деньги, то тратить их на то, что потом ни как востребованно не будет, желания нет.
avatar

ipolit

  • 12 апреля 2012, 13:22
+
+2
«ПАНДУС – это наклонная поверхность для вертикального перемещения инвалидов на креслах-колясках, пешеходов с детскими колясками и других категорий населения.
Пандус всегда состоит из трех частей:
1 – горизонтальная площадка в начале пандуса;
2 – наклонная поверхность пандуса;
3 – горизонтальная площадка в конце пандуса.» Есть ещё автомобильные пандусы, специальные улавливающие пандусы, которые устанавливаются на крутых поворотах автотрасс, театральный пандус есть, если что… У нас тема обсуждения какая?

Как застройщика, Вас не устраивают дополнительные требования по созданию условий доступности для ММГ? Что Вы предлагаете в таком случае? Давайте ничего не будем делать совсем, чтобы застройщикам проще жилось. Давайте не будем выпускать инвалидные коляски, слуховые аппараты, другое дорогостоящее реабилитационное оборудование, необходимое людям, чтобы жить. Это же дорого! А ещё лучше, давайте просто построим газовые камеры по дешёвке и решим эти дорогостоящие инвалидные проблемы раз и навсегда! И никто больше не будет приставать ни к застройщикам, ни к обществу в целом. Или как в древней Спарте: слабых — с обрыва… Только не забудьте, что Вы тоже можете оказаться в числе этих слабых. Или Ваш ребёнок. Или любой другой Ваш близкий и дорогой человек.
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 14:19
+
-3
Меня как гражданина в первую очередь не устраивает то, что Вы и вам подобные пытаетесь решить СВОИ проблемы в счет других граждан. Доступно объяснил?

willow
Нет таких понятий, как «пандус для инвалидов» и «просто пандус». Либо это пандус, либо это не пандус

willow
Есть ещё автомобильные пандусы, специальные улавливающие пандусы, которые устанавливаются на крутых поворотах автотрасс, театральный пандус есть

Так все таки пандус один или их много разновидностей? Вы уже определитесь :)
avatar

ipolit

  • 12 апреля 2012, 16:34
+
0
… пытаетесь решить СВОИ проблемы за счет других граждан
avatar

ipolit

  • 12 апреля 2012, 16:36
+
0
Меня как гражданина в первую очередь не устраивает то, что Вы и вам подобные пытаетесь решить СВОИ проблемы в счет других граждан. Доступно объяснил?

Какие нынче люди стали циничными эгоистами
avatar

Ecologist

  • 13 апреля 2012, 16:05
+
+1
А слабо на лисапеде на шестнадцатый этаж? Потом, прикрепив лозунги типа «Слава мэру!», «Да здравствует „ДЕКАБРЬ“ ну или какие другие, лихо съехать в низ. Якубович, со своими лыжами от зависти позеленеет.
avatar

Beashen

  • 12 апреля 2012, 08:38
комментарий был удален

+
+4
Наталья Викторовна! А вы не размышляли на такую тему: почему определенная часть нашего общества борется за права гомосексуалистов, поддерживает зоозащитников, радикальных экологов? А человек с ограниченными возможностями на фоне этой «борьбы с борьбой» остается в стороне.

Я умышленно противопоставляю несовместимые и непараллельные вещи. Но согласитесь: гораздо проще защитить педераста, бездомную собаку или неодушевленное дерево, чем реально помочь нормальному человеку, физически ограниченному в силу обстоятельств? Вот что у нас (там дальше матом) за общество?!
avatar

slavasmirnov

  • 12 апреля 2012, 08:52
+
0
Это следствие «эволюции»: шавки — «меньшие братья» и объект любви зоофилов, гомосеки — венец толерастии, а человек человеку — волк (обезьяна) и выживает в стаде — «сильнейший», более наглый и приспособленный.
Т.е. если у обезьян есть конституционные права, то почему их меньше, у псов? А если у псов нет моральных обязательств перед себе подобными, то почему их должно быть больше у обезьян?
avatar

cepgo

  • 12 апреля 2012, 13:21
+
+1
Конечно размышляла, Вячеслав! (извините, не знаю Вашего отчества). На мой взгляд ответ прост. Все социальные меньшинства (ну, или защитники этих меньшинств), кроме инвалидов, имеют ЗДОРОВЬЕ на то, чтобы так или иначе защищать свои права в нашем волшебном государстве. А попробуйте защитить свои права, если вы физически не можете попасть ни в прокуратуру, ни в суд. Или не имеете здоровья, чтобы с пеной у рта доказывать, что вы не верблюд, что Конституция и законы РФ распространяются и на вас тоже. Что вы такой же человек, наконец, как и все остальные. Ну передвигаетесь, может быть, с помощью вспомогательных средств, не говорите, не слышите, не видите… Но вы — человек! И ничто человеческое вам не чуждо. И жить вы хотите, как человек, а не выживать, и каждый свой день бороться с различными препятствиями, которые человек без инвалидности просто не замечает. Как-то так, наверно…
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 13:28
+
0
Грустный у вас ответ. Получается: меньшинства, собаколюбы и дендрофилы все так же будут рулить, ибо имеют физическую мощь? Получается: законодательно государству на людей с ограниченными возможностями — наплевать?! Но это же (опять матом) нормальные живые люди, а не пидоры, животные или растения! Вот как реально помочь нормальному человеку, который оказался в непростой ситуации. Или это опять же — из рук в руки? В смысле — только личное участие?
avatar

slavasmirnov

  • 12 апреля 2012, 13:46
+
0
Думаю, законодательно государству на инвалидов всё же не наплевать. Вот только с точки зрения реализации этого законодательства, на практике получается не всё так ажурно и в шоколаде. Мягко говоря… Опять же, Вы знаете, что у нас в стране отсутствует прецедентное юридическое право. Т.е. нарушил закондательство, получил по шапке в суде — и все остальные подобные случаи автоматически будут рассматриваться на основании этого прецедента. В части применения этого нюанса к законам, защищающим права инвалидов, происходит то же самое. Т.е. фактически по каждому объекту, где не созданы условия доступности, инвалиду необходимо обращаться в суд, и каждый раз доказывать, что его права нарушаются.)) Это упрощённо, конечно. До тех пор, пока контроль за реализацией законодательства в этом плане отсутствует, практически,- оно нарушается и будет нарушаться дальше. Поэтому на вопрос «Как реально помочь человеку в непростой ситуации?» применительно к теме инвалидности, отвечу: «Вы правы! Личное участие, неравнодушие других людей, помощь прокуратуры, которая обязана надзирать за исполнением закона, не помешала бы...» А ещё лучше, прежде чем принимать законы, хорошо бы продумывать чёткий механизм их реализации.
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 14:48
+
+1
Да, вот кстати, напомнили мне, как инвалиды, без конечностей или внутренних органов, ежедневно проходят бюрократические унижения, чтобы доказывать, что они имеют право на те копейки по инвалидности, которые им выплачивают, как буд-то в любой момент рука или нога у них отрастёт и они получат денежную гос. помощь незаслуженно.
avatar

cepgo

  • 12 апреля 2012, 15:49
+
0
Не ежедневно, конечно, но ежегодно. Во время прохождения освидетельствования на установление инвалидности в бюро медико-социальной экспертизы. Регламенты этого освидетельствования были разработаны, если не ошибаюсь, в 60-х годах прошлого столетия.)) И Вы правы: людям, у которых отсутствует конечность/конечности, к примеру, до сих пор на освидетельствовании измеряют культи: а не выросли ли?.. Кто-то задавал вопрос относительно этого маразма Путину в процессе то ли одной из его «прямых линий», то ли во время встречи представителей общественных организаций с ним. Путин согласился, что измерять культи — это дурь полная (цитировать не берусь, но смысл его ответа именно такой), что он — Путин — разберётся в этом вопросе. Но результат мне неизвестен. Сдвинулось ли что-то в этом вопросе с мёртвой точки — не знаю.
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 16:03
+
0
Конечно, я ошибся, хотя не думаю, что им от этого легче, с ежедневными процедурами по поддержанию в себе жизни и чередованием походов по больницам, с приёмами дорогих и химически агрессивных лекарств.
avatar

cepgo

  • 12 апреля 2012, 16:08
+
0
В этом не могу с Вами не согласиться. Спасибо, что подняли эту тему.
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 16:16
+
0
Да, вот кстати, напомнили мне, как инвалиды, без конечностей или внутренних органов, ежегодно проходят бюрократические унижения, чтобы доказывать, что они имеют право на те копейки по инвалидности, которые им выплачивают, как буд-то в любой момент рука или нога у них отрастёт и они получат денежную гос. помощь незаслуженно.
avatar

cepgo

  • 12 апреля 2012, 15:51
+
0
Доброе утро!
Когда вы с городских плакатов призывали жителей тольятти голосовать за Андреева вы знали состав его будующей профессиональной команды?
Вас не смущает что на ключевые посты в мэрии назначены приближенные Вексельберга и партии Единая Россия?
avatar

ingener-tlt

  • 12 апреля 2012, 08:56
+
+2
Здравствуйте!
Когда я с городских плакатов призывала голосовать за Андреева, о составе команды не знала. И призывала голосовать за Андреева, а не за состав команды. Состав команды — это выбор того человека, которому с этой командой работать. О любом человеке в нашем городе, который где-то работает, можно сказать, что он «приближённый» кому-то. Такого не скажешь только о длительное время безработных. На мой взгляд, главное, чтоб люди в команде Андреева были компетентными, профессиональными и патриотами Тольятти. Насколько этими качествами обладает состав команды Андреева — будем судить по делам их.
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 13:39
+
-1
Тарасоff — он, конечно же, великий патриот Тольятти. :-((( Не смешите, Наталья, не надо!
avatar

dzh

  • 13 апреля 2012, 15:55
+
0
При всем непременном уважении к Вам и к Вашей дефтельности по отстаиванию интересов горожан с ограниченными возможностями.
avatar

dzh

  • 13 апреля 2012, 16:27
+
+1
Почему Андреев, будучи главой движения «Декабрь» не назначает никого на должности в мэрии? Ведь это его команда, которая помогала на выборах или же он считает, что декабристам не достаёт навыков для практической работы?
avatar

france14july

  • 12 апреля 2012, 09:18
+
0
Думаю, эти вопросы нужно адресовать Андрееву. Только ему решать, какая команда необходима для того, чтобы решать поставленные проблемы и задачи.
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 13:46
+
0
Наталья, планируете ли вы баллотироваться в Городскую думу на следующий созыв? Если да, то от какой партии пойдете? Будете ли пытаться выиграть в одномандатном округе?
avatar

angry_hungry

  • 12 апреля 2012, 10:13
+
0
В настоящее время не планирую.
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 13:47
+
0
здравствуйте! скажите будут сокращать людей в муниципальных учреждениях или закрывать некоторые учреждения? «Председатель Думы Алексей Зверев предложил депутатам проанализировать целесообразность создания и эффективность работы ряда муниципальных учреждений, которых в избытке народилось на свет в последние годы.» инфа с сайта думы dumatlt.ru/about/news.php?ELEMENT_ID=1918 или просто вопрос подняли и забыли о нем? вопрос Вам задаю как к депутату ТГД, просто вы в курсе событий и наверняка знаете этот вопрос…
avatar

aaaaeeee

  • 12 апреля 2012, 10:20
+
0
На комиссии по соцполитике этот вопрос не рассматривался.
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 13:55
+
0
Уважаемая Наталья! У нас в стране отношение власти (чиновников, силовых структур, депутатов) к простому человеку ниже плинтуса, а маломобильные группы наверное вообще за людей не считают. Про малобильные группы вспоминают в основном во время выборов. Скажите, где в стране, в каком населенном пункте, регионе есть положительный опыт отношения к маломобильным группам (естественно это не только пандусы… ): обучение, трудоустройство, медицинское обслуживание, транспортное обслуживание и тд., невыполнение законодательства — прокуратура тут как тут и т. Д.
avatar

Grajdanin

  • 12 апреля 2012, 10:26
+
0
Из крупных городов: Нижний Новгород, Тверь, Белгород, Улан-Удэ, Москва, естественно. Из тех, о которых знаю. Про крупные города областного подчинения, подобные Тольятти, информацией не обладаю.
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 14:02
+
+1
Всем добрый день!
Решила воспользоваться своим старым ником на этом сайте, чтобы иметь возможность отвечать на ваши вопросы. Чтобы не было неясностей, сообщаю: ником willow пользуюсь я — Хмельницкая Наталья.)) Хочу сразу предупредить, что периодически буду отвлекаться, но после возвращения постараюсь отвечать на все поступившие вопросы.
Итак, приступим…
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 11:59
+
+1
Для vetchi:
В тлт по статистике прроживает порядка 40 тысяч инвалидов, в т.ч.
— инвалиды 1 гр. — 3007 чел.;
— инвалиды 2 гр. — 25027 чел.;
— инвалиды 3 гр. — 9491 чел.;
— дети-инвалиды — 2086 чел.
Из общего количества инвалидов, проживающих на территории городского округа Тольятти, инвалидами-колясочниками являются 1596 чел., инвалидами по зрению — 767 чел., инвалидами по слуху и речи — 386 человек. Остальные формы инвалидности связаны с другими соматическими заболеваниями. Те, которые относятся к понятию «маломобильные категории населения», не обязательно имеют инвалидность (либо ограничения эти временные).
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 12:00
+
+1
1596 колясочников.Не проще ли оснастить пандусами действительно нужные для этих людей здания, а не заниматься тотальным строительством пандусов.Эффективней бы было.
avatar

vetchi

  • 12 апреля 2012, 20:15
+
0
оснастить пандусами действительно нужные для этих людей здания, а не заниматься тотальным строительством пандусов


А кто определить — какие здания ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны колясочникам? Типа список такой: сюда ходи, сюда — не ходи?
avatar

Ghost

  • 12 апреля 2012, 20:34
+
0
Типа список.Сделать быстро и качественно.Или можно дальше зарабатывать на этих пандусах бабки и политический капитал.Тема-то беспроигрышная.
avatar

vetchi

  • 12 апреля 2012, 21:05
+
+1
Что список — это понятно. Вот кто составлять его должен. Какими критериями руководствоваться. Вот допустим, в визитах в некое условное здание, организацию, дом есть потребность у десяти колясочников в квартал. Ну или в полгода. Вот это строение Икс — оно нужно колясочникам, или ну их за малым количеством? Да риторические, блин, вопросы. И, к сожалению, существующая практика с потребностью ещё как минимум очень долго расходиться будут.
avatar

Freeway

  • 12 апреля 2012, 21:12
+
0
В организациях интересы этих людей должны представлять служащие собеса.Два толковых и честных(!!!!)юриста плюс десять клерков.Толку будет больше.
avatar

vetchi

  • 12 апреля 2012, 21:20
+
0
Да должны-то — должны, конечно, не с чем спорить. С сугубо формальной точки зрения, они все там чуть не денно и нощно пекутся. Как посмотришь на толпы бестолковых клуш в собесах — сразу видно, о чём-то они определённо пекутся. И нет пусть не для всех из них, но для очень большой части, большего раздражителя, чем человек с группой инвалидности.

И юристы, и клерки в этой предполагаемой системе координат должны практически изо дня в день существовать, работать в условиях постоянного конфликта, готовности к нему, с работодателем. У этого работодателя, увы, как ни грустно, какая-то своя правда тоже есть. Опять же — грустные/гнусные реалии. Пойдут на такую работу по-настоящему толковые спецы, а если пойдут — долго ли продержатся?
Да существующие законы исполнялись бы, их бы из разряда существующих в реально действующие перевели бы, какие там ещё отдельные списки.

avatar

Freeway

  • 12 апреля 2012, 21:33
+
+2
Для Ghost:
Елена, для меня это очень болезненный вопрос, когда тратятся средства на то, чтобы, к примеру, установить тот же пандус, но тратятся бездарно и не для того, чтобы люди этим пользовались, а чтобы поставить очередную «галочку» и рапортовать о выполнении. Таким примерам несть числа.(( Когда на пандус выводят водосточную трубу и он регулярно поливатся дождевыми водами; когда аккурат на пандус открывается дверь и человек, который по пандусу поднимается, может этой дверью получить в лобешник… Перечислять могу до бесконечности. Вот, пожалуйста… Ты ещё один пример привела. Такие моменты не просто надо учитывать. За такие «моменты» исполнителей надо наказывать в административном порядке, пока до уголовного не дошло.
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 12:10
+
+4
Для ipolit:
1. Относительно парковки для инвалидов. Вы правы. В соответствии с требованиями статьи 15 Федерального закона «О социальной защите инвалидов» на каждой парковке и автостоянке, в том числе около предприятий торговли, сферы услуг, медицинских, спортивных и культурно-зрелищных учреждений, выделяется не менее 10 процентов мест для парковки специальных автотранспортных средств инвалидов, которые не должны занимать иные транспортные средства. Указанными местами водители-инвалиды пользуются бесплатно. Теперь относительно парковки возле «Парк-Хауса». Если Вы спросите меня, смогла ли я, как инвалид 1 группы, использующий для передвижения коляску, хоть раз в жизни воспользоваться этим пресловутым парковочным местом, я Вам отвечу: «Не смогла». В «Парк Хаусе» очень часто закупаю продукты (просто удобно мне там их покупать). Ещё ни разу не было такого случая, чтобы я приехала и смогла поставить автомобиль на парковочное место для инвалидов. Они просто все заняты. ВСЕГДА. Вот сколько у нас в городе инвалидов!)) А Вы говорите… Ну, может, ночью только не заняты, но ночью я ни разу ещё в «Парк Хаус» не приезжала. Без надобности оно мне ночью...)) И ещё. Вот скажите мне, ipolit. Вы — человек здоровый? Ну, я понимаю, что здоровых нет. Есть недообследованные. Но в принципе Вам очень трудно пройти несколько метров до своего автомобиля, припаркованного чуть дальше от центрального входа? Мне не трудно. Мне зачастую просто невозможно. Особенно в зимнее время, да по рыхлому снежку, да с продуктами на коленях, которые так и норовят с колен свалиться и по этому снежку демонстративно рассыпаться.
Относительно согласования заданий на проектирование… Вы имеете какие-то проблемы с этим согласованием? Вам выдвигают какие-то необоснованные требования? С Вас, Боже упаси, требуют взятку за это согласование? Давайте разбираться по фактам! Если Вы имеете факты неправомерного завышения или искажения требований,- пожалуйста, обращайтесь! Будем разбираться. Если факты нарушения процесса согласования носят систематический характер, будем звонить во все колокола, выносить вопрос на рассмотрение комиссии по соцвопросам, менять механизм или ещё что-то.
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 12:41
+
-2
Требуя обеспечить 10% парковочных мест для инвалидов вы сами провоцируете людей на то, чтоб они занимали эти парковки. Инвалидские места должны располагаться в непосредственной близости от входов в здание, т.е. фактически все первые линии должны быть отданы для вас. Я вас спрашиваю, вы можете себе представить, чтоб 50-100 человек с нарушением опорно-двигательного аппарата каждый день единовременно приезжали в Прак Хаус, Окей или Ленту? Вряд ли такое возможно, соответственно все эти места будут стоять пустыми постоянно, и лишь изредка там будет парковаться 3-4 машины. Вам не жирно будет? Кроме вас есть и другие категории граждан, которым удаленность парковки проблематична. Например людям с 2-3 малолетними детьми, которых приходится тащить на руках, тоже не помешало бы вставать по ближе к дверям, однако ж тут наш закон молчит.
Вы имеете какие-то проблемы с этим согласованием?
Да я имею проблемы с согласованием. Как правило на согласование с этими тетями уходит 1-2 месяца. Схема такая: относишь к ним бумаги, они держут их 2 недели, потом находят какую нибудь нелепость и предлагают переделать. Переделываешь, относишь снова, снова ждешь 2 недели и по окончании оказывается что они еще что то нашли. Когда спрашиваешь «а почему в первый раз не выдали всех замечаний?», отвечают что то в духе «так получилось». В итоге дело доходит до анекдота, когда просто тупо переписываешь в задание на проектирование весь инвалидский СНиП, хотя и при этом ваши тети умудряются к чему то придраться. В итоге пустая, совершенно ни кому не нужная процедура этого идиотского согласования затягивается на месяцы.
avatar

ipolit

  • 12 апреля 2012, 13:39
+
+2
Вам, как многодетному отцу с «2-3 малолетними детьми», которых приходится таскать в магазин регулярно, искренне сочувствую. Непросто Вам приходится. В таком случае, мы с Вами находимся в равном положении, практически.)) Вам тяжело таскать малолетних детей, паркуясь за несколько метров от центрального входа «Парк Хауса»(кстати, а Вы не пробовали парковаться у боковых входов? Там нет специальных парковочных мест для инвалидов, и машину Вы можете поставить рядом со входом, не рискуя подвергнуться административному наказанию). Мне трудно добираться на коляске, если машина стоит далеко. В общем, сочувствую Вам.
Если Вы имеете проблему с затягиванием регламентных сроков согласования в администрации, пожалуйста, обратитесь ко мне по конкретному факту. Мой контактный телефон и адрес электронной почты есть на сайте Думы. Попробуем разобраться.
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 15:05
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
+4
Скажите, ipolit, что конкретно Вас раздражает в этом пункте закона? Я бы ещё поняла Вас, если бы эти пресловутые парковочные места для инвалидов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пустовали, а Вы — бедный многодетный отец — в это время, обливаясь потом и алчно поглядывая на пустующие парковочные места, которые Вам не позволяет занять отсутствие у Вас инвалидности, тащили бы своих 2-3 малолетних детей зимой, по сугробам в этот самый «Парк Хаус». Ну поняла бы я в таком случае и Ваше возмущение, и Вашу идиосинкразию по отношению к инвалидам в целом! Но сейчас-то Вы чему возмущаетесь??? Тому, что теоретически инвалиды имеют право этими парковочными местами воспользоваться, а Вы — нет? Могу Вас успокоить! Вот будет у Вас инвалидность — и Вы этого счастья хапнете! ))) Не отнимут у Вас право на эти 10%, которое, впрочем, на практике реализовать не получается.))))
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 16:57
комментарий был удален

+
+3
Искренне за Вас рада! Дай Бог Вам здоровья и удачи, чтобы и дальше самому решать все Ваши проблемы, не перекладывая их на других.
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 17:02
+
0
предлагаю таких занимателей мест причислять к «умственным и душевным инвалидам» без освидетельствования
avatar

Urban_Hero

  • 16 апреля 2012, 15:51
+
+2
Для Ghost:
Елена, относительно трудоустройства инвалидов, думаю, ты и сама в курсе. Ничего не изменилось. Никакой городской практики реагирования на отказ инвалиду в трудоустройстве при наличии вакантного места нет. Юридически очень трудно доказать факт дискриминации в этом вопросе, что тебе отказали в трудоустройстве только из-за того, что ты инвалид.
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 12:45
+
+1
В Казани целая тема про пандусы.
Картинки оттуда не буду копипастить, просто анонсирую: в 90% случаев они связаны с идиотизмом при строительстве или строительстве на «построил-отвяжитесь»
avatar

cepgo

  • 12 апреля 2012, 12:47
+
0
Для ipolit:
К вопросу установки пандусов очень стараемся подходить разумно. Хорошо знаю проблему старого жилого фонда, где, порой, условия доступности создать просто невозможно. Поэтому всегда делается сначала техническое обследование объекта с целью выяснения возможности создания условий доступности в данном конкретном месте. Если такой возможности нет, тогда используется такой вариант, как «кнопка вызова». Если Вы этим вопросом интересовались, то знаете о таком варианте.
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 12:51
+
0
Кстати, да — в 14 квартале, видел у входа в аптеку звоночек на периллах. Аптека крохотная, крылечко узкое и скользкое, поэтому там и ногами-то опасно ходить. Вообще, говоря о пандусах, они скорее всего пудут оканчиваться лужей. Потому что у нас вообще любой вход оканчивается лужей, которую ни объехать, ни перепрыгнуть не обляпавшись практически невозможно. Я это к тому, что дело даже не в обустройстве зданий пандусами, а в общем непродуманном и брошенном, разваливающемся хозяйстве и пренебрежительном отношении людей как к своим прямым обязанностям, так и к своим общим обязательствам.
avatar

cepgo

  • 12 апреля 2012, 13:28
+
0
Для Shesterin:
Относительно будущего ОД «Декабрь»…
Пока люди обращаются за помощью в ОД «Декабрь», оно будет существовать, я думаю. И само по себе объединяет много хороших и грамотных людей. Но в нашей стране ведь всё может быть. Могут, к примеру, законодательно запретить общественные движения и объединения в принципе.)) Ну, запретили же выдвигать кандидатов от общественных движений. Так почему бы и сами движения не запретить?..
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 13:00
+
+8
Пользователь ipolit отправлен в бан на одну неделю — до 9-00, 19 апреля. За нетерпимость к окружающим, граничающую с хамством.
avatar

PINGvin

  • 12 апреля 2012, 16:46
комментарий был удален

комментарий был удален

+
+1
Крепко, по мужски жму админу руку. Вот так бы везде.
avatar

Beashen

  • 13 апреля 2012, 10:16
+
+4
Если уважаемое тлттаймс-сообщество позволит, я не буду отвечать пользователю ipolit и его клонам. Мне не хочется тратить время на ответы человеку, который не слышит никаких других аргументов, кроме своих собственных. Своей позиции не навязываю. Каждый вправе иметь свою собственную. Неприязненные отношения ко мне лично или к инвалидам в целом — это личное дело каждого. Очень хотелось бы обсуждать тему без фанатизма и сильных эмоций. Заранее спасибо! ))
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 17:22
+
+6
Вас забыли предупредить. Вы вообще зря начали диалог с этим персонажем. Дай Бог ему здоровья.
avatar

slavasmirnov

  • 12 апреля 2012, 17:31
+
+7
Ничего страшного!)) У меня железобетонная нервная система, закалённая в боях за место под Солнцем.)) С интересом выслушала позицию, которая отличается от моей.;-)
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 17:39
+
+2
Всё равно — нескончаемого запаса оптимизма и крепости нервной системы Вам. Вы большое дело делаете.
К тому же и многие абсолютно мобильные граждане могут научиться у Вас многому. Ну, как минимум, тому, что такое действительно трудно, а что так — нытьё, с бесконечными сетованиями на сложность бытия.
avatar

Freeway

  • 12 апреля 2012, 17:50
+
+3
Этому пользователю закрыли доступ на сайт. Приносим наши извинения за этот выпад немотивированной агрессии.
avatar

PINGvin

  • 12 апреля 2012, 17:39
+
+2
Вам не за что извиняться. Зато процесс дискутирования получился… ммм… более интересным.)))
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 17:43
+
+1
В финале предвыборного митинга в поддержку Андреева я зашел в штабную палатку. И вы там тоже были. Лишь несколько кадров я сделал и пошел по другим делам. Вы уж не серчайте, что даже при личном контакте не смог к вам подойти. Просто знайте: и лично вам, и вашей деятельности, и вашим устремлениям — поддержка в моем лице всегда обеспечена. В доступной форме, конечно. Я не всесилен. А вам желаю опоры в лице тех мужчин, которые являются более серьезными персонажами, чем я.
avatar

slavasmirnov

  • 12 апреля 2012, 17:57
+
+1
Спасибо за добрые слова! А относительно Вашей несерьёзности, мне кажется, возводите Вы на себя напраслину. Ну, у каждого свои психологические маски и защитные механизмы. Ещё раз спасибо Вам.
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 18:05
+
+1
К сожалению, мне необходимо отвлечься до вечера. Но я обязательно загляну сюда попозже и постараюсь не оставить без внимания вопросы, если они ещё поступят. Большое спасибо всем, кто принимал участие в обсуждении этой темы! С уважением ко всему тлттаймс-сообществу, Хмельницкая Наталья.
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 18:11
+
+1
Какое чудесное впечатление производит Наталья!!! Читала с огромным удовольствием! Искренне желаю Вам, Наталья, всего самого хорошего и добрых людей в окружении)) Оставайтесь таким же светлым, дружелюбным человечком))
avatar

kira

  • 12 апреля 2012, 20:07
+
+1
Кира поддерживаю).
И внешне на человека приятно смотреть).
avatar

Lada

  • 12 апреля 2012, 20:12
+
+1
Дадада!!! Я вчера вечером — не удержалась — мужу показывала ее фотографию на сайте — «смотри, какая красавица, правда?»))
avatar

kira

  • 12 апреля 2012, 20:19
+
+1
Я только сейчас заметил, или она действительно в коляске? Такой сильный человек выглядит здоровым и сильнее любого тролля ) Искренне желаю успеха в ваших делах, понимания от людей, которые что-то решают и всего, что сами пожелаете. Вопросов нет — одни восхищения. Не читал, а просто восхищался вашим мыслям и просто размышлениям )
avatar

emelya

  • 12 апреля 2012, 20:11
+
0
она действительно в коляске

avatar

Ghost

  • 12 апреля 2012, 20:39
+
0
Внешне очень привлекательна )
avatar

emelya

  • 12 апреля 2012, 20:14
+
0
Оглядываюсь на Европу… А как там у них? Помню!!! Прага 2009 и 2011 существенная разница.всего за 2 года Чехи обустроили станции метро, сделали лифты для инвалидов! Очень удобно, комфортно и доступно сразу к перону.Переехали в Вену и Дрезден… Тут конечно всё для людей с ограниченными возможностями, ну или как хотите назвать, для инвалидов.Особенно это будет ласкать слух ipolitУ....))))Низкие порги в общественном транспорте, бордюры со скосами или просто не всокие бордюры, лифты только для инвалидов в каждом торговом центре.Люди на колясках по всюду!!!
avatar

Rodnik

  • 12 апреля 2012, 20:18
+
+1
Уважаемые друзья! Мы благодарим Наталью Викторовну за «дежурство»! Всем спасибо за интересную беседу. Встречайте завтрашнего гостя!
avatar

PINGvin

  • 12 апреля 2012, 21:26
+
+1
Наталья, здравствуйте!!!
У меня есть предложения по трудоустройству инвалидов. Обращалась в Центр занятости. Директор сказал, что его инвалиды, к сожалению, не интересуют ничуть… Если это нужно кому-то — могу помочь.
avatar

Ivanka

  • 12 апреля 2012, 23:20
+
0
С Уважением, Иванка.)))
avatar

Ivanka

  • 12 апреля 2012, 23:20
+
+1
Уважаемая Иванка! Я готова обсудить Ваше предложение! Вы можете связаться со мной либо по телефону, либо по электронной почте. Координаты есть на сайте Думы.
avatar

willow

  • 12 апреля 2012, 23:51
+
0
Спасибо!= )
avatar

Ivanka

  • 13 апреля 2012, 00:28

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet