о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Экспертное мнение

 
 

По Тольятти 10 августа "дежурил" Артем Гончаров


Гончаров Артем Валериевич — депутат Тольяттинской городской думы, член фракции ВПП «Единая Россия».

Эксперт приглашен в том числе и как участник выездного заседания фракции «Единой России» в Самарской губернской думы, связанного с лесными пожарами в Тольятти. Заседание прошло в минувшую пятницу.


Биография:

Родился 28 декабря 1983 года в городе Тольятти.В 2000 году закончил общеобразовательную школу №24 и поступил в Тольяттинский политехнический институт, где до 2005 года обучался по специальности Машины и технологии обработки материалов давлением.

После окончания института пришел работать в ООО«Тольяттинский Трансформатор» инженером технологом в отдел главного технолога. В настоящее время работает там же в должности начальника бюро. Является председателем совета молодых специалистов ООО«Тольяттинский Трансформатор».

Увлекается чтением. Участник Захаровского слёта, робинзонады.


С деятельностью депутата Гончарова можно ознакомиться на сайте ТГД.

На сайте городской думы его суть подробно описана, ниже также можно ознакомиться с текстом.

Эксперт отвечал на вопросы читателей в течение дня.
Внимание! Эксперт готов к открытому диалогу. Потому просим читателей корректно формулировать вопросы.


«Фракция «Единая Россия» самарской губернской Думы провела в нашем городе свое внеочередное выездное собрание. Члены тольяттинской фракции также приняли участие в этом экстренном мероприятии, тем более что проходило оно в стенах городской Думы. В центре обсуждения депутатов обоих парламентов была чрезвычайная ситуация с лесными пожарами, сложившаяся на территории губернии и, в частности, в Тольятти.

Масштаб экологической катастрофы, с которой столкнулся наш город нынешним летом, самарские гости смогли оценить лично. До начала заседания они успели осмотреть часть лесного массива, расположенного между Автозаводским и Центральным районами. Без преувеличения, увиденное их просто потрясло. А ведь до конца пожар до сих пор не потушен. И сколько деревьев пострадает ещё, сказать трудно.

По мнению депутатов, принимаемые меры по ликвидации очагов возгорания были бы гораздо эффективнее, если бы сама система обеспечения противопожарной безопасности не была бы так раздроблена. По словам заместителя начальника Главного управления Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по Самарской области Вадима Пучко, пожарные фактически не имеют права тушить возгорания в лесных массивах. По существующему законодательству этим должны заниматься работники федеральной службы лесного хозяйства.

Усугубила ситуацию и острая нехватка необходимой техники. На помощь пожарным пришли коммунальные службы, но этого оказалось мало. Тем более, как заметил председатель комиссии по местному самоуправлению и общественной безопасности тольяттинской Думы Виктор Попов, для тушения лесных пожаров необходимы малогабаритные и высокопроходимые машины. А таких в Тольятти пока нет.

Заместитель председателя городской Думы Тольятти Владимир Дуцев, предложил разработать механизм привлечения в чрезвычайных ситуациях, подобных сложившейся, сотрудников различных предприятий, которые прошли противопожарное обучение. «В нашем городе это тысячи людей! Их помощь могла бы очень сейчас пригодиться. Но мы не имеем права её использовать», — с горечью сказал депутат. Кроме того, по его мнению, необходимо изменить статус лесной зоны, которая находится в самом центре в Тольятти, чтобы город мог на законных основаниях выделять необходимые для её содержания деньги. Отсутствие средств для санитарной очистки леса от сухостоя и поваленных деревьев превращает его, по словам Владимира Дуцева, в бомбу замедленного действия. Большое количество верховых пожаров в этом году возникло именно по этой причине. Чтобы такой ситуации не возникло в дальнейшем, депутат тольяттинской Думы Федор Ивонинский предложил своим коллегам, после ликвидации всех пожаров, провести специальный субботник по уборке и расчистке леса. Его коллеги единодушно одобрили эту инициативу. Кроме того, депутаты уже сейчас намерены заняться организацией работы по сбору гуманитарной помощи и материальных средств в своих избирательных округах для пострадавших от пожаров. В ближайшее время партия «Единая Россия» создаст для погорельцев специальный расчетный счет, на который члены обеих фракций перечислят часть и своих личных средств
».
Тольятти, Дежурный, Гончаров

Комментарии (110)

+
0
Здравствуйте, Артем Валериевич!
Введена ли чрезвычайная ситуация на территории г.о. Тольятти?
Если да, то что это означает?
Если нет, то почему? Чего не хватает для введения ЧС?
avatar

Unrih

  • 9 августа 2010, 19:21
+
0
Для начала хочу всем пожелать ДОБРОГО УТРА!
Буду стараться отвечать на все поступающие вопросы оперативно.

Здравствуйте Александр.
По вопросу о режиме ЧС в городском округе — существует решение специальной комиссии от 30 июля 2010 года «О признании факта лесных пожаров в границах городского округа Тольятти площадью более 25 Га чрезвычайной ситуацией». Вот так оно, если мне не изменяет память, называется. Подписал его Мэр Пушков А.Н.

Объявление чрезвычайной ситуации позволяет мобилизовать и консолидировать все городские структуры, вне зависимости от форм собственности, для ликвидации последствий пожаров. Тут основной упор как раз делается на словосочетании- в не зависимости от форм собственности. То есть проще стало привлекать не муниципальные ресурсы для ликвидации ЧС.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 08:25
+
+1
Артём Валериевич, почему Ваша фракция, составляющая большинство в ТГД, не собралась _до_ событий 30.07?
Ждали разнарядки «сверху»?
Или для Ваших аналитиков было неочевидно, что низовые пожары (разгоравшиеся в лесу практически ежедневно с начала июля) могут превратиться в верховые?
avatar

Guzaeva

  • 9 августа 2010, 19:54
+
0
Здравствуйте, Татьяна!

С полной уверенностью и ответственностью могу сказать что никто разнарядки сверху не ждал! Это точно!
Не собрались же я думаю по причине того, что большинство депутатов в это время находилось в отпуске за пределами области. Хотя это мое личное мнение. Вы конечно скажете, что нужно было им срочно вернуться, если дело именно так обстояло. Наверное да, но вы ведь сами видели, что официальные сообщения говорили о том, что все под контролем и с пожарами справимся сами и без самолетов, к примеру…

Что касается аналитиков то мне кажется, аналитики думы вряд ли анализировали возможность перехода низовых пожаров в верховые, во всяком случае я с такими анализами не знаком. Но ведь это и не их компетенция. Такие анализы выполняются я думаю структурами ГО и ЧС, МЧС. И вот для этих людей наверняка такое, как вы написали — превращение, сюрпризом не было.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 09:18
+
0
Артём Валериевич, существует распространённое убеждение, что депутаты имеют больше возможности получать информацию о реальном положении дел в городе, чем обычные граждане.

Неужели у Вас не возникло беспокойство, когда в начале июля территория с 13 по 21 кварталы оказалась задымлена так, что соседних домов было не видно?

Где можно увидеть хотя бы один официальный депутатский запрос по этому поводу?
avatar

Guzaeva

  • 10 августа 2010, 09:30
+
0
Татьяна, давайте уже что ли переходить на ты, раз мы с Вами так активно переписываемся.
Что касается распространенного убеждения, то в этом смысле это так же является и заблуждением, по той простой причине, что депутатский запрос осуществляется на той же законодательной базе, что и запрос гражданина РФ. То есть фактически это равноправные документы. Вот вы активный человек — написали запрос по поводу дыма?
К вопросу о 13-21 кварталах скажу только за себя — я очень редко выезжаю на территорию автозаводского района и честно говоря в начале июля дыма там не видел.
По поводу депутатских запросов я обязательно уточню у коллег, которые закреплены за этими территориями, думаю что были и запросы, но гораздо оперативнее я думаю — телефонный звонок, ответ на запрос по закону — 30 дней. Напишите свою почту и я пришлю вам ответ по запросам, если нужно.
Сам я закреплен за центральным районом и как только я увидел в районе дым, сразу же заехал в мэрию, для того чтобы получить пояснения и на все звонки граждан отвечал обладая информацией из первых рук… не могу правда сказать что эта информация была очень полной. Но об этом я буду говорить с сотрудниками мэрии на отчетном заседании по ЧС. Вопросы свои к ним я уже приготовил.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 09:52
+
0
Ок, будем на «ты».
guzaeva@yandex.ru
Сама запрос не направляла, понадеялась сдуру на депутатов :(
В МЧС звонила регулярно: возгорания были каждый день, иногда — по 2-3 раза.
Каждый раз отвечали: «Спасибо, мы там уже работаем».
avatar

Guzaeva

  • 10 августа 2010, 09:57
+
0
Моя почта — artemgoncharov@km.ru
Я конечно понимал, что критиковать будут депутатов, но может Ваш депутат как раз таки все сделал, что мог. Кто у вас депутат, если не секрет?

Сам с трудом, если честно, дозванивался в пожарку. И кстати, ответ получал примерно такой же — «мы уже направили экипаж», это к примеру я на Лесную в районе пересечения с Карла Маркса вызывал. Тушили там медленно, но все же справились.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 10:05
+
+2
Наверняка, Вы как истинный член партии Единая Россси поддерживаете криминальное действие на озере Селигер, где активисты прокремлевского молодежного движения «Наши» или движения «Сталь» вывесили так называемых «врагов России»? Получается, кто не за ЕР, тот враг?
И вообще, столько смертей в этом году после этого форума…
avatar

kostya132

  • 9 августа 2010, 22:38
+
0
Здравствуйте kostya132!
Честно говоря не ожидал сегодня вопросов вот об этой инсталяции на Селигере. Думал будут спрашивать про организационные моменты форума.
Что же касается этих плакатов вот что думаю: я сам являлся участником смены лидерсво, но видимо в силу того, что немного опоздал к началу не видел этих баннеров (наверное их убрали, либо переставили куда то в более скромное место) но конечно читал об этой акции в СМИ. На мой взгляд среди людей, портреты которых вывешены были в рамках акции есть и такие которых наверное можно было бы назвать врагами страны (к примеру президент Грузии Михаил Саакашвили никогда не скрывал своего антироссийского настроя) но в любом случае у нас все же демократическая страна и таким образом все имеют право высказать свое мнение о ком бы то ни было, не нарушая при этом норм и законов. Я знаю что некоторые люди, названные врагами народа на Селигере, дали свои ответы этой акции, некоторые просто не обратили на нее внимание и продолжают свою работу и деятельность как будто и не было этих банеров. Каждый нашел свой вариант для ответа, и каждый из них для себя наверное прав.
Что же касается той части вопроса где «кто не за ЕР тот враг» — я считаю что это вы немного радикально написали, нет конечно, я так не думаю и знаю массу примеров когда и представители других партий и просто беспартийные (как это по советски звучит) работают совместно с ЕР ради хорошего дела. Главное тут чтобы вы не подумали что только те кто работает с ЕР (то есть под ее руководством), здесь я имею в виду просто совместную деятельность. Вот вчера к примеру я ходил добровольцем на противопожарную акцию и не было там не ЕР, не СР и тд, а были просто единомышленники, объединенные общей целью. мой ответ таков — думаю что не стоит называть врагами всех не единоросов. Я так не считаю.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 08:56
+
0
У меня вызвало улыбку Ваши слова, что у нас демократическое государство)))
Давайте еще раз вспомним, каким способом руками «инновационной молодежи» Кремль указал на «врагов»
avatar

kostya132

  • 10 августа 2010, 11:23
+
0
Это не только я так говорю, это в конституции записано, нашем самом главном законе!!! Конституция РФ не ограничивается объявлением (в ст. 1) РФ демократическим государством. Демократический характер государства закреплен в целом ряде конституционных положений. Это, например: возложение на государство, его органы и должностных лиц обязанности признавать, соблюдать и защищать права и свободы человека и гражданина (ст. 2); признание многонационального народа носителем суверенитета и единственным источником власти в РФ (ч. 1 ст. 3); закрепление за народом права осуществлять свою власть (реализовывать суверенитет) как непосредственно, так и через органы государственной власти и органы местного самоуправления (ч. 2 ст. 3); признание референдума и свободных выборов высшим непосредственным выражением власти народа (ч. 3 ст. 3); конституционный запрет на присвоение власти кем бы то ни было (ч. 4 ст. 3); закрепление принципа разделения властей (ст. 10); идеологическое и политическое многообразие (ст. 13); конституционная возможность граждан участвовать в управлении делами государства (ч. 1 ст. 32) и др.
В ролике насмешил тот факт, что при сумашедше строгой дисциплине в лагере, якобы не смогли найти кто установил эти картинки.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 12:47
+
+2
В Конституции много чего написано, но абсолютно не факт, что это проецируется в реальную жизнь.
А то что Вы обратили на факт, строгой дисциплицы — это верно. Потому что сделано было самими организаотрами и лишь после того как поняли какой резонанс получился, что все спустили на тормоза.
А вот если бы героем инсталяции стал, так называемый Нац лидер и иже с ним, то расценивили бы как покушение на Государство.
За сим прощаюсь с Вами.
avatar

kostya132

  • 10 августа 2010, 13:16
+
0
Организаторы конечно это первые кто на ум приходят, но ведь может быть и провокация? Верно? я никого не защищаю, я просто предполагаю, хотя из за охраны и дисциплины опять же это сложно себе представить.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 13:31
+
+2
Как сообщил нам один из «лидеров нации», Конституция у нас носит рекомендательный характер :))
А парламент — не место для дискуссий (правда, это уже бывший лидер партии сказал) ;)

Артём, ты же, вроде бы в той же стране живёшь, что и мы :)
И прекрасно знаешь, что бывает за высказывание своего мнения, если оно не совпадает с «линией партии».

Савва Терентьев — знакомое имя?

Бывший пресс-секретарь Шаймиева Ирек Муртазин, приговорённый к полутора годам колонии-поселения за разжигание вражды к социальной группе «власть»?

О какой свободе слова ты говоришь? :)
avatar

Guzaeva

  • 10 августа 2010, 13:23
+
+1
Про Терентьева узнал вот только чо, от тебя, прочитал в википедии.
Очень конечно показательный случай. Сам по депутатской деятельности сталкиваюсь с судами и знаю какая это действительно СИСТЕМА.

Очень много примеров, глядя на которые хочется сказать что свобода слова это уже совсем миф… н ебуду спорить, на мой взгляд есть с этим проблемы… хотя вот другого блоггера (тот который с рындой) вроде бы никуда не посадили, хотя ругал он нещадно (но не переходил на личности нужно отметить).
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 13:42
+
0
Ты ж пронимаешь, что сейчас не та ситуация, чтобы за «рынду» сажать :))

Будь в стране поспокойнее — даже не сомневаюсь, что впаяли бы, как минимум, штраф.

Ладно, что-то мы от темы отошли совсем…
avatar

Guzaeva

  • 10 августа 2010, 13:49
+
0
я так понял что тому человеку и на штраф было бы точно так же как и на тот телефон )))
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 13:58
+
+3
Вы пишете, что признана неэффективность системы, что проблемы с техникой и т.п. Конкретные виновные в этих проблемах будут названы? К ним будут применены меры воздействия? Или всё плохо, но никто конкретно не виноват?
avatar

angry_hungry

  • 10 августа 2010, 07:50
+
0
Здравствуйте, angry_hungry!

На мой взгляд все будет развиваться таким образом- после полного прекращения пожаров будет детально проанализировано так сказать «кто прав кто виноват», и в виновниках окажутся либо не существующие организации (ушедшие из за реформ к примеру) и уже не работающие люди. В отношении с техникой тут еще есть одна проблема — наши пожарники входят в структуру МЧС РФ и у них своя система управления.
Так, что получится что все было плохо, есть конкретные виновники, но их уже просто нет… вот такая вот коллизия. Но в современной истории такое часто используется к сожалению.
Хотя я уверен что просто так легко отделаться дума Тольятти не даст власти исполнительной, в этом созыве коллеги уже несколько раз открыто и активно призывали к ответу конкретных лиц за недобросовестное исполнение обязанностей (как пример — продажа муниципального помещения аптеки без какого либо согласования и разрешения, маленький пример конечно, но не единственный ).
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 09:08
+
0
В отношении с техникой тут еще есть одна проблема — наши пожарники входят в структуру МЧС РФ и у них своя система управления.


Если мне не изменяет память, руководитель МЧС тоже состоит в «Единой России».
Вы будете ходатайствовать об исключении его из партии за халатное отношение к обеспечению безопасности страны, недостойное высокого звания партийца?
avatar

Guzaeva

  • 10 августа 2010, 09:17
+
0
Вы сейчас имеете в виду министра? Или местного руководителя МЧС? Скажу честно про последнего я не знаю, член он партии или нет.
Решение о своих личных действиях по персоналиям МЧС и их действиям буду принимать только после того как увижу аналитику в цифрах о том какие ресурсы у них были, какие, где и как скоро задействовали и тд. Министра по ЧС РФ наверное будут все же оценивать федеральные власти, но и там есть представители от Тольятти которые выводы нашей думы представят.
По нашим местным руководителям МЧС скажу так — безусловно, если из представленных отчетов и известных мне фактов станет ясно что служба действовала не так слаженно и оперативно как могла бы, то буду обращаться с предложением о не соответствии этого человека занимаемой должности ну и конечно об его исключении из партии если он ее член или сторонник.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 09:28
+
0
Кроме пожарных (которые теперь входят в структуру МЧС), в Тольятти также существует муниципальная спасательная служба.

Почему у этой службы не оказалось оборудования для тушения с воздуха?

Напомню: речь идёт о городе, в черте которого до событий 30.07-05.08 располагалось 8 000 га леса.
avatar

Guzaeva

  • 10 августа 2010, 09:49
+
0
Переформулирую вопрос: что должна была сделать мэрия, чтобы у муниципальной спасательной службы появилось такое оборудование?
avatar

Guzaeva

  • 10 августа 2010, 09:55
+
+2
Чтобы именно у муниципальной службы появился самолет — мэрия должна была предусмотреть в бюджете его приобретение в прошедших годах.
Хотя я не знаю, может быть еще какое-либо специальное разрешение должна получить сама МСС. Но это вопрос узко специальный. Если интересно, то я узнаю. Но основное — это конечно финансы.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 10:02
+
+1
Ответ по самолетам я думаю будет очень прост и ожидаем — из за недостаточного финансирования.
Но на мой взгляд гораздо эффективнее проводить профилактику пожаров, нежели закупить целый полк самолетов, хотя уверен что теперь соответствующие выводы будут сделаны, главное чтобы решения по ним не доходили до маразма.

Кроме того меня очень заинтересовал ответ пожарных на вопрос по поводу тушения леса в котором говорилось, что лес это федеральная собственность и поэтому тушить его должны силами лесничества, вот как то так, не скажу что точно но смысл таков. Мне кажется, что в такое время делить на федеральную и не федеральную не надо… горели люди а не собственности. В этом ключе тоже обязательно будем разбираться, не было ли задержек с тушением из за вот такой вот разницы в собственнике.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 09:59
+
0
Артём, тут же дело не только и не столько в самолётах (кстати, нам не самолёт надо было а хотя бы ёмкость для вертолёта, который у нас уже есть). Дело в общем наплевательском отношении к обеспечению безопасности.

Вот если у нас, в городе большой химии, СКовский «шарик» долбанёт, что будем делать? Его одного на весь город достаточно. А у нас убежища в каком состоянии?

Ты поинтересуйся у наших ГОиЧСников, в каком состоянии находится убежище возле мэрии на Белорусской? Там сейчас, если я не ошибаюсь, ресторанчик…

Если мэрия себя не в состоянии защитить в случае ЧС, о какой защите города можно говорить?

А эта изумительная история с родственниками наших ГОиЧСников, выигравшими конкурс на утилизацию ртутных ламп и, вместо утилизации, сваливших их в убежище? А они там потекли…

Системы нет.

«Вертикаль» есть, а системы — нет.

Ты не подумай, что я лично на тебя нападаю. Лично к тебе у меня претензий нет: я же не знаю, что ты за человек. Но партия твоя настолько уже замучила раздербанивать мой город и мою страну, что…

Законных-то способов привлечения к ответственности нет. Суды по звонку, прокуратура — по звонку. Будет разнарядка «сверху» — снимут, не будет — хоть младенцев ешь на завтрак, ничего тебе не будет…

Вот скажи, абстрагируясь от членства в партии: это нормальная ситуация?
avatar

Guzaeva

  • 10 августа 2010, 10:31
+
+2
Я бы так охарактеризовал подход к обеспечению безопасности — пока гром не грянет — мужик не перекрестится. К сожалению это так. Безусловно власть во многом виновата, но я вот посмотрел на людей. В городе 750 000 человек, а найти добровольцев на оцепление леса никак не могут. Это гражданская позиция основной массы жителей. Безусловно она сформирована отношением власти к своей работе, но вокруг такой угрозы я думал люди гораздо активнее объединятся.
По убежищам я немного знаком с ситуацией и уверен что теперь эти вопросы будут подниматься все чаще, но вот что интересно, на мой взгляд, эвакуация порт поселка показала, что в случае беды не получится имеющимися силами и по старым планам обезопасить людей. Думаю система будет пересмотрена, главное что бы не на бумаге а на самом деле. Контролировать эту работу
безусловно наша обязанность и задача.

По поводу ТК и «шариков» — я сам работаю на заводе и точно помню что если шар взорвется то спасать уже не кого будет практически в городе. И здесь самое главное обеспечить безопасность этих шаров, что тоже тревожно, особенно на фоне событий с ГЭС в РФ.

Обстрагируясь и не обстрагируясь — СИТУАЦИЯ ТАКАЯ НЕ НОРМАЛЬНАЯ. Коррупция, кумовство и панибратство уже достало!!!
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 10:49
+
0
На мой взгляд среди людей, портреты которых вывешены были в рамках акции есть и такие которых наверное можно было бы назвать врагами страны (к примеру президент Грузии Михаил Саакашвили никогда не скрывал своего антироссийского настроя) но в любом случае у нас все же демократическая страна и таким образом все имеют право высказать свое мнение о ком бы то ни было, не нарушая при этом норм и законов. Я знаю что некоторые люди, названные врагами народа на Селигере, дали свои ответы этой акции, некоторые просто не обратили на нее внимание и продолжают свою работу и деятельность как будто и не было этих банеров. Каждый нашел свой вариант для ответа, и каждый из них для себя наверное прав.

От того, как спокойно и походя Вы об этом — среди тех, чьи портреты там были вывешены, наверное, были и враги народа — говорите, веет жутью.
Т.е. для Вас вполне нормально, что такие враги есть, что их портреты любой может вывешивать, что любой может выносить такой приговор?
Т.е. если бы Вам дали команду наказать врагов, Вы бы задумались только о мере и способе наказания, но не о его справедливости?
avatar

999

  • 10 августа 2010, 10:10
+
0
Где же это вы в моем ответе нашли врагов народа?
Для меня не секрет как надеюсь и для Вас что у России есть недоброжелатели, или враги или назовите их сами как хотите, что бы было не жутко.
Кроме того я написал что каждый человек имеет право высказать свое мнение в рамках приличий и закона, а не выносить приговор, как вы интерпретируете мои слова.
Я не робот, что бы по команде идти и наказывать кого бы то ни было. Имею свое мнение и свою точку зрения, и опираюсь только на них.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 10:19
+
0
Я знаю что некоторые люди, названные врагами народа на Селигере, дали свои ответы этой акции,

Это где я нашел.
Обозвать человека «врагом народа» — это по Вашему есть
право высказать свое мнение в рамках приличий и закона

Вы — робот. Судя по этим ответам, Вам кажется, что у Вас есть своя точка зрения. Здесь, по крайней мере, Вы ее ни разу не высказали.
avatar

999

  • 10 августа 2010, 10:28
+
0
Есть у меня знакомый журналист, так вот он мне один раз показывал как одно и то же высказывание человека можно выворачивать под каким угодно углом, чем вы собственно и пытаетесь заниматься. Я написал что знаю из СМИ, что на форуме нескольких людей с помощью банеров назвали врагами народа, но это не мои слова, и в моей записи это четко видно. И на сколько мне известно, там авторы даже поясняют почему они их так называют (еще раз персонально для вас повторю, что сам не видел этих плакатов). Кстати как вы можете заметить я не оправдывал авторов, а лишь сказал что все имеют право на свободу слова в пределах дозволенного. Если они этот предел перешагнули, то присутствующие на плакатах правозащитники обязательно это докажут, если посчитают нужным.
А по моему, людям которые все критикуют кажется, что у них есть своя, особая, точка зрения — самая удобная позиция, которая даже научно доказана.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 10:41
+
0
Хорошо. Не буду Вас больше доставать Вашими же цитатами. Если хотите, чтобы Вас понимали адекватно, точнее формулируйте свою(!) точку зрения.
В конце концов, дело не в том, что дозволительно кому бы то ни было называть кого бы то ни было врагом народа. Хотя можно, конечно, представить реакцию всех соответствующих органов (прокуратура, ФСБ, МВД) на публичное объявление врагами народа руководителей вашей партии и правительства. Нисколько не сомневаюсь в их толерантности.
Дело в легкости, с которой Вы обходитесь с этими словами. Но, боюсь, с Вами об этом говорить бесполезно. По крайней мере, в формате «дежурного».
avatar

999

  • 10 августа 2010, 10:55
+
0
Спасибо большое ))) только написали бы уж — цитатами вырванными из контекста…
Вот про реакцию силовиков по поводу лидеров, тут я с вами согласен, скорее всего она была бы очень резкой, с тасканиями по прокуратурам и предупреждениями от ФСБ в рамках новых поправок в закон о ФСБ, это точно!
Не могу сказать, что не задумался о том как это звучит — враг народа, но знаете, к парочке людей с тех картинок, которых я видел я отношусь крайне негативно (например к кому приводил выше). Хотя я бы их назвал не врагами народа, по той простой причине, что это словосочетание очень негативно воспринимается и болезненно. Но слова и другие можно найти, передающие смысл отношения.
Говорить или не говорить и в каком формате, это вам решать, как сейчас в качестве дежурного так и просто в жизни я открыт для любого общения, если это интересно кому то.
Единственное, что я бы просто не хотел чтобы это дежурство, так сказать, переросло в ругань по одному вопросу.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 11:06
+
+1
Народ, в 11:30 вынужден буду покинуть до 13:00 эту площадку, так как вызывают на совещание на работе. После 13:00 должен вернуться.
Надеюсь мое отсутствие никого не обидит. Специально попросил совещание на время обеда подвинуть, чтобы и Вас от еды не отвлекать )))
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 11:09
+
+2
Артём, здравствуй! Хотелось бы узнать (тезисно) твой анализ ситуации по организации смены Лидерство форума Селигер (плюсы и минусы). Как ты считаешь эффективен ли форум с точки зрения достижения поставленных перед ним целей — выявление и продвижения лучших проектов? Можно ли каким то образом призвать к ответу Васю Якименко за то, что не менее 300 человек (более 15 делегаций со всей России) которые приехали на смену Лидерство по спискам региональных властей ночевали без еды и палаток за пределами лагеря и вернулись (кто смог) обратно по домам так как их не пустили на форум (и тут понятно что виноваты сами приехавшие, подставленные регионалами)… но неужели главный чиновник по делам молодёжи всей России не мог предположить что при организации такого огромного лагеря могут попасться и «непонятливые», и неужели нельзя было предоставить хотя бы на несколько дней спец палатки и т.д.… но главное можно же было объяснить (выйти и поговорить с представителями делегаций — Вася всё таки не волонтёр а «глава» молодёжи наверное в глазах Путина-Медведева) и выяснить кто подставил молодёжь (причём не просто приехавших потусить как НАШИсты, а приехавшие с реальными делами и проектами)? и хотя бы как то поучаствовать в разрешении проблемы, вместо этого Вася как барин в своём поместье встал в позу сказав, чтоб гнать всех взашей и всё. Неужели это нормально для чиновника такого ранга?
avatar

iavlasenko

  • 10 августа 2010, 12:44
+
+2
Привет, Игорь!

Вот уж не думал, что с тобой будем в таком формате общаться…

Хотя вопрос на мой взгляд очень важный с точки зрения произошедшего с делегацией от нашей области, да и вообще организации форума.

И так:
"+"
еду все таки хоть и не всем и постоянно но давали, сам видел как взаимопомощь развивалась на этом фоне.
"-" тот же минус — еду давали не всем и не совсем столько сколько нужно.
"-" жуткое воровство в лагере, это говорит о том, что на территорию попали случайные люди и это на фоне того факта, что настоящих лидеров в лагерь не пустили чисто по формальным причинам.
"-" отсутствие гибкости у организаторов лагеря и у службы контроля. всех мерили под одну гребенку, действовали как машины по инструкции зачастую не различая объективных проблем.

Вот отсутствие гибкости организаторов это на мой взгляд самый главный минус.

Что касается положительных моментов, то основное это конечно знакомства несмотря ни на какие регламенты и обмен опытом. Лекции конечно принесли свою пользу, но на мой взгляд по сравнению с 2008 годом они стали хуже и менее интересными.

Привлечь руководителя Росмолодежи к ответу я считаю нужно обязательно, для этого нужно писать президенту и премьеру. Я знаю что к началу смены уже более 200 жалоб на них было у президента в приемной, сейчас наверное в разы больше. Не сможет же руководство страны игнорировать такое колличество жалоб, хотя думаю что будут найдены оправдания почти по всем случаям, формальные но оправдания. А в целом ведь, сам видишь, лагерю создают очень положительный образ, хотя почти все те, с кем я разговаривал, говорят что «выхлоп» от лагеря становится все меньше и меньше, некоторые проекты откровенно смешили людей.

Чиновник такого ранга как Якименко, на мой взгляд очень сильно должен был подумать о той массе молодых, зачастую несовершенно летних людей, которые живут за территорией, без присмотра и поддержки, сами по себе. Хорошо что ничего серьезного с ними не случилось! Думаю вот именно этот факт должен лечь в основу претензии к организаторам, наряду с внутренними делами форума.
Ну и хорошо бы посмотреть какой эффект показывают от проведения. Проанализировать его по отношению к затраченным средствам и тд.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 13:03
+
+1
Большое спасибо за ответ! Извини, что может немного не тот формат для данного вопроса, просто поговорить лично пока не было возможности (меня почти в Тольятти нет, да и у тебя сейчас работы немерено в связи с пожарами), а узнать твоё мнение очень хотелось!
avatar

iavlasenko

  • 10 августа 2010, 14:10
+
+1
Ну встретимся еще, скоро НПК будет у нас, там наверное и тебя увидим… ты же не последний человек в городской науке, а конференция у нас — научно-практическая!!!

Работы просто много, а не только из -за пожаров… пробовал пойти в отпуск, на второй день после его начала отозвали по необходимости )))
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 14:21
+
+2
Добрый день. А может члены патрии оденут ботинки на толстой подошве и придут потушат немного. А то можно не успеть — 12 августа все погаснет же.
а теперь серьезно.
Вы поддерживаете указание перестать пускать личный транспорт живущих в портпоселке?
Вы согласны с прогнозом властей — что 12 августа всё погаснет?
Вы против привлечения отрядов добровольцев к работам в лесу?
Кто нибудь из партии видел, что внутри леса сейчас?
avatar

ak2ep

  • 10 августа 2010, 12:54
+
+1
День добрый, ak2ep!

Начну по порядку:
1. Я лично сам не против одеть ботинки и идти тушить, вчера вот участвовал в оцеплении, нет проблем, я люблю свой город и готов помогать как гражданин. Единственное, я считаю что с каждой группой добровольцев, которые тушат лес внутри, должен быть один ответственный профессионал, мне кажется это нормальное требование.

2. По поводу порт поселка я поддерживаю это решение, сами знаете на днях рухнула сосна на дорогу и причинила повреждения технике и травмировала человека. Эта мера нормальна в целях безопасности. Надо просто область вдоль дороги быстрее очистить от опасных деревьев и конечно же вдолбить водителям в голову не бросать окурки в окна!!!
Извиняюсь, сначала не заметил, что это касается живущих в порт поселке. Для живущих там постоянно я считаю нужно сделать исключение, но только для них, особенно для тех кто проживает в районе лесного, туда вообще никак не добраться, автобус ходил раньше крайне редко.

3. С прогнозом не согласен. При такой погоде, без дождей думаю новые возгорания продолджат появляться. 12 уже после завтра. а вчера вечером все еще видел огонь.
4. Я за добровольцев… конечно граждане желающие должны иметь возможность помочь. Я уже выше написал как я это вижу в действии.
5. Все члены фракции, которые присутствовали на экстренном заседании были в лесу и видели что там творится, это я точно знаю. Меня это зрелище очень расстроило, мягко говоря, лес очень жалко. Судя по оценкам специалистов мои дети леса не увидят уже такого… очень жаль, но надо браться за его восстановление как только условия позволят сажать!!!
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 13:13
+
+2
Многие постоянные члены групп уже профессионалы.
милости просим. 10, 11 августа сбор с 15-00 до 16-00 комсомольское шоссе 24, здание союза художников Солярис. Как показывает опыт — обувь надо одевать с толстой подошвой и которую не жалко выкинуть через несколько дней, нужны тележки (типа для челноков) для подвоза воды от бойлера в лес. повязки на лицо.

Насчет проезда не просто спросил — а как добровольцам добираться? Пешком из любого раййона около часа.
Упала сосна на гражданскую машину?
А вчера лично наблидал гонки то пустынной дороге, кого то на служедных машинах — их же не жалко — новые купят — люди скинуться налогами и прочими отчислениями.

Лес увидят — много леса уцелело.
Раскрутите у себя в партии тему — нужно реально огородить некоторые участки — прям хоть сеткой рабицей — вчера мне показали что такое свечка — висит дерево метров 6 над землей и горит с низу, зацепившись ветками за другое дерево — не слабое зрелеще, а опастность еще больше.
avatar

ak2ep

  • 10 августа 2010, 13:50
+
+1
Сегодня не смогу, тут дежурю…
завтра без проблем подойду… только после 5… я же на работе. Но я думаю по мобильнику можно связаться. Тележки у меня нет, повязку думаю найду.

По проезду — на сколько я знаю маршрутный транспорт ходит там уже, так что на маршрутке видимо можно добраться!

А вот за гонки, согласен, нужно жество наказывать, но тут только ДПС должно проявить волю и всяких хамов, несмотря на их высокопоставленность ставить на свое место!
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 14:03
+
+1
ДПС. Сами себя? кто приехал вторым — в угол или на горох :)
а вы отпраситесь на два часа — по партийному заданию :) мы так делаем.

А насчет заборов? партия может собрать денег в тысячи раз больше чем мы, а то придется патруль не снимать еще год минимум
avatar

ak2ep

  • 10 августа 2010, 14:11
+
+1
Так я же уже сегодня отпросился))) слишком частые отпрашивания плохо влияют на производство! Но я попробую! Особенно радует, что вы это тоже делаете по партийному заданию!!! )))

На счет заборов я себе записал, предложу, просто уже не в рамках этого форума хотел уточнить у вас места, где к примеру вы считаете нужным такое ограждение. Ну и конечно все это надо просчитать.

А кроме того, конечно нужно над культурой поведения людей работать, в том числе и людей в погонах, но это уже задача стратегическая, а у нас сейчас тактики, так сказать выше крыши.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 14:24
+
0
Артем, разрешите вмешаться в дискуссию. У меня два вопроса. Первый по пожарам — заседание фракции ЕР из СГД хоть какую-то пользу нашему городу принесло кроме очередного информповода официальным СМИ? (просьба обозначить «в попугаях» — столько -то новой техники придет или через конкретный отрезок времени дадут деньги на самолет или рекультивацию леса).
И второй вопрос. Вы очень рьяно лоббируете закрытие проводного радио. Почему?
Спасибо!
avatar

PINGvin

  • 10 августа 2010, 13:43
+
+1
по поводу фракции — мое мнение таково, что техники больше это вряд ли принесет, насколько я понял из доклада МЧС, больше техники просто неоткуда взять. А пожары, слава богу, вроде бы сокращаются, хотя все понимают что успокаиваться рано. Польза должна быть такой: информ повод позволит привлечь внимание общественности в большей мере, депутаты, публично пообещавшие разработать, контролировать и тд будут этим заниматься с удесятеренным усилием, хотя все коллеги и без этого понимают всю серьезность проблемы. Опять же, сколько то денег соберем для помощи, там ведь в конце расчетный счет решили открыть и Сазонов предложил суточный заработок каждого депутата туда как минимум внести. И еще, у меня лично большая надежда на то, что мое выступление по поводу недопустимости застройки леса на месте пожара, а обязательное его востановление было услышано и поддержано! Мне кажется жители города хотят видеть лес там где он был, а не очередной элитный коттеджный поселок!!!

Что касается ради, то моя позиция проста — ежегодно это радио стоит бюджету около 5 000 000 рублей. Там есть такие затраты, которые давно нужно было бы сократить, но этим не занимались. Мы просим уже год предоставить план развития рессурса, но нам приносят отписки, а по цифрам выходит что радио не развивается а медленно но верно умирает. Вкладывать огромные бюджетные деньги в умирающую организацию считаю не правильным. При всем при этом, я согласен, что радио нужно, но не в такой форме и не с такими перспективами. Я неоднократно в личных беседах и с коллегами и с мэрией, да и на заседаниях комиссии говорил, что моя цель не просто поставить крест на радио, а заставить мэра задуматься, что если уж ему рекомендуют упразднить радио, то там что то не в порядке и сделать правильные орг выводы, переломить ситуацию в положительную сторону. Пока ко мне не прислушиваются! Посмотри что покажет следующий бюджетный год. Знаю точно, что без плана развития, финансирования на радио коллеги будут секвестировать нещадно.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 13:57
+
+1
Артём, ты сказал, что «просто так легко отделаться дума Тольятти не даст власти исполнительной».

Мы вот тут тоже с некоторыми товарищами решили не спускать дело на тормозах и предложить Пушкову уйти в отставку.

Основные претензии — несоблюдение №131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ», а именно:

Статья 16. Вопросы местного значения городского округа

8) участие в предупреждении и ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций в границах городского округа;

10) обеспечение первичных мер пожарной безопасности в границах городского округа;

25) организация благоустройства и озеленения территории городского округа, использования, охраны, защиты, воспроизводства городских лесов, лесов особо охраняемых природных территорий, расположенных в границах городского округа.


Предупреждение ЧС производилось недостаточно и несвоевременно, плюс до последнего мэрия убеждала население, что «справляется», и дополнительные силы не нужны.

Но видишь ли, в чём засада…
Устав Тольятти фактически не позволяет гражданам отзывать мэра.
То есть, отозвать его можно только после того, как будет вынесено решение суда.
А мы с тобой знаем же, что такое нынешняя судебная власть…

То есть, единственное, что нам остаётся — это (в случае нежелания Пушкова уходить самостоятельно) выставить его на всероссийский позор.

Почему бы ТГД не принять изменения в Устав и не дать жителям реальную возможность отзывать мэра, если он не справляется со своими обязанностями?

Кстати, реально работающую процедуру отзыва депутатов тоже не мешало бы прописать. А то получается, что избранники как бы боятся своих избирателей ;)

На самом-то деле, если человек на своей территории действительно работает, то сами же граждане не позволят его снять. А если не работает, то зачем он, такой красивый, нужен?
avatar

Guzaeva

  • 10 августа 2010, 14:09
+
0
Друзья, о чем вы? Никто в нашей стране никуда сам не уходит (история с Б.Н.Е. исключение с неясными прицинами) — уникальное свойство наших «правителей», закрыть уши помнить о пословице — сабака лает, а караван идет. Политика, это бизнес и его рентабельность заставляет держаться в нем до последней капли крови. Это уже рыночные механизмы. Я буду хлапать в ладоши, первому ушедшему — от чистого сердца.
avatar

ak2ep

  • 10 августа 2010, 14:17
+
+1
Ну не для всех политика это бизнесс! Для меня например не бизнесс, это уж точно!!! Хотя я себя конечно с БНЕ и не сравниваю ))))

Хотя конечно таких уходов политиков как в японии к примеру за не выполненные обещания я в РФ пока не встречал. Может кто то слышал о таком?
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 14:26
+
0
Статья 78. Ответственность депутатов, мэра перед населением
1. Ответственность депутатов, мэра перед населением городского округа наступает в результате принятия решения об отзыве депутата, мэра.
2. Население городского округа вправе отозвать депутатов, мэра.
3. Отзывом является досрочное прекращение полномочий депутата, мэра по результатам специально назначенного голосования, проводимого по инициативе населения в порядке, установленном федеральными законами, законом Самарской области для проведения местного референдума, настоящим Уставом.
4. Основаниями для отзыва депутата, мэра могут служить только его конкретные противоправные решения или действия (бездействие) в случаях их подтверждения в судебном порядке.
5. Отзыв депутата, мэра по иным основаниям, кроме указанных в части четвертой настоящей статьи, не допускается.
6. Голосование по отзыву депутата, мэра проводится по инициативе населения в порядке, установленном федеральным законом и принимаемым в соответствии с ним законом Самарской области для проведения местного референдума и настоящим Уставом.

Так что по уставу ты полностью права. Но ведь никто еще ни разу не пробовал в суд подать… я не говорю что все гладко он сделал и оценку мы ему еще будем давать когда изучим всю информацию. Особенно меня конечно про то что самолеты не нужны неприятно удивило.
Кроме того, вот какой я хотел бы задать встречный вопрос — А кого Ты видишь сейчас на месте мэра? Ну уберут его, кто управлять будет? у нас в городе уже был период безвластия, ничего хорошего из этого не вышло.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 14:18
+
+1
Так у нас и сейчас власть действует так же, как и в период безвластия :))

В «период безвластия» ЧС по поводу снега зимой была объявлена 24 января. Т.е. в тот же день, когда начался сильный снегопад.

Как будто метеорологов у нас уже нет.

Сейчас ЧС объявили вечером (точнее — ночью) 30 июля. Т.е. тогда, когда лес уже наполовину сгорел.

Как будто не было пожаров уже целый месяц и была неясна степень опасности.

Как говорится, найди 10 отличий ;))

Насчёт суда: Артём… ну мы же с тобой комментом выше говорили о «независимости» судебной системы :))

Ок, будь по-твоему: сейчас мы собираем подписи (немного, просто чтобы обозначить свою позицию), 16 августа вручаем их мэру, а если он не уходит сам, 23 августа пишем заявление в прокуратуру с просьбой проверить наличие в его действиях признаков халатности или преступного бездействия.

Только я прямо сейчас могу спрогнозировать результат.

Прокуратура таких признаков не найдёт.
Преступного умысла у мэра явно не было.
А за глупость у нас не судят :))

И что дальше?

Может, всё-таки, поменяем Устав? ;)
avatar

Guzaeva

  • 10 августа 2010, 14:35
+
+1
Очень интересен будет ответ из прокуратуры. Даш прочитать?

Какую ты предлагаешь формулу в уставе? Сама понимаешь, просто написать что по желанию 100 человек мэра снимают написать нельзя.

Сейчас все конечно черство написано, но вот как? Только референдум жителей на мой взгляд, что сделает эту процедуру практически не реальной. Либо по решению думы, раз уж она представляет интерес жителей, вот это было бы проще, и по моему такие поправки в устав уже шли, я просто к своему удивлению их не нашел на сайте мэрии сейчас, хотя точно помню что такая тема была.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 14:40
+
0
По поводу формулировки — надо считать.

Навскидку видится, что формулировка «за отзыв проголосовало количество жителей, превышающее количество проголосовавших за избрание», будет оптимальной.

Но надо думать.

А дума-то по этому поводу думать будет? Или это мне просто так — для тренировки серого вещества? ;)
avatar

Guzaeva

  • 10 августа 2010, 16:09
+
+1
А я же написал выше, что были уже такие поправки… я точно помню… никак найти не могу. Там говорилось как раз что депутаты квалифицированным большинством могут отправить мэра в отставку.
Хотя идея с проголосовавшими за избрание очень классная, но такое еще менее реально осуществить… референдум стоит бешеных денег… хотя наверное найдутся и спонсоры, но вряд ли спонсоры будут о народе думать.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 16:14
+
+1
Средства на референдум изыскиваются в резервном фонде мэра.

А депутатам я бы поостереглась такую власть давать.

У нас в думе кто большинство?
Правильно, ЕР.

А мэра у нас поставил кто?
Правильно, тоже ЕР.
(только не надо сейчас про всенародные выборы ;))

Чтобы партия сама себя выпорола? ;)

А хотя… Я бы на это посмотрела :))
avatar

Guzaeva

  • 10 августа 2010, 16:20
+
0
Резервный фонд мэра отличный источник… его как раз хватит примерно на один референдум.

В остальном, не буду говорить про всенародные выборы, скажу другое — если те выборы как бы всенародные то где гарантия что и те другие будут не такими же. Сами видите, кандидатур то реальных не накидали и 5 человек.
А не доверять депутатам, это тоже конечно можно, но вот тут и пригодятся механизм отзыва депутатов, идущих против воли людей!
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 16:27
+
0
Артём…
Вот случилось чудо, и мэром стал не единоросс.
А единоросс проиграл.
Первое же заседание думы — и новоизбранного мэра нет.

Ветви власти должны быть независимы друг от друга.
avatar

Guzaeva

  • 10 августа 2010, 16:34
+
0
Так отзыв градоначальника должен быть обоснован… а непричастность к каой либо партии уж точно не будет основанием.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 16:42
+
+1
Вообще получается что идеальный мэр — он еще и безпартийный. Может ввести это в закон как у президента и прокуроров?
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 16:45
+
+1
У меня встречный вопрос к участника форума возник: КОГО БЫ ВЫ ВИДЕЛИ СЕЙЧАС НА МЕСТЕ МЭРА ГОРОДА?
КТО ДОСТОЕН ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ?
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 14:19
+
-1
Мне кажется, Волошин бы справился.

Хотя лично мне он несимпатичен, но я бы голосовала за него.

Конечно, если бы Андреев отказался ;)
Если Андреев будет баллотироваться, напрошусь к нему бесплатно в пиарщики :))
avatar

Guzaeva

  • 10 августа 2010, 14:37
+
0
Имеешь в виду директора ФИА БАНКА? Мне почему то кажется, что он просто не захочет. Но его личностных качеств я не знаю, поэтому мне трудно судить. Но само по себе мнение горожан уже важно.

Что касается Андреева, надеюсь ты простишь меня, если я не буду по нему вступать в дискуссию. Это не значит что я негативно к нему отношусь. За многие его дела он мне симпатичен.
Хотя тоже не уверен что он в следующий раз пойдет на эту должность.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 14:43
+
+2
Герасименко В.И. — единственный мамонт в нашем селе. Единственный в тольятти, кто не просто удержал на плаву завод — КУАЗот, но активно развивает во всех направлениях. Такого масштаба больше не припомню
avatar

ak2ep

  • 10 августа 2010, 14:58
+
+2
Очень уважаю Виктора Ивановича! Как говорится крепкий хозяйственник! Но тоже на мой взгляд никогда не захочет идти на этот пост.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 15:05
+
0
От «кто виноват» переходим к «что делать» :))

Необходимо разработать городское Положение о предупреждении и ликвидации ЧС.

В нём должны быть перечислены:

— виды возможных ЧС;
— ответственные за действия при ЧС каждого вида;
— порядок действий.

Кроме того, нужно провести полную инспекцию техники (в т.ч. — частной, т.е. располагающейся на предприятиях и в домах (по новым СНиПам, в каждом доме должно быть 500 м пожарного шланга и в каждом дворе по 4 колодца, оборудованных для подключения мобильных гидрантов)) и средств ликвидации ЧС, а также прописать, скажем…

Вот площадь загорания такая-то, пожар такого-то класса. Необходимо столько-то пожарных расчётов. У нас столько-то, нам надо ещё, например, 8. Ближайшее место, откуда их можно вызвать — например, Поволжский.

Это я рыбу набрасываю :)

А от получается, что мэрии не очень понятно — справляемся мы, или уже нет? Если прописать, появится ясность.

Касаемо предупреждения: средства информирования у нас где? Правильно, в старых кварталах. А остальным чего ждать? СМС? А если сотовая связь полетит, как это было в Портпосёлке?

Это всё тоже нужно прописать.
А потом — сделать по написанному ;)
avatar

Guzaeva

  • 10 августа 2010, 14:24
+
0
Так как раз это на фракции и предложили. Я только вот уже раньше говорил, главное чтобы это не осталось только на бумаге.
И еще обязательно ввести понятие — добровольные пожарные дружины!
И профилактика!!! Без нее никаких средств не хватит!!!
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 14:28
+
+1
Так как раз это на фракции и предложили. Я только вот уже раньше говорил, главное чтобы это не осталось только на бумаге.
И еще обязательно ввести понятие — добровольные пожарные дружины!
И профилактика!!! Без нее никаких средств не хватит!!!

Хотя предвижу, что реализация споткнется об необходимые на нее миллиарды рублей. Для сравнения — городской бюджет составляет около 8 миллиардов.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 14:30
+
0
На месте мэра сейчас объективно лучше бы сработал тот же Владимир Витальевич Иванов. Хоть убейте. Кирпичников, который, похоже, очень хочет — придет королем на коне после позорного изгнания Пушкова. Это очевидно. Но он не лучший вариант. Городу нужен Хозяин. Причем именно с большой буквы Х! Понятно, что и он будет под контролем Москвы и Самары. Но он будет работать, а не воздух пинать и рыбачить в момент, когда горот в буквальном смысле горит!
Курылин был бы неплох. Но он уже глава Жигулевска и тамошние авгиевы гонюшни понемногу расчищаются.

Забыв обо всем, Пушкова надо гнать как минимум за три вещи:
1. Непунктуальность. Это самое паршивое качество для главы большого города.
2. Раздул штат мэрии. Число замзамзаммэра скоро с вазовским сравняется.
3. Отсутствие воли и позиции. Политической и гражданской. Он — щепка, которую кинули по течению и она себе плывет спокойно.

Соответственно тот же Иванов В.В. заменил на время безвластия и мэра и всех его заместителей одним собой. Он не набирал замов, просто делегировал полномочия заммэра главам администраций. Этот опыт в истории Тольятти уже был.
Он прекрасно разбирался в городском хозяйстве, что продолжает делать и сейчас.
Он никогда не позволял себе опаздывать.

И, в конце концов, в общении с журналистами он был открыт и честен. А Пушков славен только тем, что завел порочную практику пресс-подходов и брифингов. Она рождена и работает только в системе огромного числа СМИ, когда каждому не разжевать. Уж в Тольятти при трех газетах и единственном елевидении подобное — преступление, ей Богу!
avatar

PINGvin

  • 10 августа 2010, 14:44
+
+1
А за зимний завал снега пару лет назад помню СМИ очень жестко ходили по Владимиру Витальевичу… в отставку его отправляли)))
По поводу пресс подходов спорить не стану, сам не журналист, но от знакомых слышал что это несколько не удобно.
Совсем недавно одну единицу зам мэра упразднили — может он начал исправляться в этом направлении?

А откуда про опоздания инфа? Я просто ничего такого не слышал. Про то что ровно в 5 домой слышал, а вот про опоздания нет!

Про Курылина от жителей Жигулевска слышал только негатив, если честно. Сам не знаком с ним так чтобы давать оценку. Слышал о нем только как о предпринимателе от знакомых с тойоты.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 14:51
+
0
завал снега это да. Но Иванов хозяйственник и быстро с этим разрулил.
Негатив по Курылину отчасти понятен. Всех «отцов» города собрали и сказали — вот ваш мэр. С этим согласны не все. Но деваться некуда. И все равно он работает. Нормально работает.
А про опоздания все вообще круто. Это правило такое у Пушкова, как на вазе. На 10 минут опоздать — нечего делать. На любое мероприятие. Даже на аппаратку — от кабинет два шага блин сделать! Коллеги соврать не дадут.

Однажды вообще был казус. Около 1,5 лет назад к нам приехали немцы из ЕБРР. Тольятти просил у них денег то ли на троллейбусы, то ли на автобусы в кредит. Их делегация наивно пришла без пяти минут от указанного времени. В зале их ждут журналисты. Немцы поздоровались и были готовы начинать общение. Им пояснили — это пресса.
Ждем дальше. Время 10 минут после намеченного времени — пришел Ботов. Поздоровался. Немцы облегченно вздохнули — сейчас начнутся переговоры. Но не все так просто. Ботов пояснил, что мэр опаздывает и ушел обратно в свой кабинет. И чуть ли не спустя 20 минут от намеченного времени Пушков соизволил явить себя народу.
Это так с людьми, у которых он собрался денег просить. Правда круто?!
avatar

PINGvin

  • 10 августа 2010, 14:57
+
+1
ну не скажу что быстро… помню в то время говорили, что каждый первый менеджер крупного супермаркета гораздо быстрее сумел изыскать возможность очистить территорию вверенную, чем власть… хотя размеры конечно различны но все же… дело ведь в деловой хватке.
Хотя Иванов мне лично нравится, не во всем я с ним согласен, но вопросы с ним обсуждать можно.

Работает нормально он в жигулевске, но то и дело пишут газеты что он что то под себя подгреб, то кусок земли вроде бы в заповеднике прикупил, правда не сам, а через кого то!
Но на мой взгляд его жители оценят на следующих выборах, вот и посмотрим.

Про немцев это вообще анекдот какой то… очень неприятно им было наверное!
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 15:04
+
0
то-то и оно. Думаю такого как Жилкин или Герасименко у руля города увидеть можно и не надеяться. :(
avatar

PINGvin

  • 10 августа 2010, 15:05
+
+1
Надежда последней умирает! Если не они, то другой человек должен появиться с таким авторитетом, видением и харизмой!!!
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 15:07
+
0
Насчёт профилактики.

31 июля. Уже объявлено о запрете пребывания в лесу. Пошла, проверила. Никакого оцепления. Нашла 2 (двух!) милиционеров в тенёчке и 1 (один!) патруль ДПС на въезде возле лыжной базы.

1 августа, вечер. Вообще никого.

5 августа. Лес обтянут ленточками, милиция и добровольцы — по всему периметру.

Значит, можно было это сделать раньше?

А миллиарды…
Есть у нас тут один пользователь, Vnuk.
Дык он давно предлагает выбросить из бюджета расходы на аппарат в размере 1,3 млрд.
Какая-никакая, а копеечка ;)

Не полностью выбросить, конечно, а уменьшить.
А для этого провести проверку — кто чем занимается, сколько получает, справляется ли и нужен ли он вообще.

А можно и вовсе перечитать Бюджетный кодекс и инициировать изменения с тем, чтобы больше денег оставалось в городах. Тогда мы не будем оплачивать новые внедорожники Шойгу, а купим себе ёмкость для вертолёта :))

Как тебе идея? ;)
avatar

Guzaeva

  • 10 августа 2010, 14:53
+
+1
Я бы перво наперво предложил оставлять дорожный налог в городах, а не отправлять его в федерацию, ну хотя бы частично! Так что идея с налоговым кодексом очень мне импанирует. Такое пробовали сделать, но не вышло. Нужно искать другие пути, другие аргументы…

Согласен что действовать нужно и можно было оперативнее… в том числе и обратиться к жителям, работодателям…

Наверное это надо назвать не сокращение расходов на аппарат, а — оптимизация структуры мэрии.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 14:57
+
+2
А еще считаю основной задачей властей выстраивание отношений с людьми и общественными организациями, чтобы те и другие с удовольствием полмогали друг другу, а не ругались и критиковали… хотя вопрос конечно запущен… тут на мой взгляд как раз элита должна первой руку протынуть людям… к примеру выйти вместе со всеми на уборку леса после пожара, потом на посадку и тд. Быть ближе к народу, дышать тем же воздухом, ходить по тем же дорогам и тд.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 14:33
+
+1
А может еще вот такой вопрос — КТО ИЗ БЫВШИХ ГРАДОНАЧАЛЬНИКОВ БЫЛ САМЫМ ЛУЧШИМ И ПОЧЕМУ?
Это поможет понять что за человек должен быть у власти (качественные и личностные показатели реального человека, а не штампы из учебников).
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 14:53
+
+2
Мне вот к примеру больше всех Жилкин С.Ф., кажется был лучшим. Просто потому, что у него было видение города в будущем. По моему он знал куда его надо вести. Конечно все не без греха. Но вот такое мое мнение.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 14:59
+
0
лучшего тут придется выбирать по принципу наименее худший :)
по моему Пушков — мало действий, мало ошибок, но один польшой пожар из за очень жаркой погоды, его подвел
avatar

ak2ep

  • 10 августа 2010, 15:03
+
+1
интересный подход… но все же… кто на твой взгляд из бывших?
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 15:06
+
0
С.Ф. конечно, не могу же сказать в разрез прокурору :)
avatar

ak2ep

  • 10 августа 2010, 15:07
+
0
а что прокурор то сказал?
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 15:12
+
0
«Сядь, Вовочка и подумай, прежде чем кого нибудь за что нибудь дергать» — цитата из детского анекдота.
avatar

ak2ep

  • 10 августа 2010, 15:17
+
+1
ладно… появилось магическое слово прокурор…
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 15:19
+
+1
Вот только что прочитал на ТолькоЧто.Ru.

Как рассказал заместитель начальника главного управления Министерства РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по Самарской области Вадим Пучко, МЧС России подготовило проект закона о добровольной пожарной охране.

На сегодняшний день это направление законодательно никак не регулируется, а потому многих добровольцев в Тольятти просто не допускали до тушения возгораний. Деятельность по тушению пожаров подлежит обязательному лицензированию, а добровольцев разрешается привлекать только на первоначальной стадии, до прибытия спецслужб. Либо на завершающей, когда опасность миновала.

Кроме того, сотни людей на предприятиях и организациях города прослушали обучающий курс и назначены ответственными за противопожарную безопасность. Они имеют минимальные навыки и знания по тушению пожаров, но законодательство также не предусматривает возможность их участия в ликвидации возгораний в лесу.

Подготовленный МСЧ проект призван устранить выявленные пробелы в российском законодательстве.

Ну вот уже первые ласточки на законодательном уровне!
Кстати, я сам у себя на работе прошел обучение и являюсь командиром сводной группы пожарных. Так что если примут закон смогу на основании закона участвовать в тушении!!!
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 15:15
+
0
Ещё одна проблема — это раздробленность системы противопожарной безопасности. Тушением пожаров в лесных массивах по действующему законодательству должны заниматься работники федеральной службы лесного хозяйства. Пожарные и сотрудники МЧС не могут входить в лес с брандспойтами до тех пор, пока пламя не подберется вплотную к жилым домам.

Вот это то о чем я раньше писал, вам не кажется, что такие правила звучат мягко говоря странновато, особенно учитывая, что во многих городах леса в черте города растут. Так что мне кажется тут нужно не лес передавать городу, а просто поменять вот эту маленькую но важную норму ограничения!
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 15:18
+
+2
любое изменение в законах — это конфликт бюджетов, мотиваций и целей. МЧС и пожарными и те никак не помирятся. А лесников их 3 с половиной человека на 1000 гектар и то меньше. зачем бодровольцы пожарные — нам сейчас добровольцы лесники нужны, мне кажется — они и тушить могут и пахать и рубить и пилить и сеять
avatar

ak2ep

  • 10 августа 2010, 15:28
+
+1
Да назови те их хоть добровольцами дворниками или еще как, пусть будут пожарные, лишь бы была возможность без конфликтов с законом тушить, спасать и тд. мне кажется тут название не главное.

А тут выше я хотел написать, что лес может остаться федеральным, главное чтоб пожарные не говорили что мы его тушить не можем из за какого то закона!
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 15:31
+
0
Ни пожарные, ни мчс, ни администрация так не говорит — даже помогают шепотом. А это мнение высокого гостя в нашей губернии, я про губернатора.
avatar

ak2ep

  • 10 августа 2010, 15:38
+
+1
Просто добровольцы нужны, безо всяких приписок. А чтоб было много добровольцев, люди должны во власть верить и видеть светлые перспективы! Которые до них власть доносит в своих реализуемых на деле стратегических планах.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 15:50
+
0
Чтобы люди верили во власть, нужно, чтобы власть им, как минимум, не врала.

А когда Пушков говорит о сгоревших 23 га, а лесник — что на самом деле сгорело 580 га, верить во власть становится сложновато :((
avatar

Guzaeva

  • 10 августа 2010, 16:15
+
+2
Согласен, на лжи доверия не построишь!
в нашем случае это видимо означает постоянное улучшение работы власти и как альтернатива — выход из нее под натиском народа с использованием законных инструментов! Что поделать, видно менталитет такой!
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 16:32
+
0
нет, друзья-товарищи. Никакая добровольная пожарная охрана не спасет. На пожарах идут реальные боевые действия. Возьмите расшифровку радиоэфира с банального тушения бочки с мусором. Тут тебе сначала разведка, потом запитка от источника воды. Потом выдвижение на локализацию огня и доклад о затушенном возгорании.
Пожарные реально гибнут на выездах. При этом они — специально подготовленные физически и обученные бойцы. А вы предлагает народную дружину?! Ладно. Я не против. Даже за. Но есть один существенный камень преткновения. И он как всегда в деньгах.
У нас 90 процентов пожарной техники в Тольятти — старое, изношенное оборудование. Обновляли последний раз в 2008 году — 3 машины. Нет денег. А техника используется в боевых условиях и после года-двух служба при самом бережном отношении — сдает.
И местным пожарным приходится лезть в огонь самим. Вот так. :(
avatar

PINGvin

  • 10 августа 2010, 15:53
+
+1
Ты знаешь, один раз был свидетелем такой ситуации — тлеет пенек, не в лесу а так просто, а мы с товарищем рядом на лавочке сидим, отдыхаем в перерыве. Я ему говорю, давай сходи принеси ведро воды, а я песком пока притушу. Он пошел за ведром (метров 20) я песком закидываю, вдруг прилетает пожарка, выбегает офицер, кричит команду на разворачивание, а там уже и огня нет. Я подхожу, говорю, что сейчас принесут ведро и все зальем, а он мне — нет, раз мы приехали, то будем отрабатывать. И в итоге — 10 минут залили все в округе водой, устроили болото настоящее, пожарные сами говорят что это маразм, но с офицером не поспоришь. Потом уехали и наверняка докладывали что потушили пожар. Вот так техника и изнашивается. Не говорю что так всегда, но думаю это далеко не единичный случай.
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 16:07
+
+3
Кстати, в связи с тем, что так много сообщений по мэру у меня возник вопрос — а пробовали мэра приглашать на дежурство? Или хотя бы первого вице-мэра? Если да, то что ответили? Если нет, то почему бы не пригласить?
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 16:53
+
0
Отличное предложение! Отчего бы мэру, действительно, не пообщаться он-лайн со своими согражданами? Которые его, вроде бы, выбирали?
avatar

slavasmirnov

  • 10 августа 2010, 17:32
+
+1
Вот и я от том же! Интересно что он сам ответит на такое предложение!
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 17:33
+
0
Артём, мне пора :)

Предлагаю подвести итоги нашей беседы.

1. Мэр должен уйти.
Мы собираем подписи, дума готовит, выносит на общественные слушания и принимает изменения в Устав города.
Так?

2. Положение о предупреждении и ликвидации ЧС на территории г.о. Тольятти
а) должно появиться;
б) должно быть качественным (не «филькиной грамотой»);
в) должно соблюдаться.
Так?

Если так, то это первый случай на моём недолгом тлтттаймсовском веку, когда «дежурство по городу» даст конкретные результаты :)
avatar

Guzaeva

  • 10 августа 2010, 16:54
+
0
А куда пора? ))))

По моему итог такой должен быть:

1. Должен появиться реальный, действующий инструмент по отзыву мэра и депутатов. При этом подписи собираются как индикатор напряжения сейчас. Думаю что в этот раз мэр не уйдет.
Изменения в устав безусловно будут готовиться!

2. Документ, как бы он не назывался, должен появиться и начать работать, иначе беда, судя по прогнозам метеорологов на следующий год.

Если будет так, то с последним выводом ты наверное права окажешься!

Счастливо!!!
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 17:02
+
+1
Ну что же, дорогие участники дискуссии, мне пора идти, в 18:00 у меня прием граждан.

Всем спасибо за вопросы и потраченное время!
Со своей стороны хочу отметить, что я получил очень интересный опыт сегодня и почерпнул парочку идей!!!

Всем хорошего настроения!
До встречи!!!
avatar

Artem

  • 10 августа 2010, 17:32
+
0
Спасибо за вопросы и активное общение эксперту и читателям! Друзья. Мэра на дежурство приглашали около месяца назад официальным письмом. Пока ответа не было. Попробуем вопрос провентилировать еще раз. О результате сами все здесь увидите!
avatar

PINGvin

  • 10 августа 2010, 17:41
+
+1
В соответствии с ФЗ №59 «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ» обращения должны быть рассмотрены в срок, не превышающий 30 дней))) Мэр даже тут нарушает)))
avatar

kostya132

  • 10 августа 2010, 17:51
+
+2
Оно наверняка не было оформлено как обращение, а было просто приглашением… то есть в заглавии было «Приглашаем вас...», а не «Прошу вас...», так что скорее всего он ничего не нарушил в данном случае… но судьбу письма обязательно стоит узнать, если нужно, могу помочь попробовать с этим.
avatar

Artem

  • 11 августа 2010, 00:17
+
+2
К январю пожары утихнут, и мэр обязательно откликнется на ваш запрос…
avatar

slavasmirnov

  • 10 августа 2010, 17:53
+
+1
В январе снежные заносы будут, так что тоже дел по горло. А весной паводки. А осенью листопад.
avatar

Ded_Pikhto

  • 10 августа 2010, 17:55
+
+1
Было бы отлично, если бы Анатолий Николаевич вот на этой площадке стал ближе к жителям!!!
avatar

Artem

  • 11 августа 2010, 00:14
+
0
сегодня, 11 августа попробуем прояснить судьбу письма и ответ мэра. если не получится от помощи депутата не откажемся.
avatar

PINGvin

  • 11 августа 2010, 00:27
+
+1
ОК!
Почта моя есть, телефон тоже.
Ну а я как и обещал сейчас еду в порт поселок тушить к добровольцам… по партийному поручению, как кто то вчера написал
avatar

Artem

  • 11 августа 2010, 14:37
+
0
стало быть, может мэру и правда пора отдохнуть от сего тяжкого бремени?!
avatar

PINGvin

  • 10 августа 2010, 20:26

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet