о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Экспертное мнение

 
 

По Тольятти 7 октября "дежурила" Татьяна Иванова


Иванова Татьяна Николаевна – заведующая кафедрой «Социология» Тольяттинского государственного университета, кандидат социологических наук, доцент.

Научно-профессиональные интересы: социология труда, социология государственного управления, политическая социология.

Возглавляет научное направление кафедры «Социология города».

Эксперт ответила на вопросы с 11 до 16 часов дня.
Тольятти, Дежурный, Иванова

Комментарии (70)

+
+2
Доброе утро, Татьяна Николаевна! Вы по-прежнему считаете, что все свои мысли и пожелания необходимо согласовывать с руководством (седьмое сообщение)? Или тогдашние Ваши обращения касались только форума ТГУ?
avatar

artyom

  • 7 октября 2010, 10:24
+
0
Да. Я считаю, что мысли и пожелания необходимо согласовывать с руководством.
avatar

ivanovatn

  • 7 октября 2010, 14:52
+
+1
а здесь я и прочие спрашивающие обязаны согласовывать свои вопросы и суждения со своими руководителями, как вы считаете?
я так понимаю, вы против свободы слова?
avatar

artyom

  • 7 октября 2010, 14:54
+
0
Речь идет о профессиональной деятельности.
avatar

ivanovatn

  • 7 октября 2010, 16:13
+
+2
ничего не пойму. т.е. только социологам нужно согласовывать своё мнение с начальством? или например, данные соцопросов?
avatar

artyom

  • 7 октября 2010, 16:15
+
-3
Здравствуйте! Артём, как я понимаю, Вы сотрудник ТГУ или человек, который не только хорошо знает ситуацию в вузе, но и имеет конкретные предложения по улучшению работы в нём. Думаю, как только вы возглавите ТГУ, то, несомненно, сможете улучшить, то, что сейчас вызывает Ваше неудовольствие. Но мне не понятно ваше упорное желание видеть во всех действиях людей негативную основу. Думаю, что в первую очередь важно понимать, что у людей, которые занимают руководящие посты существенно больше ограничений в действиях, чем у «простых рабочих» (и тут не просто наличие некой корпоративной культуры, но главное понимание руководителем того, что любое его действие отражается на других людях, ну или в случаи с частным бизнесом — на собственном кошельке).
avatar

iavlasenko

  • 7 октября 2010, 16:38
+
+1
здравствуйте, Игорь!
чтобы влиять на ситуацию в университете, необязательно его возглавлять. также как и чтобы что-то изменить в стране, необязательно быть президентом.
я не вижу негативную основу. я просто пытаюсь понять, кому нельзя иметь собственное мнение в университете? как раз отсутствие свободы высказываний ведёт к ухудшению ситуации.
руководитель должен что-то делать (пусть рисковать), если он пытается что-то изменить, признавать свои ошибки.
вы вот это сообщение согласовали с начальством? а мне нужно мои вопросы согласовывать, как вы считаете? я вас очень уважаю и для меня очень значимо ваше мнение.
avatar

artyom

  • 7 октября 2010, 16:46
+
-2
Артём, увы, думаю в нашей стране изменить принципиально можно только находясь в роли руководителя (президента) — даже революция 1917 г. чётко показала, что любая «демократия» (то есть типа «власть народа») в скором времени превращается либо в открытую структуру управления «сверху», либо в скрытую систему управления когортой владельцев ресурсов. В любом случае так называемая свобода слова — роскошь тех, кому нечего терять (ни работу, ни близких, ничего). В любом другом случае человек соизмеряет свои желания с последствиями для себя и близких от реализации своих желаний. Но конечно, надо высказывать свои предложения (но конструктивные, по делу), либо делать самому то, что хочешь для улучшения действительности вокруг себя… действительности вокруг себя…
avatar

iavlasenko

  • 7 октября 2010, 16:58
+
0
т.е. вы считаете, что наша страна хуже остальных? а я верю, что у нашей страны есть светлое будущее. а президента выбираем мы с вами.
avatar

artyom

  • 7 октября 2010, 17:06
+
-2
наша страна не хуже и не лучше! она такая какая есть, огромная и с множеством ресурсов. а вот люди тут разные… не плохие и не хорошие, просто разные! и нас точно ждёт светлое будущее (ну или как минимум свет в конце туннеля)))) именно поэтому у меня своя общественная организация, в которой реализуются нужные (в первую очередь для членов организации) проекты.
avatar

iavlasenko

  • 7 октября 2010, 17:28
+
-2
угу, нужные именно вам. а на страну и её остальных граждан вам наплевать. в то же время для достижения своих целей вы готовы лизать задницу руководителям. с вами светлого будущего у нас не получится — вы по трупам пойдёте, а для других палец о палец не ударите, наоборот будете рты затыкать.
avatar

artyom

  • 7 октября 2010, 17:34
+
0
интересно, один ли человек скрывается под ником «artyom»?
мне не понятна резкость данного поста, и из каких это моих слов был сделан такой вывод про трупы, лизание, затыкания ртов и т.д.
Если есть действительно интерес к моим убеждениям и делам, то я готов встретиться лично, так как понять человека по коротким напечатанным фразам бессмысленно! я есть в соц. сети ВКонтакте, можно перенести общение и туда.
avatar

iavlasenko

  • 7 октября 2010, 17:42
+
0
один.
ну цель вашего появления здесь? с чего вдруг вы стали отвечать за дежурного? татьяна николаевна сама не в состоянии? некомпетентность?
ваши убеждения уже понятны. интерес пропал.
avatar

artyom

  • 7 октября 2010, 17:54
+
0
на счёт того зачем я тут появился, то тут всё банально, после моего участия в проекте «Дежурный по городу» я стал читать то, что тут обсуждается. А сегодня у меня есть ещё и свободное время для того, что бы тут что-то писать.
avatar

iavlasenko

  • 7 октября 2010, 18:05
+
+1
Не удивлен, что человек с такими взглядами трется вблизи «молодежных правительств», «парламентов» и прочих мест, надеясь в будущем встать к крошкоотводу от распилочных машин.
avatar

angry_hungry

  • 7 октября 2010, 17:13
+
-3
как всегда суждение, без знания предмета суждения (в данном случае человека, а именно меня))))
ну да ладно…
что касается «трётся», то деятельность по своим собственным проектам (http://tfsmu.tltsu.ru/sites/site.php?s=1178&m=24006) можете обозвать хоть тазиком, для меня главное то, что есть конкретные (для меня лично важные) результаты этих проектов, и я отлично понимаю, что чем больше структур будет знать и поддерживать мои проекты, тем проще мне будет их воплотить в жизнь.
Кстати к парламенту молодёжному я не имел никогда никакого отношения, кроме как личных знакомств с отдельными его представителями.
avatar

iavlasenko

  • 7 октября 2010, 17:25
+
0
а можно уточнить, какие именно взгляды Вы мне приписали?
avatar

iavlasenko

  • 7 октября 2010, 18:21
+
+1
а на выборах необходимо согласовывать свой голос с начальством?
не кажется ли вам, что вы ограничиваете людей в их правах, гарантированных конституцией?
avatar

artyom

  • 7 октября 2010, 15:00
+
-2
У каждого человека есть право выбора.
avatar

ivanovatn

  • 7 октября 2010, 16:15
+
+1
отлично. а право высказывать своё мнение или суждение независимо от мнения начальника?
avatar

artyom

  • 7 октября 2010, 16:16
+
-3
Тут думаю довольно ясная ситуация, если сотрудники высказывают своё частное мнение на официальном форуме организации, то это и не может быть воспринято руководством как что-то хорошее, и дело тут не в свободе слова. Ну а если сотрудник хочет выступить обличителем «плохого» руководства, то вопрос зачем? Не лучше ли создать что-то свою… может свою фирму, организацию… и уже с точки зрения руководителя говорить о недочётах других организаций, которые менее конкурентоспособны, чем ваша организация. Или я в корне ошибаюсь?
avatar

iavlasenko

  • 7 октября 2010, 16:47
+
0
мне кажется, ошибаетесь.
вам вот всё нравится в нашей стране (городе)? думаю, что вы ответите «нет». тогда получается, что вам надо уехать, возглавить другой город или страну и только тогда вы можете осмелиться критиковать другое государство.
критика должна воприниматься руководством адекватно. это есть обратная связь. только при её наличии можно будет чётко видеть свои ошибки и стремиться к их исправлению. это сигналы. если обратной связи нету, система будет разрушаться.
avatar

artyom

  • 7 октября 2010, 16:52
+
-2
соглашусь, но только учитывая, что данная ситуация рассматривается в теории. что касается реальности, то не все руководители могут быстро и целенаправленно осуществлять «обратную связь» (про целенаправленную коммуникацию я вообще не буду уточнять, так как это могут делать только 3 человека в нашем городе).
avatar

iavlasenko

  • 7 октября 2010, 17:06
+
+1
так надо их научить. надо перейти от теории к практике.
avatar

artyom

  • 7 октября 2010, 17:07
+
-2
нельзя научить, можно только научиться! (не помню, кто из великих это сказал)…
avatar

iavlasenko

  • 7 октября 2010, 17:13
+
0
согласен. нужна мотивация. либо человек (руководитель) учится, либо освобождает место для человека, который хочет учиться. свобода выбора.
avatar

artyom

  • 7 октября 2010, 17:16
+
0
увы, опять же, но никой свободы выбора в обществе потребления нет, это иллюзия! и место руководителя (если оно уже существует) передаётся не тому кто хочет учиться, а тому у кого есть «поддержка» (связи, деньги или большая хоризма — типа Жириновского) — и опять же это не плохо и не хорошо, это факт! другой подход — создать своё место руководителя и руководить процессами преобразования действительности вокруг себя (что я и делаю!).
avatar

iavlasenko

  • 7 октября 2010, 17:36
+
-1
Главной формой свободы в обществе потребления является свобода потребительского выбора. Здесь царствует демократия потребителей.
artpragmatica.ru/hse/?uid=459
хАризма. ох уж эти гуманитарии.
конечно, проще спрятать голову в песок. и ныть что никто ничего не может сделать. руководитель должен быть достоин своего места, и в государственных учреждениях (которые кормятся за счёт жителей страны) у власти должны быть профессионалы. для этого и создаются механизмы обратной связи.
avatar

artyom

  • 7 октября 2010, 17:45
+
0
Ну не стоит из за моей безграмотности, обобщать на всех гуманитариев. Что касается того, что никто ничего не может сделать, то тут увы я не смог точно описать то, что хотел сказать: я говорил о том, что таковы правила управления в нашей стране, и от того как бы мы громко с вами не кричали (в данном случае писали в интернете) — изменения от этого не предвидятся. Увы, Вы не представили механизма изменения данной реальности. Если он у Вас выработан, то это заявка на Нобелевскую премию! Я пока не претендую на изменение системы, я создаю другую систему (в виде деятельности общественной организации «Сообщество молодых учёных»), на мой взгляд, способную изменить окружающую действительность. Вероятно у Вас тоже огромный опыт изменения мира к лучшему. Поделитесь!
avatar

iavlasenko

  • 7 октября 2010, 17:59
+
0
вот вы занимаетесь жкх. поэтому вам следующий пример. есть система жкх. есть проблема — начали капремонт, убрали все трубы отопления. а перед началом отопительного сезона работы приостановили. у людей не то, что тепла, труб в подъезде нету. ваши действия? как ваше СМУ будет менять окружающую действитеьность, не критикуя систему, не внося изменения в систему?
опыт есть у других стран. это выборы и активная гражданская позиция, которую проявляют обитатели этого сайта (жалобы в прокуратуру, публикация сообщений о нарушениях, претензии мэрии, использование книги жалоб, участие в митингах и так далее).
avatar

artyom

  • 7 октября 2010, 18:16
+
0
Наше СМУ не претендует пока на решение всех сфер большого города, мы специалисты в своей области и пока занимаемся тем, в чём специалисты. А просто ходить на митинги — не решает проблем. Если брать конкретно данный случай, то тут действия просты — подавать в суд, как делают в тех странах на которые вы ссылаетесь. От того что кто то выйдет на митинг сантехники физически быстрее сделать своё дело не смогут, они люди, а не роботы.
Что касается критики системы, то для системы это как комариное жжужание (как в СССР сколько бы на кухнях не говорили, а толку то? пока генсек сам всё не развалил, ничего и не менялось).
Что касается изменения системы, то тут тоже нет смысла её менять, надо создавать параллельную, более конкурентоспособную систему гражданских взаимоотношений (обмен ресурсами между сообществами, группами людей и т.д. для достижения СВОИХ целей — и реверанс о том, что это значит, что надо наплевать на других — не принимается).
Что касается гражданского сообщества, то, увы, его пока не существует, в лучшем случае оно сформируется при наших детях.
avatar

iavlasenko

  • 7 октября 2010, 18:44
+
-1
по аналогии на татьяну николаевну иванову нужно подать в суд за нарушение конституционных прав.
avatar

artyom

  • 7 октября 2010, 18:51
+
0
Ну если Вы считаете, что Ваши права были нарушены, то конечно необходимо разбираться в их нарушении в суде! насколько я знаю, других способов (законных) у нас в стране нет.
avatar

iavlasenko

  • 7 октября 2010, 19:05
+
+2
Нужно ли городу такое количество социологов, какое обучается и каждый год вновь приходит в ТГУ? Или люди просто получают хоть какое-то высшее образование, особо не планируя работать в соответствии с ним?
avatar

angry_hungry

  • 7 октября 2010, 11:42
+
-3
Городу необходимы такие специалисты, как социологи. Сегодня человек с высшим образованием более адаптирован к рискам на рынке труда.
avatar

ivanovatn

  • 7 октября 2010, 16:18
+
0
потому что всегда согласовывает свои суждения, мнения и пожелания с вышестоящим руководством?
так социологи необходимы или люди с высшим образованием?
avatar

artyom

  • 7 октября 2010, 16:26
+
0
Вы ведете статистику сколько специалистов-социологов устроилось по специальности? Ведь если посмотреть на выпуски социологов ТГУ, мало кто из них работает по специальности. Называется штампуем не глядя на реальные потребности города, Вам так не кажется?
avatar

aaaaeeee

  • 7 октября 2010, 14:12
+
-1
В 2011 году состоится третий выпуск социологов. Выпускники востребованы на рынке труда и за пределами города.
avatar

ivanovatn

  • 7 октября 2010, 16:22
+
0
вам задали конкретный вопрос, а вы отвечаете общими словами. сколько выпускаемых вашей кафедрой специалистов работают по специальности? есть у вас такие сведения?
где конкретно сейчас требуются социологи? название организации можете сообщить?
avatar

artyom

  • 7 октября 2010, 16:30
+
+1
+1!!! я ошиблась.
avatar

i-happiness

  • 7 октября 2010, 17:09
+
-3
интересно это Вы о чём?)))
avatar

iavlasenko

  • 7 октября 2010, 17:11
+
+1
по-моему вполне нормальные и важные вопросы задал artyom. Думаю многих студентов, обучающихся на специальности социология, они интересуют. И абитуриентов, которые выбирают, куда им поступить. Всегда возникают такие вопросы: буду ли я востребован, если пойду учиться на данную (или другую) специальность, смогу ли я найти работу.
avatar

i-happiness

  • 7 октября 2010, 17:21
+
-3
работу Вы найдёте всегда, главное желание! можно узнать, почему все считают, что востребованность в обществе определяется специальностью? это время уже давно прошло, нынешний информационный век требует не одной специальности, а интеллектуальной и профессиональной мобильности! конкретная специальность даёт основу и набор «инструментов» восприятия и изменения мира, но социализация и «зарабатывание» денег зависит от конкретного человека, его личности, а не специальности.
avatar

iavlasenko

  • 7 октября 2010, 17:48
+
0
«нынешний информационный век требует не одной специальности, а интеллектуальной и профессиональной мобильности» — это, в том числе, и его проблема.
Я что-то не слышал, чтобы от образованных граждан США кто-либо требовал мобильности, в том числе, и информационный век не требует.
avatar

jagg

  • 8 октября 2010, 01:28
+
0
Не буду вступать в дискуссию. Скажу лишь, что такие вопросы существуют, значит на них нужно давать ответ. И изначально был задан вопрос: «Вы ведете статистику, сколько специалистов-социологов устроилось по специальности?»
avatar

i-happiness

  • 8 октября 2010, 08:51
+
0
Уважаемые участники данного портала, хотел бы отметить, что когда человек высказывает мнение, то это не значит что он сторонник этого, это либо видение процесса, либо исторический факт и бессмысленно вешать на личность собеседника приведённые им факты либо высказанные мнения.
Я понимаю, что это старинный приём ухода от сути обсуждения, но он смотрится так, что если я скажу, что Ленина отравили, то собеседник тут же начинает говорить о том, что я (как личность) рад (или за тот факт), что Ленина отравили.
avatar

iavlasenko

  • 7 октября 2010, 18:46
+
0
Насколько я понял — сегодняшнее «дежурство» не состоялось. Был «вечер вопросов-ответов» совершенно других персонажей. Это «дежурный» не смог поддержать беседу, или активные собеседники нетактично отодвинули «дежурного», не дав ему вставить практически ни слова?
avatar

slavasmirnov

  • 7 октября 2010, 19:18
+
+1
В ТГУ разгорелся новый скандал по поводу несанкционированного с фильтраторами выступления Сергея Аношина перед молодыми психологами. Предлагаю пригласить его подежурить. Желательно завтра. Я его хочу в мэры подвигать. :)
avatar

artyom

  • 7 октября 2010, 19:21
+
0
Интересная личность, странно, а почему он у нас был и нигде нет об этом не было предварительной информации. Обидно…
avatar

iavlasenko

  • 7 октября 2010, 19:36
+
+1
Наверное, с руководством было не согласовано.)
avatar

avdrug

  • 7 октября 2010, 19:58
+
0
контактами можете поделиться? и краткой инфой по сути дела?
avatar

PINGvin

  • 8 октября 2010, 15:07
+
0
на мойкруге можно найти. у меня чего-то яндекс перестал открываться.
vkontakte.ru/sergeyanoshin
twitter.com/#!/anoshin
lightliving.ru/
Аношин рассказывал про то, как строить прибыльную карьеру психологу. Организатора прессовали потом. Позже будет видео.
avatar

artyom

  • 8 октября 2010, 17:00
+
0
яндекс заработал. вот — sano.moikrug.ru/
avatar

artyom

  • 8 октября 2010, 17:32
+
+2
Ну что, сегодняшнее обсуждение здесь на сайте ярко показало, что: 1)руководитель кафедры социология не способна на диалог изначально, не позволяет себе иметь собственного мнения; 2)если человек, занимающийся наукой и участвующий в учебном процессе, не позволяет себе иметь собстенного мнения и не считает необходимым уважительно относиться к мнению оппонента, этот человек по своим личностным качествам не может быть эффективен в профессии преподавателя высшей школы;3) в средней школе, с её давящей всё живое административно-командной системой — да, такой учитель может работать, таких у нас — пруд пруди, но не в вузе! Если человек с мышлением администратора заведует кафедрой ТГУ, значит, уровень образования и на кафедре, и в этом вузе оставляет желать. Впрочем, эту «беду» — недостаток квалифицированных преподавателей — ТГУ унаследовал еще когда он назвался ТолПИ. Не может быть в Тольятти университета, потому что здесь нет истинной научной интеллигенции. В Тольятти есть и будет только ТолПИ. А С.Ф.Жилкин так старался, так лепил «потёмкинскую деревню». Не вышло. Вот этот сегодняшний разговор — лучший показатель качетсва обучения в ТолПИ. Никакие «арии»мадам Зильперт о том, как прекрасно поставлена внеучебная работы в ТолПИ, никакие судорожные попытки спасти «лицо» мадам Ивановой сегодня, которая выдала две фразы, да и те — не свои, а заштампованные, не могут разубедить меня, что в ТолПИ дают хорошее образование. Столько пиара хорошему вузу не нужно. По-человечески жаль Иванову Т.Н.: она ведь думает, что занимает своё место.
avatar

avdrug

  • 7 октября 2010, 19:56
+
0
Ага. Ждем, когда artyom'а выгонят нафиг. Это я шучу так.
У меня такое ощущение, что провокация не удалась.
avatar

jagg

  • 7 октября 2010, 22:44
+
0
откуда меня должны выгнать? что за провокация?
avatar

artyom

  • 7 октября 2010, 22:46
+
0
Из клуба любителей ТГУ. Это дежурство.
avatar

jagg

  • 7 октября 2010, 23:17
+
0
из клуба — пожалуйста. за это пусть несут ответственность те, кто меня туда записал. самые наблюдательные могли тут видеть мои жёсткие вопросы всем дежурным из тгу — от доцента до ректора.
а насчёт дежурства не очень понятно. провокатор — это завкафедрой, которая специально пришла подежурить, чтобы вызвать мои острые вопросы для последующего отчисления из клуба?
avatar

artyom

  • 7 октября 2010, 23:24
+
0
Я не знал, что Вы состоите в клубе любителей ТГУ. Просто, много о ТГУ знаете. Даже мою зарплату старшего преподавателя знаете, в отличие от меня.

Ну, я просто не верю, что зав.каф. может так слабо выступить без умысла. Собственно, «у меня такое ощущение», как я уже написал.
avatar

jagg

  • 7 октября 2010, 23:38
+
0
я наверное и вас знаю. вы с какой кафедры, коллега? ))
avatar

artyom

  • 7 октября 2010, 23:39
+
0
Вот, блин, не удалось побыть инкогнито. ПМиПИ.
avatar

jagg

  • 8 октября 2010, 00:03
+
+1
Позволю себе ещё одно сообщение по поводу анализа сегодняшнего обсуждения участником портала – avdrug.
В целом скажу, что процесс аналитики предполагает детальное изучение объекта, по поводу которого предполагается провести анализ. Применение словосочетания «ярко показал» предполагает, что исходя из написанного в данном обсуждении, можно однозначно сделать определённые выводы. И avdrug именно такие глобальные выводы и делает. Однако, как я понял из сообщения, avdrug не работает в ТГУ и не является его выпускником. Следовательно, не имеет как минимум 5-летний опыт взаимодействия с организацией, что хоть как-то бы могло стать основанием для анализа сути процессов происходящих в ТГУ. В принципе этого и не требуется, но тогда надо провести тщательную работу по сбору материала об объекте, его историю, структуру управления, личности руководителей, научные школы, мнения многих преподавателей и студентов (с помощью опроса или интервью) и т.д. Была ли проведена такая работа? Могу предположить, что нет. С чего я сделал такой вывод? А с того, что не смотря на всю стройность рассуждений автора сообщения avdrug, выводы на мой взгляд сделаны поспешные, и не приближающие читателей к истинности реальных процессов. И вот почему:
1) автор сообщения делает однозначный вывод, что сегодняшний дежурный по городу не позволяет себе иметь собственного мнения, не считает необходимым уважительно относиться к мнению оппонента, и на основании этого ещё более глобальный вывод о личности дежурного и его профессиональных навыков. Это преподносится как истина, не требующая доказательств. Разве можно позволять себе делать вывод о личных качествах человека по нескольким его высказываниям? Это так мы опять дойдём до 1937 года.
То, что человек не обсуждает деятельность руководства – есть его позиция, которая в принципе не может служить основой для составления личностного портрета. То что автор сообщения avdrug не владеет всем комплексом приёмов аналитической работы – не говорит ведь о личностных характеристиках данного автора! Это говорит лишь о нежелании данного автора развивать в себе приёмы анализа и не более того! Хотя конечно можно придумать какого цвета у автора сообщения avdrug глаза или волосы или ещё что, но зачем? Только если для того, чтобы потренироваться в фантазировании, но не более!
2) далее автор сообщение делает следующее обобщение на основании своего предыдущего «вывода» об УРОВНЕ образования на кафедре и в вузе в целом!!! Как можно на основании личной фантазии о личности незнакомого человека делать вывод об УРОВНЕ образования, теми более во всём вузе? Думаю надо тогда сразу продолжить «рассуждение» и говорить об образовании в РФ, а далее и во всём мире! Проводил ли автор сообщения avdrug исследование по уровню знаний и умений студентов вуза, РФ, мира? Или хотя бы был проведён анализ Интернет источников по данному вопросу? Предположу, что нет. Увы, и это стиль «анализа» такой: сижу за монитором, где-то что-то прочитал, услышал и поэтому Я считаю ТАК! И опять же это может говорить только об уровне образования человека, который ТАК считает (типа «анализирует»), и уж точно не об уровне образования в мире, РФ, в конкретном вузе или на конкретной кафедре.
3) следующий виток видений (рассуждений, «аналитики) уже касается ИСТОРИИ (тут я тем более не могу промолчать, так как не просто историк, но и историк, который 5 лет занимается изучением истории ТПИ(ТолПИ)-ТФСГПУ-ТГУ). Итак, «вывод» автора сообщения avdrug: «ТГУ унаследовал недостаток квалифицированных преподавателей еще когда он назвался ТолПИ. Не может быть в Тольятти университета, потому что здесь нет истинной научной интеллигенции. В Тольятти есть и будет только ТолПИ». Что значит ИСТИННАЯ научная интеллигенция? Нобелевские лауреаты? Должен согласиться, что за 60 лет тольяттинские учёные так и не изобрели летающих автомобилей, но изобрели ли их (а точнее внедрили ли в производство) в других странах? Я хоть телевизор почти не смотрю, но кроме как в фильме «Назад в будущее», я таких автомобилей нигде не видел. Что касается учёных, то, увы, факт, что жители Тольятти не знают, чем знамениты учёные города (и тут, наверное, учёные сами виноваты, так как не умеют пиариться, хотя нужно ли им это?). Но как минимум то, что тольяттинские учёные получают областные премии «Народное признание» и уважаемы иностранными коллегами, говорит об УРОВНЕ наших учёных.
Что касается понятия УНИВЕРСИТЕТ, то конечно наш город не сможет претендовать на развитие всех научных направлений, уровня «передовых» иностранных вузов (которым сотни лет существования), но это работа не одного поколения учёных и горожан (напомню, что вузы изначально были центрами городов, и городских сообществ… а в Тольятти и городского сообщества то ещё нет!).
4) Далее опять скатились на личность: «С.Ф.Жилкин так старался, так лепил «потёмкинскую деревню». Не вышло». Что значит «потёмкинская деревня»? Показуха? Если так, то это противоречит фактам (хотя пиар и реклама – а это можно обозвать и показухой – всегда сопровождает деятельность крупных организаций). Всего перечислять здесь бессмысленно, но как минимум нынешнее признание правительством Качества управления в вузе, увеличение объёмов грантового финансирования научных исследований, система единого Образовательного портала вуза и т.д. говорит о реальных результатах деятельности Жилкина и его команды (ясно, что есть недочёты и ошибки, но без них работает только БОГ).
И далее avdrug заявляет, что «сегодняшний разговор» является ПОКАЗАТЕЛЕМ обучения в вузе! Это что за показатель такой? Как это так можно интеллектуально извернуться, чтобы из ответов на несколько вопросов одного человека можно было «сварганить» ПОКАЗАТЕЛЬ уровня обучения в вузе? Думаю тогда данным «показателем» можно опять же померить уровень обучения в РФ и мире, ну и во вселенной полагаю тоже! Даже если бы здесь отвечал на вопросы ректор, то ни какие приёмы логического рассуждения (а тем более профессионального анализа) не позволяют на ответах на несколько вопросов одного человека (даже лидера страны) делать выводы о процессе или системе в целом! Иначе тогда зачем нам сравнивать воспоминания наших предков? Зачем тогда их вообще учитывать, ведь получается по логике avdrug, что можно взять слова (мнения) всего одного человека (из любой эпохи) и по ним выстроить быт, повседневность, психологию, культуру и т.д. любого общества и человечества в целом… ну и опять же всей вселенной!
5) Последние фразы сообщения автора avdrug оставлю без комментария, так как здесь просто высказана принципиальная установка человека (и личное отношение к другим)! А ментальные установки личности нет смысла комментировать, так как для этого необходимо минимум быть знакомым с человеком лично!

Данное огромное сообщение – попытка разобрать детально одно из сообщений неизвестного автора avdrug (увы, за исключением «дежурных по городу») никто из «участников» портала не осмеливается писать о себе открыто – кто он, в какой области он профессионал и т.д. Однако, зачастую позволяют себе не только ехидные, но зачастую и оскорбительные высказывания! И пользуясь позицией задающих вопросы («экзаменаторов», «начальников»… и это нормальная в такой ситуации психологическая позиция) – опережающей и неожиданной, пытаются претендовать уже в процессе «расспросов» дежурного на роль СУДЕЙ! Однако как только начинаешь спрашивать таких СУДЕЙ – а Вы то, что конкретно сделали, что изменить реальность к лучшему? Тут же отвечают вопросом на вопрос! Уходя, таким образом, от ответственности за то, что говорят. Итак, вывод – в итоге таких «обсуждений» получается ТРЁП! Бессмысленный, бесцельный и неинтересный читателям портала.

Уважаемые руководители проекта «Дежурный по городу»! Данный проект ОЧЕНЬ интересен и несёт в себе потенциал превратиться в площадку для обсуждения городских проблем. На базе данного портала можно и НУЖНО создать постоянное (что уже и происходит) обсуждение проблем! Но необходимо, что бы в обсуждении ПРОБЛЕМ (настоящих, а не надуманных) принимали участие не только те, кто активен и переживает за свой город (слава Богу, таких людей в городе не мало, и на данном портале в том числе), но и что бы в обсуждении ПРОБЛЕМ участвовали другие эксперты, кроме дежурного по городу! Это без сомнения очень тяжёлая работа одновременно привлечь к обсуждению нескольких экспертов, но другого пути пока думаю, нет. И ещё – необходимо модерировать или установить какие-то правила участия в обсуждении, чтобы те кто задаёт вопросы хотя бы более полно расписывал информацию о сфере своей деятельности, о сферах в которых автор сообщений является профессионалом и т.д. иначе всё обсуждение сводится зачастую к мнениям – я услышал, я увидел, я подумал и понял, что именно так Земля и вертится… это конечно тоже должно быть в такого рода обсуждениях и порталах, но в меньшей степени. Иначе ПЛОЩАДКА в виде проекта «Дежурный по городу», на которой «передовики» формирования ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА пытаются из экспертов вытянуть идеи решения проблем и обсудить с другими экспертами, превратиться в обычный форум для обсуждения всего подряд и просто для убивания времени…
С уважением, Игорь Власенко.
avatar

iavlasenko

  • 7 октября 2010, 23:36
+
+1
По-моему, слишком длинно. И про признание правительством, лишнее. Надо, чтоб нас признавали, а не правительство нас признавало. А в целом — очень хорошо написано, хотя и, кому интересно, тот и задает вопросы.
avatar

jagg

  • 8 октября 2010, 00:01
+
0
А, да, jagg at tltsu.ru
avatar

jagg

  • 8 октября 2010, 00:02
+
0
прочитал до конца — посмеялся. набор наукообразных слов. так вот статьи научные и генерируют наши молодые учёные. простому человеку наверняка лень будет читать этот трёхстраничный труд. ему нужно кратко и чётко.
если дежурный не может адекватно ответить на поставленный вопрос это проблема дежурного, а не спрашивающего. тут уже в общем-то все друг друга знают, кто и в чём специалист. народ очень грамотный и вопросы соответствующие. какой эксперт должен был говорить вместе с татьяной николаевной? отвечать за неё (несколько дежурных) или спорить с ней (клинч, поединок)?
вообще «дежурный по городу» работает в таком виде, в каком он есть. если менять — это будет что-то другое. и странно слышать от вас критику. по вашей логике вы должны создать свой проект «дежурного» — можете даже воспользоваться площадкой данного портала — вам только рады будут и окажут поддержку. кстати, лучше разбить ваше сообщение по отдельным постам и всем вместе порассуждать. может быть родится новый успешный проект.

незачем так подробно разбирать сообщение avdrug. человек со стороны увидел то, что увидел. поставьте себя на место обывателя. абитуриента и родителя абитуриента, который думает поступать в тгу или ещё куда-то. видит — о дежурный из тгу. да даже как раз с той кафедры, куда я поступать хочу. посмотрим, чего скажет. найду ли я, например, работу? а, так специальность не важна, главное высшее образование. да и образование не важно, главное личностные качества… подумайте, какое впечатление о вузе останется после такого дежурства. не у вас, у историка — вы и так всё знаете, и ваше мнение, сложенное годами, одной беседой не поменяется, а у дилетантов, какими большинство в этой области. именно они и задают вопросы. именно для них и приглашают дежурного.

кстати, а что даёт «система единого Образовательного портала вуза» для вас, с вашей точки зрения?
и при чём здесь летающие автомобили… ездящий автомобиль хотя бы научите создавать)
avatar

artyom

  • 8 октября 2010, 00:04
+
0
Артём, спасибо за терпение в прочтении моих смешных рассуждений.
1) На счёт наукообразности, то вроде никаких терминов из «науки» старался не употреблять.
2) Опять Вы делаете обобщающий вывод о «таких вот статьях» всех молодых учёных исходя из моему сообщения (длинного, неказистого, смешного...). Для чего? Опять, встали в позицию «судьи»? Мне если честно не понятно это постоянное желание ОЦЕНЩИКА. Зачем?
Зачем обобщать таким образом? Не думаю, что Вы знакомы с моими научными разработками (статьями, проектами)… хотя если уж делаете обобщение, то тогда это предполагается… иначе опять получается, что вырвали фразу, и тут же обобщили, сделали вывод о моей личности, моих познаниях, моих работах и т.д. И при обобщении в принципе речь не обо мне (тут я не претендую даже на звание «учёного», для меня наука лишь хобби и не более того), но ведь в России много ребят, которые действительно в молодые годы и при нынешней ситуации в стране делают открытия, пишут великолепные работы и т.д.… А Вы махом всех сгребли под мой уровень!
3) Согласен, что из данного проекта «ДПГ» можно и не делать чего то более, но думаю в таком формате на долго ни Дежурных, ни Авторов сообщений не хватит. Надеюсь я ошибаюсь. И более того, если не использовать данный проект — как хорошую уже существующую площадку для обсуждения ПРОБЛЕМ города горожанами, экспертами, НКО и т.д..., то так мы и не сформируем ГОРОДСКОГО СООБЩЕСТВА, так и останется этот портал интернет-кухней для информатика, историка, журналиста и т.д.… которые мило и не очень тут понаписали разного, пошли на работу там ещё пообсуждали начальство… и всё! и всё на круги своя… дом, улица, фонарь, аптека…
4) что на счёт участников, то я без понятия кто и в какой области тут специалист… по коротким фразам, вопросам и сообщениям полной картины не составишь.
5) что касается ОбрПортала ТГУ, то не смотря на огромную кучу недоделок, ошибок, глюков и т.д. в Самарской области такого нет в вузах! про обеспеченность интернетом и компьютерами тоже самое.
avatar

iavlasenko

  • 8 октября 2010, 00:48
+
+1
Я тут где-то с середины сентября. Мумолин был не очень, но держался. Гринблат практически сразу сказал, приходите ко мне, там и поговорим. Выступления остальных, кого тут видел, мне понравились (с учетом специфики).
Хотя, конечно, таких нападок со стороны artyom'a я не помню.
avatar

jagg

  • 8 октября 2010, 01:07
+
+1
1-2) я прочитал, потому что тема близка мне. но столь глубокий анализ комментария, на мой взгляд, избыточен. по размеру и глубине он похож больше на статью для «вектора науки». хотелось бы такого же подробного ответа на вопросы, которые мы задавали дежурному, например. а у вас больше идёт на обсуждение, как нехорошо человек посмел высказаться. сравните хотя бы в последнем комментарии размер и глубину пунктов 2 и 5. в 5 вы на вопрос не ответили.
3) я уверен, что дежурных хватит — да почти каждый человек чем-нибудь интересен, сколько ещё заведующих кафедр в тгу осталось, а ещё есть другие вузы.
и авторов вопросов тоже достаточно. даже тех людей, которых не знают горожане, по сообщениям об их деятельности возникают вопросы. посмотрите — ни один дежурный не остался без вопроса. а вот авторы комментариев нередко остаются без ответа. как произошло при этом дежурстве.
проблемы города обсуждаются не у «дежурного». у дежурного можно спросить мнение по обсуждаемой проблеме. как это тут и происходит. если вам интересна, какая-то проблема, создайте пост, его прокомментируют. для решения городской проблемы наверняка понадобятся суждения людей разных профессий.
пока непонятно, что вы предлагаете. не пускать к социологу людей других интересов? от этого вырастет количество комментариев? по-моему, наоборот.
4) да, ещё непонятно, у кого какой цвет глаз, какая национальность, кто сколько денег зарабатывает. а вам это зачем? вы будете общаться только с историками (например)? думаю, окажусь близко к истине, что вот историк, желающий и имеющий возможность вот так общаться у нас один — вы.
5) вот по этому вопросу хотелось бы подробнее. я спрашивал, что это даёт лично вам или университету. значительно дальше ушёл тф сгау с наличием интернет-вещания, суперкомпьютера, да и индекс цитируемости у них выше.
у остальных нет портала (но он им и не нужен), зато есть что-то другое, что позволяет им быть выше в рейтинге вузов, чем тгу.
avatar

artyom

  • 8 октября 2010, 09:04
+
0
Артём, большое спасибо за дискуссию, честно говоря давно не было возможности так пообщаться (хоть и виртуально) — говорю серьёзно без подсмысла. На счёт «глубокого анализа» — это так сказать я «выпустил пар», так как постоянно сталкиваюсь с людьми, которые пишут по всем вопросам подряд, и не удосуживаются хотя бы немного поразмыслить и проанализировать тот объект, а котором они «рассуждают», увы, наверное, это недостаток нашей системы образования или нет культуры глубинного обдумывания окружающей действительности в семье… И к сожалению многие из них являются как бы «журналистами» (про разного рода Интернет форумы, группы и т.д. я вообще не говорю). Но да ладно это проблемы квалификации специалистов. Но обидно когда такого навыка (анализа) по сути не тренируют ни в школе, да и в вузе зачастую тоже…
По поводу образовательного портала с удовольствием готов пообщаться, но лучше лично, так как на печатание на данном портале уходит достаточно много времени — что для меня является роскошью.
С уважением, Игорь В.
avatar

iavlasenko

  • 8 октября 2010, 11:00
+
0
Спасибо, Игорь, за предложения.
«Дежурный», скорее всего, останется в этом же виде. Будут улучшения, типа выкладывания расписания дежурства сразу на неделю, которые мы предварительно будем здесь обсуждать.
Что касается более широкой площадки, есть некоторые соображения. Додумываю и в общении с коллегами уточняю идею клуба «Горизонталь».
avatar

shamray

  • 8 октября 2010, 12:51

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet