Алёна Бударина — организатор областных фестивалей «Пятый угол» и «SQUAT: территория свободы», руководитель ЛИТО «ОБ.О.П», поэт, неравнодушный человек._______________________________________________________________
Дмитрий Чевозёров — главный организатор областных фестивалей «Пятый угол» и «SQUAT: территория свободы», юрист, музыкант, руководитель инициативной группы «Че и адъютанты», неравнодушный человек.Этим «дежурством» мы открываем небольшой эксперимент — совместное «дежурство» двух и более экспертов. Дмитрий и Алёна поддержали инициативу ОД «Декабрь» и активно включились в работу по защите от сноса водонапорной башни на улице Жилина.
О самой ситуации с башней у нас на сайте писал депутат ТГД Николай Лёксин. После того, как башню начали разбирать рабочие и поднялась волна возмущения среди жителей соседних с башней домов — разбор башни ненадолго прекратился. Буквально за пару дней «декабристы» и простые неравнодушные люди, которые считают башню на Жилина частью исторического наследия города Тольятти, собрали более 1200 подписей против сноса башни.
Объект и земля под ним были проданы городом, после исключения башни из областного реестра объектов культурного наследия, некоему господину Мамедову. Тот, в свою очередь, перепродал здание неизвестному лицу, которое владеет объектом по сей день.
Многие полагают, что башню и вправду стоит снести. Дескать, «в Тольятти полно проблем и без того». Есть иные мнения — есть люди, которые считают, что башня — один из очень немногих исторических памятников Тольятти.
Общение проходило в течение двух дней.
Комментарии (283)
Вот с точки зрения чисто бизнеса. У земли и объекта есть хозяин. Объект памятником официально не является.
1 Почему собственник не имеет права делать с принадлежащим ему объектом, то что ему кажется выгодным (нужным)?
2 Допустим башню удастся отстоять. Для чего она будет так и стоять в полуразрушенном виде? Только потому, что местным жителям жалко ее как память детства?
3 Ведь сами жители ни вложат ни копейки, чтобы сделать из этой башни типа ресторан или что там с сохранением именно этой башни как объекта.
В результате вы боретесь за замораживание ситуации. Налицо банальный популизм в пиаровских целях, по-моему.
mihail
давайте рассматривать с точки зрения «чисто бизнеса». 1 объект памятником пока ещё является. и поэтому собственник не имеет права делать с ним то, что ему кажется выгодным.
2 предположу, что если башня подлежит реконструкции, найдутся люди, которые захотят в неё вложиться с целью открыть там тот же ресторан, боулинг, да всё, что угодно.
3 вопрос стоит уже не конкретно о самой башне, а о внешнем облике Тольятти в целом. мы можем позволить разрушить все старые здания (которые действительно проще снести, нежели отреставрировать), и тем самым вместе со зданиями разрушить историю города.
4 а бизнес — это бизнес, он всегда найдёт место. Вы что думаете, если застройщику не позволят строить на месте башни, он обидится и в из города уедет?
Moo
На сегодняшний день у нас есть основания полагать, что башню продали, а в дальнейшем и перепродали с нарушениями.Если городские власти смогут предоставить необходимые документы подтверждающие законность всех этих действий, то вопрос будет снят.
2.3. Думаю, что найдется достаточно много желающих использовать башню именно в виде башни, а не только земли. к тому же вопрос реконструкции памятников это вопрос направленный к Департаменту культуры г. Тольятти.
2.3. Башня интересный объект. на нее найдутся
che
Проблема с башней в том, что ничего общественного сделать из нее, без значительной перестройки внешнего объема не получится. Для любого общественного здания требуются 2 эвак. лестницы с шириной марша 1,2м. Даже если одну из лестниц сделать наружней, вторая отъест от площади этажа 15-18м2. Так же потребуется установка лифта, который тоже займет площадь. В итоге от 80м2 на этаж в башне останется 50м2. Боулинг на такой площади точно не разместится :)
Из всего объема башни возможна эксплуатация 1,2 -го этажей общей площадью 160м2. А теперь подумайте, сколько денег нужно будет вложить в реставрацию башни, и сколько стоит купить пару квартир той же площади на 1-м этаже в соседнем здании. Вобщем на частных инвесторов расчитывать не стоит.
Единственный реальный вариант для башни — ее консервация и организаци скверика с лавочками для пенсионеров и песочницами для детей. Но где вы такое видели в Тольятти… да вообще в России такое отношение к старым зданиям существует?
ipolit
Хотя наверное этот вопрос общественности решать не придётся)
molakcent
ipolit, к сожалению, вы абсолютно правы. я тоже прекрасно понимаю финансовую невыгодность. более того, башню успели уже хорошенько порушить.
но беда в том, что за башней последуют другие здания, которые, возможно будет спасти, но никто не станет этого делать. так и с башней. если бы вовремя за неё взялись. вот тогда, два года назад, когда нам об этом говорили, её можно было бы спасти. лично для меня в этом вопросе победой будет даже обличение властей. пусть признают нанесённый городу ущерб.
Moo
che
вот в таких городах видели.
однако если все пойдет такими темпами то предмет разговора просто исчезнет)).
che
Точно видели? Может еще раз гляните?
С какой стороны думаете пристроить вот такую стеклянную «дуру» с лестницей и лифтом, чтоб она не испортила исторического фасада нашей башни?
ipolit
Moo
Moo
Я обоими руками за, чтоб из нашей башни сделали нечто подобное, хотя на сколько понимаю там процентов 80% новостроя и говорить об сохранении исторического объема здания несколько странно.
Однако я на 99% уверен, что если удастся остановить снос башни, частных инвесторов на ее реконструкцию не найдется. И город денег на нее не даст. Так что будет она стоять как и раньше за раскрашенным бетонным забором, во круг нее местные жители будут ставить свои авто, летом там будут жить бомжи и трахаться молодежь.
Считаю, что если выбирать из описанного выше продолжения существования башни и постройки на ее месте жилого дома — честнее выбрать дом.
ipolit
Moo
насчёт денег — в обсуждении уже говорилось о грантах. это раз. два — можно попробовать привлечь инвесторов из других городов. в конце концов, да хоть до москвы дойти. всё упёрлось в ответы департаментов, которые не даются в короткие сроки.
Moo
2. Сколько времени пустует здание Буревестника? Город не знает что делать с этим зданием, в которое вложена куча денег, отлично отремонтированном и требующим минимальных вложений для переделки в общественный цент, а вы предлагаете построить еще один аналогичный объект.
ipolit
д) планетарий и многое другое.
2 вы обладаете старой информацией. у здания Буревестника уже есть директор, скоро начнётся работа по проекту.
Moo
Наличие директора, кроме как о начале распила бюджетного бабала, для меня ни о чем не говорит.
ipolit
тогда просто подождите. или я вам должна расписать план работы буревестника?
что вы этим хотите сказать? повторить, что в неё надо вгрохать кучу денег?
или сказать, что при любом раскладе, даже вгрохав эту кучу, всё равно ничего не сделаешь?
Moo
1. Нарисуйте круг диаметром 10м. Впишите в него лестницу с габаритами в плане 3х6м и лифт с холлом 3х3м. На оставшейся площади в 50м2 попытайтесь что нибудь разместить.
2. По нынешним нормам для эксплуатации башни потребуется утеплить стены. Попробуйте мысленно представить, что будет с фасадом здания в случае наружного утепления. Представили?
3. Попробуйте прикинуть, сколько стоят вложения в эти мероприятия в расчете на 1м2 площади, которую в дальнейшем можно будет использовать.
ipolit
Moo
Толщина стен (кроме верхней части) ТРИ!!! керамических кирпича (взгляните на фото). В лучших кирпичных домах применяют 2,5- максимум, а в хрущевках всего-то 1,5 силикатного кирпича.
Зачем же утеплять снаружи!!! 5 см базальтово-ватной плиты, много внутреннего пространства не заберут. В целях энергосбережения, в развитых странах отопление помещений, неиспользуемых ночью, на ночь отключают.
Помещение с внутренней теплоизоляцией прогревается за 20 минут
Лифт действительно дорогое удовольствие. И если башня не будет специализированным объектом для пожилых и инвалидов, то от лифта следует отказаться. Ведь поднимаются люди (за немалые деньги) по лестнице на смотровую площадку Исаакиевского собора, находящуюся на высоте 43 м (15-этажный дом). Да и винтовой лестницы диаметром 3 м будет достаточно (площадь около 5 кв.м.), плюс ажурная пожарная снаружи.
Leshy
Где вы там на фото увидели стены толщиной 770мм?
В любом случае даже если это так, все ровно не достаточно. Любой студент 2 курса ПГС вам это объяснит. В общем изучайте СНиП 23-02-2003 и не пишите глупости.
А в хрущевках кстати минимальная толщина стен не менее 2-х кирпичей (510мм). Сходите к кому нибудь в гости и удостоверьтесь.
От внутреннего утепления давно отказались из за накопления влаги в утеплителе и потери им своих теплотехнических свойств. Погуглите, узнаете для себя много нового.
От здравого смысла и действующих норм проектирования общественных зданий тоже откажитесь?
Изучайте СНиП 21-01-97 и не пишите глупости про эвакуационные винтовые лестницы.
…
Leshy перед тем как написать очередную глупость вы бы советовались с специалистами что ли. Или вам нравится выставлять себя дурачком?
ipolit
Сходил в гости, обнаружил максимум 35 см :)
Так объясните в чем заключается Ваш « ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ»? строить лифт на высоту пятого этажа, при пропускной способности здания 10 чел в час?
Не забывайте, что у нас не строительство нового ТРК, а реконструкция памятника архитектуры.
Не мне Вас учить строить… но… СНиП 23-02-2003 в самом первом разделе 1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ гласит:
1. Нормы не распространяются на тепловую защиту:
жилых и общественных зданий, отапливаемых периодически (менее 5 дней в неделю) или сезонно (непрерывно менее трех месяцев в году);
Достаточно немного ограничить период отопления здания (например на новогодние каникулы или на выходные) и можно устанавливать уровень тепловой защиты здания по решению собственника (заказчика) при соблюдении санитарно-гигиенических норм.
2. Настоящие нормы при строительстве и реконструкции существующих зданий, имеющих архитектурно-историческое значение, применяются в каждом конкретном случае с учетом их исторической ценности на основании решений органов власти и согласования с органами государственного контроля в области охраны памятников истории и культуры.
\
СНиП 21-01-97 Вы меня убедили, что стоит отказаться от винтовой лестницы. Правда сам СНИП не объясняет почему.
Берем ширину марша лестницы 0,9 (6.29 г)) умножаем на 2(туда-обратно), уклон 1:1 (6.30) длина марша 2 м, ширину лестничной площадки принимаем также 0,9 (6.31) получаем те же 5 –максимум 6 кв.м.
Кроме того, МЕТОДИКА И ПРИМЕРЫ ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО ОБОСНОВАНИЯ ПРОТИВОПОЖАРНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ К СНиП 21-01-97*
МДС 21-3.2001 « предусматривают возможность альтернативных решений, выбор которых может осуществляться на стадиях проектирования, строительства и эксплуатации зданий.
В соответствии с этим СНиП 21-01-97* допускает обосновывать отступления от норм при выполнении компенсирующих мероприятий, а также разрабатывать противопожарные мероприятия в виде технических условий при проектировании уникальных, особо сложных объектов и объектов, на которые отсутствуют нормативные требования.»
Leshy
Этаж там, в сравнении с обычным домом, явно не 5-й, а 9-й. У вас просто беда какая то с этажностью: то башню окружают 3-х этажные хрущевки, то сама башня имеет высоту 5-ти этажного дома.
По поводу ширины и уклона лестницы смотрите п.6.1.4, 6.1.5, 7.1.5 СП 1.13130.2009. Ширина лестницы не менее 1,2м, уклон не более 1:2. При расчете ширины лестничной клетки вы забыли про зазор между маршами для подачи пожарного рукава (не менее 75мм) и ширину поручней лестницы( 2х50=100мм)… пожарные инспекторы имеют привычку мерить по самому узкому месту :).
По поводу утепления: толщину стен 770мм башня имеет на 1 и 2 уровне. На 3,4 уровне 380мм, на 5 — 250мм. Так что 3/5 башни требуют утепления по санитарно-гигиеническим требованиям.
По поводу «альтернативных решений» — ну чтож. Такое возможно конечно… теоретически. А практически башню либо снесут и построят там дом, или она останется и будет дальше медленно разрушаться за бетонным забором, т.к. на ее реконструкцию у города денег нет, а для инвесторов она не интересна.
ipolit
но это лишь ещё один нюанс, который стоит просчитать. первостепенная цель, на мой взгляд, сохранить башню.
molakcent
Разве это не пустяки? Может поискать другое место для «неравнодушия»? Например, безответственность городской власти?
ciphronaut
klauss
пустяки — снос старых зданий? а Вы предлагаете оставить город без истории?
что именно Вы подразумеваете под «безответственностью городской власти»?
Moo
давайте не сносить и не реконструировать хрущевки — сохраним исторический облик города.
в городе полный порядок на дорогах?
внутриквартальные проезды очищены от наледи?
решена проблема капитального ремонта многоквартирных домов?
нет очередей в детские сады?
…
все это решили, понимаю…
nazxul
che
Именно по выбору и можно узнать человека.
Может хватит играть в солдатики, когда в окопах нет солдат?
ciphronaut
Слава Смирнов и Ко собрал подписи для прокуратуры, когда сгорели 80% леса. В результате город утратил санаторий «Лесное» (если я правильно все понял), а люди надежду, что их дома кто-то будет защищать от пожара (сами договаривались обо всем)… И что мэр застрелился? Отписка: " Это не моя сфера ответственности"
В 2008 году число предприятий малого бизнеса сократилось в 8 раз. Может быть президент ТПП Тольятти бросился с берега и утопился? Отписка: «Кризис… Ничего нельзя было поделать?»
Депутат (до сих пор, кстати), в присутствии гостя из Англии (женщины, кстати), на форуме «Креативный город» заявил «Ничего невозможно сделать. Все вопросы решает Москва». Вы думаете, что после этих слов он пошел и сделал себе харакири? Вы бы видели глаза этой женщины, когда ей перевели слова депутата-мужчины…
Еще нужны примеры безответственности?
ciphronaut
знаете что, если бы жители сами не тушили леса, сгорело бы куда больше. что постоянно журить власть? всем и так понятно, что они мало чем помогут. надо делать всё самим. и тогда что-нибудь измениться. а вообще, подайте свою кандидатуру на пост мэра. может быть, вы будете лучше
Moo
вопросами охраны старых зданий г.о. занимается не мэр, а департамент. если под его помощниками Вы имеете в виду департамент, то да, они в курсе.
Moo
Мэр также в курсе ситуации с башней.
che
является ли на сегодня восстановление башни наиболее актуальной городской проблемой, требующей немедленного капиталовложения?
nazxul
Moo
полагаю в прокуратуру на действия властей жалоба направлена?
требование в возбуждении прокурорской проверки по факту незаконной продажи земельного участка отправлено?
или есть другие способы?
nazxul
chdaria-tlt
Moo
Может с этим разобраться пользы будет больше для ваших потомков, если вы так печетесь об истории?
ciphronaut
не смешите меня. для моих потомков будет больше пользы, если следующий мэр будет лучше, а последующий ещё лучше. и так далее.
Moo
Если и это не очевидно, то я даже теряюсь что сказать?
ciphronaut
nazxul, во-первых, этим занимаются другие люди. во-вторых, вот здесь-то вопрос как раз в деньгах. в -третьих, по поводу всех этих проблем постоянно возмущаются. что вы предлагаете? вот лично я сейчас понимаю, как можно попытаться сохранить башню, а вот как решить проблему многоквартирных домов, я не знаю. давайте соберём пикет возле мэрии, побастуем. вы пойдёте?
а насчёт хрущёвок — это неуместный сарказм. вот лучше бы они хрущёвки сносили и отстраивали заново.
Moo
che
ipolit
Moo
т.е., депутат лексин не имеет никакого отношения к городским проблемам…
т.е. башню можно просто оставить и пусть тихо рушится сама? и денег туда вкладывать не надо?
вот бы вам с депутатом лексиным об этом поговорить, а? он к власти поближе меня будет.
какая прелесть! а ЗАЧЕМ ее сохранять вы понимаете?
судя по всему, депутат лексин тоже не знает. поэтому решил спасти башню. башня, понятно, важнее.
смеялся…
вы хотите оставить город без Истории и Облика?
nazxul
А относительно социалки, обратитесь по адресу — в мэрию и думу г. Тольятти.
che
посмеялся — молодец. дальше что?
что конкретно ты предлагаешь? по поводу домов, садиков и прочего?
Moo
предлагаю декабрю сосредоточиться на более актуальных вопросах.
усматривают процесс передачи земли противозаконным — заявление в прокуратуру с требованием привлечения должностных лиц к ответственности.
я правильно понимаю, что на заседания городской думы я хожу?
дама надо ремонтировать.
садики нужно строить. или отбирать у арендаторов. как то так…
nazxul
Moo
для этих людей сейчас интереснее и важнее заниматься вопросами внешнего облика города. что в этом дурного?)
molakcent
вопрос к ребятам такой: как можно простым жителям помочь вашему «движению»? в общем, что делать, если я с вами солидарна?)
и ещё. Сначала услышала, что «Декабрь» всерьёз взялся за башню, потом по радио слышала о студентах-дизайнерах ПВГУСа, которые там планируют целый трк открыть)) какие ещё объединения присоединились к решению вопроса и поддерживаете ли связь с ними?
molakcent
очень рада, что есть откликнувшиеся. заодно отвечу на вопрос nazxulа. мы башню приметили уже давно, хотели сделать из неё арт-центр, достопримечательность, интересное место. на тот момент, когда мы впервые делали запрос по башне, нам был дан ответ, что башню передали в частные руки с целью реконструкции. т.е. собственник что-то собирался в ней сделать, НО сохранив саму башню, а не отстраивая на её месте новый дом. мы будем рады любым предложениям по наполнению башни в том случае, если её отстоим. это первое.
второе: сейчас планируется митинг возле башни. сделали запрос властям, власти пока молчат. сегодня днём должен быть ответ, я вам сразу сообщу. в этом случае нужна будет помощь.
Moo
через неделю (надеюсь) тепло уже будет, может пора? )
molakcent
Moo
ipolit
Moo
Если в башне не повреждены несущие конструкции, то она остается привлекательным объектом
che
Наверняка у многих молодых людей уже давно пылятся хорошие идеи. направляйте свои проеты на почту uristtlt@bk.ru
che
Rocker
Moo
molakcent
Moo
Rocker
molakcent
Moo
molakcent
Помимо студентов из ПВГУСа еще и студенты из ТГУ и жители рядом расположенных домов.
К сожалению Музей градостроительства и Департамент культуры информации к нам не присылал и на контакт не выходил. Однако письма наши получил.
Сейчас координация деятельности идет через Лёксина Николая.
тел. раб. 28-12-14
che
TLTRock
Moo
Rocker
По-моему, менеджмент, еще не запретили изучать…
ciphronaut
Moo
А что касается «учить», то раз уж вы так бьетесь за историю города, то должны знать ее главный урок: история ничему не учит. :( Или Вы даже этого не знаете?
ciphronaut
Moo
Выбор за вами :)
ciphronaut
halam-balam
TLTRock
Ivan_Burduh-Ali
ТЛТРок — культурно-развлекательный ресурс с уклоном на Тольяттинскую музыку.
Вы собственно что узнать то хотели? Конкретизируйте вопрос пожалуйста, можно в личку)
TLTRock
Если ТЛТРок — это только культурно-развлекательный ресурс, то принимается.
Но мы с Вами раньше другое обсуждали под понятием ТЛТРока.
Как администратор администратору говорю)
Ivan_Burduh-Ali
TLTRock
Moo
TLTRock
ciphronaut
Если вопрос ко мне, то отвечу банально: всё в этом мире относительно, учимся по маленьку…
TLTRock
ciphronaut
Зачем (и самое главное кому) это нужно?.. От меня )
TLTRock
ciphronaut
Опять же, не вижу ни одного заинтересовавшегося в этом кроме вас) А вы, похоже, преследуете какие-то другие цели, по мимо простого любопытства)
TLTRock
Собственник рушит башню завтра и волна протестов стихает т.к. а чего шуметь? башенка-то тю-тю.
или происходит «случайное» обрушение.
или пожар.
Я бы поступил именно так. в силу того, что к ответственности привлекать собственника мэрия не заинтересована.
che
но лично я за то, чтобы при любом финале (спасём мы эту башню, или она сама завтра рухнет и погребёт под собой соседскую собачку) кто-то ответил за то, что произошло!
Moo
my-tlt.narod.ru/pamiatnik.htm
che
когда это он прекратился?
вчера был у нее,
работы идут.
vazm6
Moo
сначала никого не заметил,
ворота закрыты снаружи,
со стороны мед. колледжа увидил,
наверное видом любуются,
попиливая что-то.
vazm6
Moo
Тольяттинская «Пизанская башня», почему бы и нет. Можно было бы верхний этаж обустроить для астрономов-любителей, стоят телескопы, маленькое кафе, на столиках буки с интернетом, вокруг смотровая площадка — люди бы пошли. А если суриозно, то надо вырабатывать чёткий план действий. Для начала проверить законность продажи земли и объекта. Как? Я не знаю — наверно подавать заявление в прокуратуру, хотя могут быть и другие варианты. Потом ВАЖНО провести независимую техническую экспертизу объекта (а это будет чего то стоить — зато на руках будет уже один документ — аргумент, желательно пригласить экспертов не из Самарской обл.) потом делать выводы и строить планы.
Mister_Fly
ведь наша задача не причинять ущерб, а сохранить памятник если это можно сделать
che
Mister_Fly
1. Были ли изменения реестра памятников в соответствии с Решением думы № 858 от 21.06.2000г.?
2. Было ли подписано охранное обязательство с муниципальным органом охраны и использования <<памятников>>, включающего в себя в обязательном порядке инвентаризационную опись движимых и недвижимых <<культурных>> ценностей, входящих в имущественный состав <<памятников>>?
3. Был ли заключен с каждым новым покупателем охранно-арендный договор или охранное обязательство?
4. Было ли решение Думы по памятнику местного значения?
che
4.10. Перемещение, изменение, снос недвижимых <<памятников>> <<истории>> и <<культуры>>
4.10.1. Перемещение, изменение, снос недвижимых <<памятников>> <<истории>> и <<культуры>> запрещаются. Исключение из этого правила может допускаться лишь по особому в каждом конкретном случае решению Правительства Российской Федерации — в отношении <<памятников>> федерального значения, по решению Самарской Губернской Думы- для недвижимых <<памятников>> <<истории>> и <<культуры>> местного значения Самарской области, по решению Тольяттинской <<городской>> Думы — для недвижимых <<памятников>> <<истории>> и <<культуры>> муниципального значения.
4.10.2. В случае принятия решения о перемещении, изменении, сносе недвижимого <<памятника>> <<истории>> и <<культуры>> МУК — Музей <<историко>> -кльтурного наследия г. <<Тольятти>> (орган охраны <<памятников>> <<города>> ) обязан провести работы по научному изучению и полной фиксации <<памятника>>.
4.10.3. Расходы, связанные с осуществлением указанных работ, производятся за счет юридических лиц, получивших разрешение на перемещение, изменение или снос <<памятника>>.
4.11. Ограничение движения транспортных средств на территории недвижимых <<памятников>> <<истории>> и <<культуры>> и в границах зон их охраны
Движение транспортных средств, самоходных машин и механизмов на территории недвижимых <<памятников>> <<истории>> и <<культуры>> или по дорогам, пролегающим через их зоны охраны, при угрозе порчи, повреждения или разрушения <<памятников>> или при нарушении режима содержания их зон охраны может быть ограничено или запрещено органами местного самоуправления <<города>> <<Тольятти>> по представлению соответствующего органа охраны <<памятников>>.
che
В соответствии с охранно-арендным договором, охранным договором и охранным обязательством юридические лица и граждане, имеющие недвижимые памятники истории и культуры и их территории в пользовании, хозяйственном ведении, оперативном управлении или собственности, обязаны:
— выполнять требования Закона по охране и использованию недвижимых памятников истории и культуры;
— осуществлять ремонтно-реставрационные работы в соответствии с требованиями, установленными настоящим Положением и иными нормативными правовыми актами города Тольятти;
— выполнять предписания МУК — Музея историко — культурного наследия
г. Тольятти (органа охраны памятников города) по содержанию и использованию недвижимого памятника истории и культуры и его территории;
-обеспечивать общественную доступность памятников;
— выполнять иные требования, предусмотренные действующим законодательством и соответствующим договором об условиях содержания и режиме использования недвижимого памятника истории и культуры и его территории.
che
хозяйственного ведения, оперативного управления или
собственности на недвижимые памятники истории и культуры и их территории
Использование переданного в аренду, безвозмездное или иное пользование, хозяйственное ведение, оперативное управление или в собственность недвижимого памятника истории и культуры, его территории с нарушением требований настоящего Положения, а также бесхозяйственное содержание памятника, существенно ухудшающее его состояние, создающее угрозу сохранности памятника или наносящее ущерб его историко-художественной ценности, иное нарушение условий охранно-арендного договора, охранного обязательства или охранного договора, в том числе не обеспечение общественной доступности памятника, является основанием для ограничения или прекращения в судебном порядке права пользования, аренды, хозяйственного ведения, оперативного управления или собственности на памятник истории и культуры, а также основанием для ограничения или лишения права пользования земельным участком, связанным с памятником истории и культуры, — в порядке, установленном действующим законодательством.
che
работ, представляющих опасность для недвижимых памятников истории и культуры
4.9.1. В случае возникновения опасности для памятников истории и культуры, либо нарушения правил их охраны при производстве работ, соответствующие органы охраны памятников в пределах компетенции имеют право приостановить земельные, строительные, дорожные работы.
4.9.2. В случае обнаружения в процессе ведения земляных, строительных, дорожных и других работ археологических и других объектов, имеющих историческую, научную, художественную или иную культурную ценность — предприятия, учреждения и организации обязаны сразу сообщить об этом в Музей историко — культурного наследия г. Тольятти (орган охраны памятников города) и приостановить дальнейшее ведение работ до прибытия специалистов музея.
4.9.3. Время приостановления работ, для определения археологической или иной ценности обнаруженных объектов, не должно превышать трех календарных дней.
4.9.4. Приостановленные работы, указанные в подпунктах 4.9.1., 4.9.2. возобновляются только с письменного разрешения соответствующего органа охраны памятников.
che
5.4.1. Источниками финансирования охраны памятников истории и культуры города Тольятти в соответствии с действующим законодательством являются:
-целевые средства федерального бюджета;
-целевые средства областного бюджета;
-целевые средства бюджета города Тольятти;
-денежные средства, поступающие от использования памятников истории и культуры;
-денежные средства, поступающие от применения штрафных санкций за нарушение правил охраны и использования памятников истории и культуры;
-иные источники финансирования, не запрещенные законодательством.
5.4.2. Средства, поступающие от указанных в подпункте 5.4.1. источников, расходуются на мероприятия по выявлению, исследованию, учету, обеспечению сохранности, реставрации недвижимых памятников, их популяризации; на выполнение городских программ по сохранению недвижимых памятников истории и культуры, федеральных программ, международных программ и проектов, связанных с охраной и использованием историко-культурного наследия, расположенного на территории Тольятти; обеспечение деятельности МУК — Музея историко — культурного наследия г. Тольятти (органа охраны памятников города).
5.4.3. Учреждения и организации, юридические лица и граждане, арендующие недвижимые памятники истории и культуры в городе Тольятти, имеют право на возмещение произведенных ими затрат или части затрат на реставрацию памятника за счет установленной арендной платы.
5.4.4. Экономическое стимулирование сохранения недвижимых памятников истории и культуры в городе Тольятти осуществляется путем установления налоговых и иных льгот юридическим лицам и гражданам, деятельность которых обеспечивает эффективное сохранение памятников, в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере налогообложения.
che
6.3.1. Соответствующий орган охраны памятников согласовывает предпроектную и проектную градостроительную документацию на всех стадиях на территории исторической части города, заповедных исторических территориях и в зонах охраны недвижимых памятников истории и культуры, отвод земельных участков, совместно с органом архитектуры контролирует реализацию градостроительной документации.
6.3.2. Проекты планировки застройки и реконструкции на исторических территориях Тольятти, имеющих недвижимые памятники истории и культуры федерального значения, подлежат согласованию с федеральным органом охраны памятников в случаях, предусмотренных действующим законодательством Российской Федерации.
6.3.3. Проекты застройки и реконструкции территорий города, имеющих недвижимые памятники истории и культуры, могут быть вынесены на общественное обсуждение.
che
4.2.1. Памятники истории и культуры города Тольятти используются в целях развития науки, образования и культуры, нравственного и эстетического воспитания жителей города через сеть музеев, библиотек, выставок, путем развития экскурсий, туризма и других форм популяризации памятников.
Право граждан на доступ к историко — культурным ценностям обеспечивается охранной документацией на каждый конкретный памятник истории и культуры города Тольятти.
4.2.2. Характер использования памятника истории и культуры муниципального значения определяется по согласованию с МУК — Музеем историко — культурного наследия г.Тольятти ( муниципальным органом охраны памятников города).
4.2.3. Использование недвижимых памятников истории и культуры, их территорий в хозяйственных или иных практических целях допускается, если это не наносит ущерба сохранности памятников, не нарушает их историко-художественной ценности и обеспечивает общественную доступность.
4.2.4. Юридические и физические лица в пользовании, хозяйственном ведении, оперативном управлении или собственности которых находятся недвижимые памятники истории и культуры, обязаны беречь памятники, соблюдать правила их охраны и использования, установленные федеральным законодательством, настоящим Положением и нормативными правовыми актами города Тольятти.
che
1. Снесут башню — виновные должны быть наказаны
2. Хотят сносить по закону — надо действовать по закону» (с)
che
slavasmirnov
фестиваль «Пятый угол» будет проводиться, как и прежде, два раза в год. прошлый фестиваль состоялся 20 ноября. следующий планируется на май.
фестиваль «SQUAT: территория свободы» ищет место) мы планируем провести его в этом году, поэтому рады всем людям, кто готов работать головой и руками
Moo
Как сказала, Алёна, все в работе.
Однако если SQUAT не найдет себе места в Тлт, то скорее всего может уехать в Самару. Однако хотелось бы сохранить этот фестиваль Тольяттинским.
che
Moo
Заходите в группу и оставляйте свои пожелания по группам, художникам, музыкантам, поэтам, фотографам, и т.д.
vk.com/club3505882 — пятый угол
vk.com/club10537468 — СКВОТ
che
Есть противники Башни — старая рухлядь, от которой никакого толку, одни расходы, лучше построить коммерческий объект и заработать на этом. Всем правит капитал, а здесь очевидная экономическая целесообразность… Для этих людей деньги и прочие материальные блага первичней.
Есть сторонники Башни — деньги — мусор, главное — Душа! Для них экономическая целесообразность не очевидна, деньги в гроб с собою не положить. Дети, старики, люди важнее, их души и сердца. Необходим культурный и исторический слой… он первичен, а остальное прибудет. Если у человека нет внутренней культуры, у него нет будущего… нет будущего у его детей.
Чем вам не «Фауст» Гете??? «Шагреневая кожа» Бальзака???
Всем советую почитать или перечитать «Заповедь» Киплинга и 66сонет Шекспира…
halam-balam
Moo
У меня тогда возникает вопрос ЗАЧЕМ? Зачем ВЫ пишите?
Кстати, мировая революция началась с тоненькой книжечки, которая начиналась словами «Призрак бродит по Европе ...»
ciphronaut
Moo
И чем закончил Бердяев со СВОИМ смыслом творчества? Стал богат Рокфеллер? Стал знаменит как Нобель? Стал влиятелен как Сталин?
Или вы тоже хотите закончить свой путь в ссылке, в борьбе за законность сноса башни?
ciphronaut
Moo
Пока вы боритесь за башню, нам не о чем дискутировать в ЛИТО.
А вот если вы в ЛИТО ТОЛЬЯТТИ возьметесь за мифы про Тольятти, про АВТОВАЗ, и ЛАДА, то с удовольствием поОБЩаюсь и даже прочитаю про философию творчества от Бердяева :)
ciphronaut
bongzilla
у меня уверенность на 99%, что построенный на месте башни дом даст трещину через полгода
bongzilla
1 в городе нет дел поважнее?
Ответ: Есть. И каждый выбирает ту сферу, которая ближе ему, и отстаивает те интересы, которые считает значимыми. Для решения актуальных для вас проблем предлагаем вам стать дежурными по городу, либо организовать какое-либо активное движение
2 лучше оставить разваливающуюся башню, чем построить новый дом на её месте?
Ответ: Если башня является памятником, значит все действия относительно её должны совершаться соответственно решению думы №858. в том числе её реконструкция, продажа, снос.
3 что вы предлагаете использовать данную башню в нынешнем её состоянии?
Ответ: либо вернуть в собственность города, либо заключить с собственником соглашение по охране, также возможно проведение открытого областного конкурса проектов по использованию данной башни в рамках решения №858.
4 знаете ли вы, во сколько обойдётся реконструкция башни, и откуда у вас деньги на реконструкцию?
Ответ: До проведения экспертизы стоимость реконструкции башни не может определить никто. При наличии поддержки властей города тольятти проект развития данной башни может быть подан в рамках областных и всероссийских грантов. Также финансирование сохранности предусмотрено решением №858
5 будет ли окупаемо сохранение башни и использование её как культурного центра?
Ответ: на сегодняшний день практически все заведения культуры, в том числе библиотеки, музеи, театры, находятся на бюджетном содержании. Редко когда культура, особенно памятники, приносят существенную прибыль.
6 какие основные принципы работы по сохранению башни?
Ответ: проверка законности продажи башни,
проверка законности сноса,
проведение независимой экспертизы с целью оценки износа и возможности реконструкции башни,
проведение независимой оценки стоимости реконструкции башни,
опрос общественного мнения по вопросу сохранения башни,
принятия думой г.о. Тольятти решения о дальнейшей судьбе башни,
проведение публичного конкурса на лучший проект по использованию данного объекта.
До проведения данных мероприятий снос башни следует приостановить.
Moo
А может быть это знак? НЕ НУЖНОЕ :)
Благодарю за последний пост. Очень приятно встретить человека, которому на самом деле интересно мнение других людей.
ciphronaut
Moo
ciphronaut
IvanSmit
Moo
ciphronaut
tytr
ждем результата.
Думаю за круглым столом с конкретными документами стороны быстрее найдут компромисс.
che
che
Если башня и яйца выеденного не стоит, то почему так долго муссируем эту тему? да еще и не первый день?))))
che
Moo
IvanSmit
Moo
che
IvanSmit
Moo
IvanSmit
похоже, что на сегодня споры окончены.
che
Moo
Даешь офис-центр класса «А»!
Zoom-Zoom
ipolit
PINGvin
Слишком разные вещи: законность сноса башни и культура города. Несовместимые темы
ciphronaut
Moo
klauss
PINGvin
ciphronaut
PINGvin
Там есть один, который любит чужие идеи за свои выдавать. Но он УРОДился такой.
А что они спасибо за идею не сказали?
ciphronaut
PINGvin
Меня от туда выставили тоже по-английски: просто закрыли логин за непозволительные высказывания в адрес президента Клуба и программы ТПП на 2011-15 гг.
За урок я им благодарен: не ходи с голой.опой на пулемет.
ciphronaut
PINGvin
Ivan_Burduh-Ali
woken
Однажды столкнулся в ГОРОДСКОМ заведении культуры (кстати, в которое АВТОВАЗ вложил немало денег) с отношением к рабочим АВТОВАЗ как быдлу, недостойному внимания при создании репертуара.
Как Вы прокомментируете этот факт.
В свое время Ленин написал статью о партийности литературы. Как вы относитесь к патриотизму городской культуры? Будет ли правильно ставить городской культуре задачи для обеспечения реализации городской стратегии?
Как деятели культуры как вы относитесь к идее пропаганды образа будущего Тольятти в городе и России? Есть ли условия, на которых деятели культуры занимались бы пропагандой образа будущего АВТОВАЗ в городе и России?
Как вы оцениваете работу департамента культуры в городе?
В свое время Е. Евтушенко назвал Тольятти городом без души (ведь это мертвый город). Я сам из Челябинска, много ездил по стране: Москва, Питер, Казань, Новосибирск, Астрахань, Саратов, Волгоград, Самара, Чебоксары, Нижний Новгород, Омск, Магнитогорск, Екатеринбург и т.п. и склонен присоединиться к мнению Евтушенко. Что вы думаете на эту тему? Что нужно сделать, чтобы душа города стала заметной в его жизни?
ciphronaut
как деятель культуры я не взялась бы за пропаганду Автоваза. этим должны заниматься рекламщики, имеющие к культуре весьма косвенное отношение. надо выводить Тольятти на тот уровень, когда город будет известен не относительно плохими автомобилями и заводами вдоль окраин, а культурными событиями.
Евтушенко в чём-то прав… нужно создать душу городу. и эта душа — не Автоваз.
Moo
Moo
Вот самое интересное для меня, ибо знаю, что театр самое сильное средство воздействия. Использовать театр для PR, например… Почему это некультурно… «Каждый год 31 декабря мы с друзьями ходим в баню… » — за этот фильма все банщики страны должны поставить памятник Э. Рязанову при жизни. Или акция «Позвоните своим родителям… » для услуг связи, «С Новым Годом ...» для услуг мобильной связи.
Один умный человек решил изучить английским с помощью фильмов из серии лауреаты премии «Оскар» — вывод был потрясающий. Все победители — это PR определенных политических идей, необходимых для общественного сознания. Или среди этих фильмов нет культуры?
Когда я работал в УГК (потом НТЦ), мы ставили спектакли. Говорят, что в производствах до сих пор есть великолепные концертные коллективы. Я не видел, но верю…
Как Вы видите «создание Души города»?
ciphronaut
1. Культурные события — они разные бывают. Автомобиль ВАЗ в свое время был важным культурным событием. И до сих пор им остается.
2. ВАЗ или культура — это производные того уровня, на котором находится развитие людей, их потенциала и ценностей.
3. Душа у города уже есть, ее просто нужно найти) Каждому из нас)
Удачи вам!
Ivan_Burduh-Ali
Как это проявляется? Что изменилось после высказывания Евтушенко в 90-х гг?
ciphronaut
А как проявляется — Вы лучше у себя спросите.
Кто-то видит в конфетке фекалии, а кто-то — луну в луже)
Ivan_Burduh-Ali
Но если Вы душу города чувствуете, то Вам и ответ держать — Вас за язык никто не тянул.
Про душу у себя не спрашивают, с душой можно по душам поговорить. А если Вы себя спрашиваете, то не в той комнате кошку ищите :)
ciphronaut
Кого и как спрашивать, и спрашивать ли — решайте сами)
Ivan_Burduh-Ali
Спрашивайте себя и дальше…
ciphronaut
Ivan_Burduh-Ali
Я против самцов (я сам) и самок (я сама)в вопросах духовного развития. Ибо в этой сфере нет людей самодостаточных. Так устроен человек и природа. Защита здесь стоит очень мощная. Одному не преодолеть. Чтобы спрашивать себя, сначала нужно себя от своего отделить. А это не просто.
ciphronaut
Ivan_Burduh-Ali
А серьезно, я не разбираюсь в музыке, да и тесты не мое сильное место, поэтому спасибо за ссылку.
Что касается Ваших идей, особенно город-сталкер, то это тоже не мое. Я не пионер и не хочу быть пионером в принципе. Тем более говорить о пионерах в городе массового производства, как минимум авантюризм… ИМХО.
С формулировкой миссии в стратегическом плане я не согласен в принципе ни потому что это мне ЭТО не нравится, потому что это утверждение НЕ МИССИЯ. Сам план разработан по старым методикам (их уже никто не использует в постиндустриальной экономике)с ошибками первокурсника. Что Вы хотите девочке 24 года…
ciphronaut
Ivan_Burduh-Ali
Но хороший человек не профессия, а уж красивая женщин тем более.
Понятно, что она не более чем пешка в игре солидных дядек и свою роль сыграли, в отличие от меня :)
ciphronaut
Очень удивился, когда узнал, что вазовские общаги строились как образцы культурного образа жизни работников ВАЗ для обеспечения качества производства по настоянию итальянцев. Культура быта — культура производства. А это уже больше 40 лет прошло. А теперь качество превыше всего. Поэтому городская культура становится производительной силой.
ciphronaut
Где это всё?
Visson
Многие из моих знакомых не задумываются, откуда в лесу появляется лыжня)
Ivan_Burduh-Ali
Visson
Ivan_Burduh-Ali
Visson
Homo municipalis?
Ivan_Burduh-Ali
И знакомые у него должны быть столь же авангардные…
Visson
Ivan_Burduh-Ali
ciphronaut:
что Вы предлагаете? поставить спектакль о быте работников Автоваза?
Moo
Неужели я произвожу впечатление тупого комиссара из фильма «Собачье сердце»?
ciphronaut
Я не обобщаю, я знаю многих профи в Тольятти, которые все делают с душой, но они только подтверждают правило — это особенность массового производства — бездушность конвейера и большой структуры. Именно это обстоятельство предъявляет особые требования к культуре ТОЛЬЯТТИ, в центре внимания которого должен быть коллектив-конвейер, человек-винт. А наша культура сторонится этих людей называя быдлом и уродами тех, кто позволяет им заниматься творчеством и рассуждать о его философии. Это и есть безответственность деятелей культуры, которые плюют в колодец из которого пьют, находясь в иллюзии, что свободны…
Вы привели пример репера, который сбежал сначала в Германию, потому что нечего было жрать, а теперь в Москву, потому что хочет делать рэп на русском. Я слышал еще и не такие отмазки, начиная от «к маме по-ближе» заканчивая поисками себя. И все это были ответа себе от себя — все прилично, Я хороший.
Я никого не осуждаю, не дай Бог, выбор всегда свободен в отличие от бытия. Но это песня, посвященная Тольятти, напоминает мне стоны по русской березке в мягком кресле в теплом доме под Парижем.
Свободный выбор жить в Тольятти действительно требует мужества, примерно такого же как выход из КПСС Бориса Ельцина. Так и нужно писать про ЭТИХ людей в газетах, на форумах, снимать передачи, давать Почетного гражданина и мэрские презенты — все это культура как городская душа и дух.
ciphronaut
Про отсутствие души и культуры — не согласен. Кстати, Семен Краснов пишет, что не Евтушенко так ТЛТ назвал, а некто Петр Проскурин.
Про рэп частично согласен) Хотя у Никиты еще есть возможность вернуться)
Moo
За меня отвечает Василий Лебедев-Кумач:
А может ли быть героем рабочий — так об этом где-то цифронавт ссылку на цельный фильм Меньшова приводил)
Ivan_Burduh-Ali
Moo
Влияет ли сериал «Бригада» на самоопределение молодого человека?
Если да, то, возможно, спектакль, посвящающий зрителя, помимо прочего, в производственные будни перспективного производства или научные концепции, тоже как-то повлияет)
А вот постановок спектаклей футурологического толка в Тольятти я давно не помню… Все как-то больше рефлексия и самокопание на сценах)
Как насчет спектакля «Тольятти2020», посвященного видению будущего города? Люди-то, может, и не изменятся, а вот интерьеры...)
Ivan_Burduh-Ali
однако, Вы же не станете спорить, что культура общения заводчан на работе сильно уходит от норм морали ?))
Moo
Правильней было бы написать «ХОЧЕТСЯ писать о таких людях», как вице-мэр Нефтекамска рассказывает о своем городе, а директор шахматного клуба В. Крюков (пусть земля ему будет пухом) рассказывал о своем Клубе.
Проявление души нашего города — это когда ХОЧЕТСЯ писать о его стратегии, о стратегии АВТОВАЗ, о его людях, о его проблемах — писать стихи, музыку, песни, снимать фильмы, ставить спектакли, рисовать картины, хранить его историю…
Когда каждому хочет гордиться миссией своего города, а не вспоминать ее, когда спрашивают.
Когда готов дать в морду сверкнуть ненавистью в глазах каждому, кто хотя бы косо посмотрит в сторону этого города… Так мужчины любят женщин, а женщины — мужчин. Любят не ЗА, а ВОПРЕКИ… Любят потому что верят.
Это и есть душа города и ее проявления.
ciphronaut
Moo
Как Вам объяснить? Возьмем литературу. Раньше читали того, кто писал лучше, а сейчас — кого больше знают. Это не значит, что можно писать хуже. ПРИ ОДИНАКОВОМ КАЧЕСТВЕ. За качество автомобилей ВАЗ отвечает завод. Если он будет делать.авно, то не поможет никакая культура. Но завод ОБЕЩАЕТ делать автомобили мирового уровня (см. стратегию АВТОВАЗ).
А дальше встает вопрос? Хорошо машины делать научились. Этого достаточно? И этот вопрос стратегический городской.
АВТОВАЗ не торгует в розницу, он торгует оптом — это понятно? Т.е. не сталкивается с потребителем конкретно. Это раз.
Во-вторых, завод никогда не продавал автомобили (только часть на Западе), а занимался сбытом. Все это время до 2008 года (за исключением коротких периодов) вазовские автомобили были дефицитом. Именно поэтому завод плевал, плюет и намерен плевать на своих клиентов. Последнее вытекает из того, что в руководстве завода нет клиент ориентированных руководителей. Это видно по отношению руководства к работникам ВАЗ, к городскому сообществу, к городу в целом. Не бывает людей, которые любят своих клиентов, но не любят город, в котором большинство эти клиенты. НЕ БЫВАЕТ.
У меня была надежда на Федосова (вице-президента по маркетингу и продажам), который в «Детском мире» раньше работал. Все-таки человек из торговли. Но я был на первой встрече Федосова с советом дилеров (20 уважаемых и солидных мужчин, которые в ОСНОВНОМ и продают автомобили ВАЗ). Эти 20 человек ЖДАЛИ ФЕДОСОВА 40 минут. Не бывает клиент ориентированных руководителей, которых заставляют ждать своих клиентов из числа РУКОВОДИТЛЕЙ 40 (!!!!) минут. Имеено из этого факта я делаю вывод, что ждать здесь хорошего отношения к автолюбителю не приходится, чему бы не учили французы и чтобы не делал Федосов из самых благих намерений.
На это можно было не обращать внимание, если бы ситуация на рынке не изменилась: у ВАЗА больше нет преимущества в цене, а с запуском FIAT-Sollers, который собирается выпускать автомобили в этом же классе объемом 500 000 в год (именно столько планирует как минимум выпускать АВТОВАЗ) оно вообще исчезнет — ИСПАРИТСЯ. И завод столкнется с огромной проблемой продаж КАЧЕСТВЕННЫХ автомобилей.
Вот тут-то и будет выигрывать тот, у кого КУЛЬТУРА обслуживания выше. И не поможет никакая программа утилизации. И французы не помогут.
А теперь вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?
Особенно, когда понимаешь что в руководстве на ВАЗе люди временные. Не получилось и он снова в Москве с записью в резюме «Вице-президент по маркетингу и продажам ОАО АВТОВАЗ» и ушел по собственному желанию, в связи с сменой команды.
В руководстве города тоже временщики, которым нет доступа к финансам на развитие АВТОВАЗ, а поэтому нет возможности «пилить» и «доить». Да и вообще за 5 тыс. рублей заниматься серьезными проблемами будут только дураки. Они здесь не для этого.
Я доступно объяснил?
ciphronaut
Moo
и так по порядку.
В свое время Ленин написал статью о партийности литературы. Как вы относитесь к патриотизму городской культуры? Будет ли правильно ставить городской культуре задачи для обеспечения реализации городской стратегии?
Это примерно из той же серии, а стоит ли заставлять Россиян покупать именно отечественные автомобили?
думаю вопрос патриотизма вопрос индивидуальный. А вот городская стратегия должна не навязываться культуре, а включать в себя эту самую культуру. А то получится как на школьных праздниках — сказали петь про зайчика, ну значит будем петь про зайчика. ну и что что зайчикам уже 17 лет и у них другие интересы. Поэтому городской культуре правильнее ставить задачи по развитию, а не задачи по реализации городской стратегии.
che
Вы считаете что стратегия никакого отношения к развитию города не имеет. Вы можете сое мнение обосновать?
ciphronaut
Вы не верно поняли.
Я считаю, что культура это самостоятельная часть жизни, а значит и стратегии. и правильнее ее включать в эту стратегию, а не использовать, как средство реализации и рекламы.
У нее свои цели, свои задачи и свои результаты. Культура, грубо говоря, это отдельное производство.
che
Ivan_Burduh-Ali
культура Тольятти может стать ещё одним путём привлечения в город туристов и инвесторов.
Moo
А Ваш ответ, насколько я понял, был о том, что культура — часть реализации городской стратегии)
Ivan_Burduh-Ali
che
Ivan_Burduh-Ali
ciphronaut
ciphronaut
Вот в этои и вся беда Тольятти, все думают о производстве и НИКТО о потребителе:
мэрия — о населении
АВТОВАЗ — о дилерах
Дилеры — о автолюбителях
критики — об авторах
авторы — о зрителях и т.п.
А это гордыня — самый смертный грех во всех религиях.
ciphronaut
Жить в обществе и быть свободным от него — это иллюзия.
Каково Ваше видение будущего культуры, миссия Вашей культуры, какова ее стратегическая цель? Вы сможете ответить на эти вопросы?
ciphronaut
При условии, что культура есть исторически определенный уровень развития общества, творческих сил и способностей человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, в их взаимоотношениях, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях, то скорее стратегия приведет к созданию культуры, чем культура к реализации стратегии.
che
Кто главнее — родитель номер один или родитель №2)
Вечные вопросы))))
Ivan_Burduh-Ali
ciphronaut
Ivan_Burduh-Ali
ciphronaut
Но Вашу позицию я рассматриваю как рецедив тольяттинской болезни под названием АВТОВАЗ — плевать на клиента. Я тут натворил, а разбираться что хорошо, что плохо — это дело не мое, а истории. Отвечу Вам словами из пьесы М. Шатрова: «Это смотря кто ее будет писать». Гениальная фраза про историю.
ciphronaut
Считаю ему нужна новая кровь и глобальная системная перестройка всего аппарата мэрии.
Думаю более объективным по этому вопросу будет kdmtlt.
Я же редко замечаю работу департамента. в основном все своими силами.
Однако стоит поставить большой плюс за инициативу по возрождению Буревестника.
Планируем активно сотрудничать с Департаментом по этому вопросу и помогать всеми силами
che
Фото отсюда.
Ivan_Burduh-Ali
che
Ivan_Burduh-Ali
Moo
Если хотим рыночную экономику давайте вести себя как на рынке)))).
для достижения конкретной цели используются работники, которые могут выполнять свои трудовые функции. За работу они получают свою ЗП. если кому-то интересен он сам, то он и находится на самообеспечении. в чем противоречие?
Закажите рекламу. оплатите продукт.
che
ciphronaut
К разговору о поэтах: приведите, если можно, патриотичные тексты поэтов Вашего объединения)
Или вам уже не «снится ВАЗ»?)
Ivan_Burduh-Ali
нам не снится, потому и пути наши с автором данной строки разошлись
Moo
За бесплатно? :)
ciphronaut
Непризнанных гениев не бывает, есть ленивые таланты.
ciphronaut
Когда находишь себя начинаешь очень много думать о других. Мне такая мысль пришла когда-то.
ciphronaut
ipolit
che
ipolit
ДЛЯ ЧЕГО? Что Вы хотите получить в результате сотрудничества?
ciphronaut
Moo
PINGvin, никаких намеков)
Ivan_Burduh-Ali
Moo
ciphronaut
Цифронавт, я боюсь, что вы для себя уже сделали все выводы и сейчас пытаетесь нас к ним привести. может вы выскажитесь а мы с почитаем?
Это кстати и к вопросу о ресурсах в Департаменте.
che
Все говорят, что ресурсов в городе нет для того, чтобы работала канализация, а Вы хотите их найти в Департаменте культуры.
Еще раз. Во-первых, ресурсы даются Департаменту не просто так даже если они этого не понимают.
Во-вторых, у Елены Кузнецовой своих проектов достаточно, чтобы думать о чужих.
ciphronaut
Может быть по этому у Вас и нет своего плацдарам, что Вы хотите что-то получить даром? :)
ciphronaut
Кормят тех, кто готовит продукт под заказ. остальные ищут потребителя. Так и с творчеством.
Да плацдарма нет за чужой счет именно потому, что не участвуем в заказах. будем делать под заказ думаю и помещение будет и ресурсы. Но для нас сейчас важнее искать свой путь и свои темы, чем работать над неинтересными, но денежными.
che
Свое — это всегда взаимодействие или отношения — потребительская ценность.
Так человек устроен — потребитель сначала, потом творец. Наоборот — это часто иллюзия.
ciphronaut
Moo
Если это ваше творчество, то там нет место оправданиям. Если Вы не знаете устройства автомобиля, то не полезете туда со своими инструментами. Почему вы думаете, что в социуме по-другому?
Хотя нет, вам — женщине это будет трудно понять: «Не все что вас окружает получаетСЯ, многое СДЕЛАНО» Просто поверьте.
Кстати, с наступающим Вас праздником! Вы даже не представляете себе какую большую роль играют женщины в жизни мужчин. И Вам ничего не надо для этого ДЕЛАТЬ. Просто быть собой и верить в себя! Счастья! Еще больше секса, еще больше совести, еще больше семьи, еще больше исполнения желаний!
ciphronaut
куда уж мне)
взаимно))
Moo
:)
ciphronaut
У нас есть проекты, у них ресурсы.
В любом случае сколь нибудь большое мероприятие будет проходить или через комитет по делам молодежи или через департамент
che
Знаю Елену Кузнецову лично. У нее своих проектов всегда хватало, никаких ресурсов не хватит.
Вы серьезно про ресурсы? Вы никогда не задумывались откуда они берутся и для чего даются?
ciphronaut
Скатавший в свое время стопом до Казани, я вернулся с человеком, которому хотел показать город. и вдруг понял, что по сути все интересное можно показать за один день.
Тольятти, это не город историй и истории, это город событий.
В настоящее время в Тольятти проходит такое количество фестивалей, которое я не встречал в других городах. В Тольятти нужно жить чтобы поймать его «душу».
Скатавшись в Москву я понял, почему этот город интересен мне. В нем чувствуется потенциал. сюда еще можно приносить новые идею и давать их жителям, которые о них мало что слышали. Столицы этими идеями переполнены, и там очень сложно создать что-то новое (это по внутренней энергетике).
Душа города на мой взгляд зарождалось в бизнес-сообществе и в молодых ребятах работавших в сфере творчества.
Но сейчас бизнес-сообщество находится в состоянии комы. А успешное развитие города зависит от эффективности сотрудничества бизнеса и культурной среды. Считаю, что когда бизнес поднимется с колен и будет заинтересован в развитии города в целом, тогда «Душа» Тольятти проявится на все 100%.
Ведь Аристократия это не только образованный человек, но так же человек имеющий средства и активно участвующий в развитии того места которое он считает домом.
che
che
В общем, думаю, что не это главное на данный момент)
Ivan_Burduh-Ali
ciphronaut
Собственно, можно ли ассоциировать данную тему с митингом?.. ) Какая цель вообще этой темы?
TLTRock
Moo
А может это принять как данность? Может тогда все и появится и ресурсы и плацдарм?
ой, забыл, искусство не продается — это уже не искусство. Это продажное искусство — для быдла
ciphronaut
кто это сказал? устаревшее мнение.
Moo
ciphronaut
che
Ivan_Burduh-Ali
Встречный вопрос ко всем- а как вам работа Департамента культуры?
che
Мой ответ: ведется работа)
Ivan_Burduh-Ali
Moo
TLTRock
насчёт клуба Вы, вероятно, правы. в основном потому, что у целевой аудитории рок-клубов обычно нет денег. а те, которые есть, скидываются на другое)
а вот почему насчёт митингов так категорично?
Moo
TLTRock
Ivan_Burduh-Ali
Некто на форуме сказал, что важнее развивать бизнес, а не культуру…
ciphronaut
хотелось бы, чтобы с Тольятти было так же. создание в городе такого культурного слоя, который перекрыл бы все разговоры о «городе заводов, наркоманов и людей, живущих с вич»
Moo
И что Вы думаете Пермь хочет стать культурной столицей Зауралья (ржунемогу от таких планах Департамента культуры Тольятти)? Нет. Задача стоит проще Пермь — город бухгалтеров для всей России.
Неужели непонятно: будут деньги — будет культура — будет культура — будут деньги. чего начать? ИМХО: создавать культуру обслуживания, а не презирать продавцов…
ciphronaut
продавцов как класс никто не презирает.презирают хамство.
Moo
ciphronaut
Но считаю, что сперва результат потом стулья.
Так что, Алена, предлагаю срочно что нить продать и начать тянуть эту цепь повыше)))). Думаю kdmtlt в этом только поможет.
Осталось нащупать, что может стать таким рычагом и поднимет цепочку))).
che
Не все, а главное… Он его нашел и тянет. Меня потрясло, когда он объявил, что любой пермяк, кто может учиться за рубежом в ТОП универах может рассчитывать на поддержку края. А любой российский талант, кто захочет учиться в Перми, может рассчитывать на бесплатную общагу.
И еще про поддержку малого бизнеса и аутсорсинг: даже вся миллиция в Перми ездит на арендованных автомобилях, не говоря уже об уборщицах властных структур — все на аутсорсинге в малом бизнесе. Потрясающе!
И еще много интересно можно узнать что МОЖНО ДЕЛАТЬ и при Путине, и при Медведеве, и при ПЕдРосии для людей… Но самое важное — это «Шаг к цели» — каждый чиновник пишет в своем блоге что ОН СДЕЛАЛ самое важное за прошедшую неделю.!!!
ciphronaut
Moo
Админ ему в помощь.
Надеюсь, Цифронавт, что благо от реализации Ваших концепций и идей мы почувствуем уже в ближайшее время. Причем говорю это совершенно искренне.
che
Спасибо за помощь в создании нового бренда ПЕдРоссия. Ценная находка.
Удачи! Думаю, что все что сегодня могу я для культуры Тольятии сделал. Большего не могу. Админ!
ciphronaut
В итоге возникает необходимость в некой школе по реализации творческих проектов. Чтобы выращивать ребят способных ориентироваться в городском пространстве и способных качественно реализовывать свои проекты.
частично в этом помогает Молодежный банк. совсем чуток ВУЗы. и немного НКО.
Но ощутимой волны не получается. проблема кстати на мой взгляд в не очень удачном пиаре и отсутствии информации об их деятельности.
Вот еще один вектор к которому можно было бы приложить усилия.
che
Денег 0, потому что они не умеют и не хотят учиться продавать себя, находясь в иллюзиях, что кому нужно тот заметит кому нужно тот оценит, кому нужно тот заплатит.
Это время прошло. Гений — это талант творца помноженный на талант продавца. Я сталкивался по жизни с талантливыми молодыми ребятами (на собеседования по приему продавцов), которым НЕУДОБНО не то что продать свои работы, а даже показать, типа это ВСЕ РАВНО НИКОМУ НЕ НУЖНО. «Никому не нужно» — это еще одно форма гордыни, особенно когда речь идет о настоящем творчестве — от души. Как может быть НЕ НУЖНО ТО, ЧТО ИДЕТ ОТ ДУШИ?
Ваших молодых нужно просто учить торговать собой: верить в себя, вызывать доверие у других и презентовать себя с учетом выгоды других, оставляя напоследок хорошее впечатление о себе, несмотря на работу с сомнениями Вашего партнера. ВСЕ! И будут у вас и ресурсы, и плацдарм, и заказы, и творчество! А это и есть КУЛЬТУРА обслуживания для ОБСЛУЖИВАНИЯ в культуре.
ciphronaut
согласна
Moo
Осталось еще одну точку и найти и можно встречаться — ОБЩаться.
ciphronaut
беда не только молодых.
Среди художников, фотографов и музыкантов всех возрастов весьма распространенная позиция. Но суть верна. собственно я о том же.
che
Большинство ПРОДАВЦОВ останавливаются после 1 раза, почти 100% после 2 раза. Тот, кто может обратиться 3 раза — гений продаж :) Только не надо путать с тупым: Я могу Вам чем-то помочь ..." :)
ciphronaut
Жду, когда кто-то из дежурных сделает резюме (можно это сделать традицией на tlttimes.ru)
Пользуясь случаем, приглашаю тех, для кого жизнь в Тольятти осознанный выбор, в партию города которую мы тут на tlttimes.ru создаем… Членский взнос 10 рублей в месяц. Это партия для тех, кто готов платить членские взносы только в одну партию — партию города Тольятти.
Еще раз всех женщин с наступающим праздником 8 марта, а всем мужчинам — поздравить своих женщин по-настоящему, по-мужски. И пусть исполняются их желания!
ciphronaut
что должно включать в себя резюме?
а ещё чем-нибудь партия будет заниматься? или она только для тех, кто готов платить взносы?
Moo
Было весьма познавательное дежурство.
Всех женщин с наступающим праздником.
che
PINGvin
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.