Выборы президента Торгово-Промышленной Палаты Тольятти и перспективы этой структуры, созданной для всесторонней поддержки и развития бизнеса в нашем городе после 29 марта, на которое намечены выборы — тема, которую на сайте обсуждали уже несколько дней.
Чтобы расставить все точки над «ё» мы пригласили к беседе Анатолия Парфирьевича Волошина (
которого уже называют новым президентом ТПП), Виталия Борисовича Матвеева (
который официально претендует на пост главы ТПП), нынешнего, много лет бессменного, президента ТПП Владимира Анатольевича Жукова (
который, вроде бы, собирается покинуть пост президента ТПП), а также главу бизнес-клуба Тольятти Татьяну Александровну Жарикову (
которую можно смело назвать одним из самых заинтересованных людей в развитии бизнес-сообщества нашего города).
Была предпринята попытка известить о проведении этого обсуждения Меркурий-Клуб Тольятти, но с сайта клуба почему-то идет безусловная переадресация на сайт ТПП Тольятти. И еще. Господа Жуков и Матвеев сообщили, что намерены воздержаться от участия в обсуждении. Господин Волошин свое участие подтвердил.
Подробно о намеченных перевыборах главы ТПП можно узнать
здесь.
Обсуждение было открыто также для всех остальных заинтересованных сторон в течение дня.
Комментарии (311)
Это человек который реально нужен нашему городу и многое может сделать для того чтобы г.Тольятти был тем местом где приятно жить! Лично не знаком, но хотел бы познакомится чтоб ы хотябы пожать руку и пожелать удачи! Да и хотелось бы у него спросить: Анатолий Парфирьевич, план мероприятий так сказать тезисно, необходимый Руководителю ТПП для вывода нашего города из некоего вакуума внешних инвестиций и развития промышленного потенциала города...? С уважением Александр Максимов.
avmk75
Как же!
Эксперты! йопть!
Понятен уровень обсуждения.
«ЗА и ПРОТИВ» — человека, а кто их программу-то читал?
Волошин — бедный, белый, пушистый и без программы. У него ее даже «тезисно» нету.
А Жуков — злой, несговорчивый, но с программой!
Вот так вы за всех и голосуете, за беспрограммных волошиных, за временных пушковых,
А нам потом разгребать!
bambucha
Люди голосуют не за программы, а за личности.
gav
А вот это зря.
Общепринятая современная практика состоит в том, что сначала все-таки ставятся цели, а потом подбирается команда для их достижения.
Да, я знаю, что есть отдельные успешные примеры в бизнесе и не только в бизнесе, когда сначала собирается команда, а потом придумывает чем бы ей заняться. Но этот вариант, думаю, не для ТПП, цели которой определены в документах — Закон о торгово-промышленных палатах, Закон о некоммерческих организациях, Уставы ТПП разных уровней.
Голосовать нужно за программу, а потом уже решать, кто эту программу будет реализовывать.
BorodulyaOA
Что касается программы, то ясно, что такой человек как Вы не принимали участие в разработке этой программы.
О каких целях в предложенной программе речь? 2 цифры на 14 страниц текста — это цели? 2 раза выпускать дайджест в месяц (или в неделю) — это цели? Совершенствование работы общественных формирований — это цели?
Не смешите людей… Вот цель АВТОВАЗ: стать лидером на автомобильном рынке с долей не менее 25% рынка России, или Самарской области — войти в число 5 самых богатых регионов России.
Ни одной конкретной задачи в программе я не увидел. А Вы их видите? Приведите примеры.
ciphronaut
Zoom-Zoom
Странный заголовок. А кто у нас является экспертом?
Если имелся в виду народ tlttimes, то надо было писать «эксперты». Да, да, именно в кавычках, т.к. никто на самом деле экспертом не является.
Если есть настоящие эксперты, то не плохо было бы озвучить их имена и обозначить их опыт в таких вопросах.
Пингвин, плиз, проясните ситуацию
de_Gauss
С учетом ситуации указанные персоны по мнению редакции стопроцентно являются экспертами. А вот вы с нашей точки зрения, являясь рядовым читателей — аккурат «эксперт» в кавычках. Причем больших. Уж извините, по заданной сегодня теме вы не проявили ранее особых компетенций.
PINGvin
PINGvin
Что сподвигло Вас на такое решение? Ходят слухи, что Вы таким образом решили раскрутить свой банк.
Известный в городе своим острым языком Ю.К. Целиков так оценил роль ТПП Тольятти:
Как Вы оцениваете роль ТПП в городе сегодня и деятельность в последние годы на посту президента ТПП г-на Жукова?
Новая программа работ ТПП доступна для изучения. Не ахти какой документ, но он есть. Каковы приоритетные направления Вашей программы на 2011-2015 г.?
Для «подстраховки» Жуков придумал двухголовую схему: президент и председатель правления. Мало того, что это положение не соответствует действующему законодательству о ТПП в России (Президент и председатель правления должно быть одним лицом), так еще и порождает болезнь, известную каждому предпринимателю — двоевластие. Как Вы относитесь к инициативе Жукова?
Ваш конкурент, не смотря на «молодость» и «энергичность» решил воздержаться от участия в обсуждении перспектив ТПП в Тольятти. Как Вы думаете почему?
Прародитель ТПП Жуков тоже отказался от обсуждения перспектив ТПП. Судя по его публичным высказываниям в ТПП, он оценивает Вашу кандидатуру неудовлетворительно. Кто, на Ваш взгляд, был бы идеальным Президентом ТПП?
Я считаю, Жукова как Президента ТПП ответственным за последствия экономического кризиса в Тольятти. В 2008 году число предприятий малого бизнеса сократилось в 8 раз. Ходят слухи, что идет вторая волна кризиса. Кто на Ваш взгляд должен взять на себя ответственность за возможные последствия экономических кризисов?
В одной из телепередач Вы заявили о том, что на ФИА-Банк кризис никак не повлиял. В это время в городе закрылось с десяток банковских учреждений. Как Вам это удалось? Можно ли в ТПП воспользоваться Вашим опытом антикризисного управления для повышения стабильности городской экономики?
Известно негативное отношение руководителей ТПП и прежде всего ее президента Жукова ко всему, что связано с АВТОВАЗ: автопрому России, стратегии АВТОВАЗ, дилерам АВТОВАЗ и поставщикам. Жуков считается ярым сторонником диверсификации городской экономики, например в пользу туризима. Как Вы оцениваете роль АВТОВАЗ в развитии городской экономики?
Считаете ли Вы роль автомобильной столицы России достойным стратегическим выбором для Тольятти?
Надо отдать должное Жукову, он создал хорошую команду в ТПП. Если Вы одержите победу на выборах, что станет с членами этой команды?
Сторонники Матвеева считают, что в случае победы, Вы перестанете поддерживать проекты, которые были созданы Жуковым: «Меркурий-Клуб», «Детский дом „Единство“, „Наш лес“, „Аллея президента“. Что станет с этими проектами?
По моей инициативе в городской стратегический план Тольятти до 2020 года был включен проект „Повышение эффективности системы продаж автомобилей LADA“. Как Вы цениваете эту инициативу? Как вообще Вы относитесь к торговле: как к двигателю прогресса или как к паразиту общество?
Топором можно и убить и дом срубить. С Вашей точки зрения какая диверсификация экономики нужна городу?
Политика ТПП привела к расколу бизнес-сообщества. В городе появились бизнес-клуб, ДОЛ, клуб „Предприниматель.рф“, бизнес-клуб „B2B basis“, Клуб „Деловая дама Тольятти“ и т.п. Как Вы относитесь к этому явлению — разообщение предпринимателей? Как будут строиться отношения с этими организациями?
Сторонники Жукова считают конкурентами „Ротари-Клуб“, губернатором которого Вы являлись, и Меркурий-Клуб. Как собирается ТПП под Вашим руководством выстраивать отношения с Ротари-Клубом? Какое место в этих отношениях Вы отводите Меркурий-Клубу?
Президенты России Ельцин первый свой Указ посвятил образованию, Путин — образованию федеральных округов, Медведев — о присоединении к санкциям против Ирана. Чему будет посвящен Ваш первый указ на посту президента ТПП Тольятти?
ciphronaut
Отвечайте по пунктам.
1. Почему Программа деятельности ТПП «не ахти какой документ»? Факты
2. Почему вы считаете что много бизнес-клубов это раскол? Узнайте сколько бизнес-клубов в городах Европы.
3. Примеры негативного отношения Жукова к ВАЗу. Только в контексте, а не цитаты.
Спасибо.
Starinov
Мои замечания по программе здесь
Мои предложения по программе здесь
Что касается ВАЗа, то проект модернизации АВТОВАЗ был включен в стратегический план развития г.о. Тольятти до 2020 года по моей инициативе. Когда я подключился к обсуждению СП в рамках общественного совета, там вообще не было АВТОВАЗ в перспективе :)
«Смелые» высказывания Жукова про АВТОВАЗ и его программу развития Вы можете найти сами. Я бы отослал Вас на форум ТПП, но ведь Жуков там Контр-Адмирал, к делу это не пришьешь.
Согласен, с Вами, м.б. много клубов это хорошо. Но почему я не могу считать, что это раскол? Более того, меня интересует мнение Волошина, потому что сторонники Жукова считает, что он как Президент ТПП будет препятствовать развитию Меркурий-Клуба. Давайте дождемся ответа.
Что касается меня, то я один из организаторов бизнес-клуба B2Bbasis в Тольятти. Одним из авторов этой идеи является вице-президент О. Бородуля, которого я очень уважаю. Мы предложили проводить заседания этого Клуба под эгидой ТПП. Не получилось.
ciphronaut
Starinov
И коротко, и конкретно. А ведь это импровизация и за бесплатно. А если бы за этим документом я посидел месяц-полтора, да за зарплату президента ТПП…
ciphronaut
Starinov
Ведь мои замечания, высказанные по просьбе ТПП и предложения Жуков назвал бредом.
Может быть он прав и Волошин пойдет на выборы с программой Жукова?
Что касается своего объединения, то я его собираюсь создавать под эгидой ТПП, если Волошин позволит :)))
ciphronaut
Starinov
Starinov, угомони своих спиногрызов со СПАМом. Не позорься на старости лет.
ciphronaut
Starinov
Я очень хочу ошибаться в своих предположениях.
Такой низости я лично не ожидал.
А вы? А лично?
ciphronaut
Starinov
ciphronaut
Этот пассажик про «несоответствие» — это зря…
Всё соответствует!
И вся практика управления некоммерческими организациями, где много членов и еще больше их мнений, говорит, что должно быть два руководителя.
Власть работает по тому же принципу — законодательная и исполнительная.
Так что ciphronaut — учите историю права! :))))
bambucha
Сегодня в Уставе ТПП Тольятти порядок появления Председателя не прописан. По уставу ТПП РФ — это президент ТПП.
Это значит, что сначала нужно изменить Устав ТПП, а потом определять кто будет президентом, а кто председателем правления. А это компетенция исключительно конференции.
Решение не принято, а уже согласовано с ТПП РФ. Как это называется? Самоуправство… Точнее, самодурство ...
ciphronaut
Starinov
Статья 31. Правление ТПП г. Тольятти возглавляется Председателем Правления, который избирается Правлением сроком на 5 лет из своего состава открытым голосованием, квалификационным большинством в 2/3 голосов от присутствующих на заседании членов Правления.
Starinov
Статья 8. Устав торгово-промышленной палаты
…
3. Устав торгово-промышленной палаты не должен противоречить законодательству Российской Федерации и уставу Торгово-промышленной палаты Российской Федерации.
Устав ТПП РФ
Статья 36. Правление ТПП России возглавляется Председателем Правления, которым по должности является Президент ТПП России.
Именно об этом изменении Устава я и вел речь. В Уставе ТПП РФ нет порядка определения Председателя правления.
Логично предположить, что если вице-президентов ТПП назначают по представлению президента, то и Председателя правления должен представлять президент ТПП, а не выбирать его из членов Правления.
Президент несет всю полноту ответственности. Его избирают на конференции.
Президент делегирует часть своих полномочий Председателю правления. Это должен быть человек, которому президент доверяет.
Жуков предложил выбирать Председателя правления 2/3 голосов, при этом к президента только один голос.
Ежу понятно, что это бомба замедленного действия. Это знает любой предприниматель.
С кем эта схема была согласована и почему, непонятно. Это все слова. А нужно внести изменения в Устав ТПП РФ НА КОНФЕРЕНЦИИ, а не в кулуарах с чиновниками от бизнеса.
ciphronaut
Starinov
Результат определяет система управления, качество управления — ее руководители.
Когда первых руководителя 2, то самое важное правильно выстроить отношения между ПЕРВЫМИ руководителями.
Устав ТПП Тольятти не должен ПРОТИВОРЕЧИТЬ Уставу ТПП РФ. Совмещать должности президента и председателя правления или нет — это не частности.
И Вы это отлично понимаете. Иначе бы не согласовывали этот пунктик в ТПП РФ.
ciphronaut
А по поводу выстраивания отношений между ПЕРВЫМИ руководителями полностью согласен. Только Жуков и Матвеев скорее договорятся между собой, чем Жуков и кто-либо еще.
Starinov
Ну нет, так нет.
Согласен, что ЖУКОВ с матвеевым договорятся. Только зачем матвеев нужен ТПП?
Кроме того, пока Жуков платит Матвееву — это одно. Когда Матвеев будет платить Жукову — это другое.
Или Жуков будет Председателем правления на общественных началах? А жить будет на пенсию? Ведь, по его признанию, свой бизнес ему надо спасать.
ciphronaut
Вы явлетесь руководителем бизнес-клуба Тольятти. Какие причины стали основанием для его создания? Что послужило поводом? Какие отношения сложились у Клуба с ТПП Жукова? Какими Вы видите отношения с ТПП, если победу одержит А.П. Волошин?
Как Вы оцениваете роль ТПП в городе сегодня и деятельность в последние годы на посту президента ТПП г-на Жукова?
Если бы у Вас было право выбирать президента ТПП, какие предвыборные обещания имели для Вас решающее значение?
Чиновник от бизнеса Матвеев и крупный предприниматель Волошин. Кто больше нужен городскому бизнес-сообществу для развития бизнеса с помощью ТПП?
Первый вице-президент ТПП Матвеев и Почетный гражданин города Волошин. Назовите хотя бы одно преимущество Матвеева по сравнению с Волошиным?
Считаете ли Вы роль автомобильной столицы России достойным стратегическим выбором для Тольятти?
Вы известны как сторонник диверсификации экономики города с помощью развития туризма. Сколько туристов в год должно посетить Тольятти, чтобы компенсировать падение продаж автомобилей АВТОВАЗ в 3 раза?
С моей точки зрения, лето 2010 года ярко показало, что туризм удел богатых городов. Как можно позволить гореть лесу в разгар туристического сезона. Предложите Ваше решение проблемы курицы и яйца: сначала богатый город, потом туризм или сначала туризм, потом богатый город?
В 2000 году мы в «Парижанке» принимали французскую делегацию. Думали что показать французам в Тольятти, чтобы их удивить. Мы нашли только одно решение: ужин на 24 этаже высотки. Правда, мы думали что их удивит много машин на площадке ВАЗ. Они даже не взглянули в эту сторону, типа у нас около «МЕТРО» машин гораздо больше". Их удивил вид на город.
Прошло 10 лет. Чтобы Вы сегодня нам порекомендовали?
ciphronaut
Вот Суздаль богатый город или нет? А он живет туризмом, только им жители города и зарабатывают. Начиная от бабушки, торгующей пирожками и солеными огурцами на углу улицы, заканчивая содержателями мини-гостиниц. По вашей логике нужно сначала сделать Суздаль богатым, построив в нем огромное предприятие, а потом развивать туризм.
Вы сравниваете Волошина и Матвеева лишь по их раскрученности. Это неверный подход. Сравните по знаниям и опыту работы в системе ТПП. По вашей логике президентом ТПП РФ нужно было выбирать не Катырина, который знает работу изнутри и имеет богатый опыт это работы, а какую-нибудь известную личность, не представляющую с чем ему предстоит столкнуться. Хороший банкир — не значит хороший президент ТПП.
Starinov
avmk75
А что мешало это делать этому банкиру в ФИА-банке?
Да, все газеты и щиты были забиты рекламой о том, что ФИА-банк этот готов делать!
Только какой был результат?
А видимо такой — выперли этого банкира из банка, и вполне возможно что как раз за результаты инвестиционной деятельности!
bambucha
Это как раз пример двухголовой власти. Теперь и Волошин (100%), и Носорев (80%) предпочитают быть властью единолично. Надеюсь, что Анатолий Парфирьевич не станет наступать на одни грабли дважды.
Жуков, с этой точки зрения, молодец: никогда не делился ни властью, ни славой, ни деньгами… Мудрый мужик!
ciphronaut
Лето — это сезон для туризма? Городской лес — это бизнес-инструмент для туризма. Самарская Лука — это бизнес-инструмент для туризма?
Так почему Жуков как депутат гордумы, как президент ТПП, как руководитель проекта по развитию туризма допустил, чтобы эти бизнес-инструменты ЛЕТОМ ГОРЕЛИ?
Конечно, он не виноват. Денег не дали ведь жадные федералы. А своих не было.
Вывод сможете сами сделать? Или Жукова позовете?
ciphronaut
И что вы к лесу прицепились. Туризм в Тольятти это не только лес.
Starinov
Жуков несет ответственность за лес, потому что это написано на сайте ТПП под заголовком «идеология», т.е. это и есть основная идея, философия ТПП.
А за измену идее нужно отвечать головой, в смысле креслом, конечно.
ciphronaut
Starinov
Как и ожидалось, струю программу я не нашел на сайте ТПП. А на сайте ТПП РФ нашел.
Догадайтесь с трех раз почему?
ciphronaut
С чего Вы взяли? Это Жуков сравнивает ТАК.
Зачем Волошину ТПП, я предположил здесь
Зачем Жукову ТПП, я предположил здесь
Зачем Матвееву ТПП, я могу предположить. Но внимательно прочитал устав ТПП Тольятти. Согласно Уставу приоритетные направления ТПП определяет Правление. Т.е спрашивать нужно у Жукова.
2-х головая схема не работает нигде, особенно в бизнес-среде. Потому что ответственность всегда персональная. И Е.М. Примаков как человек ответственный это понимает. Поэтому решил возглавить Меркурий-Клуб, а не нарушать Устав ТПП РФ.
Съезд прошел. Устав не изменился. По Закону Устав ТПП Тольятти должен соответствовать Уставу ТПП РФ. Это значит президент и председатель правления должно быть одно лицо, которое не должно являться представителем власти.
Предложение Жукова незаконно. Это эксперимент, который мы наблюдаем в стране с Путин+ Медведев, на которым потешается весь мир.
Итог этого эксперимента известен — гражданская война в разное время истории России.
ciphronaut
Starinov
Двоевластие в БИЗНЕС-СРЕДЕ — это плохо. Это первый класс, вторая четверть.
Пары Путин — Медведев и Жуков — Матвеев очень похоже.
Один из персонажей на этом сайте называет Медведева «презиком, Лунтиком и даже подонком».
Что касается ТПП РФ, то мудрый Примаков не стал Председателем правления по «согласованию с Вами», а предпочел не мешать «молодому» и «энергичному» реализоваться самостоятельно.
Я от всей души желаю Жукову такой же мудрости. Место президента с колокольчиком в Меркурий-Клуб можно оставить без ротации (копию Ротари-Клуба можно и поправить). Там никто не будет возражать.
Или он мог бы возглавить Пенсионный фонд ТПП. Пусть последует хорошему примеру А.П. Волошина, который не стал воевать за старое, а решил создать новое. А ведь он всего на 5 лет младше Жукова. Кстати, хорошая добавка будет к пенсии.
ciphronaut
В противном случае, хочу Вам напомнить, что Волошин был губернатором Ротари-клуба по округу 2220 (Поволжье), президентом Ротари-Клуба в каком-то году, так что работа с объединениями достойных людей ему знакома.
Кроме того, я не сравниваю Волошина с Матвеевым. Это нонсенс с т.з. любого здравого смысла.
Я сравниваю Волошина и Жукова. Волошина — почетного гражданина г. Тольятти и Жукова — орденоносца Знак отличия ТПП 1 и 2 степени, ну он еще мастер спорта по туризму — это тоже нужно заслужить.
ciphronaut
Starinov
а уже такие страсти :)))))))
Тут налицо простой подмен понятий:
выбор программ, дел и ожидаемых результатов
тупо подменяют выбором людей.
Вместо того, что делать, выбирают кто красивше.
Тупой обман и промывание мозгов!!!
Надо не Матвеева с Волошиным сравнивать, а то, что они будут делать для нас.
Матвеев будет делать то, что написано в их программе уже 2 месяца висит на их сайте — т.е. будет работать для ТПП, их членов и для города
А что будет делать Волошин? Открывать для себя любимого свой новый банк :(
Вот и весь расклад!
bambucha
PINGvin
bambucha
Написать можно все что угодно… Дела надо делать!
А вообщем выбери меня — выбери меня, птица счастья завтрашнего дня! :) Мне кажется я бы справился… ибо есть желание и амбиции. :) Но меня ни кто не знает… :)
avmk75
Программа ТПП Матвеева+Жукова самое слабое место в это избирательной компании. Вы уж лучше не поднимайте этот вопрос.
В программе М-Ж всего 2 цифры, сколько членов на январь 2011 года и сколько раз будет выходит какое-то издание СМИ. Одни общие слова: «содействовать», «совершенствовать», «участвовать».
Вы по долгу службы пришлось читать это программу, похоже. Приведите здесь хотя бы один конкретный пункт: что ВЫ получите в результате выполнения программы.
ciphronaut
«Вам нельзя писать комментарии слишком часто»
Это только мне НИЗЗЗЗЯ?
Или и ciphronautам тоже?
bambucha
PINGvin
Для информации —
Меркурий Клуб Тольятти — некоммерческое партнерство, одним из учредителей которого является ТПП г. Тольятти.
Клуб имеет отдельную вкладку на сайте ТПП г. Тольятти, и совместный с ТПП форум forum.ccitogliatti.ru/
Президентом Меркурий Клуба Тольятти в 8ом сезоне является Жуков В.А.
Так что для приглашения Клуба в обсуждение можно было:
— пригласить Жукова поучаствовать, как президента Клуба, (на крайний случай в Клубе есть еще 3 вице-президента по направлениям, решили бы кто участвует)
— написать приглашение на форуме Клуба,
— связаться с администратором Клуба.
Как-то странно, что «информационный портал» этого не знает.
Бородуля О.А.
вице-президент
Меркурий Клуба Тольятти
BorodulyaOA
И странно не то, что «информационный портал» чего-то не знает, а что сайт «Меркурий клуба» не функционирует.
Может поделитесь своим мнение по существу вопроса?!
PINGvin
1. Я не обищаюсь
2. У Клуба не сайт, а вкладка на сайте ТПП г. Тольятти
адрес — ccitogliatti.ru/#mercury
И там всё функционирует.
3. Владимира Анатольевича вы приглашали как действующего Президента ТПП г.Тольятти.
А что он также является Президентом Меркурий Клуба Тольятти — вы, очевидно, не знали. И это понятно из вашей же вступительной статьи.
вот ваша же цитата
4.По существу вопроса напишу отдельный пост.
BorodulyaOA
Думаю, что противостояние Матвеев — Волошин создано искусственно и совершенно напрасно.
С Виталием Борисовичем Матвеевым я работаю бок о бок больше двух лет, каждый день, глаза в глаза. Он хороший руководитель и надежный товарищ.
С Анатолием Парфирьевичем Волошиным я только знаком. О его деловых и личных качествам я знаю то же, что и все. Ну, может быть чуть больше.
С Владимиром Анатольевичем Жуковым я 8 лет в Клубе, более 2 лет в Палате, мы вместе делаем дело и спорим, мы дружим и ругаемся, мы тонули на одном катамаране и спали в одной палатке.
Что я могу сказать по существу?
Что самых больших результатов можно добиться только одной командой.
Если в этой команде будут и Матвеев, и Волошин, и Жуков, а мы все — бородуля, цифронавт, экологист, иполит, члены ТПП и члены Правления ТПП, меркурианцы и предприниматели, и все-все-все тоже будем с ними РАБОТАТЬ, то будет результат.
А вообще, наличие двух кандидатур на должность Президента ТПП — это как раз нормальная ситуация. Странно было бы если бы на руководство лучшей муниципальной Палатой в России кандидатов пришлось разыскивать.
Думаю, что энергия сторонников обоих кандидатов должна перейти в реализацию той «Программы деятельности Торгово-промышленной палаты г. Тольятти на 2011-2015 г.г.» которая подготовлена действующим руководством ТПП с учетом мнений предпринимателей.
Бородуля О.А.
BorodulyaOA
Вы серьезно, Олег Александрович? Никого противостояния нет. Как нет противостояния Жуков -Волошин. Слишком разные весовые категории.
Разговор посвящен обсуждению перспектив развития ТПП, развития городской экономики, городского бизнес-сообщества. Я бы сформулировал так:
2 способов изменения ситуации в городе: тыкать власть мордой в грязь VS повести за собой бизнес и власть в городе к победам;
2 результатов изменений: новый виток в развитии взаимоотношений с членами ТПП и отношений с властью и обществом VS подьем городской экономики и современное оптимистическое восприятия города
2 типов сознания: нищеты (нам не хватает ...) VS богатства (нам нужно еще), зависимости VS ответственности.
ciphronaut
jurewitsch.livejournal.com/13114.html
Ecologist
После ЭТОГО я вашей конторе (Меркурий клуб) не доверяю. И вашему начальнику Жукову тем более.
Ecologist
Для Тагаева ТПП нужно, что б наконец Жуков не тыкал его на совещаниях и думе мордой в грязь за невыполнение своих обязанностей, за политику не развития предпринимательства.
ТПП — последний плацдарм, не отданный едросам. Есть шанс не отдать.
ПУсть ТПП останется площадкой инициатив и поддержки бизнесменов, трибуной критики власти. Я — за Жукова.
astra
Сколько лет он его тыкает? 10 лет!!! Может пора сменить тактику? Или Жуков умеет только тыкать «его на совещаниях… мордой в грязь»? Или это называется представлением интересов бизнеса в органах местного самоуправления?
ciphronaut
astra
По Закону о ТПП РФ:
Статья 4. Государство и торгово-промышленные палаты
…
2. Вмешательство государственных органов и должностных лиц в деятельность торгово-промышленных палат, равно как и вмешательство торгово-промышленных палат в деятельность государственных органов и должностных лиц, не допускается.
Конечно, Х. Тагаев не является представителем органов государственной власти, в этой части нет буквы закона, но есть такое понятие как «дух закона».
Только давайте посмотрим результат: в 2008 году число малых предприятий уменьшилось в 8 раз.
Ресурсы, выделенные на развитие малого бизнеса, управляются органами местного самоуправления, ТПП, похоже, не досталось ничего.
Кто же захочет сотрудничать с тем, кто тыкает тебя постоянно мордой в грязь и да еще и будет тыкать, хотя результата этого никакого не имеет 10 (!!!!) лет.
Что касается защиты, то А.П. Волошин не банкир, а почетный гражданин города Тольятти, который на деле показал заботу о городе.
Банк в Тольятти будет возглавлять Екатерина Гранина.
А.П. Волошин как опытный руководитель пользуются свободно умеет делегировать полномочия, чтобы освободить себе время для решения проблем ТПП.
ciphronaut
Вы же — специалист.
Или цифры говорят, что нынешний руководитель Департамента потребительского рынка и предпринимательства руководит своей структурой эффективно?
BorodulyaOA
Я не позиционирую себя как представитель интересов бизнес-сообщества города.
Я вообще предпочитаю не работать с органами власти. Вы прекрасно знаете, какой я политик. Никакой!
Если 10 лет тактика «тыкания мордой в грязь» не дает результата, то может быть попробовать другую?
Что касается предложений ТПП по развитию малого бизнеса, то на месте Тагаева я бы вообще с Жуковым не встречался. Ваши предложения НЕ-простые, НЕ-практичные, НЕ-полезные. Поэтому их никто и не принимает.
Это мое личное мнение. Я ни в коем случае не претендую на истину.
Кстати, свои предложения я изложил и здесь и но форуме ТПП.
Они простые, практичные и полезные. И уже начали работать, не дожидаюсь федеральных денег и согласований с мэрией. Судить будем, конечно, по плодам.
Здесь можно будет видеть результаты.
Что касается цифр, то я их в отчете ТПП не практически не видел, а гадать на кофейной гуще не привык. Кстати, в программе тоже.
ciphronaut
Говорим про Департамент потребительского рынка и предпринимательства?
Отлично.
Департамент работает (должен работать) на предпринимателей всего города.
Так какие критерии оценки работы?
Освоенные бюджетные деньги? Проведенные мероприятия?
Или, может, надо оценивать их работу по ЭФФЕКТИВНОСТИ освоенных денег и проведенных мероприятий?
Говорим про ТПП?
Очень хорошо!
Тут мне критерии абсолютно понятны. Расскажу и вам, чтоб тоже было понятно.
ТПП работает в первую очередь для своих членов, но успевает работать и для всего городского предпринимательства.
При этом объем заработанных или привлеченных средств самой Палатой для своей деятельности в интересах своих членов и всего городского предпринимательства в 10-12 раз больше, чем Палата получает членских взносов.
И на эти заработанные/привлеченные средства Палата проводит тот самый объем работы, который указан в Отчете, и сама оценивает (а точнее — Конференция оценивает) эффективность этой работы.
Вот тут и возникают главные вопросы:
Чего ж так много шума по поводу работы ТПП не от ее членов? От организаций и людей, которые в ТПП не входят?
Чего ж и для чего стремятся к руководству Палатой люди, которые не работают в организациях-членах ТПП?
Какое отношение к работе ТПП имеет Департамент потребительского рынка и предпринимательства?
Насколько правомерно вообще «рулить» работой ТПП, не входя в нее? Будучи по сути — посторонним, так сказать?
И почему не ставятся всеми налогоплательщиками вопросы эффективности работы ну, например, этого Департамента потребительского рынка и предпринимательства, раз мы все его содержим?
BorodulyaOA
Что касается «шума» по поводу работы ТПП, то эти высказывания показывают как на самом деле относятся вице-президент по развитию и правление ТПП к городского бизнес-сообществу, в том числе департаменту потребительского рынка и предпринимательства. Для них это просто «шум». Как вариант просто «бред».
А я думал, что правление ТПП заинтересовано в увеличении количества членов ТПП.
Что касается работы, то она оценивается не по объему, а по результату. Потом уже считается эффективность.
Новой программой снова определен объем работ и ничего не сказано конкретного про результат.
Например, к 2015 году иметь в составе ТПП не менее 1000 членов, как предлагает А.П. Волошин.
ciphronaut
интересно, а почему не 2000?
или 1999?
или 1247?
откуда цифирька-то?
из каких соображений?
и чем плоха сегодняшняя цифра 555?
bambucha
Так что их этих предприятий всего нужно 10% добавить.
Речь же идет о конкретных цифрах результата работы ТПП.
Таких конкретных цифр в программе М-Ж нет.
ciphronaut
В самом деле:
кол-во членов ТПП — не самая важная характеристика.
Важно их качество.
Кстати и А.П. Волошин тоже об этом пишет в своем посте.
Тем не менее, пару слов по существу (!) вопроса — на сегодняшний день членская база ТПП г.Тольяти — самая большая среди муниципальных палат и одна из крупнейших среди всех (областных и муниципальных) палат в России.
Для сравнения — членская база ТПП Самарской области около 600 членов.
При этом
1. точное кол-во членов ТПП СО, очевидно, «тайна великая есть» для широкой публики, ибо даже в официальном отчете за 2009 год
tppsamara.ru/otchet
указаны даже суммы затрат на зарплату, но количество членов ТПП СО — не указано.
2. по Уставу ТПП г.Тольятти члены нашей Палаты являются членами ТПП России, а для того, чтобы они являлись и членами ТПП Самарской области (и для координации многих других действий, работ и показателей) ее Президент должен подписать с нашей Палатой соглашение, которое фактически не подписывается им уже 2ой год.
Однако это тема отдельного большого разговора.
Я же хотел сказать здесь только одно: просто устанавливать количественный показатель — неприемлемо. Нужно его обоснование.
Цитирую господина Цифронавта:
Почему «нужно»?
Почему «всего»?
Почему именно «10%»?
У нас в Палате, идет постоянная работа по развитию членской базы. Есть и планы, и обоснования, и в этих планах есть конкретные числа. Но числа эти отличаются от кругленьких и приятных глазу единичек и ноликов типа 1000 штук и 10 %.
BorodulyaOA
astra
Ecologist
astra
Кстати, представьтесь, господин «Ecologist», может быть это сделает вас чуть посдержанее :))
BorodulyaOA
Ecologist
Посмотрел.
Не скажу что «приятно познакомиться»,
но, если не возражаете, то приглашу вас ближе к маю на одно из наших клубных мероприятий из «туристического проекта Меркурий Клуба»
forum.ccitogliatti.ru/viewtopic.php?f=3&t=3427&sid=b503b26bce4481c3841879823ade90dc
Возможно, что у вас сложится иное мнение о деятельности меркурианцев.
BorodulyaOA
PINGvin
999
Недавно общался с крупным бизнесменом (оборот более 10млрд. руб в год), он рассказал, что его зазывают в Мари Эл развивать ТАМ свой бизнес. При этом землю, подключение к энергоносителям и пр. дают бесплатно, тамошний президет обещает защиту от любых наездов силовиков и плюс к тому под развитие выбил из федерального центра несколько десятков миллиардов рублей. Дескать работай дорогой товарищ, создавай рабочие места, плати налоги, и за все остальное не волнуйся. А Самаре? Прислали письмицо, спросили что нужно. Им ответили и вот уже полгода как тишина. Только достают налоговыми проверками и наездами прокуратуры. Команде Артякова нужды самарской области не интересны и скучны. Так какое к черту ТПП? Крупного бизнеса в городе мало, да и тот скоро уйдет где ему рады, а мелкий сам вымрет.
ipolit
ipolit
Очевидно, что городу нужны перемены. Вы будете спорить?
Кто может выступить инициатором перемен?
Президент
Правительство России.
Губернатор
Правительство Самарской области
АВТОВАЗ
Мэрия
???
Для президента и правительства — это слишком мелко: Тольятти не богат, не знаменит, не влиятелен (а ведь было такое, блин).
Для губернатора Тольятти пройденый этап. Правительство Самарской области озабочено созданием ОЭЗ.
У АВТОВАЗ своих проблем выше крыши. И все они федерального уровня: продажи, поставщики, инвестиции.
Остается мэрия и ????
Надеюсь, что нет смысла рассматривать мэрию в качестве инициатора перемен? А может быть и зря. Но судя по тенденции руководителей народа назначать, то у мэра в этой игре будет роль незавидная, как у мастера на заводе — между молотом и наковальней.
Остается ???
Ах, да забыл, есть ведь еще партии «Единая Россия», «справедливая Россия», «Декбарь», КПРФ и т.п. Но тут ничего сказать не могу. Свою партию — партию города Тольятти, мы еще только создаем.
ciphronaut
vazm6
999
Судя по программе М-Ж до 2015 года их все устраивает. Цель программы — совершенствование общественных формирований ТПП.
Это Волошину нужен банк, , а ТПП, чтобы возродить ее роль как .
Жукову нужна ТПП, чтобы тыкать мордой в грязь Тагаева, а Волошин хочет стать лидером, который поведёт за собой бизнес и власть города вместе к победам, к современному оптимистическому восприятию города.
Чувствуете разницу?
Не путайте предпринимателей и бизнесменов. Предпринимателе от слова «первый» — это двигатель перемен, а бизнесмены от слова «лучший» — это эксплуататоры традиций.
Предприниматели создают инновации, а бизнесмены их превращают в традиции. И те, и другие участвуют в ТПП.
Традиций в городе хватает. Нужны инновации. А где их взять, если не ТПП? Есть еще бизнес-инкубаторы. Но это те, кто должен бы помогать предпринимателям создавать инновации. На Западе их называю «технологическими теплицами».
А стабильные и понятные правила нужны всем.
ciphronaut
999
В отличие от Жукова, который видит себя .
Чтобы представлять интересы, нужно полномочия. Чтобы быть лидером, нужно собственное решение.
Способен ли Волошин быть лидером? А есть ли в Тольятти хоть один человек в ТПП или за ее пределами, который сомневается в этом?
Я думаю, даже Жуков, положа руку на сердце, в этом не сомневается. Отсюда весь сыр-бор, в том числе спамеры.
ciphronaut
PINGvin
но суть работы сайта Клуба была том, чтобы создать условия для общения Членам Клуба и нашим партнерам.
Оказалось, что для этих целей больше подходит форум.
А сайт оставался не информативным и не очень посещаемым.
Поэтому на одном из заседаний Клуба было принято решение объединить информационные ресурсы Клуба и ТПП г. Тольятти.
Получился очень приемлемый результат
ccitogliatti.ru/#mercury — тут вся информация о Клубе, а вся внутренняя жизнь Клуба — на форуме forum.ccitogliatti.ru/
вход, кстати, для просмотра свободный, да и регистрация не сложная, так что милости прошу :)
BorodulyaOA
Извините, что не сразу подключился к разговору.
Отвечу сразу на все вопросы
Прежде всего, я хотел бы отметить грандиозную работу, проделанную действующей командой Тольяттинской ТПП и лично Владимиром Анатольевичем Жуковым. Благодаря ему и тем, кто трудился и трудится с ним «плечом к плечу» была создана, прошла своё становление и вышла в абсолютные лидеры среди всех городских палат наша Тольяттинская ТПП. И хотя Владимир Анатольевич любит повторять, что Торгово-промышленная палата это не он и его команда, а в первую очередь, члены ТПП, мы хорошо понимаем, кому мы обязаны всеми достижениями.
Но! Высокие показатели, роль и место ко многому обязывает. Мы не имеем право растерять достигнутое, снизить темпы развития, ссылаясь на кризис и депрессию в профильных для региона отраслях экономики. Наоборот, в сложившейся ситуации система ТПП является практически единственным инструментом объединения усилий бизнеса, власти и институтов гражданского сообщества по преодолению спада в экономике. Всем очевидно, что отдельно власть, отдельно бизнес или общественно-политические структуры, даже самые сильные с такой задачей никогда не справятся. Не будет толку от их неимоверных усилий, если цели, действия и интересы не согласованы.
Уверен, больше всех заинтересован в ускорении развития ТПП сам Владимир Анатольевич. Он, фактически, создал организацию, которой город и горожане могут гордиться. И чем значимее будет роль ТПП в будущем, тем солиднее его вклад и след в истории этого города.
Анализ отчёта и программы деятельности ТПП на перспективу, показывает, что палата сегодня стремится:
а) проявить себя как связующее звено между бизнесом и властью, бизнесом и городским сообществом, малым, средним и крупным бизнесом, внутренними и внешними рынками товаров и услуг;
б) выступать в качестве инструмента формирования инвестиционного климата и модернизации экономики;
в) быть центром развития межрегиональных и международных связей;
г) выступать мощным механизмом защиты местных производителей товаров и услуг;
д) служить инструментом продвижение продукции и услуг местных предприятий на существующие и формирующиеся рынки.
Представленная на конференции программа развития ТПП вполне может быть принята за основу. Достаточно добросовестно руководством палаты совместно с гильдиями, комитетами и активными членами проработаны все основные направления.
Остался главный вопрос: как возобновить рост членской базы, где искать резервы и новые импульсы развития в выбранных направлениях, как резко ускорить рост и влияние, стать значимым институтом гражданского сообщества? (По моему мнению, это произойдет, когда членская база перевалит за 1 000).
На мой взгляд, главный источник ускоренного роста находится не внутри организационной структуры палаты, а за её пределами.
Это, в первую очередь её члены, действующие и будущие, их партнёры, их интеллектуальный и организационный потенциал.
Второе, это сама система ТПП РФ – более 150 торгово-промышленных палат, субъектов Федерации и муниципальных образований;
• порядка 20 тысяч предприятий и организаций, различных организационно-правовых форм — членов палаты;
• более 100 союзов, ассоциаций и других объединений предпринимателей – членов ТПП РФ, действующих на федеральном уровне, порядка 300 объединений – членов территориальных палат, действующих на региональном уровне;
• многочисленные комитеты ТПП РФ по различным направлениям деятельности и отраслям предпринимательства; сотни комитетов, комиссий, советов и других общественных формирований территориальных палат, представляющих различные сферы производства и предпринимательства;
• десятки представительств ТПП РФ в зарубежных странах;
• негосударственный Реестр надежных партнеров ТПП РФ;
• десятки организаций, созданных с участием ТПП РФ, сотни фирм, созданных со 100% или долевым участием территориальных палат для оказания услуг и создания благоприятных условий для ведения бизнеса;
• система «ТПП ЭКСПЕРТ»;
• учебные центры;
• система «ТПП ОЦЕНЩИК»,
• более 60 третейских судов, действующих при территориальных ТПП и многое другое.
И третье – это уникальный опыт и механизмы социального партнерства и социальной ответственности, накопленные в нашем городе. (ТПП, Фонд Тольятти, стратегический совет, фонд венчурного финансирования и проч.), который позволяет внести достойный вклад предпринимателей нашего города в интеллектуальный и структурный капитал системы ТПП РФ и обеспечить беспрепятственный доступ каждого члена ТПП к полномасштабному использованию этого капитала.
Деятельность руководителя социально-ответственного предприятия выходит далеко за рамки производственной, банковской или любой другой узкопрофессиональной сферы.
Открытость, социальная отчетность, участие во всех без исключения социальных и экономических проектах и программах в рамках частно-государственного партнерства, филантропия, меценатство, благотворительность – вот основные составляющие нашей политики социальной ответственности. Покупатели, клиенты и партнеры социально-ответственной компании ощущают себя участниками всех хороших дел, реализуемых на территории её присутствия. В этом залог стремительного развития, доверия и популярности.
Мы создали действующую инфраструктуру и механизмы финансирования венчурных, инновационных и модернизационных проектов, стартапов, начинающих предпринимателей.
Накоплен значительный опыт создания и реализации экономических и социальных программ, разработаны инструменты и технологии, сформирован задел идей и предложений на будущее.
Где и как все это объединить?
Ответ очевиден.
1. Взять за основу достигнутое всеми нами, членами палаты под руководством и благодаря команде Жукова положение городской ТПП, со всеми видами деятельности, кадровой инфраструктурой, общественной структурой, состоящей из гильдий, комитетов, клубов, советов и комиссий.
2. Усилить креативной командой лидеров, способных в полной мере использовать возможности всей системы ТПП РФ, вдохнуть интеллектуальный и организационный потенциал, лучшие практики и заделы идей, накопленные в других областях деятельности, в предприятиях и организациях
3. Внедрить новые организационные модели, основанные на глобальном сотрудничестве, виртуализации деятельности организаций, интеграции в социальные и профессиональные сети.
Voloshin
Масштаб замысла вдохновляет — федеральный. Привлечь систему ТПП в России как ресурс для развития города и как ТПП города стать лидером развития бизнес-сообщества.
Я правильно понял?
На частные вопросы Вы отвечать не будете? Времеии нет?
ciphronaut
Неужели на заседания палаты или гильдии не надо будет ездить?
И все-таки какой указ (приказ) будет Вашим первым, если Вы станете президентом ТПП Тольятти.
ciphronaut
Так же как не будет и Татьяны Жариковой.
Ну что же сегодня очень неожиданное получилось «дежурство»: на сайте появилось много «новичков», тему атаковали СПАМеры и эксперты ограничились одним постом, чтобы ответить «сразу на все вопросы», не прочитав ни одного.
ciphronaut
astra
очевидно, что после такого промоушена и подхалимажа назначить ciphronautа своим швейцаром и лакеем :(((
bambucha
bambucha: в силу специфики своей профессии, я уважительно отношусь и к швейцарам, и к лакеям.
Более того, пока мечтаю создать курс для лакеев вместе с одним очаровательным профессором из университета
Презрение к лакеям (прислуга) и швейцарам признак негодяя — человека низкого и подлого.
Лучше быть профессиональным лакеем, чем вице-президентом-дилетантом, например.
ciphronaut
А Вы ее читали? Если это , то что такое недобросовестно — вообще нет?
Все-таки хотелось бы взглянуть на Ваши предложения по программе. Может быть, тогда не будет
Ваша идея по размаху сильно отличается от идеологии, предложенной М+Ж. Сильное решение. В тоже время, для программного документа не хватает конкретики.
Политика, конечно, хорошая вещь, найдены правильные фразы, текст написан гладко, зацепиться не за что :)))
Формула проста до безОБРАЗия: берем все старое, добавляем креатива и глобальности. Для успеха немаловато будет?
пустой набор слов
еще один пустой набор слов
ciphronaut
de_Gauss
PINGvin
ciphronaut
de_Gauss
ciphronaut
но вот прочитал вчера за полночь уже что
«Пост президента ТПП Тольятти Анатолию Волошину не интересен»
а вот и ссылка
www.vkonline.ru/news/87286/20110324/post-prezidenta-tpp-tolyatti-anatoliyu-voloshinu-ne-interesen.html
газета то вроде как официальный орган областного правительства, и фигню всякую печатать не будет без согласования
ну и о чем тогда мы спорили тут вчера весь день?
bambucha
ciphronaut
astra
ciphronaut
ты ж сам эту тему и раздул!
а за базар-то надо отвечать! :))))
bambucha
:))) Ну да именно поэтому крутой Жуков обосрался с испугу , О. Бородуля от ничего делать высказал свое мнение по кандидатам Матвееву и Волошину и даже Волошин с бухты-барахты разместил свои предвыборные тезисы по развитию ТПП.
Если сегодня Вы babbucha обладаете инсайдерской информацией, то не готовьте плацдарм для своих подлостей 29 марта, визжите от восторга уже сегодня :)))
Тьфу, противно…
ciphronaut
ты просто производишь много шума
а Жуков делает дело :)
bambucha
В таких случаях нужен третий голос. Например, Юрия Кузьмича Целикова:
Не знаю, кто такой energetik, но он тоже придерживается такой же точки зрения.
Babcuha, твоя манера поведения на сайте и твоих «единомышленников» показывает чего не хватает в ТПП — совести, а чего в избытке — ненависти.
Предвыборные тезисы Волошина, показали масштаб «дел», которые «делает» Жуков и планирует «делать», дай Бог ему здоровья и долгих лет жизни.
Волошин задал планку нового уровня развития ТПП города. Только за это ему большое.
Спасибо и Жукову, который для этого старта создал «байконур».
Кстати, сколько денег получил город с помощью той бумажки, которую Жуков назвал стратегическим планом г.о. Тольятти до 2020 года? Спроси у О.Б-ли? :)))
ciphronaut
Только за это ему большое.Только за это ему большое спасибо.
ciphronaut
energetik
Напишу пару слов, раз тема эта интересна и уже 4ый день идет после обсуждения, а комментарии все появляются и появляются.
Вот ваша цитата:
«Обвинения» а вернее сказать — свои предложения — мы делали многократно и их обосновывали. Вопросы по компетентности или не компетентности чиновника должен решать мэр. Задайте ему этот вопрос. А потом напишите
сюда. И мы вместе порассуждаем о вашей результативности.
Вторая цитата:
Безусловно справедливо спрашивать с ТПП результативность.
Уточним только обязанности.
Обязанность ТПП — предлагать. Результат: Палата предлагает.
А делать (с учетом этих предложений) — обязанность мэрии. Результат: дел — мало.
ИТГО:
Предложения — есть.
Дел — нет.
Какие еще нужны разъяснения?
Еще цитата:
Говорит только о том, что они в составе ТПП не работали.
ТПП, как и любой общественный институт, работает по такому принципу, что «получает от него пользу тот, кто в него вкладывает». Просто быть в ТПП — смысла нет. Там надо работать и участвовать. Хотя бы даже в выработке предложений по инвестициям и т.д. Или в предложениях по работе мэрии и Тагаева. Очевидно, что «ваши знакомые» этого не делали. Хорошо, что им хватило здравого смысла не быть балластом и хватило мужества уйти.
Ваша цитата «про членскую базу» — согласен полностью.
Именно поэтому мы и не ставим в задачи ее рост до красивых круглых цифр с единицами и нулями :)
Такие цифры любит Цифронавт, но ему простительно, у него судьба такая :))))
Ну и про Интер-Волгу.
Интер-Волга как деловая миссия на пассажирском теплоходе — весьма затратный проект.
Вообще мало кто считает, сколько стоит посетить с деловыми миссиями за несколько дней несколько городов.
Давайте посчитаем вместе: (ну городов так 5 возьмем для примера)
5 городов, 6 ночевок в разных гостиницах, как минимум 7 дней сплошной поездки (если считать, что после деловой программы вы садитесь в машину и сразу переезжаете в другой город, без вечернего отдыха и неформальных вечерних переговоров), еда в разных местах, укладка и распаковка чемоданов, предварительные звонки для координации и т.д.
свое время и здоровье — сами посчитайте сколько стоит.
А в Интер-Волге
кроме заранее организованной деловой программы встреч
садишься на теплоход один раз, а потом каждое утро просто просыпаешься в новом другом городе.
А на теплоходе у вас отдельная каюта с горшком, кушаете вы в постоянном ресторане, время переходов вы проводите с коллегами, с которыми можно реализовать новый бизнес-проект и т.д.
Понятна разница?
Ну так вот.
Для фрахта теплохода нужно около 4 млн. руб.
Заранее заплатить судовладельцу.
У ТПП этих средств нет.
Разумно было бы чтобы областное правительство или мэрия нашего города, как заинтересованные в развитии делового туризма и деловой активности, заплатили часть этой суммы или гарантировали ее оплату после проведения мероприятия (т.е. после получения денег от участников). Этого не делается.
Предложите другой вариант финансирования.
Или попробуйте реализовать тот, что я описал.
А потом обсудим.
Итог:
В ТПП надо работать.
Эта работа во многом состоит из формирования предложений к власти.
За развитие города и бизнеса в городе все-таки отвечает власть.
BorodulyaOA
Наконец-то можно общаться по-человечески :)))
На основании каких законов и документов, Вы сделали такой вывод, уважаемый вице-президент по развитию?
Приведите не ссылки (я их знаю), а цитаты.
Давным-давно «Интер-Волга» проводилась в городе. Я помню полный зал в НТЦ. Кто придумал теплоход? И если нет 6 млн. руб, то зачем этот вопрос обсуждать, а уж тем более предлагать области и городу финансировать (гарантировать) проведение мероприятий ТПП — как общественной организации ПРЕДПРИНИМАТАЛЕЙ.
Но удивляет другое, как Вы — профессиональный продавец реагируешь на возражения. Или работа чиновником от бизнеса изменила Ваши представление на «западные лекала», и Вы создаете новую технику продаж — по русски. :)))
ciphronaut
Перспективы развития в тлт нового банка Волошина крайне сомнительны, т.к. рынок давно сложился и новым игрокам с ограниченными ресурсами войти в него крайне затруднительно. (вы понесете свои деньги в новый банк Волошина? Я — нет) Тот факт, что Волошин тянет свой новый банк в умирающий Тольятти говорит о том, что:
— Волошин понимает на сколько мизерны шансы на успех где либо еще, кроме нашего города, т.к. существовать этот банк может исключительно на основе доверия людей лично к Волошину
— Волошин что то кому то хочет доказать, открывая банк в городе, в котором его уже выплюнули однажды из банковского бизнеса.
Исходя из всего это стоит ли думать, что Волошин реально сможет что то сделать для Тольятти? С моей точки зрения — нет.
ipolit
Олег, а ставки все растут, раньше зафрахтовать теплоход на Интер-Волгу стоило 1млн., а сейчас даже уже не 3млн. Бог тебе судья за кривду. Но бренд был городской и надо уметь с властью дружить, а не противопоставлять как Жуков себя лично в лице ТПП и власть не важно в чьем лице Тагева или Пушкова.
energetik
Нормальные люди предпочитают бороться не «против», а «за». Проект Эл Банк еще станет достоянием Тольятти, так же как АВТОВАЗ, автомобиль «Нива», сеть «Бегемот» и другие предпринимательские проекта.
Вся низость нынешнего руководства ТПП состоит как раз в том, что вместо поддержки инновации Волошина, его банка, его кандидатуры как президента ТПП на всех уровнях, они занимаются «своим мундиром».
ciphronaut
Но никак не «инновационное», господин Цифронавт, совсем никак не инновационное. Не ищите в нем того, чего там нет.
BorodulyaOA
Если бы ваша организация, Валерий, входила в состав ТПП, и соответствующая гильдия избрала бы вас делегатом на отчетно-выборную конференцию, и вы бы там выдвинули кандидатуру на должность президента ТПП и поддерживали бы ее, и голосовали за нее — это, безусловно, была бы великая высокая и чистая политика поддержки инноваций.
:)))
А сейчас вы, оставшись не у дел, которые реализуются в ТПП, переходите на дешёвые эмоции. Это понятно. Но неприятно.
:((((
BorodulyaOA
Более того, его отношение к торговле не позволяет мне рассчитывать не поддержку ТПП в деле, которым я занимаюсь.
Поэтому каких-то общих дел с ТПП я не планировал вообще, что «остаться не у дел» :)))
Что касается Меркурий-Клуба, то я по наивности своей рассчитывал на понимание своей точки зрения в рамках обсуждения проблем бизнес-сообщества. К сожалению, мое представление об этике отношений в бизнес-сообществе не совпала с представлениями актива Клуба. Я переживаю эту ситуацию как личную драму. Надеюсь, что переживу… Исключение из числа участников форума считаю несправедливым, а исключение без предупреждений и объяснений — проявлением неуважения. Мы лично знакомы и были заинтересованы в развитии этого ресурса, чтобы обсуждать и принимать решения за спиной.
Мне тоже было приятней общаться с О. Бородулей, а не вице-президентом и модератором Форума ТПП. Вот только желания участвовать в «делах» Жукова у меня никогда не было. Я об этом всегда заявлял открыто, имея представления об особенностях типа «жуков» в обществе. Да и Жуков, на форуме ТПП не стеснялся в выражениях, а на этом ресурсе его примеру последовали другие «деятели» аппарата ТПП.
Что касается Волошина, то принципы управления, которых он придерживался в ФИА-Банке для меня является той самой деловой этикой бизнес-сообщества, формирование которой и является одной задач ТПП. Именно поэтому я по собственной инициативе принял активное участие в поддержке его кандидатуры на должность президента ТПП.
Той грязи, которой вы облили этого человека в открытых источниках, было вполне достаточно, чтобы получить представления о той этике, за нарушение которой я был исключен из числа участников форума ТПП с зачисткой моих сообщений. Я еще не дорос до таких правил общежития. Скажу прямо — это свинство мне не нравится.
Возможно, это «дешевые эмоции». Но такой я есть сегодня: «цЫфронафт», «придурок», «дешевый вассер», «шарлатан», «лакей», «швейцар» и еще несколько десятков слов из лексикона жЫтелей этого сайта из категории «инкогнито», дай Бог им здоровья и счастья.
ciphronaut
Мое: инновация — новая потребительская ценность
Ваша?
После этого будем говорить о предложении Волошина.
Ок?
ciphronaut
Будем обязательно,
но ближе к вечеру или уже в выходной.
А сейчас — работать надо.
У нас, бюрократов, уже 2 минуты как рабочий день начался :))))
BorodulyaOA
Я же забыл: «в ТПП работать надо ...»
Удачи!
ciphronaut
по сумме:
Возможно я ошибся,
завтра постараюсь сумму уточнить,
но она все равно будет прошлогодней.
по бренду:
Раз бренд городской, то неплохо бы и городу на этот проект поработать.
по дружбе с властью:
Дружба не бывает односторонней.
Вас послушать, так ТПП должна уметь дружить с властью, а власть — вроде как и не должна. Не должна дружить. Не должна создавать инвестиционный климат. Не должна отвечать за предпринимательство в городе. Не должна отвечать за городские проекты. Короче — получается по-вашему, что власть никому и ничего не должна.
Очень понятная такая позиция человека, односторонне любящего власть :))))
BorodulyaOA
ciphronaut
примерно 3,3 млн.
так что ошибочка, конечно, вышла, извините, но суть моего поста от этого не изменилась.
BorodulyaOA
Не любите Вы ЦЫФРЫ в ТПП :)))
В догонку, чтобы не отвлекать от работы, скажу: «Не ожидал я от тебя, Олег, такой помощи в развитии бизнес-сообщества в Тольятти. И очень тебе благодарен за уроки. Так Жукову и передай.»
ciphronaut
что написал сначала о сумме «около 4 млн. руб».
А после уточнения выяснилось, что 3,3 млн.
Таким образом ошибка составила 0,7 млн.
Если принять во внимание слово «около», и нефинансовый характер обсуждения, то не считаю в этом контексте такую ошибку принципиальной.
BorodulyaOA
ciphronaut
Еслиб Волошин с своим лилипутским эл-банком не шел бы под девизом возрождения Тольятти — вопросов к нему и не было бы. Работай, развивайся если сможешь. А когда человек говорит что он спаситель города и пытается сделать бизнес при помощи заведомо ложных популистских лозунгах — это куда более отвратительнее чем быковский и бандитский менталитет отдельных представителей нашего города.
ipolit
этот человек не вызывает жалости, а вызывает уважения по делам своим. А вот жалить удел людей, которые неосознанно либо под предлогом пытаются впустить яд в уже обиженных судьбой людей. Жалость — жало — пчела — яд. Он хоть и полезный, но болючий…
energetik
Как то вы путано изъясняетесь. По вашим словам выходит, что гр.Волошин обиженный судьбой человек. Я правильно понял вашу мысль?
ipolit
Бизнесмены, которые активно включались как члены ТПП в работу оргструктур ТПП в виде и гильдий и комитетов, сталкивались с выдрессированным пофигизмом бюрократического аппарата ТПП, либо в личную незаинтересованность Президента ТПП, а уж если Жукову что то неинтересно, он все сделает, чтобы дело не двигалось. Примеров более чем достаточно. Вот когда светит личный интерес тогда другой расклад и другой уровень вложений и усилий. Это общеизвестные факты в городе.
energetik
energetik
Мастерства в бюрократических играх Жукову не занимать, а совесть для него, как Вы, energetik, правильно заметили, понятие относительное — именно «все сделает, чтобы дело не двигалось».
ciphronaut
astra
Ну во-первых, я не называл никого в ТПП «педерастами» — это Ваши фантазии. Я употребил слово «передасты», одним словом выразив суть идеи Жукова «сохранить преемственность руководство ТПП Тольятти».
Во-вторых, я не являюсь членом ТПП, тем более не был в числе делегатов конференции. Более того, я меня никто на эту конференцию не приглашал. Посещение этого мероприятия было моей личной инициативой.
Но я не скрывал своего присутствия, в том числе в общении с членами ТПП, которых я знаю.
Наконец, я действительно не догадался (вернее поздно это сделал) получить доверенность от кого-то из делегатов конференции, чтобы выступить на ней. До последнего момента у меня была на это надежда, поэтому я подготовился к выступлению. Здесь основные тезисы этого выступления.
Ну и «жрать на дармовщинку» я не стал. За все надо платить. В буфете я выразил соболезнования Нине Романеевой по поводу кончины ее матери. Нину знаю давно, поэтому не мог не заметить ее траура.
Ваш «женский взгляд» безусловно заслуживает внимания. Проигрывать действительно тяжело. Но, глядя на то, с каким единогласием принимались все основные решения, и на знак почета, который был вручен В.А. Жукову за заслуги перед Отечеством, я понимаю почему город стоит на коленях. Но это только мое предположение.
Слава Богу в городе есть и другие предприниматели, в том числе среди членов ТПП. Так что надежда остается.
Что касается Волошина, то после разговора с ним, мне понятней стало его решение.
ciphronaut
Не, ну вот зареваюсь Цифронавта комментить, дак все равно удержаться не могу.
Больно уж феерично пишет ))
Shadow
Shadow
ciphronaut
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.