о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Экспертное мнение

 
 

Эксперты TltTimes.ru обсудили выборы президента ТПП Тольятти

Выборы президента Торгово-Промышленной Палаты Тольятти и перспективы этой структуры, созданной для всесторонней поддержки и развития бизнеса в нашем городе после 29 марта, на которое намечены выборы — тема, которую на сайте обсуждали уже несколько дней.

Чтобы расставить все точки над «ё» мы пригласили к беседе Анатолия Парфирьевича Волошина (которого уже называют новым президентом ТПП), Виталия Борисовича Матвеева (который официально претендует на пост главы ТПП), нынешнего, много лет бессменного, президента ТПП Владимира Анатольевича Жукова (который, вроде бы, собирается покинуть пост президента ТПП), а также главу бизнес-клуба Тольятти Татьяну Александровну Жарикову (которую можно смело назвать одним из самых заинтересованных людей в развитии бизнес-сообщества нашего города).

Была предпринята попытка известить о проведении этого обсуждения Меркурий-Клуб Тольятти, но с сайта клуба почему-то идет безусловная переадресация на сайт ТПП Тольятти. И еще. Господа Жуков и Матвеев сообщили, что намерены воздержаться от участия в обсуждении. Господин Волошин свое участие подтвердил.

Подробно о намеченных перевыборах главы ТПП можно узнать здесь.

Обсуждение было открыто также для всех остальных заинтересованных сторон в течение дня.
Тольятти, Владимир Жуков, Анатолий Волошин, Виталий Матвеев, ТПП Тольятти, Торгово-промышленная палата, Татьяна Жарикова

Комментарии (311)

+
+2
Честно скажу я за А.П. Волошина. Это самая достойная кандидатура на этот пост. Хотя конечно лучше его видеть в Мэрах или на посту Губернатора (жалко что это щас назначаемая должность).
Это человек который реально нужен нашему городу и многое может сделать для того чтобы г.Тольятти был тем местом где приятно жить! Лично не знаком, но хотел бы познакомится чтоб ы хотябы пожать руку и пожелать удачи! Да и хотелось бы у него спросить: Анатолий Парфирьевич, план мероприятий так сказать тезисно, необходимый Руководителю ТПП для вывода нашего города из некоего вакуума внешних инвестиций и развития промышленного потенциала города...? С уважением Александр Максимов.
avatar

avmk75

  • 23 марта 2011, 22:23
+
0
Ну да!
Как же!
Эксперты! йопть!
Понятен уровень обсуждения.
«ЗА и ПРОТИВ» — человека, а кто их программу-то читал?
Волошин — бедный, белый, пушистый и без программы. У него ее даже «тезисно» нету.
А Жуков — злой, несговорчивый, но с программой!
Вот так вы за всех и голосуете, за беспрограммных волошиных, за временных пушковых,
А нам потом разгребать!
avatar

bambucha

  • 24 марта 2011, 10:03
+
0
Уважаемый, bambucha, ну напишет тебе Волошин сейчас программу на 500 листов… тебе что, легче станет?
Люди голосуют не за программы, а за личности.
avatar

gav

  • 24 марта 2011, 11:13
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
+1
Люди голосуют не за программы, а за личности.


А вот это зря.
Общепринятая современная практика состоит в том, что сначала все-таки ставятся цели, а потом подбирается команда для их достижения.
Да, я знаю, что есть отдельные успешные примеры в бизнесе и не только в бизнесе, когда сначала собирается команда, а потом придумывает чем бы ей заняться. Но этот вариант, думаю, не для ТПП, цели которой определены в документах — Закон о торгово-промышленных палатах, Закон о некоммерческих организациях, Уставы ТПП разных уровней.
Голосовать нужно за программу, а потом уже решать, кто эту программу будет реализовывать.
avatar

BorodulyaOA

  • 24 марта 2011, 15:30
+
0
60% инвесторов дают деньги человеку, а не бизнес-плану. Вспомните «честное купеческое слово», которым дорожили больше чем капиталом.

Что касается программы, то ясно, что такой человек как Вы не принимали участие в разработке этой программы.

О каких целях в предложенной программе речь? 2 цифры на 14 страниц текста — это цели? 2 раза выпускать дайджест в месяц (или в неделю) — это цели? Совершенствование работы общественных формирований — это цели?

Не смешите людей… Вот цель АВТОВАЗ: стать лидером на автомобильном рынке с долей не менее 25% рынка России, или Самарской области — войти в число 5 самых богатых регионов России.

Ни одной конкретной задачи в программе я не увидел. А Вы их видите? Приведите примеры.
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 16:10
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
+1
Анатолий Парфирьевич, Вы не боитесь погнаться сразу за двумя зайцами? Или Вы на самом деле хотите погнаться за тремя?
avatar

Zoom-Zoom

  • 24 марта 2011, 00:27
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
0
Завтра эксперты TltTimes.ru обсуждают выборы президента ТПП Тольятти

Странный заголовок. А кто у нас является экспертом?
Если имелся в виду народ tlttimes, то надо было писать «эксперты». Да, да, именно в кавычках, т.к. никто на самом деле экспертом не является.
Если есть настоящие эксперты, то не плохо было бы озвучить их имена и обозначить их опыт в таких вопросах.
Пингвин, плиз, проясните ситуацию
avatar

de_Gauss

  • 24 марта 2011, 08:22
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
0
Я не собираюсь вас переубеждать. Мы как-то раз выяснили уже, что мировоззрение, а стало быть и оценочные суждения у нас с вами разные.

С учетом ситуации указанные персоны по мнению редакции стопроцентно являются экспертами. А вот вы с нашей точки зрения, являясь рядовым читателей — аккурат «эксперт» в кавычках. Причем больших. Уж извините, по заданной сегодня теме вы не проявили ранее особых компетенций.
avatar

PINGvin

  • 24 марта 2011, 08:58
комментарий был удален

+
0
быть тупым плохо...
avatar

PINGvin

  • 24 марта 2011, 09:23
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
0
Уважаемый Анатолий Парфирьевич, пару недель назад, я готов был поспорить на что угодно, что Вы не будете участвовать в выборах ТПП. Новое дело, за которое Вы с такbv энтузиазмом взялись, на мой взгляд, исключало Ваше участие в такого рода мероприятиях как ТПП.

Что сподвигло Вас на такое решение? Ходят слухи, что Вы таким образом решили раскрутить свой банк.

Известный в городе своим острым языком Ю.К. Целиков так оценил роль ТПП Тольятти:

Роль ТПП в городе второстепенная. Это красивая «подтанцовочная группа», имеющая в своем составе весьма привлекательных артистов. Жуков свое оттанцевал. Надо ему сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБО, так как он город не опозорил, привозил сюда Примакова, будоражил иногда городские власти, инициировал полезные сходки. Молодец, но надо посматривать на «поплавок», как говорил Каданников В.В. Зачем превращаться в «африканских диктаторов-долгожи


Как Вы оцениваете роль ТПП в городе сегодня и деятельность в последние годы на посту президента ТПП г-на Жукова?

Новая программа работ ТПП доступна для изучения. Не ахти какой документ, но он есть. Каковы приоритетные направления Вашей программы на 2011-2015 г.?

Для «подстраховки» Жуков придумал двухголовую схему: президент и председатель правления. Мало того, что это положение не соответствует действующему законодательству о ТПП в России (Президент и председатель правления должно быть одним лицом), так еще и порождает болезнь, известную каждому предпринимателю — двоевластие. Как Вы относитесь к инициативе Жукова?

Ваш конкурент, не смотря на «молодость» и «энергичность» решил воздержаться от участия в обсуждении перспектив ТПП в Тольятти. Как Вы думаете почему?

Прародитель ТПП Жуков тоже отказался от обсуждения перспектив ТПП. Судя по его публичным высказываниям в ТПП, он оценивает Вашу кандидатуру неудовлетворительно. Кто, на Ваш взгляд, был бы идеальным Президентом ТПП?

Я считаю, Жукова как Президента ТПП ответственным за последствия экономического кризиса в Тольятти. В 2008 году число предприятий малого бизнеса сократилось в 8 раз. Ходят слухи, что идет вторая волна кризиса. Кто на Ваш взгляд должен взять на себя ответственность за возможные последствия экономических кризисов?

В одной из телепередач Вы заявили о том, что на ФИА-Банк кризис никак не повлиял. В это время в городе закрылось с десяток банковских учреждений. Как Вам это удалось? Можно ли в ТПП воспользоваться Вашим опытом антикризисного управления для повышения стабильности городской экономики?

Известно негативное отношение руководителей ТПП и прежде всего ее президента Жукова ко всему, что связано с АВТОВАЗ: автопрому России, стратегии АВТОВАЗ, дилерам АВТОВАЗ и поставщикам. Жуков считается ярым сторонником диверсификации городской экономики, например в пользу туризима. Как Вы оцениваете роль АВТОВАЗ в развитии городской экономики?

Считаете ли Вы роль автомобильной столицы России достойным стратегическим выбором для Тольятти?

Надо отдать должное Жукову, он создал хорошую команду в ТПП. Если Вы одержите победу на выборах, что станет с членами этой команды?

Сторонники Матвеева считают, что в случае победы, Вы перестанете поддерживать проекты, которые были созданы Жуковым: «Меркурий-Клуб», «Детский дом „Единство“, „Наш лес“, „Аллея президента“. Что станет с этими проектами?

По моей инициативе в городской стратегический план Тольятти до 2020 года был включен проект „Повышение эффективности системы продаж автомобилей LADA“. Как Вы цениваете эту инициативу? Как вообще Вы относитесь к торговле: как к двигателю прогресса или как к паразиту общество?

Топором можно и убить и дом срубить. С Вашей точки зрения какая диверсификация экономики нужна городу?

Политика ТПП привела к расколу бизнес-сообщества. В городе появились бизнес-клуб, ДОЛ, клуб „Предприниматель.рф“, бизнес-клуб „B2B basis“, Клуб „Деловая дама Тольятти“ и т.п. Как Вы относитесь к этому явлению — разообщение предпринимателей? Как будут строиться отношения с этими организациями?

Сторонники Жукова считают конкурентами „Ротари-Клуб“, губернатором которого Вы являлись, и Меркурий-Клуб. Как собирается ТПП под Вашим руководством выстраивать отношения с Ротари-Клубом? Какое место в этих отношениях Вы отводите Меркурий-Клубу?

Президенты России Ельцин первый свой Указ посвятил образованию, Путин — образованию федеральных округов, Медведев — о присоединении к санкциям против Ирана. Чему будет посвящен Ваш первый указ на посту президента ТПП Тольятти?

avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 08:43
+
+1
Спорны многие суждения, Валерий.
Отвечайте по пунктам.
1. Почему Программа деятельности ТПП «не ахти какой документ»? Факты
2. Почему вы считаете что много бизнес-клубов это раскол? Узнайте сколько бизнес-клубов в городах Европы.
3. Примеры негативного отношения Жукова к ВАЗу. Только в контексте, а не цитаты.
Спасибо.
avatar

Starinov

  • 24 марта 2011, 09:28
+
-1
Подробный анализ программы я размещал на форуме ТПП, в том числе утверждал о ее несоответствии Уставу ТПП и Закону РФ о ТПП в России. Этот пост был удален.

Мои замечания по программе здесь

Мои предложения по программе здесь

Что касается ВАЗа, то проект модернизации АВТОВАЗ был включен в стратегический план развития г.о. Тольятти до 2020 года по моей инициативе. Когда я подключился к обсуждению СП в рамках общественного совета, там вообще не было АВТОВАЗ в перспективе :)

«Смелые» высказывания Жукова про АВТОВАЗ и его программу развития Вы можете найти сами. Я бы отослал Вас на форум ТПП, но ведь Жуков там Контр-Адмирал, к делу это не пришьешь.

Согласен, с Вами, м.б. много клубов это хорошо. Но почему я не могу считать, что это раскол? Более того, меня интересует мнение Волошина, потому что сторонники Жукова считает, что он как Президент ТПП будет препятствовать развитию Меркурий-Клуба. Давайте дождемся ответа.

Что касается меня, то я один из организаторов бизнес-клуба B2Bbasis в Тольятти. Одним из авторов этой идеи является вице-президент О. Бородуля, которого я очень уважаю. Мы предложили проводить заседания этого Клуба под эгидой ТПП. Не получилось.
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 10:42
+
+2
Вы противоречите сами себе. То вас не устраивает большой объем документа, то вам не хватает конкретики. Было бы много конкретики документ стал бы еще больше и тогда точно бы никто не стал читать. Это же Программа, а не подробный план действий.
avatar

Starinov

  • 24 марта 2011, 10:57
+
-1
Берите пример с меня :)))

И коротко, и конкретно. А ведь это импровизация и за бесплатно. А если бы за этим документом я посидел месяц-полтора, да за зарплату президента ТПП…
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 11:23
+
0
Вы молодец. Можете организовать свое объединение предпринимателей и заткнуть за пояс ТПП. Открытая конкуренция. Действуйте!
avatar

Starinov

  • 24 марта 2011, 12:05
+
0
Так это Вы заговорили о программе ТПП. Я этот вопрос адресовал только А.П. Волошину.

Ведь мои замечания, высказанные по просьбе ТПП и предложения Жуков назвал бредом.

Может быть он прав и Волошин пойдет на выборы с программой Жукова?

Что касается своего объединения, то я его собираюсь создавать под эгидой ТПП, если Волошин позволит :)))
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 12:16
комментарий был удален

+
0
Отличное выступление!
avatar

Starinov

  • 24 марта 2011, 12:33
+
-1
Спасибо за внимание!

Starinov, угомони своих спиногрызов со СПАМом. Не позорься на старости лет.
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 12:52
+
0
Цифронавт, это вы меня обвиняете в спаме? Клевещите, уважаемый.
avatar

Starinov

  • 24 марта 2011, 12:55
+
0
Я Вас? Не дай Бог… Я про Ваших единомышленников-спамеров.

Я очень хочу ошибаться в своих предположениях.

Такой низости я лично не ожидал.

А вы? А лично?
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 13:21
+
0
Кто рассылает спам я тоже не знаю. Так что ваши предположения неверны. Обвинять человека основываясь лишь на собственных предположениях, мягко говоря, неприлично. Вам не кажется?
avatar

Starinov

  • 24 марта 2011, 13:37
+
0
Прошу меня извинить, погорячился. Принял Вас за другого Вашего единомышленника.
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 13:40
комментарий был удален

+
+1
Для «подстраховки» Жуков придумал двухголовую схему: президент и председатель правления. Мало того, что это положение не соответствует действующему законодательству о ТПП в России (Президент и председатель правления должно быть одним лицом), так еще и порождает болезнь, известную каждому предпринимателю — двоевластие. Как Вы относитесь к инициативе Жукова?


Этот пассажик про «несоответствие» — это зря…
Всё соответствует!
И вся практика управления некоммерческими организациями, где много членов и еще больше их мнений, говорит, что должно быть два руководителя.
Власть работает по тому же принципу — законодательная и исполнительная.
Так что ciphronaut — учите историю права! :))))
avatar

bambucha

  • 24 марта 2011, 10:23
+
-2
Пока мне хватает здравого смысла. В государстве у нас за ВСЕ отвечает президент, а для того, чтобы справиться с делами он делегирует ПОЛНОМОЧИЯ органам законодательной, исполнительной и судебной власти.

Сегодня в Уставе ТПП Тольятти порядок появления Председателя не прописан. По уставу ТПП РФ — это президент ТПП.

Это значит, что сначала нужно изменить Устав ТПП, а потом определять кто будет президентом, а кто председателем правления. А это компетенция исключительно конференции.

Решение не принято, а уже согласовано с ТПП РФ. Как это называется? Самоуправство… Точнее, самодурство ...

САМОДУ'Р, а, м. (неодобрит). Человек, руководящийся в своем поведении по отношению к другим людям исключительно личным произволом, прихотями</blockquote>

avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 12:36
+
0
Мы все словарями пользоваться умеем. Там много слов интересных.
avatar

Starinov

  • 24 марта 2011, 12:49
+
0
Вот выдержка из Устава ТПП г. Тольятти. Тут сказано, что Председатель правления избирается. Такие вот правила.

Статья 31. Правление ТПП г. Тольятти возглавляется Председателем Правления, который избирается Правлением сроком на 5 лет из своего состава открытым голосованием, квалификационным большинством в 2/3 голосов от присутствующих на заседании членов Правления.
avatar

Starinov

  • 24 марта 2011, 14:04
+
-1
Это нарушение Закона РФ о ТПП в России.

Статья 8. Устав торгово-промышленной палаты

3. Устав торгово-промышленной палаты не должен противоречить законодательству Российской Федерации и уставу Торгово-промышленной палаты Российской Федерации.

Устав ТПП РФ

Статья 36. Правление ТПП России возглавляется Председателем Правления, которым по должности является Президент ТПП России.

Именно об этом изменении Устава я и вел речь. В Уставе ТПП РФ нет порядка определения Председателя правления.

Логично предположить, что если вице-президентов ТПП назначают по представлению президента, то и Председателя правления должен представлять президент ТПП, а не выбирать его из членов Правления.

Президент несет всю полноту ответственности. Его избирают на конференции.

Президент делегирует часть своих полномочий Председателю правления. Это должен быть человек, которому президент доверяет.

Жуков предложил выбирать Председателя правления 2/3 голосов, при этом к президента только один голос.

Ежу понятно, что это бомба замедленного действия. Это знает любой предприниматель.

С кем эта схема была согласована и почему, непонятно. Это все слова. А нужно внести изменения в Устав ТПП РФ НА КОНФЕРЕНЦИИ, а не в кулуарах с чиновниками от бизнеса.
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 14:32
+
0
Устав ТПП не должен копировать Устав ТПП РФ. Это частности.
avatar

Starinov

  • 24 марта 2011, 14:36
+
-1
Вы же руководитель, StariNov… Вы отлично понимаете, что важно, а что частности :)))

Результат определяет система управления, качество управления — ее руководители.

Когда первых руководителя 2, то самое важное правильно выстроить отношения между ПЕРВЫМИ руководителями.

Устав ТПП Тольятти не должен ПРОТИВОРЕЧИТЬ Уставу ТПП РФ. Совмещать должности президента и председателя правления или нет — это не частности.

И Вы это отлично понимаете. Иначе бы не согласовывали этот пунктик в ТПП РФ.
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 15:17
+
0
:) Вы меня с кем то путаете, Цифронавт. Я не руководитель. И надеюсь никогда им не буду.
А по поводу выстраивания отношений между ПЕРВЫМИ руководителями полностью согласен. Только Жуков и Матвеев скорее договорятся между собой, чем Жуков и кто-либо еще.
avatar

Starinov

  • 24 марта 2011, 15:24
+
-1
Для НЕ-руководителя Вы слишком хорошо знаете Уставы ТПП :)))

Ну нет, так нет.

Согласен, что ЖУКОВ с матвеевым договорятся. Только зачем матвеев нужен ТПП?

Кроме того, пока Жуков платит Матвееву — это одно. Когда Матвеев будет платить Жукову — это другое.

Или Жуков будет Председателем правления на общественных началах? А жить будет на пенсию? Ведь, по его признанию, свой бизнес ему надо спасать.

avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 15:58
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
0
Уважаемая Татьяне Александровна

Вы явлетесь руководителем бизнес-клуба Тольятти. Какие причины стали основанием для его создания? Что послужило поводом? Какие отношения сложились у Клуба с ТПП Жукова? Какими Вы видите отношения с ТПП, если победу одержит А.П. Волошин?

Как Вы оцениваете роль ТПП в городе сегодня и деятельность в последние годы на посту президента ТПП г-на Жукова?

Если бы у Вас было право выбирать президента ТПП, какие предвыборные обещания имели для Вас решающее значение?

Чиновник от бизнеса Матвеев и крупный предприниматель Волошин. Кто больше нужен городскому бизнес-сообществу для развития бизнеса с помощью ТПП?

Первый вице-президент ТПП Матвеев и Почетный гражданин города Волошин. Назовите хотя бы одно преимущество Матвеева по сравнению с Волошиным?

Считаете ли Вы роль автомобильной столицы России достойным стратегическим выбором для Тольятти?

Вы известны как сторонник диверсификации экономики города с помощью развития туризма. Сколько туристов в год должно посетить Тольятти, чтобы компенсировать падение продаж автомобилей АВТОВАЗ в 3 раза?

С моей точки зрения, лето 2010 года ярко показало, что туризм удел богатых городов. Как можно позволить гореть лесу в разгар туристического сезона. Предложите Ваше решение проблемы курицы и яйца: сначала богатый город, потом туризм или сначала туризм, потом богатый город?

В 2000 году мы в «Парижанке» принимали французскую делегацию. Думали что показать французам в Тольятти, чтобы их удивить. Мы нашли только одно решение: ужин на 24 этаже высотки. Правда, мы думали что их удивит много машин на площадке ВАЗ. Они даже не взглянули в эту сторону, типа у нас около «МЕТРО» машин гораздо больше". Их удивил вид на город.

Прошло 10 лет. Чтобы Вы сегодня нам порекомендовали?
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 09:13
+
+2
Где логическая связь между летом 2010 года и туризмом, как уделом богатых городов.
Вот Суздаль богатый город или нет? А он живет туризмом, только им жители города и зарабатывают. Начиная от бабушки, торгующей пирожками и солеными огурцами на углу улицы, заканчивая содержателями мини-гостиниц. По вашей логике нужно сначала сделать Суздаль богатым, построив в нем огромное предприятие, а потом развивать туризм.

Вы сравниваете Волошина и Матвеева лишь по их раскрученности. Это неверный подход. Сравните по знаниям и опыту работы в системе ТПП. По вашей логике президентом ТПП РФ нужно было выбирать не Катырина, который знает работу изнутри и имеет богатый опыт это работы, а какую-нибудь известную личность, не представляющую с чем ему предстоит столкнуться. Хороший банкир — не значит хороший президент ТПП.
avatar

Starinov

  • 24 марта 2011, 09:47
+
+1
Почитайте устав ТПП Тольятти… а именно задачи и номером один идет: «1) Содействует привлечению инвестиций в экономику городского округа Тольятти и муниципального района Ставропольский Самарской области, содействует выработке инвестиционной и инновационной политики городского округа Тольятти и муниципального района Ставропольский Самарской области;» Как не банкиру знать и разговаривать на одном языке с другими банкирами о привлечении инвестиций, как не банкиру знать что надо делать предприятиям для того что бы эти инвестиции получать!?
avatar

avmk75

  • 24 марта 2011, 10:16
+
0
Как не банкиру знать и разговаривать на одном языке с другими банкирами о привлечении инвестиций, как не банкиру знать что надо делать предприятиям для того что бы эти инвестиции получать!?


А что мешало это делать этому банкиру в ФИА-банке?
Да, все газеты и щиты были забиты рекламой о том, что ФИА-банк этот готов делать!
Только какой был результат?
А видимо такой — выперли этого банкира из банка, и вполне возможно что как раз за результаты инвестиционной деятельности!
avatar

bambucha

  • 24 марта 2011, 10:39
+
-1
bambucha, историю Волошина и ФИА-Банка на этом портале знают очень хорошо.

Это как раз пример двухголовой власти. Теперь и Волошин (100%), и Носорев (80%) предпочитают быть властью единолично. Надеюсь, что Анатолий Парфирьевич не станет наступать на одни грабли дважды.

Жуков, с этой точки зрения, молодец: никогда не делился ни властью, ни славой, ни деньгами… Мудрый мужик!
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 11:28
комментарий был удален

+
-1
Связь прямая. Каждый предприниматель охраняет как зеницу ока свой бизнес-инструмент: коммерсант-магазин, газелист-газель, таксист -автомобиль. «Холит» и «доит» — по меткому высказыванию Ю.К. Целикова.

Лето — это сезон для туризма? Городской лес — это бизнес-инструмент для туризма. Самарская Лука — это бизнес-инструмент для туризма?

Так почему Жуков как депутат гордумы, как президент ТПП, как руководитель проекта по развитию туризма допустил, чтобы эти бизнес-инструменты ЛЕТОМ ГОРЕЛИ?

Конечно, он не виноват. Денег не дали ведь жадные федералы. А своих не было.

Вывод сможете сами сделать? Или Жукова позовете?
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 10:49
+
+2
ха-ха, а что Жукову нужно было делать когда лес горел? По вашему Жуков виновен в том, что лес сгорел?
И что вы к лесу прицепились. Туризм в Тольятти это не только лес.
avatar

Starinov

  • 24 марта 2011, 11:04
+
0
Жукову нужно было как обещал:

Ключевым фактором успешного развития ТПП г. Тольятти является понимание и прогнозирование социальной, экономической и политической ситуации и принятие позитивных мер для улучшения ситуации.


Жуков несет ответственность за лес, потому что это написано на сайте ТПП под заголовком «идеология», т.е. это и есть основная идея, философия ТПП.

А за измену идее нужно отвечать головой, в смысле креслом, конечно.
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 11:34
комментарий был удален

+
0
Даже трудно что-то сказать. Скажите что Жуков еще и за уборку улиц ответственен.
avatar

Starinov

  • 24 марта 2011, 11:48
+
+1
По настоянию Жукова мне пришлось прочитать Закон о ТПП РФ, Устав ТПП РФ, Устав ТПП, отчет ТПП и новую программу ТПП до 2015 года.

Как и ожидалось, струю программу я не нашел на сайте ТПП. А на сайте ТПП РФ нашел.

Догадайтесь с трех раз почему?
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 12:04
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
+1
Вы сравниваете Волошина и Матвеева лишь по их раскрученности


С чего Вы взяли? Это Жуков сравнивает ТАК.

Зачем Волошину ТПП, я предположил здесь

Зачем Жукову ТПП, я предположил здесь

Зачем Матвееву ТПП, я могу предположить. Но внимательно прочитал устав ТПП Тольятти. Согласно Уставу приоритетные направления ТПП определяет Правление. Т.е спрашивать нужно у Жукова.

2-х головая схема не работает нигде, особенно в бизнес-среде. Потому что ответственность всегда персональная. И Е.М. Примаков как человек ответственный это понимает. Поэтому решил возглавить Меркурий-Клуб, а не нарушать Устав ТПП РФ.

Съезд прошел. Устав не изменился. По Закону Устав ТПП Тольятти должен соответствовать Уставу ТПП РФ. Это значит президент и председатель правления должно быть одно лицо, которое не должно являться представителем власти.

Предложение Жукова незаконно. Это эксперимент, который мы наблюдаем в стране с Путин+ Медведев, на которым потешается весь мир.

Итог этого эксперимента известен — гражданская война в разное время истории России.
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 11:01
+
+1
В таком разделении, если говорить о ТПП Тольятти, нет ничего плохо. В данном случае пойдет только на пользу. К тому же такое распределение обязанностей согласованно с ТПП РФ. Еще вопросы?
avatar

Starinov

  • 24 марта 2011, 11:21
+
+1
Есть. Мне, на самом деле, все равно, соответствует устав ТПП Тольятти закону РФ о ТПП или нет.

Двоевластие в БИЗНЕС-СРЕДЕ — это плохо. Это первый класс, вторая четверть.

Пары Путин — Медведев и Жуков — Матвеев очень похоже.

Один из персонажей на этом сайте называет Медведева «презиком, Лунтиком и даже подонком».

Что касается ТПП РФ, то мудрый Примаков не стал Председателем правления по «согласованию с Вами», а предпочел не мешать «молодому» и «энергичному» реализоваться самостоятельно.

Я от всей души желаю Жукову такой же мудрости. Место президента с колокольчиком в Меркурий-Клуб можно оставить без ротации (копию Ротари-Клуба можно и поправить). Там никто не будет возражать.

Или он мог бы возглавить Пенсионный фонд ТПП. Пусть последует хорошему примеру А.П. Волошина, который не стал воевать за старое, а решил создать новое. А ведь он всего на 5 лет младше Жукова. Кстати, хорошая добавка будет к пенсии.
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 11:45
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
0
Starinov — это «старый и новый»? Тогда здравствуйте Жуков+Матвеев :)))
В противном случае, хочу Вам напомнить, что Волошин был губернатором Ротари-клуба по округу 2220 (Поволжье), президентом Ротари-Клуба в каком-то году, так что работа с объединениями достойных людей ему знакома.

Кроме того, я не сравниваю Волошина с Матвеевым. Это нонсенс с т.з. любого здравого смысла.

Я сравниваю Волошина и Жукова. Волошина — почетного гражданина г. Тольятти и Жукова — орденоносца Знак отличия ТПП 1 и 2 степени, ну он еще мастер спорта по туризму — это тоже нужно заслужить.
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 11:10
+
+1
Не цепляйтесь. Вашу фамилию можно также однозначно интерпретировать. Кого Хвалите?
avatar

Starinov

  • 24 марта 2011, 11:24
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
+1
Исче ниче не написали толком,
а уже такие страсти :)))))))

Тут налицо простой подмен понятий:
выбор программ, дел и ожидаемых результатов
тупо подменяют выбором людей.
Вместо того, что делать, выбирают кто красивше.

Тупой обман и промывание мозгов!!!

Надо не Матвеева с Волошиным сравнивать, а то, что они будут делать для нас.
Матвеев будет делать то, что написано в их программе уже 2 месяца висит на их сайте — т.е. будет работать для ТПП, их членов и для города
А что будет делать Волошин? Открывать для себя любимого свой новый банк :(
Вот и весь расклад!

avatar

bambucha

  • 24 марта 2011, 10:13
+
+2
Вы где видите призыв сравнивать кого-то с кем-то?! Высказывайте свое мнение. Только без «епть» и прочих паразитов, пожалуйста.
avatar

PINGvin

  • 24 марта 2011, 10:16
+
0
Виноват, бошле не буду :(
avatar

bambucha

  • 24 марта 2011, 10:33
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
0
А я б даже сказал и ОЧЕНЬ даже хорошо пусть открывет банк (я про А.П. Волошина), это все таки рабочие места, при том тут в городе!
Написать можно все что угодно… Дела надо делать!
А вообщем выбери меня — выбери меня, птица счастья завтрашнего дня! :) Мне кажется я бы справился… ибо есть желание и амбиции. :) Но меня ни кто не знает… :)
avatar

avmk75

  • 24 марта 2011, 10:21
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
0
bambucha, а Вам все равно КТО что-то будет делать для нас?

Программа ТПП Матвеева+Жукова самое слабое место в это избирательной компании. Вы уж лучше не поднимайте этот вопрос.

В программе М-Ж всего 2 цифры, сколько членов на январь 2011 года и сколько раз будет выходит какое-то издание СМИ. Одни общие слова: «содействовать», «совершенствовать», «участвовать».

Вы по долгу службы пришлось читать это программу, похоже. Приведите здесь хотя бы один конкретный пункт: что ВЫ получите в результате выполнения программы.
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 11:16
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
0
Табличка такая выскакиевает вверху экрана
«Вам нельзя писать комментарии слишком часто»


Это только мне НИЗЗЗЗЯ?
Или и ciphronautам тоже?
avatar

bambucha

  • 24 марта 2011, 10:45
+
+1
Это нельзя всем, у кого низкий рейтинг. Рейтинг набирается получением плюсов от других пользователей. (справа от комментариев и внизу у постов есть две стрелки — вверх и вниз. Вниз, соответственно — минус, вверх — плюс).
avatar

PINGvin

  • 24 марта 2011, 11:04
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
0
Была предпринята попытка известить о проведении этого обсуждения Меркурий-Клуб Тольятти, но с сайта клуба почему-то идет безусловная переадресация на сайт ТПП Тольятти.


Для информации —
Меркурий Клуб Тольятти — некоммерческое партнерство, одним из учредителей которого является ТПП г. Тольятти.
Клуб имеет отдельную вкладку на сайте ТПП г. Тольятти, и совместный с ТПП форум forum.ccitogliatti.ru/
Президентом Меркурий Клуба Тольятти в 8ом сезоне является Жуков В.А.

Так что для приглашения Клуба в обсуждение можно было:
— пригласить Жукова поучаствовать, как президента Клуба, (на крайний случай в Клубе есть еще 3 вице-президента по направлениям, решили бы кто участвует)
— написать приглашение на форуме Клуба,
— связаться с администратором Клуба.

Как-то странно, что «информационный портал» этого не знает.

Бородуля О.А.
вице-президент
Меркурий Клуба Тольятти

avatar

BorodulyaOA

  • 24 марта 2011, 10:57
+
+1
Господин Бородуля! Прекрасно, что вы пришли. Примите участие в обсуждении? А вот обижаетесь на нас напрасно. Как указано выше — Владимира Анатольевича мы пригласили.

И странно не то, что «информационный портал» чего-то не знает, а что сайт «Меркурий клуба» не функционирует.

Может поделитесь своим мнение по существу вопроса?!
avatar

PINGvin

  • 24 марта 2011, 11:02
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
+1
Еще раз, друзья, специально для вас:
1. Я не обищаюсь

2. У Клуба не сайт, а вкладка на сайте ТПП г. Тольятти
адрес — ccitogliatti.ru/#mercury
И там всё функционирует.

3. Владимира Анатольевича вы приглашали как действующего Президента ТПП г.Тольятти.
А что он также является Президентом Меркурий Клуба Тольятти — вы, очевидно, не знали. И это понятно из вашей же вступительной статьи.
вот ваша же цитата
Была предпринята попытка известить о проведении этого обсуждения Меркурий-Клуб Тольятти...


4.По существу вопроса напишу отдельный пост.
avatar

BorodulyaOA

  • 24 марта 2011, 15:14
+
+1
По существу вопроса.

Думаю, что противостояние Матвеев — Волошин создано искусственно и совершенно напрасно.

С Виталием Борисовичем Матвеевым я работаю бок о бок больше двух лет, каждый день, глаза в глаза. Он хороший руководитель и надежный товарищ.
С Анатолием Парфирьевичем Волошиным я только знаком. О его деловых и личных качествам я знаю то же, что и все. Ну, может быть чуть больше.
С Владимиром Анатольевичем Жуковым я 8 лет в Клубе, более 2 лет в Палате, мы вместе делаем дело и спорим, мы дружим и ругаемся, мы тонули на одном катамаране и спали в одной палатке.

Что я могу сказать по существу?
Что самых больших результатов можно добиться только одной командой.
Если в этой команде будут и Матвеев, и Волошин, и Жуков, а мы все — бородуля, цифронавт, экологист, иполит, члены ТПП и члены Правления ТПП, меркурианцы и предприниматели, и все-все-все тоже будем с ними РАБОТАТЬ, то будет результат.

А вообще, наличие двух кандидатур на должность Президента ТПП — это как раз нормальная ситуация. Странно было бы если бы на руководство лучшей муниципальной Палатой в России кандидатов пришлось разыскивать.
Думаю, что энергия сторонников обоих кандидатов должна перейти в реализацию той «Программы деятельности Торгово-промышленной палаты г. Тольятти на 2011-2015 г.г.» которая подготовлена действующим руководством ТПП с учетом мнений предпринимателей.

Бородуля О.А.
avatar

BorodulyaOA

  • 24 марта 2011, 16:00
+
-1
Противостояние Матвеев — Волошин?

Вы серьезно, Олег Александрович? Никого противостояния нет. Как нет противостояния Жуков -Волошин. Слишком разные весовые категории.

Разговор посвящен обсуждению перспектив развития ТПП, развития городской экономики, городского бизнес-сообщества. Я бы сформулировал так:

2 способов изменения ситуации в городе: тыкать власть мордой в грязь VS повести за собой бизнес и власть в городе к победам;

2 результатов изменений: новый виток в развитии взаимоотношений с членами ТПП и отношений с властью и обществом VS подьем городской экономики и современное оптимистическое восприятия города

2 типов сознания: нищеты (нам не хватает ...) VS богатства (нам нужно еще), зависимости VS ответственности.
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 16:38
+
-1
И Мне очень приятно. Это ВАШИХ РУК ДЕЛО, товарищ Бородуля???

jurewitsch.livejournal.com/13114.html
avatar

Ecologist

  • 24 марта 2011, 11:13
+
-1
Объявив себя врагом Национальных парков, Олег Александрович Бородуля втесался в ряды организаторов Захаровского слета 2010 и проник на красивейшее место в Национальном парке «Самарская Лука» — Молодецкий Курган.

Последствия его пребывания там оказались ужасны: Захаровский слет умер!

Теперь территория Захаровского слета и ее окрестности выжжены и завалены мусором, трава выгорела и вытоптана подчистую, повсюду валяются с корнем вырытые или срубленные молодые деревца и кустарники. Обширный пожар спалил огромный участок Молодецкого кургана и нанес большой ущерб уникальному природному комплексу каменистых степей и реликтового соснового бора. Природа будет восстанавливаться несколько лет, а дирекция Национального парка «Самарская Лука» теперь вряд ли разрешит проводить легендарный Захаровский слет на своей территории…


После ЭТОГО я вашей конторе (Меркурий клуб) не доверяю. И вашему начальнику Жукову тем более.
avatar

Ecologist

  • 24 марта 2011, 11:15
+
+1
Волошину ТПП нужно для продвижения своего банка, ему нужны 500 членов ТПП.
Для Тагаева ТПП нужно, что б наконец Жуков не тыкал его на совещаниях и думе мордой в грязь за невыполнение своих обязанностей, за политику не развития предпринимательства.
ТПП — последний плацдарм, не отданный едросам. Есть шанс не отдать.
ПУсть ТПП останется площадкой инициатив и поддержки бизнесменов, трибуной критики власти. Я — за Жукова.
avatar

astra

  • 24 марта 2011, 11:33
комментарий был удален

комментарий был удален

+
0
Для Тагаева ТПП нужно, что б наконец Жуков не тыкал его на совещаниях и думе мордой в грязь за невыполнение своих обязанностей, за политику не развития предпринимательства.


Сколько лет он его тыкает? 10 лет!!! Может пора сменить тактику? Или Жуков умеет только тыкать «его на совещаниях… мордой в грязь»? Или это называется представлением интересов бизнеса в органах местного самоуправления?
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 11:59
+
0
И будет тыкать. И надо тыкать, что б служба медом не казалась. Это в том числе представление и защита наших интересов. Мне нужна защита. Жуков это защита. Волошин меня защищать не будет, да и не к чему это ему. Он банкир, у него другие цели.
avatar

astra

  • 24 марта 2011, 14:12
+
-1
Тыкать может начальник, потому что начальник несет ответственность.

По Закону о ТПП РФ:

Статья 4. Государство и торгово-промышленные палаты


2. Вмешательство государственных органов и должностных лиц в деятельность торгово-промышленных палат, равно как и вмешательство торгово-промышленных палат в деятельность государственных органов и должностных лиц, не допускается.

Конечно, Х. Тагаев не является представителем органов государственной власти, в этой части нет буквы закона, но есть такое понятие как «дух закона».

Только давайте посмотрим результат: в 2008 году число малых предприятий уменьшилось в 8 раз.

Ресурсы, выделенные на развитие малого бизнеса, управляются органами местного самоуправления, ТПП, похоже, не досталось ничего.

Кто же захочет сотрудничать с тем, кто тыкает тебя постоянно мордой в грязь и да еще и будет тыкать, хотя результата этого никакого не имеет 10 (!!!!) лет.

Что касается защиты, то А.П. Волошин не банкир, а почетный гражданин города Тольятти, который на деле показал заботу о городе.

Банк в Тольятти будет возглавлять Екатерина Гранина.

А.П. Волошин как опытный руководитель пользуются свободно умеет делегировать полномочия, чтобы освободить себе время для решения проблем ТПП.

avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 14:49
+
+1
Предложите другую тактику.
Вы же — специалист.
Или цифры говорят, что нынешний руководитель Департамента потребительского рынка и предпринимательства руководит своей структурой эффективно?
avatar

BorodulyaOA

  • 24 марта 2011, 15:21
+
-1
что так официально, Олег? Ну хорошо.
Я не позиционирую себя как представитель интересов бизнес-сообщества города.

Я вообще предпочитаю не работать с органами власти. Вы прекрасно знаете, какой я политик. Никакой!

Если 10 лет тактика «тыкания мордой в грязь» не дает результата, то может быть попробовать другую?

Что касается предложений ТПП по развитию малого бизнеса, то на месте Тагаева я бы вообще с Жуковым не встречался. Ваши предложения НЕ-простые, НЕ-практичные, НЕ-полезные. Поэтому их никто и не принимает.

Это мое личное мнение. Я ни в коем случае не претендую на истину.

Кстати, свои предложения я изложил и здесь и но форуме ТПП.

Они простые, практичные и полезные. И уже начали работать, не дожидаюсь федеральных денег и согласований с мэрией. Судить будем, конечно, по плодам.

Здесь можно будет видеть результаты.

Что касается цифр, то я их в отчете ТПП не практически не видел, а гадать на кофейной гуще не привык. Кстати, в программе тоже.
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 15:49
+
+1
А я люблю, когда официально, понятно, четко и без лишних эмоций :)

Говорим про Департамент потребительского рынка и предпринимательства?
Отлично.
Департамент работает (должен работать) на предпринимателей всего города.
Так какие критерии оценки работы?
Освоенные бюджетные деньги? Проведенные мероприятия?
Или, может, надо оценивать их работу по ЭФФЕКТИВНОСТИ освоенных денег и проведенных мероприятий?

Говорим про ТПП?
Очень хорошо!
Тут мне критерии абсолютно понятны. Расскажу и вам, чтоб тоже было понятно.
ТПП работает в первую очередь для своих членов, но успевает работать и для всего городского предпринимательства.
При этом объем заработанных или привлеченных средств самой Палатой для своей деятельности в интересах своих членов и всего городского предпринимательства в 10-12 раз больше, чем Палата получает членских взносов.
И на эти заработанные/привлеченные средства Палата проводит тот самый объем работы, который указан в Отчете, и сама оценивает (а точнее — Конференция оценивает) эффективность этой работы.

Вот тут и возникают главные вопросы:
Чего ж так много шума по поводу работы ТПП не от ее членов? От организаций и людей, которые в ТПП не входят?
Чего ж и для чего стремятся к руководству Палатой люди, которые не работают в организациях-членах ТПП?
Какое отношение к работе ТПП имеет Департамент потребительского рынка и предпринимательства?
Насколько правомерно вообще «рулить» работой ТПП, не входя в нее? Будучи по сути — посторонним, так сказать?


И почему не ставятся всеми налогоплательщиками вопросы эффективности работы ну, например, этого Департамента потребительского рынка и предпринимательства, раз мы все его содержим?
avatar

BorodulyaOA

  • 24 марта 2011, 16:35
+
-1
По-существу, Вы правы. Если сами члены ТПП не обсуждают ни отчет ТПП, ни новую программу, то либо они всем довольны и не видят никаких проблем, либо ни отчет, ни программа им не нужна.

Что касается «шума» по поводу работы ТПП, то эти высказывания показывают как на самом деле относятся вице-президент по развитию и правление ТПП к городского бизнес-сообществу, в том числе департаменту потребительского рынка и предпринимательства. Для них это просто «шум». Как вариант просто «бред».

А я думал, что правление ТПП заинтересовано в увеличении количества членов ТПП.

Что касается работы, то она оценивается не по объему, а по результату. Потом уже считается эффективность.

Новой программой снова определен объем работ и ничего не сказано конкретного про результат.

Например, к 2015 году иметь в составе ТПП не менее 1000 членов, как предлагает А.П. Волошин.
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 16:59
+
0
Например, к 2015 году иметь в составе ТПП не менее 1000 членов.


интересно, а почему не 2000?
или 1999?
или 1247?
откуда цифирька-то?
из каких соображений?
и чем плоха сегодняшняя цифра 555?
avatar

bambucha

  • 24 марта 2011, 18:43
+
-1
Где-то было озвучено, что для диверсификации нужно создать 5000 предприятий малого бизнеса.

Так что их этих предприятий всего нужно 10% добавить.

Речь же идет о конкретных цифрах результата работы ТПП.

Таких конкретных цифр в программе М-Ж нет.
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 21:39
+
+1
Согласен с «непрозрачным» господином bambucha :)

В самом деле:
кол-во членов ТПП — не самая важная характеристика.
Важно их качество.
Кстати и А.П. Волошин тоже об этом пишет в своем посте.

Тем не менее, пару слов по существу (!) вопроса — на сегодняшний день членская база ТПП г.Тольяти — самая большая среди муниципальных палат и одна из крупнейших среди всех (областных и муниципальных) палат в России.
Для сравнения — членская база ТПП Самарской области около 600 членов.

При этом
1. точное кол-во членов ТПП СО, очевидно, «тайна великая есть» для широкой публики, ибо даже в официальном отчете за 2009 год
tppsamara.ru/otchet
указаны даже суммы затрат на зарплату, но количество членов ТПП СО — не указано.
2. по Уставу ТПП г.Тольятти члены нашей Палаты являются членами ТПП России, а для того, чтобы они являлись и членами ТПП Самарской области (и для координации многих других действий, работ и показателей) ее Президент должен подписать с нашей Палатой соглашение, которое фактически не подписывается им уже 2ой год.

Однако это тема отдельного большого разговора.

Я же хотел сказать здесь только одно: просто устанавливать количественный показатель — неприемлемо. Нужно его обоснование.

Цитирую господина Цифронавта:
всего нужно 10% добавить.


Почему «нужно»?
Почему «всего»?
Почему именно «10%»?

У нас в Палате, идет постоянная работа по развитию членской базы. Есть и планы, и обоснования, и в этих планах есть конкретные числа. Но числа эти отличаются от кругленьких и приятных глазу единичек и ноликов типа 1000 штук и 10 %.
avatar

BorodulyaOA

  • 25 марта 2011, 09:11
комментарий был удален

+
+1
Я была там. Меркурий клуб проводил в рамках захаровского слета бизнес слет. У них была своя поляна. Когда загорелся лес на горе, люди из клуба побежали тушить пожар. Потушили, мы встречали их как героев. Они были обожжены. Знаю, что главный по самарской луке просил от клуба деньги за их поляну. Денег они не дали, а послали подальше за такую наглость. Вот и обида, вот и приплели пожар. Грязь все это ребята льется перед выборами на клуб. Не стыдно вам? Я там была и все видела. НЕ с
avatar

astra

  • 24 марта 2011, 11:41
комментарий был удален

комментарий был удален

+
0
Я больше доверяю Национальному парку, чем буржуям-бизнесменам. Причем ЭТО уже не раз обсуждалось и выборы тут не причем. Просто ЭТИ люди не заслуживают доверия, на мой. субъективный взгляд.
avatar

Ecologist

  • 24 марта 2011, 11:49
+
0
И я буржуйка-бизнесменка. Я мать двоих детей. Я на этом живу и плачу налоги добросовестно. Я директор, не рабочий. Я человек и развитие бизнеса в городе для меня важно. ТПП — это защита бизнесменов. Национальный парк — это всеобщее наше достояние, а не Губернаторова (вспомнила фамилию) Меркурий клуб (я не состою там) сейчас инициировал программу восстановления леса после пожаров. В обще я не верю власти и чиновникам, простите меня. Я верю в себя. Если чиновник обижен бизнесменом, значит бизнесмен не дал ему денег. В данном случае это так.
avatar

astra

  • 24 марта 2011, 12:03
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
0
Это — дешевая попытка уйти от дискуссии по существу путем перехода на тему, не имеющую никакого отношения к сегодняшнему обсуждению.

Кстати, представьтесь, господин «Ecologist», может быть это сделает вас чуть посдержанее :))
avatar

BorodulyaOA

  • 24 марта 2011, 15:18
+
0
Я своего имени не скрываю, господин Бородуля:) Вам всего лишь нужно посмотреть мой профиль)
avatar

Ecologist

  • 24 марта 2011, 20:32
+
0
Спасибо за подсказку.
Посмотрел.
Не скажу что «приятно познакомиться»,
но, если не возражаете, то приглашу вас ближе к маю на одно из наших клубных мероприятий из «туристического проекта Меркурий Клуба»
forum.ccitogliatti.ru/viewtopic.php?f=3&t=3427&sid=b503b26bce4481c3841879823ade90dc

Возможно, что у вас сложится иное мнение о деятельности меркурианцев.
avatar

BorodulyaOA

  • 25 марта 2011, 09:16
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
+3
Уважаемые друзья, удаленные комментарии — плод нездоровой психики одного из посетителей портала. Поскольку они были размещены ботами и были оскорбительны — их удалили.
avatar

PINGvin

  • 24 марта 2011, 12:04
комментарий был удален

+
+2
Удивляет эмоциональность обсуждения вроде бы достаточно банальной ситуации. Что такого в ТПП, чтобы так за нее биться? Не члену ТПП трудно судить о ее достоинствах. Может быть, кто-то (кому не трудно) пояснит, что дает членство членам, а члены сообща — городу?
avatar

999

  • 24 марта 2011, 13:10
+
0
Достоинства будут, если будут деньги в городе. А пока все эти ТПП — не более чем мышиная возня и сотрясание воздуха. Нынешнее руководство Самарской области в развитие области не заинтересовано. Артяков рассматривает свой пост, как промежуточный перед местом в правительстве, вся его столичная команда относится к нам, как территории отданной на разграбление.
Недавно общался с крупным бизнесменом (оборот более 10млрд. руб в год), он рассказал, что его зазывают в Мари Эл развивать ТАМ свой бизнес. При этом землю, подключение к энергоносителям и пр. дают бесплатно, тамошний президет обещает защиту от любых наездов силовиков и плюс к тому под развитие выбил из федерального центра несколько десятков миллиардов рублей. Дескать работай дорогой товарищ, создавай рабочие места, плати налоги, и за все остальное не волнуйся. А Самаре? Прислали письмицо, спросили что нужно. Им ответили и вот уже полгода как тишина. Только достают налоговыми проверками и наездами прокуратуры. Команде Артякова нужды самарской области не интересны и скучны. Так какое к черту ТПП? Крупного бизнеса в городе мало, да и тот скоро уйдет где ему рады, а мелкий сам вымрет.
avatar

ipolit

  • 24 марта 2011, 13:25
+
+3
А, ну да. ТПП нужен таким как ciphronaut. Доморощенным теоретикам от бизнеса, учителям плаванья не умеющим плавать. Языками потрясти, чайку попить, порисовать вилами на воде и замков песочных понастроить.
avatar

ipolit

  • 24 марта 2011, 13:29
+
0
Попробую объяснить.

Очевидно, что городу нужны перемены. Вы будете спорить?

Кто может выступить инициатором перемен?

Президент

Правительство России.

Губернатор

Правительство Самарской области

АВТОВАЗ

Мэрия

???

Для президента и правительства — это слишком мелко: Тольятти не богат, не знаменит, не влиятелен (а ведь было такое, блин).

Для губернатора Тольятти пройденый этап. Правительство Самарской области озабочено созданием ОЭЗ.

У АВТОВАЗ своих проблем выше крыши. И все они федерального уровня: продажи, поставщики, инвестиции.

Остается мэрия и ????

Надеюсь, что нет смысла рассматривать мэрию в качестве инициатора перемен? А может быть и зря. Но судя по тенденции руководителей народа назначать, то у мэра в этой игре будет роль незавидная, как у мастера на заводе — между молотом и наковальней.

Остается ???

Ах, да забыл, есть ведь еще партии «Единая Россия», «справедливая Россия», «Декбарь», КПРФ и т.п. Но тут ничего сказать не могу. Свою партию — партию города Тольятти, мы еще только создаем.
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 13:34
+
0
(извините не по теме) вопрос Волошину: когда откроется эл банк?
avatar

vazm6

  • 24 марта 2011, 13:16
+
+1
Возможно, я ошибаюсь, но мне казалось, что бизнесменам, в первую очередь, нужны понятные и стабильные правила для осуществления их деятельности, но не перемены. ТПП — это объединение предпринимателей. Так откуда в ТПП появится запрос на перемены?
avatar

999

  • 24 марта 2011, 13:59
+
0
Почему Вы решили, что запрос в ТПП на перемены?

Судя по программе М-Ж до 2015 года их все устраивает. Цель программы — совершенствование общественных формирований ТПП.

Это Волошину нужен банк,
чтобы поднимать экономику города
, а ТПП, чтобы возродить ее роль как
лидера в развитии бизнес-сообщества
.

Жукову нужна ТПП, чтобы тыкать мордой в грязь Тагаева, а Волошин хочет стать лидером, который поведёт за собой бизнес и власть города вместе к победам, к современному оптимистическому восприятию города.

Чувствуете разницу?

Не путайте предпринимателей и бизнесменов. Предпринимателе от слова «первый» — это двигатель перемен, а бизнесмены от слова «лучший» — это эксплуататоры традиций.

Предприниматели создают инновации, а бизнесмены их превращают в традиции. И те, и другие участвуют в ТПП.

Традиций в городе хватает. Нужны инновации. А где их взять, если не ТПП? Есть еще бизнес-инкубаторы. Но это те, кто должен бы помогать предпринимателям создавать инновации. На Западе их называю «технологическими теплицами».

А стабильные и понятные правила нужны всем.

avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 14:13
+
0
Спасибо. Понятно. А сколько, на Ваш взгляд, среди бизнесменов и предпринимателей, входящих в состав ТПП, желающих двигаться «к победам»? Есть ли за пределами ТПП такие же энтузиасты? Как быть с ними? Принуждать к добровольному вступлению или они сами?
avatar

999

  • 24 марта 2011, 14:21
+
-1
999, Волошин определи роль ТПП как ЛИДЕРА развития бизнес-сообщества. Это значит, что для этого (развития бизнес-сообщества) достаточно вообще его одного.

В отличие от Жукова, который видит себя
основным представителем интересов бизнес-сообщества
.

Чтобы представлять интересы, нужно полномочия. Чтобы быть лидером, нужно собственное решение.

Способен ли Волошин быть лидером? А есть ли в Тольятти хоть один человек в ТПП или за ее пределами, который сомневается в этом?

Я думаю, даже Жуков, положа руку на сердце, в этом не сомневается. Отсюда весь сыр-бор, в том числе спамеры.
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 14:57
+
+1
Олег Александрович, у Меркурий Клуба был сайт — www.merkury.tlt.ru/ Подчеркиваю — сайт, а не страничка на сайте ТПП. Туда я и пытался пробиться, поскольку там даже аналог дежурств на ТлтТаймс какое-то время работал :) Куда сейчас перекидывает переадресация — сами видите. Ну да ладно. Рад что вы пришли к нам. :)
avatar

PINGvin

  • 24 марта 2011, 15:24
+
+1
Да, сайт был,
но суть работы сайта Клуба была том, чтобы создать условия для общения Членам Клуба и нашим партнерам.
Оказалось, что для этих целей больше подходит форум.
А сайт оставался не информативным и не очень посещаемым.
Поэтому на одном из заседаний Клуба было принято решение объединить информационные ресурсы Клуба и ТПП г. Тольятти.
Получился очень приемлемый результат
ccitogliatti.ru/#mercury — тут вся информация о Клубе, а вся внутренняя жизнь Клуба — на форуме forum.ccitogliatti.ru/
вход, кстати, для просмотра свободный, да и регистрация не сложная, так что милости прошу :)
avatar

BorodulyaOA

  • 24 марта 2011, 16:11
+
+1
Добрый день!

Извините, что не сразу подключился к разговору.

Отвечу сразу на все вопросы

Прежде всего, я хотел бы отметить грандиозную работу, проделанную действующей командой Тольяттинской ТПП и лично Владимиром Анатольевичем Жуковым. Благодаря ему и тем, кто трудился и трудится с ним «плечом к плечу» была создана, прошла своё становление и вышла в абсолютные лидеры среди всех городских палат наша Тольяттинская ТПП. И хотя Владимир Анатольевич любит повторять, что Торгово-промышленная палата это не он и его команда, а в первую очередь, члены ТПП, мы хорошо понимаем, кому мы обязаны всеми достижениями.

Но! Высокие показатели, роль и место ко многому обязывает. Мы не имеем право растерять достигнутое, снизить темпы развития, ссылаясь на кризис и депрессию в профильных для региона отраслях экономики. Наоборот, в сложившейся ситуации система ТПП является практически единственным инструментом объединения усилий бизнеса, власти и институтов гражданского сообщества по преодолению спада в экономике. Всем очевидно, что отдельно власть, отдельно бизнес или общественно-политические структуры, даже самые сильные с такой задачей никогда не справятся. Не будет толку от их неимоверных усилий, если цели, действия и интересы не согласованы.

Уверен, больше всех заинтересован в ускорении развития ТПП сам Владимир Анатольевич. Он, фактически, создал организацию, которой город и горожане могут гордиться. И чем значимее будет роль ТПП в будущем, тем солиднее его вклад и след в истории этого города.

Анализ отчёта и программы деятельности ТПП на перспективу, показывает, что палата сегодня стремится:

а) проявить себя как связующее звено между бизнесом и властью, бизнесом и городским сообществом, малым, средним и крупным бизнесом, внутренними и внешними рынками товаров и услуг;

б) выступать в качестве инструмента формирования инвестиционного климата и модернизации экономики;

в) быть центром развития межрегиональных и международных связей;

г) выступать мощным механизмом защиты местных производителей товаров и услуг;

д) служить инструментом продвижение продукции и услуг местных предприятий на существующие и формирующиеся рынки.

Представленная на конференции программа развития ТПП вполне может быть принята за основу. Достаточно добросовестно руководством палаты совместно с гильдиями, комитетами и активными членами проработаны все основные направления.

Остался главный вопрос: как возобновить рост членской базы, где искать резервы и новые импульсы развития в выбранных направлениях, как резко ускорить рост и влияние, стать значимым институтом гражданского сообщества? (По моему мнению, это произойдет, когда членская база перевалит за 1 000).

На мой взгляд, главный источник ускоренного роста находится не внутри организационной структуры палаты, а за её пределами.

Это, в первую очередь её члены, действующие и будущие, их партнёры, их интеллектуальный и организационный потенциал.

Второе, это сама система ТПП РФ – более 150 торгово-промышленных палат, субъектов Федерации и муниципальных образований;
• порядка 20 тысяч предприятий и организаций, различных организационно-правовых форм — членов палаты;
• более 100 союзов, ассоциаций и других объединений предпринимателей – членов ТПП РФ, действующих на федеральном уровне, порядка 300 объединений – членов территориальных палат, действующих на региональном уровне;
• многочисленные комитеты ТПП РФ по различным направлениям деятельности и отраслям предпринимательства; сотни комитетов, комиссий, советов и других общественных формирований территориальных палат, представляющих различные сферы производства и предпринимательства;
• десятки представительств ТПП РФ в зарубежных странах;
• негосударственный Реестр надежных партнеров ТПП РФ;
• десятки организаций, созданных с участием ТПП РФ, сотни фирм, созданных со 100% или долевым участием территориальных палат для оказания услуг и создания благоприятных условий для ведения бизнеса;
• система «ТПП ЭКСПЕРТ»;
• учебные центры;
• система «ТПП ОЦЕНЩИК»,
• более 60 третейских судов, действующих при территориальных ТПП и многое другое.

И третье – это уникальный опыт и механизмы социального партнерства и социальной ответственности, накопленные в нашем городе. (ТПП, Фонд Тольятти, стратегический совет, фонд венчурного финансирования и проч.), который позволяет внести достойный вклад предпринимателей нашего города в интеллектуальный и структурный капитал системы ТПП РФ и обеспечить беспрепятственный доступ каждого члена ТПП к полномасштабному использованию этого капитала.

Деятельность руководителя социально-ответственного предприятия выходит далеко за рамки производственной, банковской или любой другой узкопрофессиональной сферы.

Открытость, социальная отчетность, участие во всех без исключения социальных и экономических проектах и программах в рамках частно-государственного партнерства, филантропия, меценатство, благотворительность – вот основные составляющие нашей политики социальной ответственности. Покупатели, клиенты и партнеры социально-ответственной компании ощущают себя участниками всех хороших дел, реализуемых на территории её присутствия. В этом залог стремительного развития, доверия и популярности.

Мы создали действующую инфраструктуру и механизмы финансирования венчурных, инновационных и модернизационных проектов, стартапов, начинающих предпринимателей.

Накоплен значительный опыт создания и реализации экономических и социальных программ, разработаны инструменты и технологии, сформирован задел идей и предложений на будущее.

Где и как все это объединить?

Ответ очевиден.

1. Взять за основу достигнутое всеми нами, членами палаты под руководством и благодаря команде Жукова положение городской ТПП, со всеми видами деятельности, кадровой инфраструктурой, общественной структурой, состоящей из гильдий, комитетов, клубов, советов и комиссий.

2. Усилить креативной командой лидеров, способных в полной мере использовать возможности всей системы ТПП РФ, вдохнуть интеллектуальный и организационный потенциал, лучшие практики и заделы идей, накопленные в других областях деятельности, в предприятиях и организациях

3. Внедрить новые организационные модели, основанные на глобальном сотрудничестве, виртуализации деятельности организаций, интеграции в социальные и профессиональные сети.
avatar

Voloshin

  • 24 марта 2011, 16:15
+
-1
Спасибо за ответ на «сразу все вопросы», Анатолий Парфирьевич.

Масштаб замысла вдохновляет — федеральный. Привлечь систему ТПП в России как ресурс для развития города и как ТПП города стать лидером развития бизнес-сообщества.

Я правильно понял?

На частные вопросы Вы отвечать не будете? Времеии нет?
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 17:07
+
-1
Кем Вы хотите усилить команду ТПП? Какими креативными идеями они известны?

Неужели на заседания палаты или гильдии не надо будет ездить?

И все-таки какой указ (приказ) будет Вашим первым, если Вы станете президентом ТПП Тольятти.
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 17:13
+
-1
Судя по всему, кроме основных тезисов речи Волошина на конференции больше ничего не будет?

Так же как не будет и Татьяны Жариковой.

Ну что же сегодня очень неожиданное получилось «дежурство»: на сайте появилось много «новичков», тему атаковали СПАМеры и эксперты ограничились одним постом, чтобы ответить «сразу на все вопросы», не прочитав ни одного.
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 17:34
комментарий был удален

+
0
Заметался, как шакал перед Шарханом в мультике про Маугли.
avatar

astra

  • 24 марта 2011, 18:44
+
0
И все-таки какой указ (приказ) будет Вашим первым, если Вы станете президентом ТПП Тольятти?


очевидно, что после такого промоушена и подхалимажа назначить ciphronautа своим швейцаром и лакеем :(((
avatar

bambucha

  • 24 марта 2011, 18:49
+
-2
astra: Каждый видит то, что хочет видеть. Уж так устроен мозг :)))

bambucha: в силу специфики своей профессии, я уважительно отношусь и к швейцарам, и к лакеям.

Более того, пока мечтаю создать курс для лакеев вместе с одним очаровательным профессором из университета



Презрение к лакеям (прислуга) и швейцарам признак негодяя — человека низкого и подлого.

Лучше быть профессиональным лакеем, чем вице-президентом-дилетантом, например.
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 21:27
+
-2
Представленная на конференции программа развития ТПП вполне может быть принята за основу. Достаточно добросовестно руководством палаты совместно с гильдиями, комитетами и активными членами проработаны все основные направления.


А Вы ее читали? Если это
добросовестно
, то что такое недобросовестно — вообще нет?

Все-таки хотелось бы взглянуть на Ваши предложения по программе. Может быть, тогда не будет
главного вопроса: как возобновить рост членской базы,


Ваша идея по размаху сильно отличается от идеологии, предложенной М+Ж. Сильное решение. В тоже время, для программного документа не хватает конкретики.

Политика, конечно, хорошая вещь, найдены правильные фразы, текст написан гладко, зацепиться не за что :)))

Формула проста до безОБРАЗия: берем все старое, добавляем креатива и глобальности. Для успеха немаловато будет?

вдохнуть интеллектуальный и организационный потенциал, лучшие практики и заделы идей, накопленные в других областях деятельности, в предприятиях и организациях
пустой набор слов

Внедрить новые организационные модели, основанные на глобальном сотрудничестве, виртуализации деятельности организаций, интеграции в социальные и профессиональные сети.
еще один пустой набор слов
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 22:26
+
0
Цыфронафт, а чего вы возмущаетесь? Волошин ответил вам точно так же, как вы отвечаете остальным — пустым набором слов.
avatar

de_Gauss

  • 24 марта 2011, 23:18
+
-2
Ну что же… хотя отдельные больные на голову товарищи всеми силами старались помешать, считаю, дискуссия состоялась. Переходим к завтрашнему дню.
avatar

PINGvin

  • 24 марта 2011, 18:42
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
0
Что-то давненько не было :))) Переодевался?
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 21:34
+
0
Не угадали — работал.
avatar

de_Gauss

  • 24 марта 2011, 23:19
+
0
Ну да, я даже видел (читал, точнее) :)))
avatar

ciphronaut

  • 24 марта 2011, 23:25
+
0
я конечно может чё то не так понял :(
но вот прочитал вчера за полночь уже что
«Пост президента ТПП Тольятти Анатолию Волошину не интересен»
а вот и ссылка
www.vkonline.ru/news/87286/20110324/post-prezidenta-tpp-tolyatti-anatoliyu-voloshinu-ne-interesen.html

газета то вроде как официальный орган областного правительства, и фигню всякую печатать не будет без согласования

ну и о чем тогда мы спорили тут вчера весь день?
avatar

bambucha

  • 25 марта 2011, 09:22
+
-1
Жалкая дешевка жуковской компашки…
avatar

ciphronaut

  • 26 марта 2011, 00:04
+
0
Ошибаешься. уверена, что Волошин, как умный человек снимет свою кандидатуру. Эта должность — не его. Его тянут на это место те, кому это надо по зарезу. Своим бабским умом это знаю.
avatar

astra

  • 26 марта 2011, 16:08
+
-2
Дешевка — это пост bambucha, потому что из ЭТОГО интервью Волошина не следует, что «Пост президента ТПП Тольятти Анатолию Волошину не интересен», как и из самого материал. Кто сделал такой заголовок и зачем? Ответ очевиден. Вот это и дешевка и есть жуковых…
avatar

ciphronaut

  • 26 марта 2011, 19:59
+
+1
проще было ciphronautу напустить туману, заявить волошина на ненужную ему должность, а когда умный волошин нигде и ни разу конкретно не сказал, что он выставляет себя на выборы — теперь огрызаться на всех :))))

ты ж сам эту тему и раздул!
а за базар-то надо отвечать! :))))
avatar

bambucha

  • 26 марта 2011, 21:02
+
-1
волошин нигде и ни разу конкретно не сказал, что он выставляет себя на выборы

:))) Ну да именно поэтому крутой Жуков обосрался с испугу , О. Бородуля от ничего делать высказал свое мнение по кандидатам Матвееву и Волошину и даже Волошин с бухты-барахты разместил свои предвыборные тезисы по развитию ТПП.

Если сегодня Вы babbucha обладаете инсайдерской информацией, то не готовьте плацдарм для своих подлостей 29 марта, визжите от восторга уже сегодня :)))

Тьфу, противно…
avatar

ciphronaut

  • 26 марта 2011, 21:40
+
+1
я тебе скажу по большому секрету в чем разница между тобой и Жуковым
ты просто производишь много шума
а Жуков делает дело :)
avatar

bambucha

  • 27 марта 2011, 09:38
+
0
У меня другое мнение. Он занимается своими делишками, которые я бы назвал «грязными», судя по его отношению к Волошину и «работе» его избирательного штаба.

В таких случаях нужен третий голос. Например, Юрия Кузьмича Целикова:

Роль ТПП в городе второстепенная. Это красивая «подтацовочная группа» имеющая в своем составе весьма привлекательных артистов. Жуков свое оттанцевал. Надо ему сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБО, так как он город не опозорил, привозил сюда Примакова, будоражил иногда городские власти, инициировал полезные сходки. Молодец, но надо посматривать на «поплавок», как говорил Каданников В.В. Зачем превращаться в «африканских диктаторов-долгожителей»…


Не знаю, кто такой energetik, но он тоже придерживается такой же точки зрения.

Babcuha, твоя манера поведения на сайте и твоих «единомышленников» показывает чего не хватает в ТПП — совести, а чего в избытке — ненависти.

Предвыборные тезисы Волошина, показали масштаб «дел», которые «делает» Жуков и планирует «делать», дай Бог ему здоровья и долгих лет жизни.

Волошин задал планку нового уровня развития ТПП города. Только за это ему большое.

Спасибо и Жукову, который для этого старта создал «байконур».

Кстати, сколько денег получил город с помощью той бумажки, которую Жуков назвал стратегическим планом г.о. Тольятти до 2020 года? Спроси у О.Б-ли? :)))
avatar

ciphronaut

  • 27 марта 2011, 10:45
+
0
Только за это ему большое.
Только за это ему большое спасибо.
avatar

ciphronaut

  • 27 марта 2011, 11:00
+
0
То что ТПП является интересной для бизнеса организацией не вызывает сомнения, при условии что ТПП отстаивает, защищает и продвигает интересы бизнеса. Но ТПП и Жуков кроме обвинений в адрес Тагаева и мэрии не блещут конкретными результатами по улучшению инвестиционной политики для бизнесменов, по инициации процессов, реально включающих бизнес в развитие города, хотя бы имиджевую составляющую. Много миссий, слов, заседаний и очень мало конкретных результатов. И то что за последнее время многие из моих знакомых вышли из состава ТПП говорят о многом. А нарастить членскую базу — … достаточно владеть определенными технологиями. Даже такой проект как Интер-Волга ушел в небытие.
avatar

energetik

  • 26 марта 2011, 21:31
+
0
Подумал, конечно, что мой ответ будет воспринят как простая «защита чести мундира», а потом решил — а почему бы и нет? Наш мундир мне дорог.

Напишу пару слов, раз тема эта интересна и уже 4ый день идет после обсуждения, а комментарии все появляются и появляются.

Вот ваша цитата:
Но ТПП и Жуков кроме обвинений в адрес Тагаева и мэрии не блещут конкретными результатами…


«Обвинения» а вернее сказать — свои предложения — мы делали многократно и их обосновывали. Вопросы по компетентности или не компетентности чиновника должен решать мэр. Задайте ему этот вопрос. А потом напишите
сюда. И мы вместе порассуждаем о вашей результативности.

Вторая цитата:
… не блещут конкретными результатами по улучшению инвестиционной политики для бизнесменов, по инициации процессов, реально включающих бизнес в развитие города, хотя бы имиджевую составляющую. Много миссий, слов, заседаний и очень мало конкретных результатов.


Безусловно справедливо спрашивать с ТПП результативность.
Уточним только обязанности.
Обязанность ТПП — предлагать. Результат: Палата предлагает.
А делать (с учетом этих предложений) — обязанность мэрии. Результат: дел — мало.

ИТГО:
Предложения — есть.
Дел — нет.
Какие еще нужны разъяснения?

Еще цитата:
И то что за последнее время многие из моих знакомых вышли из состава ТПП говорят о многом.

Говорит только о том, что они в составе ТПП не работали.
ТПП, как и любой общественный институт, работает по такому принципу, что «получает от него пользу тот, кто в него вкладывает». Просто быть в ТПП — смысла нет. Там надо работать и участвовать. Хотя бы даже в выработке предложений по инвестициям и т.д. Или в предложениях по работе мэрии и Тагаева. Очевидно, что «ваши знакомые» этого не делали. Хорошо, что им хватило здравого смысла не быть балластом и хватило мужества уйти.

Ваша цитата «про членскую базу» — согласен полностью.
Именно поэтому мы и не ставим в задачи ее рост до красивых круглых цифр с единицами и нулями :)
Такие цифры любит Цифронавт, но ему простительно, у него судьба такая :))))

Ну и про Интер-Волгу.
Даже такой проект как Интер-Волга ушел в небытие.

Интер-Волга как деловая миссия на пассажирском теплоходе — весьма затратный проект.
Вообще мало кто считает, сколько стоит посетить с деловыми миссиями за несколько дней несколько городов.
Давайте посчитаем вместе: (ну городов так 5 возьмем для примера)
5 городов, 6 ночевок в разных гостиницах, как минимум 7 дней сплошной поездки (если считать, что после деловой программы вы садитесь в машину и сразу переезжаете в другой город, без вечернего отдыха и неформальных вечерних переговоров), еда в разных местах, укладка и распаковка чемоданов, предварительные звонки для координации и т.д.
свое время и здоровье — сами посчитайте сколько стоит.
А в Интер-Волге
кроме заранее организованной деловой программы встреч
садишься на теплоход один раз, а потом каждое утро просто просыпаешься в новом другом городе.
А на теплоходе у вас отдельная каюта с горшком, кушаете вы в постоянном ресторане, время переходов вы проводите с коллегами, с которыми можно реализовать новый бизнес-проект и т.д.
Понятна разница?

Ну так вот.
Для фрахта теплохода нужно около 4 млн. руб.
Заранее заплатить судовладельцу.
У ТПП этих средств нет.
Разумно было бы чтобы областное правительство или мэрия нашего города, как заинтересованные в развитии делового туризма и деловой активности, заплатили часть этой суммы или гарантировали ее оплату после проведения мероприятия (т.е. после получения денег от участников). Этого не делается.
Предложите другой вариант финансирования.
Или попробуйте реализовать тот, что я описал.
А потом обсудим.

Итог:
В ТПП надо работать.
Эта работа во многом состоит из формирования предложений к власти.
За развитие города и бизнеса в городе все-таки отвечает власть.
avatar

BorodulyaOA

  • 27 марта 2011, 12:16
+
0
Обязанность ТПП — предлагать. Результат: Палата предлагает.

Обязанность ТПП — предлагать. Результат: Палата предлагает.

А делать (с учетом этих предложений) — обязанность мэрии. Результат: дел — мало.
А делать (с учетом этих предложений) — обязанность мэрии. Результат: дел — мало.


Наконец-то можно общаться по-человечески :)))

На основании каких законов и документов, Вы сделали такой вывод, уважаемый вице-президент по развитию?

Приведите не ссылки (я их знаю), а цитаты.

Давным-давно «Интер-Волга» проводилась в городе. Я помню полный зал в НТЦ. Кто придумал теплоход? И если нет 6 млн. руб, то зачем этот вопрос обсуждать, а уж тем более предлагать области и городу финансировать (гарантировать) проведение мероприятий ТПП — как общественной организации ПРЕДПРИНИМАТАЛЕЙ.

Но удивляет другое, как Вы — профессиональный продавец реагируешь на возражения. Или работа чиновником от бизнеса изменила Ваши представление на «западные лекала», и Вы создаете новую технику продаж — по русски. :)))
avatar

ciphronaut

  • 27 марта 2011, 13:15
+
+2
Цыфронафт
Волошин задал планку нового уровня развития ТПП города. Только за это ему большое.
Волошина на склоне лет вышибли из бизнеса, которому он посвятил лучшие свои годы. Если он не смог удержать свое дело, с чего вдруг ему будет сопутствовать успех в значительно более сложном деле — изменении ситуации в тлт с негативной на положительную?
Перспективы развития в тлт нового банка Волошина крайне сомнительны, т.к. рынок давно сложился и новым игрокам с ограниченными ресурсами войти в него крайне затруднительно. (вы понесете свои деньги в новый банк Волошина? Я — нет) Тот факт, что Волошин тянет свой новый банк в умирающий Тольятти говорит о том, что:
— Волошин понимает на сколько мизерны шансы на успех где либо еще, кроме нашего города, т.к. существовать этот банк может исключительно на основе доверия людей лично к Волошину
— Волошин что то кому то хочет доказать, открывая банк в городе, в котором его уже выплюнули однажды из банковского бизнеса.
Исходя из всего это стоит ли думать, что Волошин реально сможет что то сделать для Тольятти? С моей точки зрения — нет.
avatar

ipolit

  • 27 марта 2011, 11:44
+
-2
Ваши комментарии Ipolit лишний раз подтверждают минталитет нашего «быковского» и бандитского города — как имиджевой составляющей. Слова то какие вышибли. Надо владеть ситуацией и в кои веки рейдерский захват по такой же схеме как и другие предприятия стало достоянием и геройскими подвигами. Когда идет рейдерский захват не гнущаются разными грязными и силовыми технологиями, затрагивающими интересы в том числе и твоих близких. И если человек в данном случае Волошин предпочел спокойствие семьи и веру в то что его ресурса в том числе умственного хватит на постановку нового бизнеса — так это достойно уважения, а не хулы. Удивительный у нас город!
Олег, а ставки все растут, раньше зафрахтовать теплоход на Интер-Волгу стоило 1млн., а сейчас даже уже не 3млн. Бог тебе судья за кривду. Но бренд был городской и надо уметь с властью дружить, а не противопоставлять как Жуков себя лично в лице ТПП и власть не важно в чьем лице Тагева или Пушкова.
avatar

energetik

  • 27 марта 2011, 14:38
+
-1
И если человек в данном случае Волошин предпочел спокойствие семьи и веру в то что его ресурса в том числе умственного хватит на постановку нового бизнеса — так это достойно уважения, а не хулы.


Нормальные люди предпочитают бороться не «против», а «за». Проект Эл Банк еще станет достоянием Тольятти, так же как АВТОВАЗ, автомобиль «Нива», сеть «Бегемот» и другие предпринимательские проекта.

Вся низость нынешнего руководства ТПП состоит как раз в том, что вместо поддержки инновации Волошина, его банка, его кандидатуры как президента ТПП на всех уровнях, они занимаются «своим мундиром».
avatar

ciphronaut

  • 27 марта 2011, 15:26
+
+1
В посте опубликованном в этой теме 25.03.11 под ником «Voloshin», (а я так понимаю что это все-таки А.П. Волошин) содержится нормальное целостное заявление, которое, безусловно, можно расценивать как программное, сильное, системное, даже смелое.

Но никак не «инновационное», господин Цифронавт, совсем никак не инновационное. Не ищите в нем того, чего там нет.
avatar

BorodulyaOA

  • 27 марта 2011, 17:53
+
+1
Вся низость нынешнего руководства ТПП состоит как раз в том, что вместо поддержки инновации Волошина, его банка, его кандидатуры как президента ТПП на всех уровнях, они занимаются «своим мундиром».


Если бы ваша организация, Валерий, входила в состав ТПП, и соответствующая гильдия избрала бы вас делегатом на отчетно-выборную конференцию, и вы бы там выдвинули кандидатуру на должность президента ТПП и поддерживали бы ее, и голосовали за нее — это, безусловно, была бы великая высокая и чистая политика поддержки инноваций.
:)))

А сейчас вы, оставшись не у дел, которые реализуются в ТПП, переходите на дешёвые эмоции. Это понятно. Но неприятно.
:((((
avatar

BorodulyaOA

  • 27 марта 2011, 18:07
+
-1
Я достаточно познакомился с Жуковым, его манерами и представлениями о том, что такое «хорошо» и что такое «плохо», при разработке стратегического плана г.о. Тольятти до 2020 года.

Более того, его отношение к торговле не позволяет мне рассчитывать не поддержку ТПП в деле, которым я занимаюсь.

Поэтому каких-то общих дел с ТПП я не планировал вообще, что «остаться не у дел» :)))

Что касается Меркурий-Клуба, то я по наивности своей рассчитывал на понимание своей точки зрения в рамках обсуждения проблем бизнес-сообщества. К сожалению, мое представление об этике отношений в бизнес-сообществе не совпала с представлениями актива Клуба. Я переживаю эту ситуацию как личную драму. Надеюсь, что переживу… Исключение из числа участников форума считаю несправедливым, а исключение без предупреждений и объяснений — проявлением неуважения. Мы лично знакомы и были заинтересованы в развитии этого ресурса, чтобы обсуждать и принимать решения за спиной.

Мне тоже было приятней общаться с О. Бородулей, а не вице-президентом и модератором Форума ТПП. Вот только желания участвовать в «делах» Жукова у меня никогда не было. Я об этом всегда заявлял открыто, имея представления об особенностях типа «жуков» в обществе. Да и Жуков, на форуме ТПП не стеснялся в выражениях, а на этом ресурсе его примеру последовали другие «деятели» аппарата ТПП.

Что касается Волошина, то принципы управления, которых он придерживался в ФИА-Банке для меня является той самой деловой этикой бизнес-сообщества, формирование которой и является одной задач ТПП. Именно поэтому я по собственной инициативе принял активное участие в поддержке его кандидатуры на должность президента ТПП.

Той грязи, которой вы облили этого человека в открытых источниках, было вполне достаточно, чтобы получить представления о той этике, за нарушение которой я был исключен из числа участников форума ТПП с зачисткой моих сообщений. Я еще не дорос до таких правил общежития. Скажу прямо — это свинство мне не нравится.

Возможно, это «дешевые эмоции». Но такой я есть сегодня: «цЫфронафт», «придурок», «дешевый вассер», «шарлатан», «лакей», «швейцар» и еще несколько десятков слов из лексикона жЫтелей этого сайта из категории «инкогнито», дай Бог им здоровья и счастья.
avatar

ciphronaut

  • 27 марта 2011, 21:53
+
0
У нас Вами, BorodulyaOA, разное представление об инновация. Мы обсуждали это на форуме ТПП.

Мое: инновация — новая потребительская ценность

Ваша?

После этого будем говорить о предложении Волошина.

Ок?
avatar

ciphronaut

  • 27 марта 2011, 20:43
+
0
После этого будем говорить…


Будем обязательно,
но ближе к вечеру или уже в выходной.
А сейчас — работать надо.
У нас, бюрократов, уже 2 минуты как рабочий день начался :))))
avatar

BorodulyaOA

  • 28 марта 2011, 08:33
+
0
:)))

Я же забыл: «в ТПП работать надо ...»

Удачи!
avatar

ciphronaut

  • 28 марта 2011, 09:51
+
+1
Олег, а ставки все растут, раньше зафрахтовать теплоход на Интер-Волгу стоило 1млн., а сейчас даже уже не 3млн.


по сумме:
Возможно я ошибся,
завтра постараюсь сумму уточнить,
но она все равно будет прошлогодней.

по бренду:
Раз бренд городской, то неплохо бы и городу на этот проект поработать.

по дружбе с властью:
Дружба не бывает односторонней.
Вас послушать, так ТПП должна уметь дружить с властью, а власть — вроде как и не должна. Не должна дружить. Не должна создавать инвестиционный климат. Не должна отвечать за предпринимательство в городе. Не должна отвечать за городские проекты. Короче — получается по-вашему, что власть никому и ничего не должна.

Очень понятная такая позиция человека, односторонне любящего власть :))))
avatar

BorodulyaOA

  • 27 марта 2011, 17:40
+
0
Бизнес тем и отличается от чиновников, что умеет строить отношения с разными клиентами. Бизнес поручил ТПП защищать свои интересы, но это не подразумевает право президента ТПП «тыкать мордой в грязь» в течение 10 лет, можно было и подумать над тактикой, если есть чем…
avatar

ciphronaut

  • 27 марта 2011, 22:03
+
0
уточнил сумму, которую запрашивали судовладельцы за фрахт теплохода на Интер-Волгу
примерно 3,3 млн.
так что ошибочка, конечно, вышла, извините, но суть моего поста от этого не изменилась.
avatar

BorodulyaOA

  • 28 марта 2011, 08:27
+
-1
Ну да ошибочка в 3 млн. руб :)))

Не любите Вы ЦЫФРЫ в ТПП :)))

В догонку, чтобы не отвлекать от работы, скажу: «Не ожидал я от тебя, Олег, такой помощи в развитии бизнес-сообщества в Тольятти. И очень тебе благодарен за уроки. Так Жукову и передай.»
avatar

ciphronaut

  • 28 марта 2011, 09:57
+
+1
Уточню (как нелюбитель цифр),
что написал сначала о сумме «около 4 млн. руб».
А после уточнения выяснилось, что 3,3 млн.
Таким образом ошибка составила 0,7 млн.
Если принять во внимание слово «около», и нефинансовый характер обсуждения, то не считаю в этом контексте такую ошибку принципиальной.
avatar

BorodulyaOA

  • 28 марта 2011, 11:16
+
0
Виноват. Почему-то я решил, что цифра, которая прозвучала была 6 млн. руб
avatar

ciphronaut

  • 28 марта 2011, 11:45
+
+1
Ваши комментарии Ipolit лишний раз подтверждают минталитет нашего «быковского» и бандитского города — как имиджевой составляющей. Слова то какие вышибли
Ваш комментарий energetik лишний раз подтверждает старую русскую традицию жалеть обиженных.

Еслиб Волошин с своим лилипутским эл-банком не шел бы под девизом возрождения Тольятти — вопросов к нему и не было бы. Работай, развивайся если сможешь. А когда человек говорит что он спаситель города и пытается сделать бизнес при помощи заведомо ложных популистских лозунгах — это куда более отвратительнее чем быковский и бандитский менталитет отдельных представителей нашего города.
avatar

ipolit

  • 27 марта 2011, 15:26
+
0
Уважаемый ipolit а кто говорит о жалости. Я говорю только о культуре языка и речи на сайте. Хочется цивилизованно обсуждать с наименьшим уровнем эмоций типа «вышибли». И меньше всего мне хочется «жалеть» Волошина,
этот человек не вызывает жалости, а вызывает уважения по делам своим. А вот жалить удел людей, которые неосознанно либо под предлогом пытаются впустить яд в уже обиженных судьбой людей. Жалость — жало — пчела — яд. Он хоть и полезный, но болючий…
avatar

energetik

  • 27 марта 2011, 19:21
+
+1
Уважаемый ipolit а кто говорит о жалости. Я говорю только о культуре языка и речи на сайте. Хочется цивилизованно обсуждать с наименьшим уровнем эмоций типа «вышибли»
Ну так и обсуждайте. Вы уже во втором своем посте ко мне, вместо того чтоб аргументированно отвечать по теме, цепляетесь к словам, пытаясь увести разговор в сторону на обсуждение культуры общения. Может вам для начала сходить на удафф.ком, чтоб слово «вышибли» перестало вас пугать?
А вот жалить удел людей, которые неосознанно либо под предлогом пытаются впустить яд в уже обиженных судьбой людей. Жалость — жало — пчела — яд. Он хоть и полезный, но болючий
Как то вы путано изъясняетесь. По вашим словам выходит, что гр.Волошин обиженный судьбой человек. Я правильно понял вашу мысль?
avatar

ipolit

  • 27 марта 2011, 19:59
+
0
Власть по принципу не должна дружить ни с кем. Вот с ней желают дружить многие и на принципах отката, и на принципах связей и лоббирования личных интересов. Это искусство добиваться от власти тех решений и результатов, которые необходимы в частности бизнес-сообществу. И не стоит ограничиваться властью городской, когда не решается вопрос на одном уровне, необходимо выходить на другой уровень иерархии власти, вплоть до ТПП РФ ГД РФ и т.д. в зависимости от целей.
Бизнесмены, которые активно включались как члены ТПП в работу оргструктур ТПП в виде и гильдий и комитетов, сталкивались с выдрессированным пофигизмом бюрократического аппарата ТПП, либо в личную незаинтересованность Президента ТПП, а уж если Жукову что то неинтересно, он все сделает, чтобы дело не двигалось. Примеров более чем достаточно. Вот когда светит личный интерес тогда другой расклад и другой уровень вложений и усилий. Это общеизвестные факты в городе.
avatar

energetik

  • 27 марта 2011, 19:31
+
0
А что тут обсуждать? Выборы послезавтра. Вот в среду можно продолжить обсуждать либо новые подходы к политике ТПП либо критиковать старые стереотипы, война план покажет…
avatar

energetik

  • 27 марта 2011, 20:51
+
-1
Ходят слухи, что альтернативы не будет. Эти «передасты» сделали все, чтобы заблокировать возможность участия Волошина в выборах.

Мастерства в бюрократических играх Жукову не занимать, а совесть для него, как Вы, energetik, правильно заметили, понятие относительное — именно «все сделает, чтобы дело не двигалось».
avatar

ciphronaut

  • 27 марта 2011, 22:13
+
+2
Как можно заблокировать Волошина? Оон сам принял решение о неучастии. Причины нужно спросить у него. я была на конференции сидела высоко и было интересно наблюдать за вами ciphronaut. Я ожидала до последнего момента что вы действительно боец за свои принципы и будете отстаивать свое мнение. Почему бы вам не выйти было на трибуну и не сказать свое мнение. я уж не говорю про такой шаг. как выставить свою кандидатуру на пост президента. вы же мило улыбались жали руки вашим оппонентам и пошли в буфет жрать я извиняюсь с «педерастами» как вы выразились на дармовщину. я б на вашем месте достойно проиграла и сказав свое мнение ушла бы демонстративно. вы же поступили как слабый человек так скажем мягко. увидели что исход конференции решен и стали тряпочкой. простите за женский взгляд. Достойно проиграть даже не умеете.
avatar

astra

  • 31 марта 2011, 16:06
+
-1
Благодарю за оценку участия на конференции.

Ну во-первых, я не называл никого в ТПП «педерастами» — это Ваши фантазии. Я употребил слово «передасты», одним словом выразив суть идеи Жукова «сохранить преемственность руководство ТПП Тольятти».

Во-вторых, я не являюсь членом ТПП, тем более не был в числе делегатов конференции. Более того, я меня никто на эту конференцию не приглашал. Посещение этого мероприятия было моей личной инициативой.

Но я не скрывал своего присутствия, в том числе в общении с членами ТПП, которых я знаю.

Наконец, я действительно не догадался (вернее поздно это сделал) получить доверенность от кого-то из делегатов конференции, чтобы выступить на ней. До последнего момента у меня была на это надежда, поэтому я подготовился к выступлению. Здесь основные тезисы этого выступления.

Ну и «жрать на дармовщинку» я не стал. За все надо платить. В буфете я выразил соболезнования Нине Романеевой по поводу кончины ее матери. Нину знаю давно, поэтому не мог не заметить ее траура.

Ваш «женский взгляд» безусловно заслуживает внимания. Проигрывать действительно тяжело. Но, глядя на то, с каким единогласием принимались все основные решения, и на знак почета, который был вручен В.А. Жукову за заслуги перед Отечеством, я понимаю почему город стоит на коленях. Но это только мое предположение.

Слава Богу в городе есть и другие предприниматели, в том числе среди членов ТПП. Так что надежда остается.

Что касается Волошина, то после разговора с ним, мне понятней стало его решение.
avatar

ciphronaut

  • 31 марта 2011, 16:35
+
0
Ну во-первых, я не называл никого в ТПП «педерастами» — это Ваши фантазии. Я употребил слово «передасты», одним словом выразив суть идеи Жукова «сохранить преемственность руководство ТПП Тольятти».


Не, ну вот зареваюсь Цифронавта комментить, дак все равно удержаться не могу.
Больно уж феерично пишет ))
avatar

Shadow

  • 31 марта 2011, 16:48
+
0
*зарекаюсь )
avatar

Shadow

  • 31 марта 2011, 16:48
+
0
Это не я придумал :))) Но мне понравилось: «хорошие продавцы — это передасты». Узнал от Веселова b2bbasis.ru
avatar

ciphronaut

  • 31 марта 2011, 16:51

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet