95 лет назад «Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, свершилась». Как показало будущее, выбор, сделанный в то время поддержавшим большевиков народом, оказался правильным.
Как показало будущее, выбор, сделанный в то время поддержавшим большевиков народом, оказался правильным.
Аргументируй, Ангри.
Это не считая того, что народ большевиков особо и не поддерживал как раз таки. Власть, вырванная у народа на штыках и в крови. Тысячи замученных и зверски убитых.
а что за страна была в том самолм далёком 1917-м??? Великая держава что ли?
В 1917-м ослабленная первой мировой и раздираемая внутренними противоречиями. А в 1913-м очень даже преуспевающая держава была с которой себя большевики, а потом и коммунисты еще очень долго сравнивали. Но увы безграмотное управление Николаем вторым втянувшего страну в войну + революционеры всех мастей + деньги Японии и Германии и еще ряд факторов в совокупности сделали то что сделали. На бы поучиться на тех ошибках и не допускать их вновь, но увы учиться мало кто хочет.
Ошибка не в том, что была устроена революция, а вто, что бы власть не доводила народ до края, до революции. Не большевики, так объявились другие, это все вторично.
Отчасти согласен, но и власть должна не повторять ошибок и особо буйных революционеров к ногтю заблаговременно прижимать, их забугорные источники финансирования обрубать.
Не большевики, так объявились другие, это все вторично.
Власть рухнула за полгода до прихода большевиков, а та что пришла была может еще более некомпетентна чем предшественники. Кстати на ус мотайте, то что Вы власть скинете, это ни как не означает что плодами революции воспользуетесь, скорее рядом у расстрельной стенки, с тем кого скинули, встанете. Учите историю.
Николай Бердяев, «В революции неизбежно должны торжествовать крайние течения, и более умеренные течения должны быть извергнуты и уничтожены. В революции всегда погибают те, которые ее начали и которые о ней мечтали. Таков закон революции и такова, по гениальной мысли Ж. де Местра, воля Провидения, всегда незримо действующая в революциях. Революциями Бог карает людей и народы. Рационалистическим безумием нужно признать всякую надежду, что в стихии революции могут господствовать и могут ее направлять какие-либо более умеренные, разумные партии, жирондисты или кадеты. Это и есть самая неосуществимая из утопий. В русской революции утопистами были кадеты, большевики же были реалистами».
У белых было 75% территории страны, на которой добывалось 100% жидкого топлива, 90% каменного угля, 85% железной руды, выплавлялось — 75% чугуна и стали. Все это — хлеб войны.
В руки белых попал весь золотой запас республики, а это 30,5 тыс. пудов золота, 651,5 млн. руб. бумажных денег и другие ценности. Это карманный нерв любого государства. На стороне Белого движения оказалась значительная часть офицерского корпуса царской России, имевшего специальное военное образование и, что ещё важнее, богатый боевой опыт Первой мировой войны. Здесь же была большая часть старого чиновничества, знавшего тайны государственного управления, интеллигенции, имевшей знания и высокое образование. На стороне Белого движения выступили интервенты, а это 15 самых сильных, самых развитых стран мира, пославшие свои войска для борьбы с большевиками и Советами и давших Белому движению финансовую и материальную помощь, оружие и снаряжение. Иностранные державы поставили Белому движению более 1 млрд. патронов или по 10 патронов на человека.
У Белого движения в лагере большевиков оказались надежные союзники. Ими выступили: спекуляция, погромы, волынка, саботаж, террор, бандитизм, крестьянские волнения, болезни и многое другое что было в Советской России. Только тиф поразил 20 млн. человек. Казалось бы, большевики не имели ни одного шанса на победу, но победа состоялась. Почему? Ответ прост. Побеждает сильнейший.
Это да.Господа дворяне заигрались в благородство и прошляпили страну.Выродились как сословие в нечто аморфное.Вины их никто и не умаляет.Но большевики все-таки зло.
Господа дворяне заигрались в благородство и прошляпили страну.
именно так
Ответ прост. Побеждает сильнейший.
В данном случае победили те, кто не стеснялся в средствах. Для того, чтобы горстка евреев встала у власти — весь цвет нации был вырезан, расстрелян, в лучшем случае — в эмиграции.
В результате имеем то, что имеем.
Какой там был цвет нации? Сплошные заевшиеся бездари. Если большевики зло, то кто добро, современные демократы? От наркомании столько сейчас молодежи полегло — 1917 и 1937 годы отдыхают.
Что же это за цвет нации, которые просрали заевшимся красным бездарям?
В 1917 уже цвета нации не было, цвет нации который вывел Россию на первое место по темпам экономического роста к 1913 году был физически уничтожен путем терактов революционерами.
Что же это за власть такая была, что позволила уничтожить элиту, бездари однозначно!
Вот такая безвольная и бесхребетная власть была. Например Столыпин буквально незадолго до его убийства был «слит» Николаем 2-м, т.е. отстранен от управления полностью. В этом аспекте Николай ничем не лучше революционеров и позже за свое предательство от них получил по заслугам. Высшая справедливость восторжествовала, как потом и восторжествовала высшая справедливость в лице Сталина уничтоживших большинство самих революционеров. События перед 1917 годом это просто череда безмозглости, безвольности и предательств.
Если большевики зло, то кто добро, современные демократы?
Прекратите бредить. У власти все те же большевики, либо комсомольцы. Демократы существуют лишь в воспаленных мозгах, распалённых средствами массовой дезинформации.
Хоть одну фамилию власть и бабки имущих из числа тех, кто не носил большевицкого или комсомольского билета кто-нибудь назовите? Всё та же мразь, зубрившая кодекс строителя коммунизма…
Вы знаете, ничего плохого не вижу в том, что кто-то когда-то состоял в КПСС. В партии люди состояли, а они как известно бывают разные. Уверен, что были и достойные люди, которые много полезного сделали для страны.
Вы знаете, зло было везде тогда.
У меня прадед с басмачами боролся и верил, что это правильно установить советскую власть на востоке.
Второй прадед погиб в 43-году.Тоже коммунист.
Так что не могу с вами согласится.ТОгда время такое было.
Хотя и я не разделяю тех убеждений.Просто раньше всегда показывали, в кино например, белых подонками.А теперь краснывх.И это тоже не верно.ИМХО конечно
Ее цари угробил, лет на 50 ранее дали бы крестьянам землю, освободили бы от крепостничества, ничего бы не было. Царская власть профукала войны японцам и немцам, большевики их наголо разгромили, создали промышленность, культуру. Сейчас за 20 лет этого даже профукать не могут.
Только японцам, немцам профукали большевики, причем прямо накануне поражения Германии, после чего отдали проигравшей в 1-й мировой войне территории Российской империи и платили контрибуцию.
Немцы были намного сильнее, Россия по сути уже была развалена, и большевики просто успели создать на то время боеспособную армию. В Финляндии конечно был провал, но единичный, главное что разбили фашисткую Рерманию, а Квантунскую миллионную группировку за считанные недели.
Да не были они НАМНОГО сильнее, внутри Германии тоже были и революционная ситуация и пораженческие настроения (небезосновательные между прочим)даже сами большевики это признавали, фактически один Ленин используя свой авторитет, вопреки мнению соратников Брестский мир продавил, почему он это сделал, я уже написал.
Ну например то что мы бы немцев в ВОВ встречали на укрепленных позициях, а не в чистом поле, т.е. последствия ВОВ не были бы столь кровавыми для нас, ну и много еще всяких аспектов.
Японцам проиграли потому, что те не жалели своих людей так же, как потом большевики не будут жалеть советских граждан. При обороне Порт-Артура на 15тыс. русских потерь пришлось 110тыс. потерь японцев из которых только офицеров было 10тыс. Просто тупо задавили массой и даже при этом крепость не была _взята_, а была _сдана_.
Ну да не жалели потерь
Цусимское морское сражение, происходившее 14-15 мая 1905 года вблизи острова Цусима в восточной части Корейского пролива, стало самой трагической катастрофой в истории русского военно-морского флота, и самым тяжёлым поражением России в ходе Русско-японской войны. Соотношение потерь русских и японцев по итогам Цусимского боя просто ужасающее: у японцев тогда было убито всего 117 человек, зато у русских — 5045 человек убито и 6016 взято в плен, то есть соотношение потерь — 1:95 (!), а с учётом уничтожения 28 кораблей, в том числе 7 броненосцев, русская эскадра после Цусимы фактически прекратила своё существование.
И именно проигрыш под Цусимой было детонатором русской революции. Абсолютная бездарность власти лишило ее сакральности и привела к уничтожению через 12 лет.
И более того — все крупные победы российского флота и известные флотоводцы были при царской власти. При советской власти флот стал чем то вроде резервом полевых армий для пополнения живой силой и морскими орудиями. В общем, повторюсь, с флотом у России всегда было не очень хорошо.
И да и нет, Александр первый еще хотел освободить крестьян, но помня судьбу Павла первого… Александр второй пытался ввести реформы.Короче попытки такие делались царской семьей, но дворянское лобби было осень сильно. Как правило попытки ущемленить в правах дворянство вело к цареубийству. Все там запутанно и неоднозначно, хотя да крепостное право и тотальная безграмотность крестьянства — это и привело к 17 году.
А как? Если к примеру Александр второй подготовил конституционный закон, чтобы увенчать земства общероссийским собором, то есть фактически парламентом с ограниченными функциями, но закончил жизнь трагически. Естественно Александр 3 вводить его уже не стал. Это тогда надо с Петра 1 речь вести, при нем произошло закабаление крестьянства. А попытки реформировать страну были и не единожды. И самая кстати успешная, в период с 1905 (первая революция) по 1914 год.
12 лет за которые страна стала экономически намного более мощной, намного более процветающей, богатой, культурной.
С пятого по 14-й год и во многом — даже по 17-й год, потому что процессы-то продолжались во время войны, уровень богатства русского человека возрос многократно, количество грамотных среди молодых групп возросло во много раз. Университеты открывались один за другим. Последний в Симферополе открылся в 18-м году, но готовились исторический университет открыть ещё до войны.
То есть шли один за другим созидательные процессы. Железные дороги строились. Экономическое развитие было исключительно бурным. И проблема революции во многом в том, что развитие общества не поспевало за развитием экономики, скажем так.
У нас кстати сейчас, ровно обратная ситуация. Экономическое развитие страны не поспевает за развитием общества. То же классическая предпосылка для революционной ситуации. И вот можно как в 17 раскачивать ситуацию и пытаться методом террора и кровопролитий пытаться решить вопрос, а можно учитывая уроки истории, попытаться эволюционным подтягивать уровень экономики.
Так пусть власть поспевает, если не может, и что еще хуже не может уйти, не надо обвинять в раскачивании лодки, это все равно что стараться не выпускать пар из кипящего котла плотно закрыв крышкой, что пар виноват?
Ну какие оппоненты могли быть у последнего из Рюриковичей? Это просто смена династии была.Везде и всегда это происходило с кровью.Аналогии с 20-м веком неуместны.
Кого она выжгла, уточните? Кто был реально поддерживаемый большим количеством народа кандидат которого власть турнула с политической арены? Можете без общих фраз конкретно сказать?
Вы в каком месте развитие общества вообще узрели? Можно по пунктам?
Я в сравнением с ситуацией до 17 года и современной.
1. Всеобщая грамотность
2. Доступность информации
3. Более развитое гражданское самосознание или более организованное общество *так наверно* (в первой мировой для крестьянина «Родина» было пустым звуком, ни что что есть Япония или Германия многие просто не знали и не понимали зачем им эта война. То что целая армия просто побросав оружие ушла с поля боя, такого вообще в истории не припомню). Большевики просто воспользовались тем, что посеяли до них.
Сейчас я надеюсь есть люди, которые не только видят необходимость реформ, но и способны их воплотить нормальными демократическими методами. Ну или хотя бы шанс на то что сейчас такие люди придут все же выше чем в 17.
Эх, сейчас бы на демонстрацию! Погода всегда была паршивая, как сегодня. Но встретишься в колонне с друзьями, выпьешь водки. Песни поёшь, кругом флаги, шары, детей с собой брали. И какая хрен разница, кто там стоял на трибуне и по какому поводу праздник.
Как показало будущее, выбор, сделанный в то время поддержавшим большевиков народом, оказался правильным.
Это как раз то будущее, которое снесло коммунистический строй Вам это показало? Не поняла я фразы… году так в 70-80 еще бы прокатила, а сейчас даже смешно.
Как сейчас помню, по телеку парад на красной площади, на столе оливье с болгарскими огурчиками и сырокопченая колбаса из наборов, а вечером салют))))))) а да и каникулы в школе))))
Я рос без отца. Воспитывала мать, работая уборщицей сутки через трое. Жили очень бедно. Скажу что колбасы я поел, не наелся, а поел, лет в десять. За раз съел грамм 200. До этого очень редко перепадало один маленький кусочек. Один раз порвались брюки, мать на работе, а в школу надо идти. Но брюки то одни. Пошел в рваных. Некоторые из одноклассников подняли на смех. (это я про надо или нет школьную форму. Сейчас ведь над внучкой смеялись что она золотых сережек не носит. Подготовительный класс) Из обуви были кеды и парусиновые туфли. Когда зимой пришел в школу в туфлях, Валенки порвались, то школа купила мне ботинки. Не мы сдавали на обустройство школы, а школа купила ботинки. После восьми классов пошел в техникум, так как надо было деньги зарабатывать. Вот тогда, на втором курсе, я впервые купил костюм. Стипендия, плюс разгрузка вагонов, плюс мать помогла — и настоящий костюм. Никаких платных, бюджетных мест. Сдал три экзамена, две пятерки, одна четверка, — учись. Выучился, на работу по распределению. Мастером. Но я отказался мастером, пошел слесарем-сборщиком. Ну а дальше, армия, учеба, женитьба, дети. Сейчас на пенсии, дети каждый с квартирой, с машиной. (моя заслуга). И моя жизнь не исключение. Кто хотел нормально жить, имел возможности.
Много еще чего можно рассказывать. Много сейчас с такой нищеты, как жил я, «выбьются в люди»?
ЗЫ. Я не агитирую за Советскую власть. Я рассказываю свою жизнь.
ЗЫ ЗЫ Извините, что так сумбурно.
Почти аналогично, тоже рос без отца и был самым бедным среди своих друзей. В настоящее время у меня не было бы ни единого шанса. Спасибо КПСС! Если у семьи в настоящее время нет достойного бюджета, так будь он семи пядей во лбу, Эйнштейном, у ребенка один путь — кассиром в Магнит.
Эйнштейном, у ребенка один путь — кассиром в Магнит.
Ерунды не говорите, бюджетных мест в процентном отношении сейчас больше чем в СССР, у меня несколько примеров перед глазами когда на бюджетку поступали те кого в СССР и на пушечный выстрел к вуз-у не подпустили бы. Общее число мест в вуз-х число выпускников 11-х классов превышает, а было 20-25%.
И да кстати беседовала с преподом МГИМО. Раньше туда только блатные или по распределению комсомола и патртии попадали. Первые шли чтоб время весело провести, вторые ради карьеры, а сейчас много молодежи толковой, с желанием учится и из разных социальных групп.
так будь он семи пядей во лбу, Эйнштейном, у ребенка один путь — кассиром в Магнит.
Между прочим карьера в Магните это не самый плохой вариант. Магнит предпочитает растить кадры самостоятельно и реально толковый человек через некоторое время начав работу кассиром — продвинется.
Если у семьи в настоящее время нет достойного бюджета, так будь он семи пядей во лбу, Эйнштейном, у ребенка один путь — кассиром в Магнит.
Опять же в целом высказывание — полный фуфел.
У меня полно друзей у которых родители работают условно на конвеере/на кассе а сами они вполне хорошо зарабатывают и двигаются вперед.
А мои друзья в основном директора фирм, скорее твое высказывание полный фуфел, ежели ты считаешь работу на конвейере и на кассе магазина суперэконом класса успешной вершиной карьеры.
Родители обычные работяги сын инженер. ЗП 40+
Другой товарищ воспитывался Матерью одиночкой, которая работает всю жизнь педагогом. Работает на ВАЗе в закупках. ЗП за октябрь 70тр.
нач. отдела закупок, быть может и имеет официально 70 тр/мес.))) а на откатах от поставщиков, порой и в РАЗЫ больше! Где бы не работал, так оно везде ;)
Оклад+премия РСИС+сверхурочные+двойные+участие в проектах.
Основная масса это за участие в проектах.
В Румынию на Дачию еще за казенный счет сгонял ))) Во францию вот собирается.
Есть Проект автомобиля. новая констуркция, новые детали. КТо то должен это поставлять, надо выбирать поставщика.
Вот закупщик и мониторитт их, общается, анализирует. Участвовать в проекте создания нового автомобиля. Получает за это премию. Молодец )
Радуется подачке с барского стола ))) ыыыы
и последний вопрос. Этот тов. закупщик, рассчетку тебе показывал? или ты ему так, на слово поверил?))
я тоже много чего зарабатываю сверх оклада, но в рассчётке это как правило не отражается ;)
и давай уже, держись! Ты ж крепкий парень! А то видишь ли, тошнит его))))
Кстати к слову про тот дом. Внотуре я соврал.
Там 100квадратов это площадь дома вместе с гаражом и баней.
Это они гостевой тока построили, потому будут основной строить.
Скажи сколько ты зарабатываешь на фотографиях и херова туча народу изойдеться на говно доказывая что это нереально.
З.Ы. Я поэтому и не говорю никогда сколько я сам зарабатываю )) ыыыы
Мрачела, я тебе плюс поставил :) Сейчас ни сколько не меньше чем при СССР, а может быть и больше шансов подняться как минимум до уровня среднего класса. А если ты Эйнштейн голозадый, то легко получишь бюджетное место в любом вузе, включая западные. У меня знакомая, без каких то особых средств, учится в престижном институте в США, чисто за счет таланта. Причем когда поступала подавала заявки сразу в два ихних вуза, оба заявки приняли и предложили стипендию и гранты на обучение. В общем были бы мозги и желание.
Бабушку вспомнила:«Чем плоха власть то была? На майские и ноябрьские всегда отрез ситцу давали». Это подарок от колхоза как многодетной матери — 9 детей.
Обратите внимание, бабушка ничего не имеет против власти. Она просто работала, растила детей, жила. В отличие от " Я на 15 тыс. работать не пойду. Я же юридический закончила"
многодетной матери — 9 детей.
И таких, многодетных семей, было много. И ни у кого не возникало желание поставить вопрос на голосование: «Сколько детей д.б. в семье.» Просто растили детей.
Мне кажется основная ошибка спорящих на сайте — не учитываются люди, жившие в те время. Вы свое недовольство властью, партией, жизнью переносите в те времена и считаете, что люди думали так же. Уверяю вас, это не так. И народ действительно плакал, когда умер Сталин. И 7 Ноября был действительно праздник. И работали не для того, чтобы деньги получить, а потому что надо было работать, чтобы растить детей, питаться, одеваться, просто жить в конце концов. Было время когда деньги были не на первом месте. Вот это, не пережившим такого, понять тяжело.
Да конечно не имела), она сама и есть это время, 1916 года рождения. Как она могла сравнивать и с чем? Она другой жизни не знала, постоянный голод. Сначала голод 30х годов, когда её чуть не поймали не не съели, потом война и суп из лебеды, потом послевоенная разруха, детей поставить на ноги. До последних дней всем что-то чинила, штопала. Это её жизнь в великом и могучем государстве — выживание из последних сил. И рада была этому, потому что во всех книгах, газетах, радио и тв. Как вам повезло что у вас такая счастливая жизнь, вот при проклятом царизме…
Большинство людей в том же Тольятти живут в НАМНОГО лучших условиях чем подавляющее большинство населения планеты.
И в куда лучших условиях нежели предыдущие поколения.
И обосрались бы вмиг, стоит им попасть в условия хоть немного приближенные.
Да забери сейчас у среднестатистической домохозяйки памперсы, стиралку, посудомоечную машинку она уже на стену полезет и будет вопить о нечеловеческих условиях жизни.
вот поэтому я и люблю пожить в палатке, чтобы так сказать не забывать про природу.
Чтобы ручками все.да есть такие.У знакомого супруга не мыла посуду неделю почти.)))Ждала пока починят посудомоечную машину.Я был в шоке, на что он сказал, ну она так привыкла же…
Да кто же не знает то? Сам жил во времена всеобщего блата когда почти любой товар не покупали, а доставали. «Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей», ныне стало уже как то подзабываться :)
Сейчас на пенсии, дети каждый с квартирой, с машиной. (моя заслуга).
Вы им это все в СССР сделали?
Много сейчас с такой нищеты, как жил я, «выбьются в люди»?
Выбиться в люди или иметь уровень благосостояния как сейчас? В люди тогда выбивались когда просто машину покупали, а сейчас на таких на которых тогда в люди выбивались, студенты ездят.
Согласен. Что касается «выбиться в люди» я вот сейчас работаю простым инженером и не чувствую себя ниже статусом относительно продавца продмага, зуботехника, автослесаря, а тогда?
Я ведь писал постов выше, что люди в те времена думали иначе. Вот Вы свели понятие «выбиться в люди» к материальному. Я, мыслящий теми понятиями, вкладываю больше духовного, естественно не убирая материального. Но приоритет — духовное, нравственное.
По поводу квартир, машин для детей. Я их ЗАРАБОТАЛ, при советской власти. Вы заработали себе на квартиру, при демократии? (про детей промолчу)
не чувствую себя ниже статусом относительно продавца продмага, зуботехника, автослесаря, а тогда?
Зайдите в соседнюю ветку, где обсуждают учителей пенсионеров. Так вот, при Советской власти мать мне внушила «УЧИТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ» Вот у учителя и врача статус был выше статуса инженера. И это не было зазорно.
Я, мыслящий теми понятиями, вкладываю больше духовного,
Духовно выбиться в люди это как поясните?
Я их ЗАРАБОТАЛ, при советской власти.
Вы простоОЧЕНЬ были куруты по тем меркам, если еще учесть что дети не в единственом числе. У меня друг детства — сын директора Автозаводстроя, ему отец и то машину не смог сделать еле квартиру получилось. Таких примеров как Ваш у меня даже близко перед глазами не было.
Вы заработали себе на квартиру, при демократии?
С помощью родителей, но большей частью на свои еще при Ельцине. Эту квартиру оставил бывшей жене, после чего она работая учителем в школе, не выйдя замуж, еще 2 раза ухитрилась улучшить свои жилищные условия.
Это когда о тебе судят не потому, сколько ты зарабатываешь, а потому какой ты человек.
Боюсь, что Вы опять не поймете меня. Думается что понятие слова человек у нас разные.
Это когда о тебе судят не потому, сколько ты зарабатываешь, а потому какой ты человек.
Выходит у Вас удачно скоррелировало понятие духовного и материального? :) Вы одно за другое нам часом не выдаете, может раскроете секрет своего успеха, не побоюсь этого слова, процветания в условиях СССР?
Извините, поздно заметил Ваш коммент.
Секрета никакого нет. Просто мне повезло родиться в то время когда интернета еще не было. И я работал на двух, трех работах. А когда уч.комбинат набирал группу, то еще и курсы лифтеров вел. И для того, чтобы заработать я уехал на север и проработал там без малого 25 лет. А это северная надбавка, районный коэффициент. Конечно если бы я ежедневно сидел в сети и обсуждал проблемы мирового масштаба, то, боюсь, не только квартиру-машину не заработал бы, а и пенсия была бы нищенская.
я уехал на север и проработал там без малого 25 лет
Понятно. Нынешняя молодежь предпочитает гроши зарабатывать, чем на «северах» вкалывать, да и вкалывать вообще, ну и само собой при этом про социальные лифты рассуждать, да Путина костерить. Такое уж время, но тут скорее не Путин виноват, а мы родители избаловали их.
У меня знакомый есть. В Форбсе как то было интервью с его батей с фотографией на всю страницу и несколько разворотов.
Так ниче. Пацан на Ямал гонял работать.
я вот сейчас работаю простым инженером и не чувствую себя ниже статусом
Ботаник, а я и тогда, и сейчас определяю статус людей не по должности, а потому, какой передо мной человек.
И интересует меня истинная порядочность, а не та, которую и здесь часто декларируют.)))
И интересует меня истинная порядочность, а не та, которую и здесь часто декларируют.)))
Речь шла о «выбиться в люди» порядочность я лично тоже подразумеваю как составную часть, т.к. можно быть порядочным, но быть например бездельником и «в люди» не выбиться.
но быть например бездельником и «в люди» не выбиться.
За свою жизнь не встретила ни одного порядочного, который был бы бездельником. ))
Про «выбиться в люди» — отдельный разговор.
Это определенная технология, зачастую, не связанная ни с уровнем образования, ни с порядочностью, чаще наоборот.
Что до нынешних возможностей, то соглашусь с Вами: действительно способные и думающие люди сегодня имеют больше возможностей, чем в СССР.
Знаете, «не прет» обычно тем, кто «служить бы рад, прислуживаться тошно...»
Тут Мрачело, как-то, упоминал, что коллективы не терпят превосходства отдельных личностей ни в чем...:)
Во все времена, стремительный социальный взлет — удел лизоблюдов. )))
что коллективы не терпят превосходства отдельных личностей ни в чем.
Коллективы разные бывают, например в том где я работаю такого нет, да и при адекватном руководстве именно оно решает кому в конечном итоге «летать», а кому «ползать» :)
Все больше склоняюсь к тому, что нам нужны реформы как в Сингапуре.И главное человек, который бы их проводил.Ибо коррупция у них вообще была открытой.И все же они ее победили
серьезно?)Из какого?))
Я как то больше к ружьям.))
И кто бы что не говорил про Сингупур, что там тоталитарная система.Тем не менее уровень коррупции один из самых низких в мире.Да и зачем при достойных то зарплатам и соц благах типа ипотеки под 4% и обучении дотируемым гос-вом на 50%
Удивительно, Хикс, как же такой завзятый кулинар, как Вы, не заинтересовались этой легендарной фамилией?
Министр внутренних дел Строганов А.Г. вошел и в кулинарную историю с названием «Бефстроганов». :)
Ага про графа Строганова читал как раз.Но про присоединение Сибири е то подзабыл.Нельзя все помнить и знать к сожалению.Про Ермака вот помню)То же время?
Встретил знакомых ребят из КПРФ. Рассказали, что день у них начался рано утром. Они уже успели провести в 5 утра серию пикетов у проходных ВАЗа. Поздравляли вазовцев с праздником. Больше ни о чем не разговаривали.
Октябрьская социалистическая революция — это самое значимое событие 20 века. Отрицать это бессмысленно.
Она стала главным толчком к модернизации культур, экономик, общественных отношений для многих народов. Революция стала символом освобождения людей из рабства и угнетения, солидарности трудового класса по всему миру.
Сейчас мы смотрим на идеи 100-150 летней давности, как на утопию, миф. Но тогда эти идеи были прогрессивны, актуальны и некоторые не теряют актуальности и сейчас, в эпоху потребления. Об актуальности идей Ленина писал Славой Жижек в «13 опытах о Ленине»
К сожалению, нынешние «коммунисты» по большей части зациклены на идее возврата к совку и вздохах по Сталину. Т.е. живут прошлым, обреченно ругая «дерьмократов» и «либерастов», живут ностальгией по Советской империи.
Революция стала символом освобождения людей из рабства и угнетения, солидарности трудового класса по всему миру.
Поржал. Идея трудовых лагерей Троцкого, насильственный загон людей в колхозы и прочее — это вот как раз освобождение )
Солидарность рабочего класса — вообще миф.
Он верно отметил — по всему миру. Но это не значит, что кого-то от чего то освободили. Кстати, Израиль когда только начинал свой путь, как государство в 20 веке тоже пытался построить справедливое общество. Кибуцы, между прочим, до сих пор есть.
Кто ж отрицает значимость то? Ага, а вот где её(революции)не было хиреют в своей отсталости, в рабстве, ну и в отсутствии тех благ которые получили мы, по итогам!!!
нынешние «коммунисты» по большей части зациклены на идее возврата к совку и вздохах по Сталину
Я 20 лет пробыл в КПСС и имею свой взгляд на произошедшее.
Советский союз в том виде, в каком он был, все равно распался бы. Да, оторвавшаяся от народа партноменклатура ускорила этот процесс, но и без этого развитие современного общества требовало реформирования СССР.
Про совок, в том прошлом виде нужно помнить только как о истории.
Со временем все равно произойдет соединение России, Украины, Белоруссии и, возможно, других государств. Но это будет в далеком будущем и сегодня не известно на каких условиях.
Ой далеко не факт, если бы мы были чуточку умнее и пошли по китайскому пути развития.
Вот все Вам разжевывать надо. «Советский союз в том виде, в каком он был, все равно распался бы.»
"оторвавшаяся от народа партноменклатура ускорила этот процесс" Почему ускорила? Потому, что не хотела перемен ни по китайскому, ни по колумбийскому, ни по чилийскому пути. Ни по какому пути.
Не, Михаил, я не согласная!:)
О прелестях «строек коммунизма» вдоволь наслушалась от своей мамы, комсомольского вожака на строительстве местной ГЭС.
И демагогия, ни-ни, только правда, добытая многолетним опытом.)
Именно так,
Всегда подозревала, что твоя загадочность не просто так...,
не погуби, родимый!:))
Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе,
об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт
обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)
Комментарии (209)
vetchi
Аргументируй, Ангри.
Это не считая того, что народ большевиков особо и не поддерживал как раз таки. Власть, вырванная у народа на штыках и в крови. Тысячи замученных и зверски убитых.
Shadow
Не смешите меня))))
NIC
NIC
NIC
vetchi
NIC
vetchi
Сейчас вон какие территории, и что?
NIC
NIC
В 1917-м ослабленная первой мировой и раздираемая внутренними противоречиями. А в 1913-м очень даже преуспевающая держава была с которой себя большевики, а потом и коммунисты еще очень долго сравнивали. Но увы безграмотное управление Николаем вторым втянувшего страну в войну + революционеры всех мастей + деньги Японии и Германии и еще ряд факторов в совокупности сделали то что сделали. На бы поучиться на тех ошибках и не допускать их вновь, но увы учиться мало кто хочет.
Bot-a-nik
причём даже на СВОИХ ошибках))
Это ж полный трындец!
NIC
В том то и дело, что во сто крат обидней, тут еще исторически под боком чужие ошибки сплошь и рядом, и все равно не хотят.
Bot-a-nik
robocop
Отчасти согласен, но и власть должна не повторять ошибок и особо буйных революционеров к ногтю заблаговременно прижимать, их забугорные источники финансирования обрубать.
Власть рухнула за полгода до прихода большевиков, а та что пришла была может еще более некомпетентна чем предшественники. Кстати на ус мотайте, то что Вы власть скинете, это ни как не означает что плодами революции воспользуетесь, скорее рядом у расстрельной стенки, с тем кого скинули, встанете. Учите историю.
Bot-a-nik
Именно в этом ошибка уважаемый robocop.
Николай Бердяев, «В революции неизбежно должны торжествовать крайние течения, и более умеренные течения должны быть извергнуты и уничтожены. В революции всегда погибают те, которые ее начали и которые о ней мечтали. Таков закон революции и такова, по гениальной мысли Ж. де Местра, воля Провидения, всегда незримо действующая в революциях. Революциями Бог карает людей и народы. Рационалистическим безумием нужно признать всякую надежду, что в стихии революции могут господствовать и могут ее направлять какие-либо более умеренные, разумные партии, жирондисты или кадеты. Это и есть самая неосуществимая из утопий. В русской революции утопистами были кадеты, большевики же были реалистами».
Lira
angry_hungry
vetchi
именно так
В данном случае победили те, кто не стеснялся в средствах. Для того, чтобы горстка евреев встала у власти — весь цвет нации был вырезан, расстрелян, в лучшем случае — в эмиграции.
В результате имеем то, что имеем.
PS Сталин, тем не менее, рулит )
Shadow
robocop
Это вот как раз после 1917. Заевшиеся кровавые бездари.
Все, ну нах, каждый год на эту тему спорим, чего языком зря молоть ) Пальцами, в данном случае )
Shadow
robocop
В 1917 уже цвета нации не было, цвет нации который вывел Россию на первое место по темпам экономического роста к 1913 году был физически уничтожен путем терактов революционерами.
Bot-a-nik
robocop
Вот такая безвольная и бесхребетная власть была. Например Столыпин буквально незадолго до его убийства был «слит» Николаем 2-м, т.е. отстранен от управления полностью. В этом аспекте Николай ничем не лучше революционеров и позже за свое предательство от них получил по заслугам. Высшая справедливость восторжествовала, как потом и восторжествовала высшая справедливость в лице Сталина уничтоживших большинство самих революционеров. События перед 1917 годом это просто череда безмозглости, безвольности и предательств.
Bot-a-nik
Прекратите бредить. У власти все те же большевики, либо комсомольцы. Демократы существуют лишь в воспаленных мозгах, распалённых средствами массовой дезинформации.
Хоть одну фамилию власть и бабки имущих из числа тех, кто не носил большевицкого или комсомольского билета кто-нибудь назовите? Всё та же мразь, зубрившая кодекс строителя коммунизма…
Aspeed
Sil
Вы знаете, зло было везде тогда.
У меня прадед с басмачами боролся и верил, что это правильно установить советскую власть на востоке.
Второй прадед погиб в 43-году.Тоже коммунист.
Так что не могу с вами согласится.ТОгда время такое было.
Хотя и я не разделяю тех убеждений.Просто раньше всегда показывали, в кино например, белых подонками.А теперь краснывх.И это тоже не верно.ИМХО конечно
hicks
Aspeed
Я про то что идеалы были другие тогда.
hicks
Sil
robocop
Только японцам, немцам профукали большевики, причем прямо накануне поражения Германии, после чего отдали проигравшей в 1-й мировой войне территории Российской империи и платили контрибуцию.
Bot-a-nik
robocop
Речь то не об этом, а о том что реально и немцы были сильно ослаблены, но Ленин рассчитался перед ними по своим личным долгам.
фактически проиграв при этом малюсенькой Финляндии, а так заслуг наших воинов в японской компании накануне ВОВ ни кто не умаляет.
Bot-a-nik
robocop
robocop
Да не были они НАМНОГО сильнее, внутри Германии тоже были и революционная ситуация и пораженческие настроения (небезосновательные между прочим)даже сами большевики это признавали, фактически один Ленин используя свой авторитет, вопреки мнению соратников Брестский мир продавил, почему он это сделал, я уже написал.
Bot-a-nik
robocop
Ну например то что мы бы немцев в ВОВ встречали на укрепленных позициях, а не в чистом поле, т.е. последствия ВОВ не были бы столь кровавыми для нас, ну и много еще всяких аспектов.
Bot-a-nik
ipolit
Цусимское морское сражение, происходившее 14-15 мая 1905 года вблизи острова Цусима в восточной части Корейского пролива, стало самой трагической катастрофой в истории русского военно-морского флота, и самым тяжёлым поражением России в ходе Русско-японской войны. Соотношение потерь русских и японцев по итогам Цусимского боя просто ужасающее: у японцев тогда было убито всего 117 человек, зато у русских — 5045 человек убито и 6016 взято в плен, то есть соотношение потерь — 1:95 (!), а с учётом уничтожения 28 кораблей, в том числе 7 броненосцев, русская эскадра после Цусимы фактически прекратила своё существование.
robocop
robocop
ipolit
ipolit
И да и нет, Александр первый еще хотел освободить крестьян, но помня судьбу Павла первого… Александр второй пытался ввести реформы.Короче попытки такие делались царской семьей, но дворянское лобби было осень сильно. Как правило попытки ущемленить в правах дворянство вело к цареубийству. Все там запутанно и неоднозначно, хотя да крепостное право и тотальная безграмотность крестьянства — это и привело к 17 году.
Lira
robocop
vetchi
А как? Если к примеру Александр второй подготовил конституционный закон, чтобы увенчать земства общероссийским собором, то есть фактически парламентом с ограниченными функциями, но закончил жизнь трагически. Естественно Александр 3 вводить его уже не стал. Это тогда надо с Петра 1 речь вести, при нем произошло закабаление крестьянства. А попытки реформировать страну были и не единожды. И самая кстати успешная, в период с 1905 (первая революция) по 1914 год.
12 лет за которые страна стала экономически намного более мощной, намного более процветающей, богатой, культурной.
С пятого по 14-й год и во многом — даже по 17-й год, потому что процессы-то продолжались во время войны, уровень богатства русского человека возрос многократно, количество грамотных среди молодых групп возросло во много раз. Университеты открывались один за другим. Последний в Симферополе открылся в 18-м году, но готовились исторический университет открыть ещё до войны.
То есть шли один за другим созидательные процессы. Железные дороги строились. Экономическое развитие было исключительно бурным. И проблема революции во многом в том, что развитие общества не поспевало за развитием экономики, скажем так.
Lira
Lira
robocop
Что бы действующую власть «уйти», надо обществу видеть кто может на ее место прийти, Вы кого лично видите?
Bot-a-nik
robocop
vetchi
Кого она выжгла, уточните? Кто был реально поддерживаемый большим количеством народа кандидат которого власть турнула с политической арены? Можете без общих фраз конкретно сказать?
Bot-a-nik
Вы в каком месте развитие общества вообще узрели? Можно по пунктам?
Bot-a-nik
Я в сравнением с ситуацией до 17 года и современной.
1. Всеобщая грамотность
2. Доступность информации
3. Более развитое гражданское самосознание или более организованное общество *так наверно* (в первой мировой для крестьянина «Родина» было пустым звуком, ни что что есть Япония или Германия многие просто не знали и не понимали зачем им эта война. То что целая армия просто побросав оружие ушла с поля боя, такого вообще в истории не припомню). Большевики просто воспользовались тем, что посеяли до них.
Сейчас я надеюсь есть люди, которые не только видят необходимость реформ, но и способны их воплотить нормальными демократическими методами. Ну или хотя бы шанс на то что сейчас такие люди придут все же выше чем в 17.
Lira
Lira
surbier
slavabeaver
Наша семья — это странное нечто,
Которое вечно стоит за спиной.
Я просто хочу быть свободным и точка,
Но это означает расстаться с семьею.
Кто здесь есть?
Брат, сестра, тесть.
Смотрите на меня,
Я иду поджигать (с)
Santa
Это как раз то будущее, которое снесло коммунистический строй Вам это показало? Не поняла я фразы… году так в 70-80 еще бы прокатила, а сейчас даже смешно.
Lira
Несёшь цветы товарищу Сталину
С красной гвоздикой по-прежнему
Ждёте нового Брежнева.
Равенство, брат, исключает братство
Бродский пытался в этом разобраться
В этом разобрался товарищ Мао
Сто миллионов, а вам всё мало!
hicks
Santa
hicks
Santa
slavabeaver
Много еще чего можно рассказывать. Много сейчас с такой нищеты, как жил я, «выбьются в люди»?
ЗЫ. Я не агитирую за Советскую власть. Я рассказываю свою жизнь.
ЗЫ ЗЫ Извините, что так сумбурно.
AnVas
hicks
robocop
Ерунды не говорите, бюджетных мест в процентном отношении сейчас больше чем в СССР, у меня несколько примеров перед глазами когда на бюджетку поступали те кого в СССР и на пушечный выстрел к вуз-у не подпустили бы. Общее число мест в вуз-х число выпускников 11-х классов превышает, а было 20-25%.
Bot-a-nik
Lira
vetchi
Lira
vetchi
robocop
mrachelo
Между прочим карьера в Магните это не самый плохой вариант. Магнит предпочитает растить кадры самостоятельно и реально толковый человек через некоторое время начав работу кассиром — продвинется.
mrachelo
ен факт далеко.Работала знакомая атм.В итоге ушла в другую сеть и там вот уже стала продвигаться.
hicks
mrachelo
Опять же в целом высказывание — полный фуфел.
У меня полно друзей у которых родители работают условно на конвеере/на кассе а сами они вполне хорошо зарабатывают и двигаются вперед.
mrachelo
robocop
Другой товарищ воспитывался Матерью одиночкой, которая работает всю жизнь педагогом. Работает на ВАЗе в закупках. ЗП за октябрь 70тр.
mrachelo
ну тогда зп не решает))Есть и другие ходы там.ага.работал с ними
hicks
70тр. Это официально начисленная ЗП.
mrachelo
hicks
NIC
NIC
НА ВАЗе!!! ага)))
NIC
hicks
Вообще не получает рядовой сотрудник завода 70 тыров.Никак.НИК прав.
hicks
Основная масса это за участие в проектах.
В Румынию на Дачию еще за казенный счет сгонял ))) Во францию вот собирается.
mrachelo
mrachelo
NIC
Какое у тебя убогое представление о закупках )))
Для тебя наверное и логистика это засунул в машину и отвез ))))
mrachelo
NIC
NIC
mrachelo
NIC
NIC
Вот закупщик и мониторитт их, общается, анализирует. Участвовать в проекте создания нового автомобиля. Получает за это премию. Молодец )
Радуется подачке с барского стола ))) ыыыы
mrachelo
NIC
mrachelo
mrachelo
NIC
mrachelo
я тоже много чего зарабатываю сверх оклада, но в рассчётке это как правило не отражается ;)
и давай уже, держись! Ты ж крепкий парень! А то видишь ли, тошнит его))))
NIC
mrachelo
ЗЫ: не надо мне указывать где и как мне жить ;)
может я таких как ты на завтрак ем?))
NIC
mrachelo
У меня 65 еще 2003-м не каждый конечно месяц, но выходило. Сейчас кто в проектах участвует, сверхурочно вкалывает и за стольник получает.
Bot-a-nik
mrachelo
robocop
Там 100квадратов это площадь дома вместе с гаражом и баней.
Это они гостевой тока построили, потому будут основной строить.
mrachelo
З.Ы. Я поэтому и не говорю никогда сколько я сам зарабатываю )) ыыыы
mrachelo
mrachelo
robocop
NIC
mrachelo
А друзья нормально зарабатывают в других местах.
mrachelo
ipolit
mrachelo
Lira
Обратите внимание, бабушка ничего не имеет против власти. Она просто работала, растила детей, жила. В отличие от " Я на 15 тыс. работать не пойду. Я же юридический закончила"
И таких, многодетных семей, было много. И ни у кого не возникало желание поставить вопрос на голосование: «Сколько детей д.б. в семье.» Просто растили детей.
Мне кажется основная ошибка спорящих на сайте — не учитываются люди, жившие в те время. Вы свое недовольство властью, партией, жизнью переносите в те времена и считаете, что люди думали так же. Уверяю вас, это не так. И народ действительно плакал, когда умер Сталин. И 7 Ноября был действительно праздник. И работали не для того, чтобы деньги получить, а потому что надо было работать, чтобы растить детей, питаться, одеваться, просто жить в конце концов. Было время когда деньги были не на первом месте. Вот это, не пережившим такого, понять тяжело.
AnVas
В Северной Корее вообще в истерике исходил буквально совсем не давно. Это что нормально что ли?
И не надо понимать IMHO, по крайней мере я своим детям такого точно не желаю, Вы своим внукам как будет угодно.
Bot-a-nik
Lira
И в куда лучших условиях нежели предыдущие поколения.
И обосрались бы вмиг, стоит им попасть в условия хоть немного приближенные.
mrachelo
hicks
mrachelo
Чтобы ручками все.да есть такие.У знакомого супруга не мыла посуду неделю почти.)))Ждала пока починят посудомоечную машину.Я был в шоке, на что он сказал, ну она так привыкла же…
hicks
да.прекрасно знаю это.
hicks
Да кто же не знает то? Сам жил во времена всеобщего блата когда почти любой товар не покупали, а доставали. «Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей», ныне стало уже как то подзабываться :)
Bot-a-nik
Советская власть стала такой после Сталина.
Когда «геволюционеров» с кровавыми руками кого расстреляли, кого ледорубом по макушке отоварили.
У меня бабушка из глухой башкирской деревни поступила в институт и стала со временем главврачом. Так что возможности были.
Shadow
Вы им это все в СССР сделали?
Выбиться в люди или иметь уровень благосостояния как сейчас? В люди тогда выбивались когда просто машину покупали, а сейчас на таких на которых тогда в люди выбивались, студенты ездят.
Bot-a-nik
да так то по большому счету хрен бы с ним, с уровнем… не машиной человек счастлив, Ботаник )
Shadow
Согласен. Что касается «выбиться в люди» я вот сейчас работаю простым инженером и не чувствую себя ниже статусом относительно продавца продмага, зуботехника, автослесаря, а тогда?
Bot-a-nik
По поводу квартир, машин для детей. Я их ЗАРАБОТАЛ, при советской власти. Вы заработали себе на квартиру, при демократии? (про детей промолчу)
AnVas
Зайдите в соседнюю ветку, где обсуждают учителей пенсионеров. Так вот, при Советской власти мать мне внушила «УЧИТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ» Вот у учителя и врача статус был выше статуса инженера. И это не было зазорно.
AnVas
Не в нынешних реалиях.
mrachelo
Да и не в тех по большому счету тоже.
Bot-a-nik
Но тем не менее у всех троих ниже чем у
Аркадий Райкин в еще в 1974-м этот театр абсурда на всеобщее обозрение выставил.
Bot-a-nik
Духовно выбиться в люди это как поясните?
Вы простоОЧЕНЬ были куруты по тем меркам, если еще учесть что дети не в единственом числе. У меня друг детства — сын директора Автозаводстроя, ему отец и то машину не смог сделать еле квартиру получилось. Таких примеров как Ваш у меня даже близко перед глазами не было.
С помощью родителей, но большей частью на свои еще при Ельцине. Эту квартиру оставил бывшей жене, после чего она работая учителем в школе, не выйдя замуж, еще 2 раза ухитрилась улучшить свои жилищные условия.
Bot-a-nik
Это когда о тебе судят не потому, сколько ты зарабатываешь, а потому какой ты человек.
Боюсь, что Вы опять не поймете меня. Думается что понятие слова человек у нас разные.
AnVas
Выходит у Вас удачно скоррелировало понятие духовного и материального? :) Вы одно за другое нам часом не выдаете, может раскроете секрет своего успеха, не побоюсь этого слова, процветания в условиях СССР?
Bot-a-nik
Извините, поздно заметил Ваш коммент.
Секрета никакого нет. Просто мне повезло родиться в то время когда интернета еще не было. И я работал на двух, трех работах. А когда уч.комбинат набирал группу, то еще и курсы лифтеров вел. И для того, чтобы заработать я уехал на север и проработал там без малого 25 лет. А это северная надбавка, районный коэффициент. Конечно если бы я ежедневно сидел в сети и обсуждал проблемы мирового масштаба, то, боюсь, не только квартиру-машину не заработал бы, а и пенсия была бы нищенская.
AnVas
Sil
Понятно. Нынешняя молодежь предпочитает гроши зарабатывать, чем на «северах» вкалывать, да и вкалывать вообще, ну и само собой при этом про социальные лифты рассуждать, да Путина костерить. Такое уж время, но тут скорее не Путин виноват, а мы родители избаловали их.
Bot-a-nik
mrachelo
Sil
Так ниче. Пацан на Ямал гонял работать.
mrachelo
Ботаник, а я и тогда, и сейчас определяю статус людей не по должности, а потому, какой передо мной человек.
И интересует меня истинная порядочность, а не та, которую и здесь часто декларируют.)))
Visson
Речь шла о «выбиться в люди» порядочность я лично тоже подразумеваю как составную часть, т.к. можно быть порядочным, но быть например бездельником и «в люди» не выбиться.
Bot-a-nik
За свою жизнь не встретила ни одного порядочного, который был бы бездельником. ))
Про «выбиться в люди» — отдельный разговор.
Это определенная технология, зачастую, не связанная ни с уровнем образования, ни с порядочностью, чаще наоборот.
Что до нынешних возможностей, то соглашусь с Вами: действительно способные и думающие люди сегодня имеют больше возможностей, чем в СССР.
Visson
Ну есть такие которым не прет и все тут. «Вроде не бездельники и могли бы жить, им бы понедельники взять и отменить» :)
Bot-a-nik
Тут Мрачело, как-то, упоминал, что коллективы не терпят превосходства отдельных личностей ни в чем...:)
Во все времена, стремительный социальный взлет — удел лизоблюдов. )))
Visson
Коллективы разные бывают, например в том где я работаю такого нет, да и при адекватном руководстве именно оно решает кому в конечном итоге «летать», а кому «ползать» :)
Bot-a-nik
Visson
Beashen
hicks
Если даже не был вором, то пришедши во власть станешь им ;)
NIC
hicks
Beashen
Я как то больше к ружьям.))
И кто бы что не говорил про Сингупур, что там тоталитарная система.Тем не менее уровень коррупции один из самых низких в мире.Да и зачем при достойных то зарплатам и соц благах типа ипотеки под 4% и обучении дотируемым гос-вом на 50%
hicks
Beashen
улыбнуло.
mrachelo
vetchi
Lira
vetchi
hicks
vetchi
Как все же сейчас стало проще познавать инфо.Запрос в гугл и сиди читай.
hicks
Удивительно, Хикс, как же такой завзятый кулинар, как Вы, не заинтересовались этой легендарной фамилией?
Министр внутренних дел Строганов А.Г. вошел и в кулинарную историю с названием «Бефстроганов». :)
Visson
vetchi
hicks
vetchi
hicks
Ага, вот я и имела ввиду, что бытовой интерес приведет и к другим представителям этой знаменитой фамилии.)))
Visson
Это его далекий потомок.(1795—1891)
А тот про которого говорит vetchi это я так думаю времена Ермака
hicks
Sil
hicks
Sil
Она стала главным толчком к модернизации культур, экономик, общественных отношений для многих народов. Революция стала символом освобождения людей из рабства и угнетения, солидарности трудового класса по всему миру.
Сейчас мы смотрим на идеи 100-150 летней давности, как на утопию, миф. Но тогда эти идеи были прогрессивны, актуальны и некоторые не теряют актуальности и сейчас, в эпоху потребления. Об актуальности идей Ленина писал Славой Жижек в «13 опытах о Ленине»
К сожалению, нынешние «коммунисты» по большей части зациклены на идее возврата к совку и вздохах по Сталину. Т.е. живут прошлым, обреченно ругая «дерьмократов» и «либерастов», живут ностальгией по Советской империи.
alan-ks
Поржал. Идея трудовых лагерей Троцкого, насильственный загон людей в колхозы и прочее — это вот как раз освобождение )
Солидарность рабочего класса — вообще миф.
Shadow
Sil
Зато денег вбухали на это мнимое освобождение «угнетенного» пролетариата за рубежом.
Shadow
Sil
vetchi
Sil
Shadow
У меня еще вагон). vetchi прав, даже не денег жалко, люди дешевле травы были. Все достижения на костях человеческих.
Lira
Sil
slavabeaver
Я 20 лет пробыл в КПСС и имею свой взгляд на произошедшее.
Советский союз в том виде, в каком он был, все равно распался бы. Да, оторвавшаяся от народа партноменклатура ускорила этот процесс, но и без этого развитие современного общества требовало реформирования СССР.
Про совок, в том прошлом виде нужно помнить только как о истории.
Со временем все равно произойдет соединение России, Украины, Белоруссии и, возможно, других государств. Но это будет в далеком будущем и сегодня не известно на каких условиях.
AnVas
Ой далеко не факт, если бы мы были чуточку умнее и пошли по китайскому пути развития.
Bot-a-nik
Вот все Вам разжевывать надо. «Советский союз в том виде, в каком он был, все равно распался бы.»
"оторвавшаяся от народа партноменклатура ускорила этот процесс" Почему ускорила? Потому, что не хотела перемен ни по китайскому, ни по колумбийскому, ни по чилийскому пути. Ни по какому пути.
AnVas
vetchi
slavabeaver
В партию меня не приняли, как «политически чуждого элемента»...,:) но Ваш взгляд на произошедшее
полностью разделяю.
Visson
zh-tlt
Остальных прошу собрать вещи и завтра к 8 утра в ЧК, к тов. Дзержинскому :)
mihail
Товарищи, определяйтесь скорее, а то нагрянуть к вам могут уже ночью...:))
Visson
Гражданин Ботаник пусть сразу захватит джинсы с кроссовками. Там разберемся зачем они ему.
mihail
О прелестях «строек коммунизма» вдоволь наслушалась от своей мамы, комсомольского вожака на строительстве местной ГЭС.
И демагогия, ни-ни, только правда, добытая многолетним опытом.)
Всегда подозревала, что твоя загадочность не просто так...,
не погуби, родимый!:))
Visson
mihail
Да здравствует Великая Октябрьская социалистическая революция!
NIC
Santa
NIC
Sil
Beashen
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.