о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 
 

Полит просвет

 
Блог темы Полит просвет
 

Можно ли жить на прожиточный минимум?



Давеча успешные и эффективные менеджеры в отдельных регионах государства российского приняли величину прожиточного минимума, на который следует выживать неуспешным и неэффективным. Величина сего счастья составила аж 2632 (две тысячи шестьсот тридцать два) рубля в месяц. Это для Свердловской области.
Теперь, собственно, о сути. Один парнишка решил на себе проверить, можно ли на эту сумму прожить. Решил, и поставил эксперимент.

На месяц закупил продуктов: несколько видов круп, макароны, овощи, фрукты, ягоды. Но всё по минимуму. Минимальная потребительская корзина в Свердловской области составляет две тысячи шестьсот тридцать два рубля. На закупку этих продуктов Виталий Никишин потратил две тысячи триста рублей. Еще триста тридцать два рубля молодой человек оставил себе про запас на свежий хлеб и молоко.
Продукты Виталий выбирал такие, чтобы, чередуя их в течение месяца, можно было составить полноценный рацион с трехразовым питанием. Хотя, признается экспериментатор, голод ближе к вечеру все же дает о себе знать.


www.gkx.ru/news/1334/

Результаты выкладывает в интернет. Уже похудел на пару килограмм…
В общем, этот сюжет я по каналу Вести 24 увидел. Вас наверное интересует мнение чиновников? Держитесь за стулья, большего цинизма по отношению к людям придумать сложно.
Оказывается, сделать с этим ничего нельзя. Если хотя бы на рубль будет увеличен прожиточный минимум, то большой процент населения окажется за чертой бедности. Пойдут колоссальные дотации из бюджета. Статистика области будет безнадежно испорчена.
Уловили? Переведу: формально мы живем за чертой бедности. Перешагнуть эту черту официально не дает низкий уровень прожиточного минимума. Большинство живет на его границе…

P.S. Вспомнилось недавнее общение национального лидера с холопами народом. В ходе ее несколько раз прозвучали цифры о средней зарплате. В среднем россиянин получает 20000 рублей. Национальный лидер в это верит… Холопы Народ, похоже, тоже...
чиновники-идиоты, голод, прожиточный минимум

Комментарии (195)

+
0
Можно ли жить на прожиточный минимум?

да
avatar

vazm6

  • 15 января 2011, 22:28
+
-1
Нужно не только выживать — а еще и устойчиво развиваться. Живя на прожиточный минимум речи быть не может о развитии.
avatar

Ecologist

  • 15 января 2011, 22:32
+
+1
на то он и минимум наверное, чтобы только выживать.
другой вопрос: можно ли развиваться бесплатно?
avatar

artyom

  • 15 января 2011, 22:36
+
-1
Развиваться нужно гармонически — во все стороны, где-то нужны затраты, где-то — нет.

В конце концов — мы нет так плохо живем. Пока мы здесь думаем чтобы такого съесть — почти миллиард человек голодает.
avatar

Ecologist

  • 15 января 2011, 22:44
+
0
вообще то, чиновник сознался, что, повысь этот уровень немного — большая часть населения за его пределами окажется.
Это нормально?
Или по логике либераста они «в рынок не вписались»?
avatar

nazxul

  • 15 января 2011, 22:51
+
0
надуманная проблема. а какая разница — за пределами или нет. что от этого меняется?
вообще какая-то зависимость нездоровая от чиновников. человек сам строит свою жизнь. почему ему кто-то обязан обеспечить питание?
avatar

artyom

  • 15 января 2011, 23:01
+
0
надуманная проблема. а какая разница — за пределами или нет. что от этого меняется?

да так… неэффективные дохнуть начинают. делов то…

вообще какая-то зависимость нездоровая от чиновников.

вообще, это они назначают стоимость услуг ЖКХ, объем выплаты стипендий, пенсий и зарплат.

человек сам строит свою жизнь.

ага. не вписался в рынок — сдохни под забором.

почему ему кто-то обязан обеспечить питание?

дедушке-пенсионеру, как считаете, кто должен питание обеспечивать?
avatar

nazxul

  • 15 января 2011, 23:10
+
0
так неэффективные и так дохнут. с повышением планки они дохнуть перестанут?
стипендии это наверное чисто российское изобретение. во всём мире обучающиеся платят за своё обучение, только в россии наоборот — платят обучаемым. зарплату назначает работодатель. на пенсию можно копить в течение жизни, а не клянчить у государства.
почему сразу сдохни? в городе полно работы. за городом — ещё больше. другое дело, что люди работать не хотят. им проще сдохнуть.
дедушку-пенсионера его дети должны обеспечивать. на практике происходит обратное — дедушка на свою пенсию кормит семью тунеядцев.
avatar

artyom

  • 15 января 2011, 23:18
+
0
С нашей зп не то что на пенсию, на квартиру-то не накопишь.
avatar

Dobrovolec

  • 15 января 2011, 23:32
+
0
всегда есть другая работа, на которой платят больше. кто хочет, тот уходит на другую работу. кому-то интересней жрать кактус.
avatar

artyom

  • 15 января 2011, 23:35
+
0
А если нет другой? Устроиться на вторую/третью и в скором времени сдохнуть?
avatar

Dobrovolec

  • 15 января 2011, 23:43
+
0
в городе полно работы. не устраивает в тольятти, есть самара, другие города, даже другие страны.
avatar

artyom

  • 15 января 2011, 23:45
+
0
Так я не про себя.
Тут же куча факторов:
— редкая специальность
— семья
— престарелые родители или еще хуже — инвалиды
— не достаточное образование
— и т.д.
avatar

Dobrovolec

  • 15 января 2011, 23:52
+
+1
редкая специальность — можно переучиться.
семью — с собой.
образование — дополучить.
престарелые родители пусть живут своей жизнью. это, конечно, не мешает им помогать.
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 13:32
+
+1
отличный ход мыслей. особенно если ты шахтер-забойщик, всю жизнь проживший в уральском поселке… переезжай, все дороги мира лежат перед тобой!
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 16:44
+
0
пожалуйста, в чехию зовут, оклад $1500.
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 16:52
+
0
шахтера с семьей?
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 16:55
+
0
а что мешает семью взять?
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 16:56
+
0
вам объяснить или задать мой обычный вопрос относительно устройства вашего образа мыслей?
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 17:04
+
0
лучше объяснить :)
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 17:12
+
0
а что мешает семью взять?


Рождённый ползать летать не может — вот объяснение тем людям, которые не могут изменить свою жизнь в лучшую сторону
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 17:16
+
0
Живут они на грани прожиточного минимума. Откуда взять деньги на билеты до Чехии? Где жить в Чехии семье, пусть даже из трех человек? Как быстро уральский шахтер сможет выучить иностранный язык?
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 17:17
+
0
про язык ничего не сказано. зачем шахтёру иностранный язык? хотя у меня тётя в америке год жила и никаких трудностей с языком не испытывала.
проживание в рабочем отеле бесплатно.
студенты в сша летают туда-сюда без проблем.
кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 17:26
+
0
кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
Верно.
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 17:30
+
0
зачем шахтёру иностранный язык?

вы всерьез считаете, что шахтеры с кайлом и лампой в забое трудятся?

хотя у меня тётя в америке год жила и никаких трудностей с языком не испытывала.

работала, поди, на технологически развитом производстве, постоянно контактировала с носителями языка?

проживание в рабочем отеле бесплатно
.
с семьей, ага.

студенты в сша летают туда-сюда без проблем.

вот интересно будет услышать про минимальный уровень оплаты труда в США…

кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

ага. полстраны бездарные лентяи, не знают про счастье свое за рубежом. народец такой, ледащий…
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 17:38
+
0
нее, она не работать ездила. а учиться — развиваться.
дело не только в лени. многим психологическо тяжело переехать хоть куда-то. хоть в соседнюю квартиру. в другой район. в другой город. в другой регион.
кто-то принципиально не хочет уезжать из страны. не потому что языка не знает или жить негде. есть такая штука патриотизм. это не когда маршируют с воплями навроде «бей хачей».
а квартиру можно снять. даже в чехии.
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 17:46
+
+1
нее, она не работать ездила. а учиться — развиваться.

без знания языка чему, простите, учат?
по какой визе ездила? ну, без знания языка.

дело не только в лени. многим психологическо тяжело переехать хоть куда-то.

а еще у некоторых мама-папа старенькие. их нужно или бросить помирать (ведь государство о них заботиться не обязано, по вашей логике) или как то тащить с собой и пристраивать.

не потому что языка не знает или жить негде.

поверьте, это первично.

есть такая штука патриотизм.

уже два десятка лет нам вдалбливают что «патриотизм — последние прибежище негодяя». с самых высоких трибун.

а квартиру можно снять. даже в чехии.

при наличии денег, чего же не снять. даже купить можно. и не квартиру, а дом.
а вообще — отличная логика.
в россии вы получаете на грани прожиточного минимума (около 70 евро)? переезжайте в чехию, снимите там квартиру!
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 18:12
+
0
это кто, шахтёр получает около 70 евро?
или вы лично? много кто из присутствующих живёт близко к черте бедности? я понимаю, сколько ни плати, всё равно хочется больше.
у меня знакомая (инвалид, кстати) уехала с дочкой в израиль и прекрасно там живёт. ей пенсию платят больше чем у нас.
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 18:19
+
0
это кто, шахтёр получает около 70 евро?

а что удивительного? у нас, знаете ли, иногда шахты закрывают, иногда градообразующие предприятия разоряют. пособие по безработице напомнить какое? и что от него остается «на покушать» после уплаты коммуналки?

у меня знакомая (инвалид, кстати) уехала с дочкой в израиль и прекрасно там живёт.

с пенсии на билет откладывала? или как?

ей пенсию платят больше чем у нас.

это свидетельствует о том, что любого инвалида из россии радостно примут за рубежом?
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 18:25
+
+1
это свидетельствует о том, что выход есть из любой ситуации.
может и с пенсии откладывала. только она ещё работала. вам это покажется, конечно, удивительным.
а какое должно быть пособие по безработице? вы про какого-то мифического щахтёра всё рассказываете. давайте про тольятти лучше.
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 18:36
+
0
может и с пенсии откладывала. только она ещё работала. вам это покажется, конечно, удивительным.

конечно удивительно. я и подумать не мог, что кто-то еще и работает!

а какое должно быть пособие по безработице?

а какое оно, например, в Германии? с привязкой к местным уровням цен и коммуналки.

вы про какого-то мифического щахтёра всё рассказываете.

у нас таких мифических персонажей более 60% по стране.

давайте про тольятти лучше.

давайте.
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 18:45
+
+1
ну и где они в тольятти? откуда эта цифра в 60%?
может в германию поедем — там и работать, оказывается, не надо.
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 18:47
+
0
ну и где они в тольятти?

по домам сидят. кто-то работу ищет.

откуда эта цифра в 60%?

статистика, мать наша.

В расчете на душу населения величина прожиточного минимума составила 5 тысяч 870 рублей, для трудоспособного населения – 6 тысяч 468 рублей. Для пенсионеров прожиточный минимум составил 4 тысячи 702 рубля, а для детей – 5 тысяч 651, сообщает отдел информационной политики Управления по оргработе и связям с общественностью мэрии Тольятти.
www.tltnews.ru/tlt_news/16/5268/
сколько пенсионеры получают в курсе?
пособие по безработице в сентябре 2010 было 4500 рублей.
как оно, жить можно?

может в германию поедем — там и работать, оказывается, не надо.

[смотрит с уважением]
турки эту фишку уже лет двадцать как просекли.
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 19:14
+
+1
у меня бабушка 8500 получает. плюс 1500 ветеранских. жить можно.
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 19:17
+
0
рад за вашу бабушку. вот всем бы так.
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 19:22
+
+1
в москве минимальная пенсия 14 тысяч.
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 19:31
+
0
а прожиточный и коммуналка?
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 19:34
+
+1
Правительство РФ утвердило прожиточный минимум в целом по стране за 3-й квартал 2010 г в размере 5707 рублей на душу населения. Соответствующее постановление от 16 декабря подписал премьер-министр РФ Владимир Путин.
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 20:14
+
0
И?
Есть предложение перебираться всем в Москву, там пенсии больше?
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 20:15
+
0
вообще многие туда перебираются.
или в самару на крайняк. там и зарплаты больше.
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 20:17
+
0
теперь вернемся к нашему среднестатистическому россиянину, живущему на грани прожиточного минимума. Таких, напомню, по признанию чиновников более половины населения.
Им всем в Москву перебраться? Работать им там кем? Программистами?
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 20:26
+
+1
да хоть дворниками. просто начать работать. а ссылку на такую статистику можно?
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 20:29
+
0
да хоть дворниками.

пошли бы, а?
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 20:31
+
+1
конечно. если бы другой работы не было.
а вы бы не пошли, а ныли бы, как вам плохо?
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 20:55
+
0
конечно. если бы другой работы не было.

на какие деньги переехать в москву для устройства там дворником?
где и на какие деньги жить, пока ищешь работу?
на что будет жить семья, пока папа ищет работу в москве?
сколько из зарплаты дворника папа сможет платить за жилье, а сколько посылать семье?
где будет жить семья, если вдруг решит поехать за папой?

мне ваши рассуждения напоминают логику Марии-Антуанетты: у них нет хлеба? тогда пусть едят пирожные!
правда Марии-Антуанетте на тот момент было 10 или 12 лет. Ей простительно…
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 21:03
+
+1
пока ищешь работу, жить в тольятти и на тольяттинскую зарплату.
уехать в москву можно за тысячу рублей.
для того, чтобы работать дворником, необязательно ехать в москву.
вы голодаете? нет. кто-то из ваших знакомых голодает? нет.
дальше. сколько вы зарабатываете в месяц? сколько зарабатывали, если бы работали в москве при аналогичной должности и нагрузке?
а почему в семье все безработные, кроме «папы»?
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 21:14
+
0
пока ищешь работу, жить в тольятти и на тольяттинскую зарплату.

хорошо, пусть так.

уехать в москву можно за тысячу рублей.

уехать то можно, но в москве нужно снять жилье и чем-то питаться до первой зарплаты.

для того, чтобы работать дворником, необязательно ехать в москву.

ваш рецепт, там зарплаты выше. куда нужно ехать, если есть избыток рабочей силы?

вы голодаете? нет.

не голодаю, спасибо.

кто-то из ваших знакомых голодает? нет.

есть такие.

дальше. сколько вы зарабатываете в месяц?

больше прожиточного минимума, но меньше, чем нужно для развития

сколько зарабатывали, если бы работали в москве при аналогичной должности и нагрузке?

в два-три раза больше.

почему в семье все безработные, кроме «папы»?

обычно, семью тянет папа, мама выполняет роль помошника. папина зарплата обычно больше. Или маме нужно быстренько стать успешной бизнесвумен?
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 21:28
+
+1
Пардон, что вмешиваюсь. Неужто не надоело со школьником препираться? Он же не слышит собеседника и рассуждает исключительно со своей колокольни…
Назгул, ну и «терпелка» у тебя! ;)
avatar

de_Gauss

  • 16 января 2011, 21:37
+
0
ух как я молодо выгляжу. спасибо.
меня уже кем тут только не называли — школьником, педагогом… надо записывать куда-нибудь — потом пост юморной создать.
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 21:45
+
0
Еще каким-то солидным миллионером)))
avatar

i-happiness

  • 16 января 2011, 21:51
+
0
а да-да, было дело))
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 21:56
+
+1
мне интересно просто))))

люблю общаться со стороннками «невидимой руки», «саморегулирующегося рынка», «нет работы — уезжайте из города»…
Что характерно, везде одно и тоже, аргументы те же самые.

А очевидных вещей — не видят.
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 21:50
+
+1
я вижу, что у меня знакомые в тольятти зарабатывают 30-50 тысяч.
вижу, что люди едут в самару и там имеют те же деньги.
вижу, что имея неплохой доход и положение тут, уезжают в москву и питер. или учась там в вузе, там же и остаются.
вы видите мифических шахтёров и голодающих знакомых.
может быть, конечно, круг общения разный…
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 21:55
+
+1
мама может оставаться помощницей, если её устраивает роль содержанки.
универсальных рецептов не существует. в вашем случае москва может и не быть подходящим вариантом. тут вопрос насколько вы востребованы. нужны ли вы кому-нибудь в городе или нет? за городом? почему не нужны? как сделать так, чтобы были нужны? как говорится, человек — творец своих проблем.
историю знакомых расскажите — попробую помочь.
у коллеги дочь благодаря своим личным качествам перевелась из тольяттинского вуза в московский. затем в москву и муж её переехал. сама пока тут живёт с сыном. машина, квартира, мать-пенсионерка. нет ничего невозможного.
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 21:43
+
0
В Москве, работая дворником можно жить в подсобке. Можно жить на вокзале вообще или в подвале. А вот в подсобке где-нить в самый раз при месте работы дворником. В подсобке же красота. До первой зарплаты. и вообще — дворникам в Тольятти предоставляют временное жильё сразу при устройстве на работу или нет уже? В 2007 году предоставляли что-то, мне звонил дворник по поводу кредит взять и рассказывал свою жизнь-жистянку.
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 21:49
+
0
Я всегда ем пирожные вместо хлеба. Вот сейчас тортик купила и буду чай пить. Виртуально — угощаю всех!
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 21:45
+
+1
У меня есть родственник, который после армии уехал жить в Екатеринбург, устроился там дворником. Сразу почти женился на девушке с его родного города Медногорск. Она тоже устроилась в Екатеринбурге дворником. Поступили в институт. Сейчас он мэр одного из районов Екатеринбурга, она начальник какого-то Управления ЖКХ.

Еще у меня есть братец троюродный, 27 лет. Он уже третий год сидит у мамы на шее. Отца у них нет. Мама днями и ночами работает. А он говорит, что никак не найдет хорошую работу. За 2 года, работая он дворником, от него хотя бы какой-то толк был.

Так что, Артёму большой плюс, за то что он так рассуждает!
avatar

i-happiness

  • 16 января 2011, 21:28
+
-1
Медногорск — очень страшный город. Никому там жить не желаю.
avatar

Ecologist

  • 16 января 2011, 21:30
+
+1
Я там была. У нас в первые часы слёзы текли и горло першило. А у жителей города ничего — привыкли. Оказывается это с какого-то завода хлор выделялся.

А еще там так необычно: земля красная с медью. Отсюда и название города.
avatar

i-happiness

  • 16 января 2011, 21:38
+
-1
Я тоже был — там жить нельзя. Может человек и может привыкнуть к самым ужасным условиям, но рожать там детей безответственно, по меньшей мере. Там медно-серный комбинат — его еще называют Медногорским Чернобылем. Даже есть старый анекдот, который мне рассказал товарищ, когда я приехал к нему в город:
" На солнечном берегу Крыма мужик теряет сознание, его начинают откачивать — бесполезно.
И тут кто-то догадался:
— Да вы его к выхлопной трубе автомобиля подтащите. Он, наверное,
из Медногорска.
И точно, подышав выхлопными газами, мужик оклемался. Что значит
родная атмосфера! "
avatar

Ecologist

  • 16 января 2011, 21:48
+
+1
О ужас! Мы скоро станем такими же.
В районе и по мосту, где кольцо 50 лет Октября — Автозаводское шоссе, дышать невозможно. А летом там вообще воздух не прозрачный.
avatar

i-happiness

  • 16 января 2011, 21:55
+
-1
Нам до этого далеко)

«Ученые подтвердили, что уровень загрязнения воздушного бассейна
здесь перекрывает всяческие нормы. Воздух загрязнен в основном
разноцветьем таблицы Менделеева: ртутью, барием, свинцом, теллуром,
мышьяком, цинком, фтором, сурьмой, железом, магнием. Медногорск стоит
в глубокой низине, окружен горами. Так что все это „богатство“ не
сдувается ветрами, не вымывается водой. „
avatar

Ecologist

  • 16 января 2011, 22:12
+
0
Я когда приехала в Тольятти с Иркутской области не могла пить «вашу» воду, а потом тоже привыкла. Не могла привыкнуть ещё к хамству и пренебрежительному отношению к людям, к манере встречать по одёжке и тоже привыкла уже.
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 21:53
+
+1
Вы в Автозаводском районе живете?
avatar

i-happiness

  • 16 января 2011, 21:58
+
-1
в Центральном р-не вода тоже не ахти. Всю систему водоснабжения надо менять — сгнило-заржавело все давно.
avatar

Ecologist

  • 16 января 2011, 22:03
+
+1
Я в Центральном живу и пить автозаводскую хлорную вообще не могу.
avatar

i-happiness

  • 16 января 2011, 23:08
+
-1
Ну нашу воду в Центральном тоже только с фильтром пить можно.
avatar

Ecologist

  • 16 января 2011, 23:11
+
+1
У нас дома еще ничего, а вот в районе ТГУ у нас на работе вообще осадок страшный в чайнике от воды.
avatar

i-happiness

  • 16 января 2011, 23:17
+
0
У меня есть родственник, который после армии уехал жить в Екатеринбург, устроился там дворником. Сразу почти женился на девушке с его родного города Медногорск.

в каком году дело было?

Сейчас он мэр одного из районов Екатеринбурга

наверное, глава администрации?
мэр района — что то новое…
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 21:45
+
+1
Да, да глава администрации.

Дело было 30 лет назад. Ну и что. Я не говорю, что сейчас мэрами становиться. Я про то, что человек не боялся никакой работы, а стремился, не пил.
avatar

i-happiness

  • 16 января 2011, 21:50
+
+1
30 лет назад был социализм.
квартиру дворнику давали бесплатно.
в инститт поступали бесплатно.
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 22:10
+
+1
некоторые и сейчас поступают в институт бесплатно.
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 22:16
+
0
а квартиру?
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 22:36
+
0
В 2003-2004 году ещё давали квартиры детдомовцам в Тольятти — у меня знакомая получила с работы. Она из детдома, родители живы, но она была в детдоме. получила и она и её сестра.
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 22:42
+
0
да и сейчас дают детдомовцам. потом, правда, добрые дяди у них отбирают.
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 04:57
+
0
и тёти.
avatar

Belozerova1

  • 17 января 2011, 05:00
+
0
Она 1979 г.р., соответственно ей тогда было 24 года.
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 22:42
+
0
а с какого всем квартиры должны давать бесплатно? хотя если работодатель заинтересован в работнике, он может предоставить ему жильё.
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 04:56
+
0
дворникам, кажется, по-прежнему дают.
avatar

Belozerova1

  • 17 января 2011, 05:00
+
0
Доброе утро!
avatar

Belozerova1

  • 17 января 2011, 05:01
+
+1
доброе)
да дают, конечно, и не только дворникам. просто дворники нужны. а если чел никому не нужен, зачем ему квартиру давать.
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 06:13
+
0
Кстати, а куда вот подевалась Наталья Дарьялова?
avatar

Belozerova1

  • 17 января 2011, 06:40
+
0
бизнесом занимается.
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 06:50
+
0
служебное жилье дают.
вылетел с работы — пошел вон из квартиры.
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 11:17
+
0
а им пожизненно должны давать? перешёл на другую работу — ещё квартирка. так за недельку озолотиться можно.
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 13:03
+
0
в СССР давали пожизненно.
как много озолотившихся по результатам?
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 13:07
+
0
в аренду у государства давали после того, как отстояли в очереди 15 лет.
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 13:18
+
0
повторю, именно поэтому квартиры остались у многих от бабушек и дедушек?
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 13:23
+
0
почему поэтому?
кому новое жильё не доставалось в аренду, жили у бабушек и дедушек.
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 13:30
+
0
а с какого их в СССР бесплатно давали?
всем, заметьте…
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 11:15
+
+1
в аренду давали у государства.
а чтобы взять в аренду, надо было в очереди стоять 15 лет.
представьте себе, люди жили на съёмных квартирах. ещё и дома строили.
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 13:06
+
0
в аренду давали у государства.
а чтобы взять в аренду, надо было в очереди стоять 15 лет

Это поэтому после развала СССР своя квартирка оказалась практически у каждой семьи?
сколько стояли в очереди ваши мама с папой? сколько вводилось в строй государственного жилья и сколько коммерческого?

представьте себе, люди жили на съёмных квартирах.

представля. Мы когда в Тольятти приехали, год жили на съемной квартире. А потом нам государство трешку дало. Бесплатно, заметьте.

ещё и дома строили.

вот до чего проклятый социализм и плановая экономика людей доводила…
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 13:11
+
0
квартира «практически у каждой семьи» оказалась после приватизации, а не после распада ссср.
вот у меня в семье как раз не было квартиры. а получили мы её только в 1996 году.
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 13:21
+
0
квартира «практически у каждой семьи» оказалась после приватизации, а не после распада ссср.

да вы что! неужели Чубайс с Гайдаром раздали?

вот у меня в семье как раз не было квартиры. а получили мы её только в 1996 году.

на съемных квартирах жили все время?
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 13:24
+
0
1. да, представьте себе. а вы думали советская власть?
2. нет. у бабушки. потом дали малосемейку. потом однокомнатную.
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 13:31
+
0
1. да, представьте себе. а вы думали советская власть?

даааа… случай изрядно запущенный…

2. нет. у бабушки. потом дали малосемейку. потом однокомнатную.

какова вероятность, что сейчас вам государство что-то даст?
Заметьте, свои социальные обязательства перед вами выполнили.
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 13:49
+
0
1. не беспокойтесь, мы вас вылечим.
2. в смысле квартиры? тгу в прошлом году раздавал сотрудникам комнаты в общежитии. одному сотруднику даже квартиру дали. это министерство образования.
министерство обороны также предоставляет квартиры. это если работодатель — государство.
государство предлагает субсидии, материнский капитал, ипотеку.
в любом случае это дело работодателя, на что тратиться свои деньги. на хорошего сотрудника или на что-то другое.
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 14:26
+
0
1. не беспокойтесь, мы вас вылечим.

ага.

тгу в прошлом году раздавал сотрудникам комнаты в общежитии.

раздавал комнаты, в которых они живут последние 20 лет, потому как иных способов решения жилищной проблемы нет.

одному сотруднику даже квартиру дали.

кому?

это министерство образования.

это тгу.

министерство обороны также предоставляет квартиры.

поэтому перед ними каждый год ставят вопросы: почему офицеры жильем не обеспечены?

государство предлагает субсидии, материнский капитал, ипотеку.

повторю, при квартиры давали бесплатно, безо всяких ипотек и материнских капиталов. Кстати, посмотрите какая очередь на получение этой самой субсидии.

в любом случае это дело работодателя, на что тратиться свои деньги.

настолько хорошо идут дела, что государственное жилье перестали строить. А в построенное расселить не могут, как, например, в самаре.
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 14:37
+
0
2. да, но тгу как бы не обязан решать чьи-то жилищные проблемы. не только живут, но и отработали в тгу 20 лет.
3. одному из разработчиков данного портала — ник rbojur.
4. тгу, который финансируется министерством образования. хотя в данном случае это значение не имеет — работодатель.
5. да, поэтому. деньги выделяются, но недостаточно.
6. бесплатный сыр закончился. вместе со сказкой о коммунизме. ссср погряз в долгах.
7. расселить или заселить? в чём проблема?
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 15:00
+
0
да, но тгу как бы не обязан решать чьи-то жилищные проблемы. не только живут, но и отработали в тгу 20 лет.

ситуацию с общежитием знаете? а я немного в курсе… там у тгу другого выхода не было.

одному из разработчиков данного портала — ник rbojur.

рад за него. А ульяновский госуниверситет, например, для своих сотрудников целый квартал построил…

тгу, который финансируется министерством образования. хотя в данном случае это значение не имеет — работодатель.

тратить их бюджетных денег он ничего на подобные вещи не может. это именно деньги тгу, полученные из внебюджетных источников.

бесплатный сыр закончился. вместе со сказкой о коммунизме. ссср погряз в долгах.

сыр кончился, да. насчет долгов — могу поспорить…

расселить или заселить? в чём проблема?

поинтересуйтесь у самарских чиновников. дома стоят готовые, заселения люди уже год ждут…
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 18:03
+
0
Да. И витаминка пост создала вот про то, как женихо выбирать и про то, что нет ни кола ни двора. Работали бы хотя-бы дворниками — к 30 годам хоть что-то бы уже было.
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 21:51
+
0
грыжа и запись в трудовой книжке «дворник»…
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 11:13
+
0
Вот вам данные по прожиточному минимуму по всем субъектам РФ.

www.gks.ru/gis/tables/UROV-6.htm

А вот вам то, как нищета в россии побеждается при помощи заниженного уровня прожиточного минимума.

Мы считаем, что к неблагополучным слоям населения относятся все те, кто имеет доход ниже трёх бюджетов прожиточного минимума. В данном случае это 16 554 рубля, – рассказывает гендиректор Всероссийского центра уровня жизни Вячеслав Бобков.


versia.ru/articles/2010/aug/04/nischeta_v_rossii

Посчитайте, сравните со средним уровнем заработной платы. Сделайте выводы.
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 20:38
+
0
Получается, я неблагополучный слой…
avatar

Dobrovolec

  • 16 января 2011, 21:27
+
0
получается, что я тоже.

более того, получается именно та картина, о которой так откровенно говорил чиновник: увеличим прожиточный минимум хоть на рубль и вся статистика посыпется. поэтому эту величину они будут пытаться зажимать дальше, обнищание населения нужно скрывать…
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 21:31
+
0
вам так хочется, чтобы вас нищим признали?
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 06:57
+
0
Нищим государство помогает. А если зарплата хоть на рубль больше положенного — помощь не положена...
avatar

Belozerova1

  • 17 января 2011, 07:14
+
+1
так у него зарплата тоже от государства. вот это видимо и есть помощь. ну кто-то зарабатывает, а кто-то всю жизнь с протянутой рукой.
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 13:08
+
0
мне хочется получать достойную заработную плату.
а не в рамках «чуть выше официального прожиточного минимума».
при этом мне хочется, чтобы я работал не более 8 часов в день, а не 12-15 как сейчас.
вот такой я халявщик…
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 11:12
+
0
хорошо. теперь вопрос: за счёт чего эта проблема, по-вашему может решиться?
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 13:09
+
+2
за счет нормального распределения прибыли от использования природных богатств.
за счет нормального ведения государственного бизнеса.
за счет прекращения оттока денежных средств за рубеж.
за счет контроля ведения крупного бизнеса государством.
за счет сокращения популяции госчиновников всех уровней. и не на 10%, а в разы.

еще сто тысяч способов сделать работу государства нормальным.

примерно так.
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 13:15
+
0
а какой крупный бизнес не под контролем государства?
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 13:22
+
0
формально — весь.
фактически — ни один.

выплата госсубсидий автовазу и «контроль» не сильно помешала топам из этих субсидий обеспечить себе бонусы и золотые парашюты.
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 13:26
+
0
да. был на митинге вазовском в прошлом году.
лозунги были прямо противоположные. «приватизировать завод » — «национализировать завод». потом вышел гринблат и сказал, что завод и так в руках государства.
а государству оно надо. за юкос заплатили из бюджета, а достался он частному владельцу.
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 13:34
+
+1
потом вышел гринблат и сказал, что завод и так в руках государства.

поэтому его грабят близкие приемьеру люди под его патронажем. все правильно.

а государству оно надо. за юкос заплатили из бюджета, а достался он частному владельцу.

я правильно понимаю, что в вашем представлении это и есть процесс государственного контроля над крупным бизнесом? ну, отобрать у одних и отдать другим, более правильным.
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 13:46
+
+1
вы мне всё время рассказываете как должно быть (регламент). а я вам рассказываю как есть.
понятно, что при таких ценах на нефть мы все должны быть миллионерами, не работать, на кровати лежать, зарплату нам на дом должны приносить.
на практике нашими ресурсами владеет кучка кремлёвских олигархов. понятно, что поэтому большинство народа живёт в нищете. правда, при этом почему-то большинство поддерживают и президента и премьера и правящую партию.
я не думаю, что путин вдруг отдаст народу всю подконтрольную ему и его команде собственность. или вы именно на это надеетесь? или какой выход видите?
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 13:54
+
+1
понятно, что при таких ценах на нефть мы все должны быть миллионерами, не работать, на кровати лежать, зарплату нам на дом должны приносить.

неправда. но цены на бензин должны быть меньше минимум в два раза.

на практике нашими ресурсами владеет кучка кремлёвских олигархов.

ага.

понятно, что поэтому большинство народа живёт в нищете.

ага.

правда, при этом почему-то большинство поддерживают и президента и премьера и правящую партию.

неправда. то, что используя административный ресурс они себе рейтинги рисуют, еще ничего не значит. в Тунисе до прошлой недели рейтинг президента тоже вполне себе высокий был…

я не думаю, что путин вдруг отдаст народу всю подконтрольную ему и его команде собственность

как думаете, почему?
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 14:02
+
0
1. ну я утрирую конечно. но в некоторых государствах так и живут. например, государству науру в расчёте на каждого жителя рф заплатило неизмеримо больше чем своим.
4. ключевое слово «был». в тгу на выборах ректора победил член ер. тоже нарисовали? может вы не видели сторонников ер вживую? их достаточно много. как и обожателей путина. например, в деревне, где есть только 1 и 2 канал.
5. так это ж ему от бога досталось. как это отдать? он же для этого и рулит страной. как только отдаст — сразу сядет.
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 14:36
+
0
1. ну я утрирую конечно. но в некоторых государствах так и живут. например, государству науру в расчёте на каждого жителя рф заплатило неизмеримо больше чем своим.

настоятельно рекомендую ознакомиться с тем, что стало с этим государством и его жителями.

ключевое слово «был». в тгу на выборах ректора победил член ер. тоже нарисовали?

нет. предидущая администрация настолько достала всех «инновациями», что за Криштала голосовали осознанно.

может вы не видели сторонников ер вживую? их достаточно много.

могу по пальцам перечислить.

как и обожателей путина. например, в деревне, где есть только 1 и 2 канал.

в деревнях путина и медведева ненавидят. и это еще очень мягко сказано.

так это ж ему от бога досталось. как это отдать? он же для этого и рулит страной. как только отдаст — сразу сядет.

советская власть, понятно, ничего не строила. геологоразведку вели ангелы небесные.
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 14:42
+
0
1. вопрос выглядит пугающе. а что стало? государство существует. жители живут.
2. были и другие кандидаты. однако выиграл кандидат именно из предыдущей администрации.
3. сторонников других партий ещё меньше.
4. вроде уже спрашивал… какой вы видите выход?
5. советская власть строила и очень много. часто, используя труд заключённых. позже за счёт высоких цен на нефть. последнее десятилетие — время упущенных возможностей. ничего не построено. и это при высоких ценах на нефть.
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 15:21
+
0
вопрос выглядит пугающе. а что стало?

Если вкратце — остров был богат фосфатитами. Проще говоря — старым птичьим говном, которое продавали как сырье для удобрений. Цены были высокими, население небольшим. Остров процветал. Выбил себе независимость. Внезапно ресурс кончился. И настала жопа… С конца 2003 года, уровень жизни на Науру упал, а значительная часть населения оказалась у черты бедности. Сейчас их Австралия подкармливает, а они беженцев за это размещают.
Короче — наглядная экспресс-история «сырьевой державы». нас то же ожидает, если не одумаемся.

были и другие кандидаты. однако выиграл кандидат именно из предыдущей администрации.

единственно стоящего кандидата, Саломатина, министерская комиссия под надуманным предолгом не допустила. На фоне Богданова, Лышовой и Васильева Криштал действительно выглядел лучшей кандидатурой. при всем моем уважении к васильеву, как ученому…

сторонников других партий ещё меньше.

да, я в курсе, что оставь графу «против всех», этот кандидат побеждал бы с большим отрывом.

советская власть строила и очень много. часто, используя труд заключённых.

далеко не так часто, как того хотелось бы либеральной пропаганде. Для справки, в США заключенные строят дороги. за это врде никто их не упрекает.

последнее десятилетие — время упущенных возможностей. ничего не построено.

за то нам рассказывали, что государство нам ничего не должно.
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 18:17
+
0
+ 100500
avatar

Dobrovolec

  • 17 января 2011, 13:45
+
0
Нет, я не думаю. Обычно благополучные люди идут и оформляют субсидии и дотации, пособия. Они поэтому просто малообеспеченные и малоимущие. А неблагополучные — это те, которые пьют, магиналы, которые влачат, так сказать эту нищету, а пособия не оформляют, не стремятся даже дойти до соцпомощи. Или паспорта нет или ещё что, им некогда — они пьют.

Нет, неблагополучные — это те, кто не просто бедный, а ещё и маргиналит: пьёт, колется, порошайничает, проститутничает. нет, что вы. Вы не неблагополучная, Доброволец.
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 21:56
+
0
сделал вывод, что вы за плановую экономику.
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 06:51
+
0
т.е. вывод о том, что кроме плановой и либеральной экономики по смиту в мире иных экономических моделей не существует?
похвально…
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 11:10
+
0
моделей куча. и ещё кучу можно насочинять. предлагайте.
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 13:15
+
0
предлагайте.

зачем?
выводы вы уже сделали.
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 13:17
+
0
Сейчас ради интереса открыла первый попавшийся сайт, кроме высококвалифиц. специалистов там требуются и рабочие. Там нужны ещё… врачи.

Компания **** активно сотрудничает с различными организациями Чехии, нуждающихся в рабочих и хороших кадрах.
У нас всегда есть предложения по работе в Чехии для представителей стоительных специальностей (строители: каменщики, штукатурщики, маляры, плиточники, гипсокартонщики), а также неквалифицированный труд: рабочие склада, уборщицы, мойщицы посуды, продавщицы.

А вот где брать деньги на дорогу, на билеты и чтобы был остаток в банке в евро — этого я лично не знаю))) Жильё ещё могут предоставить на время работы или учёбы… Я думаю, тольяттинцу проще уехать, чем шахтёру. И то далеко не каждому тольяттинцу)))
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 17:29
+
0
Упразднить чиновников в таком случае.
avatar

Dobrovolec

  • 15 января 2011, 23:04
+
0
как не крути, именно эта прослойка — механизм управления.
другое дело, что этот механизм работает со сбоями и крайне низким КПД.
avatar

nazxul

  • 15 января 2011, 23:13
+
0
Можно, но не долго!!!
avatar

de_Gauss

  • 15 января 2011, 22:38
+
+1
Я бы с удовольствием посмотрела на другой эксперимент: чиновник живет на 2632 рубля в месяц.

avatar

Dobrovolec

  • 15 января 2011, 22:38
+
0
Предлагаю чинушам в виде наказания, а некоторым для похудения, хотя бы раз в год «прожить»на эот минимум! С…
avatar

bubur

  • 15 января 2011, 22:41
+
0
Вспомнилась такая тема:
Недельный рацион семей в разных странах

или:
ссылка

Германия 500$


США 343$


Китай 155$


Бутан 5$
avatar

Dobrovolec

  • 15 января 2011, 23:03
+
0
Я сходила по ссылке и обратила внимание, что там есть среди важных стран мира Украина. А вот России нет.
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 14:12
+
0
этот парень сам говорил в интервью телеканала «Россия», что продукты скудные, еда однообразная. И он уже похудел на пару килограмм, хотя только недавно начал свой эксперимент.
avatar

aaaaeeee

  • 16 января 2011, 13:24
+
0
Он активно спортом занимается, а в прожиточном минимуме наверное активная офисная работа имеется в виду )
avatar

emelya

  • 16 января 2011, 17:33
+
-1
А я не понимаю, причём здесь потребительская корзина и похудание. Многие люди годами сидят на диетах и ничего не едят — а всё-равно толстые. Дети едят крупы, каши из круп и пухлые. Ерунда какая-то и истерика у этого блогера. Вес зависит от обмена веществ. От нервов и от диабета, от сердечных болезней. Короче, можно много есть и быть дистрофиком и можно есть мало, «нежирные» продукты и быть полным.
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 14:18
+
0
биология, седьмой класс.
посмотрите, какие последтвия для организма вызывает употребеление продуктов из одного набора.
посмотрите, что такое цинга и от чего она может возникнуть.

вес от нервов — только у гламурных тупоумных кисо…
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 17:44
+
0
вес от нервов — только у гламурных тупоумных кисо…

Ага, с каких это пор рабочие и колхозницы России стали гламурными кисами? Я бы не сказала, что они живут спокойно и не нервничают. Все люди — и кисы и простые работяги, любая социальная прослойка состоит из людей, а не роботов. И причём — не только в России, но и в Европе и на Западе. Все нервничают или вы и это будете отрицать?:-)
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 17:52
+
0
вес, как недостаточный так и избыточный — следствие нарушения обмена веществ, вызванный неправильным питанием. Например, обилием углеводов при недостатке белков и витаминов.
если у вас в месяц две с хвостиком тысяч на продукты, пухнуть начнете разве что от голода.
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 18:01
+
0
И, кстати, гламурные и не шибко беспокоящиеся о жизни как раз пухлые.
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 17:52
+
0
усиленное питание, недостаток физнагрузки…
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 18:02
+
0
Не худые — уж точно.
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 17:53
+
0
Мне поставили минус, а поспорить с моими утверждениями не потрудились: а разве не так? Причём здесь потребительская корзина и вес человека? Хотите поправиться? Ешьте пирожки: купите муку и пеките. Это будет недорого, зато поравитесь. Выйти на спор, что-ли, с этим блогером? Шутка. Потому что всё зависит от обмена веществ и состояния нервной системы — я вот от пирогов не поправляюсь, равно как и от сладкого.
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 17:40
+
0
Я ещё хочу сказать, что с таким скачком цен на овощи и крупы и электроэнергию — россияне скоро как американцы перейдут на фаствуд и всякие «роллтоны». Готовить дома на плите — выходит дорого, как в ресторане. Продукты стоят на вес золота уже почти, картошка — 39 руб./кг, капуста и гречка и хлеб… Если честно, я в шоке.
Обычно небогатые люди покупали крупы, капусту/картошку, яйца и хлеб, чтобы варить супы, щи, каши. А теперь что? У бедных отняли доступ к недорогим продуктам, самыми дешёвыми в России всегда были овощи и крупа, хлеб… А скоро нам хлеб станет таким же недоступным, как американцам — хотя-бы по цене.
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 17:59
+
0
Я ещё хочу сказать, что с таким скачком цен на овощи и крупы и электроэнергию — россияне скоро как американцы перейдут на фаствуд и всякие «роллтоны».

что крайне позитивно скажется на обмене веществ граждан, учитывая количество пищевых добавок и ГМО в подобных продуктах…
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 18:05
+
0
а в каких продуктах нет гмо?
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 18:21
+
0
во многих.
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 18:26
+
0
что крайне позитивно скажется на обмене веществ граждан
Хаха, все станут толстые, как америкацы! А что — переплёвывать Америку россияне умеют. Станем толстые и гладкие, как матрёшки и фиг докажем, что плохо живём)
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 18:32
+
0
А в русских пирожках ГМО нет. У кого есть дача, а следовательно: картошка, капуста — тем дёшево обойдётся выпечка русского фаствуда.

Люди… А у нас тут вареники с картошкой продают всего пока за 55руб./кг. Натуральные, правда — их расхватывают только так. Цену на них не повысили почему-то)
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 18:34
+
0
это заблуждение, кстати, что если с дачи, то там нет гмо. в процессе опыления гмо прилетит с чужой грядки.
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 18:38
+
0
в процессе опыления гмо прилетит с чужой грядки.

у нас каждый второй садовод свою генную лабораторию имеет, чего уж там.
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 18:46
+
0
необяхательно иметь лабораторию, достаточно семена купить.
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 19:02
+
0
достаточно семена купить


селективные и генномодифицированные сорта не путаете?
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 19:03
+
0
нисколько.
по данным российского зернового союза, модифицированными соей и кукурузой уже в 2008 году были засеяны не менее 100 тысяч га.
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 19:05
+
+1
я правильно понимаю, что соя и кукуруза основная культура на дачных массивах?
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 19:23
+
0
неправильно. а где по-вашему растут генномодифицированные картошка и капустой?
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 20:10
+
0
Видимо в ваших фантазиях…

В настоящее время в России разрешенными являются 6 сортов кукурузы, 3 сорта сои, 3 сорта картофеля, 2 сорта риса, 2 сорта свеклы.
Растут они в основном на полях крупных хозяйств.
Генномодифицированной капусты нет.
Генномодифицированная соя с полей не может опылять растущую по соседству картошку…
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 20:23
+
0
Генетически модифицированные продукты получают путем внедрения в генетическую структуру какого-либо растения или организма так называемых «целевых генов», чтобы наделить их новыми свойствами. Например, для создания сорта пшеницы, устойчивой к засухе, внедрили ген скорпиона, а чтобы вырастить холодоустойчивые помидоры в них пересадили ген камбалы.
При производстве генетически модифицированных продуктов фактически происходит ускорение эволюции. При этом генная структура изменяется таким образом, что растение приобретает новые свойства – устойчивость к болезням, засухе, вредителям.
Насчитывается несколько десятков видов подобных генномодифицированных растений, в том числе яблоня, капуста, баклажаны, огурец, пшеница, соя, рис, рожь и множество других.
это к тому что генномодифицированной капусты нет.
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 20:35
+
0
это к тому что генномодифицированной капусты нет.

это к тому, что в лаборатории она может и есть, но на полях ее нет.

Вы исследования с внедрением не перепутали сейчас?
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 20:40
+
0
В настоящее время в мировом сортименте картофеля насчитывается более 4 тысяч сортов. В Российском «Государственном реестре селекционных достижений, допущенных к использованию», изданном в 2010 году, представлено 283 сорта картофеля (включая 12 сортов – кандидаты на исключение), из них охраняются патентами 136 сортов.
какие три из них разрешены? по ходу большинство питается запрещённым картофелем.
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 20:53
+
0
какие три из них разрешены? по ходу большинство питается запрещённым картофелем.

походу вы опять путаете селективные и генетически модифицированные сорта.
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 21:04
+
0
нет, это вы там напутали.
В настоящее время в России разрешенными являются 6 сортов кукурузы, 3 сорта сои, 3 сорта картофеля, 2 сорта риса, 2 сорта свеклы.
тут ни про селекцию ни про генную модификацию ничего не говорится.
да даже если бы ни один генетически модифицированный сорт не был разрешён. кто у меня на даче проверит генетически модифицированная картошка у меня растёт или нет?
насекомые с крупного хозяйства легко долетают до дачной грядки. а там уже эффект домино.
более того, насекомые умудряются преодолевать государственную границу без досмотра. так что даже при отсутствии гм-сортов в рф, с пыльцой его уже давно бы принесли.
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 21:22
+
0
Это цитата из статьи про генномодифицированные растения. Речь именно о них.
irina-ermakova.by.ru/art/art17.html

кто у меня на даче проверит генетически модифицированная картошка у меня растёт или нет?

если сами ее генетически модифицируете, никто, понятно… другой вопрос, где вы купите генетически модифицированные сорта картофеля, не разрешенные к обороту в России?

насекомые с крупного хозяйства легко долетают до дачной грядки. а там уже эффект домино

вы немножечко неправильно понимаете процесс размножения у растений. генетические модификации — не вирус, по описанной вами схеме не распространяются…

так что даже при отсутствии гм-сортов в рф, с пыльцой его уже давно бы принесли

думаю, в данной ситуации объяснять про доминантные и рецессивные гены бесполезно…
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 21:41
+
0
ну-ка, ну-ка, объясните. у меня пятёрка по генетике была. интересно, что вы мне откроете.
и про процесс размножения тоже интересно)
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 21:50
+
0
Значит, я права — по почве тоже может передаться или нет?
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 21:57
+
0
нет. через почву передаются питательные вещества.
а гены — только через размножение. пестики и тычинки.
avatar

artyom

  • 16 января 2011, 22:07
+
0
у меня пятёрка по генетике была.

ну, тогда сами без труда определите, почему.

кстати, где это у нас такую интересную дисциплину преподают — генетика?
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 11:06
+
0
у меня преподавали в медколледже.
avatar

artyom

  • 17 января 2011, 13:15
+
0
мои поздравления.

теперь расскажите, как передаются наследственные признаки при опылении? Как осуществляется генетический механизм передачи через доминантный и рецессивный генный набор?
скажите, являются ли добавленные гены доминантными?
скажите, как осуществляется процесс перекрестного опыления при помощи насекомых, например у картофеля или кукурузы?

С удовольствием послушаю.
avatar

nazxul

  • 17 января 2011, 13:22
+
0
Правильно: на одной и той же земле, почве.
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 20:24
+
0
наследственные признаки у растений через почву не передаются.
avatar

nazxul

  • 16 января 2011, 20:26
+
0
3 день ем 1 раз в день,
жить можно.
avatar

vazm6

  • 16 января 2011, 20:54
+
0
У меня вообще манера пить только чай с сахаром. Я могу вообще не есть, только пить воду или чай с сахаром. У меня даже всё готово бывает и все накормлены, а самой или некогда просто есть или неохота возиться, а потом вроде как и спать уже)
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 21:11
+
0
Вы работаете?
Чаем с сахаром вряд ли наестся работяга из цеха, да и обычный офисный работник.
avatar

Dobrovolec

  • 16 января 2011, 21:29
+
+1
Не поверите. И сейчас работаю. А раньше, когда выходила на работу, а не дома работала всё было тоже самое, только на работе печенье покупала к чаю. Без выходных работала, по полгода. Если внушить себе, можно не есть, можно сделать всё, что угодно, если поставить цель, внушить. Можно не есть спокойно, также как многие не курят, не пьют и всё остальное. Как-же люди тогда, например, постятся? Перед Пасхой страстная пятница, например.
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 21:32
+
0
Постятся люди не ради диеты, а ради очищения сознания (духа)… как-то так.
И кем вы работаете? Скажите профессию, пожалуйста.
Я — инженер. И чай с сахаром для меня так, баловство. Кушать я люблю, и вкусное, и разное, хотя очень привередлива в еде. Наверно, поэтому мне бы 2632 рубля не хватило.
avatar

Dobrovolec

  • 16 января 2011, 21:43
+
0
Раньше я работала менеджером по продажам. Сейчас работаю в Интернете копирайтером, пишу статьи и комментари за деньги. Поверьте, дорогая Доброволец. Я недавно написала статью и продала её про инновации в сфере автоматизации бухучёта предпредприятия, какой-то там «сервер бухгалтера», какой-то питерской фирмы. Я в этом ни бум-бум, следовательно, мне надо было впираться, грубо говоря, в неизведаные мне сферы и лопатить материал. Это напряжение для ума. Я к тому, что я не инженер, но думать приходится, чтобы денег заработать. а менеджер по продажам — это стоя на ногах или сидя за столом. Я в салоне сотовой связи работала и много где. Я просто экономила на еде, чтобы купить бытовую технику, массу одежды, игрушки старшей и тогда единственной дочке, духи лбила дорогие и золотишко. А зарплата у меня была 2000, потом 2500 за 15 рабочих дней. Максимум 3000 выходило. Для этого мне приходилось работать по 30 дней в месяц без выходных, по полгода подряд, чтобы обеспечить себе уровень того, что хотелось. Родив второго ребёнка. я снова впряглась в работу и дома работаю, работаю, работаю… с 2006 года. Диспетчером на телефоне вот работала долго. Честно сказать — сейчас с этим сайтом и вообще больницами я с сентября почти не работаю. Сегодня работала. 200 руб. заработала. Я тоже поесть люблю. но если есть цель, а денег не хватает, я могу не есть. Вообще могу не есть. У меня сильная сила воли.

А в 14-15 лет я вообще ходила в школу, получала нагрузку, но я вообще ничего не ела, опять же чай — я худела, мне казалось, что надо похудеть. Вот так вот. И ничего не упала.
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 22:06
+
0
Постятся люди не ради диеты, а ради очищения сознания (духа)…
Это всё понятно. Но в здоровом теле — здоровый дух. И посты, очищающие дух очищают и физическое тело. От шлаков, токсинов и всего прочего.
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 22:14
+
-1
Моя знакомая жила в 2002-2003г.г. на 200 руб. месяц целый год почти. Накопила долг за квартиру, потом выплатила. Факт в том, что вот так вот жила.
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 21:36
+
0
Да, она молодо выглядела за счёт «голодания», перестала болеть ОРЗ и гриппом, что там. Я всё видела своими глазами. Хлеб тогда стоил 5-7 рублей. Сигареты она курила по 5 руб. мягкую «Яву», она сейчас стоит, кажется рублей 16. Судите в общем сами. Да! Самое главное. Она пошла на донорский пункт сдавать кровь, там деньги дают, ей надо было книжку купить понравившуюся. Так вот, у неё был высокий гемоглобин, она удивилась (там сразу анализы ведь крови сдают), что она ничего почти не ест, а ысокий гемоглобин. А врач сказала, терапевт, что именно горох и повышает гемоглобин и гречка и чёрный хлеб. В горохе, между прочим, очень много железа. В бобовых, в горохе. Ну. вот так вот. Знакомая сказала. что она стала вообще себя очень хорошо чувствовать в таком режиме питания! Ещё и книжку пошла покупать) Она ещё бисером вышивала и крестиком в это время.

Кстати, не переживайте так все по поводу этого минимума. Он создан для того, чтобы рассчитывать размеры доплат, субсидий, пенсий и так далее — пособий всяких. Там Назхул ссылки выше дал, там моим словам подтверждение есть.
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 21:42
+
0
А почему вы о знакомой в прошедшем времени?
avatar

Dobrovolec

  • 16 января 2011, 21:46
+
+1
ой, я когда писала про отца, не видела еще ваше сообщение…
avatar

i-happiness

  • 16 января 2011, 21:48
+
+1
Да, жива я жива. Ладно. Про себя это я писала, боялась просто странной показаться.
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 22:10
+
+1
Потому что это было в 2003 году и в 2002 году, вот почему)
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 22:08
+
+1
У меня отец курил «Яву» — умер от рака
avatar

i-happiness

  • 16 января 2011, 21:47
+
+1
Да, сигареты такого класса лучше не курить, такие вонючие которые.
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 22:09
+
+1
Я считаю, что лучше вообще не курить. Причём эти курильщики отравляют ещё и нам некурящим жизнь. Несправедливость жизни.
avatar

i-happiness

  • 16 января 2011, 23:12
+
-1
согласен. Они курят — а нам дышать этим.
avatar

Ecologist

  • 16 января 2011, 23:12
+
+1
Ага, больше всего бесит, что не думают об окружающих.
avatar

i-happiness

  • 16 января 2011, 23:18
+
+1
А мне кажется, гораздо вреднее не сигаретный дым окружающих для окружающих, а их внутрення злоба и желчь вообще, в том числе и на некурящих. Поверьте, она, обида больше разъедает организм и приводит больше к раку — эта вот обида, недовольтсво и злость — доказано учёными.
avatar

Belozerova1

  • 16 января 2011, 23:36
+
0
вполне возможно)
avatar

Ecologist

  • 16 января 2011, 23:38
+
0
Обида да, согласна. И злость. Я знаю об этом. Поэтому стараюсь не злиться. Тем более в моем окружении никто почти не курит: коллеги не курят, друзья не курят, в семье никто не курит)
avatar

i-happiness

  • 17 января 2011, 09:32
+
0
прожить на «минимум» нельзя. Разве что есть одни макароны и хлеб, завернувшись в простыню (из старых запасов, ибо на одежду денег не будет) и, забить забыть про коммуналку. И при этом надо еще умудриться не болеть (лекарства нынче дороги).
Программа геноцида в действии.
avatar

Halo

  • 17 января 2011, 01:14

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet