о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

По щучьему велению

 
Здесь собираются предложения и пожелания по доработке ресурса TltTimes.ru
 

На tlttimes застой?

Застой – не про количество. С этим все в порядке. Так 3 сентября суточная аудитория сайта перевалила за 4 тысячи человек.
Застой или затык – это про качество.

Из-за разных причин разные люди обращаются к (или «в») Интернету, в т.ч. и за, с одной стороны, актуальной или оперативной, а с другой — интересно поданной информацией.
Интересная подача обеспечивается профессионализмом «подающих». Актуальность с оперативностью – возможностью пишущим для сайта оказаться или быть практически всегда там, где происходит что-то интересное.
Как совместить решение этих двух задач одновременно? Где взять или как привлечь к сотрудничеству большое число даже и не журналистов, а умеющих замечать, выделять и излагать важное и актуальное горожан?
В настоящее время на tlttimes основными авторами постов являются или члены команды сайта или «добровольцы», преимущественно (по ощущениям), из числа журналистов других городских СМИ. И вот эта достаточно стихийно образовавшаяся «редакция» формирует подавляющую часть контента.
Это, конечно, лучше, чем если бы продолжали писать только члены первоначально сформированной команды. Но, с другой стороны, у большинства посетителей сайта (особенно новых) формируется впечатление о наличии достаточно представительного пула «писателей», войти в состав которого крайне проблематично (не говоря уже о смысле такого вхождения).
А ведь есть еще проблема и внутри самой «редакции». Одни пишут «за деньги», другие – «на энтузиазме».
И еще. Сайт разработчиками упорно позиционируется как рекомендательный сервис. При этом способа увязать уже существующую информационную составляющую с нарождающейся рекомендательной функцией да еще и с синергетическим эффектом пока нет.
А нет его потому, что самим организациям, услуги которых на сайте могут быть рекомендованы, не очевидны «бонусы» от участия в проекте. Большинство руководителей организаций считают, что они разбираются в рекламе. Более того, рекламу они признают необходимым элементом бизнеса. И за рекламу готовы платить.
Поискав способы решения перечисленных проблем в том же Интернете и не найдя удовлетворяющего всех условий задачи решения, предлагаю сообществу сайта такой вариант. Считаю его авторским, но не исключаю, что просто плохо искал.
Никого из нас не смущает, что на майках футболистов, хоккеистов, велосипедистов, кроме названия команды, присутствует логотип спонсора или спонсоров. Нам ведь понятно, что если на майке нарисован логотип, например, ВТБ, то это совсем не значит, что футболисты этой команды являются клиентами этого банка. А если на майке написано «Башнефть», то все они заправляются бензином только этой кампании. Это просто реклама.
Так почему бы не предложить руководителям организаций (потенциальным рекламодателям) не привычные баннеры или контекстную рекламу, а возможность быть представленным на сайте через того или иного здешнего «писателя»?
Например, IT-redactor подписывает все свои посты ником, но с логотипом «Прагмы», Vitaminka – с логотипом «ИДК», Olala – c логотипом бара «Штаны» и т.д. Чем чаще и чем интереснее посты и комментарии «писателя», тем чаще появляется на страницах сайта логотип кампании.
Контракты, определяющие условия сотрудничества кампаний с «писателями», индивидуальны. Никому, кроме договаривающихся сторон, детали договоров не известны.
Таким образом, одинаковым для всех пишущих условием материального вознаграждения становится их добросовестное и профессиональное отношение к делу. Так устраняется проблема внутри «редакции». Так формируется команда «профессионалов». Если контракт добыт «писателем», то за право размещать рядом со свои ником логотип, он выплачивает сайту какую-то определенную маржу. Если рекламодатель предлагает сотрудничество через сайт, то уже свою маржу получает «писатель».
При этом создается стимул для всех остальных посетителей сайта попробовать себя, предварительно выступая в качестве «любителя». Наверняка, и их возможности со временем будут востребованы.
Наличие рядом с ником логотипа вовсе не предусматривает того, что этот «писатель» должен об этой кампании что-то писать, хвалить, в общем, ее продвигать. Т.е. на профессиональное и, что не менее важно, человеческое достоинство «писателей» в таком случае никто не покушается.
А чтобы ограничить возможный произвол со стороны «профессионалов» по отношению к «любителям», который может выражаться в жестком «минусовании» постов новичков, ввести ежедневное ограничение как на «минусы», так и на «плюсы».
Поскольку ничего эффективнее реальной конкуренции и материального стимулирования пока не придумано, то, как мне кажется, у предлагаемой системы есть шанс.
А вам как кажется?
tlttimes, Тольятти, рекомендательный сервис

Комментарии (104)

+
+1
Хорошая идея, если логотип сделать кликабельным.

На форумах есть такая мулька: ссылка на рекламируемый ресурс в подписи комментатора. То есть, разговор может быть и на другую тему, но ссылка в подписи остаётся неизменной.

Единственное: логотип (даже кликабельный) будет меньше провоцировать на клик, чем текстовая ссылка в подписи. Потому что в текстовую ссылку можно заложить выгоду потенциального покупателя, а в логотип её не заложишь. Поэтому я (как потенциальный рекламодатель) предпочла бы всё же текстовую ссылку.
avatar

Guzaeva

  • 7 сентября 2010, 11:35
+
+1
Раз уж Вы обмолвились о количестве посетителей, давно мучает вопрос: почему на сайте нет счётчика от liveinternet? Думаю, многим было бы интересно посмотреть статистику по своим топикам… Да и для рекламодателя это было бы хорошим аргументом при выборе «писателя»: вот сколько людей посещает его топики, вот как увеличилось количество посещения темы после его комментариев и т.д.
avatar

Guzaeva

  • 7 сентября 2010, 11:41
+
+1
Наверное, какой-то счетчик все-таки появится в общем доступе. Хотя и сейчас при обсуждении условий размещения рекламы мы партнерам даем ссылки на счетчики в гугле и на яндексе.
avatar

shamray

  • 7 сентября 2010, 11:46
+
0
liveinternet проще, удобнее и многим привычнее :)
avatar

Guzaeva

  • 7 сентября 2010, 11:52
+
0
Это не то чтобы, в чужой монастырь со своим уставом, но… при декларации отсутствия цензуры, анонимное присваивание + или -, убивает желание иметь мнение и делиться им с аудиторий… предлагаю: раз уж ставишь минус или плюс, пусть это будет видно, оцененному или всей аудитории.
Ну или… пусть останутся одни писатели, с джинсой в аватаре.
останутся ли читали?
avatar

lvvgml

  • 7 сентября 2010, 11:46
+
0
согласен, что надо видеть кто кого минусует. У меня со 100 силы и 80 рейтинга в двое суток обвалилось все до 10 и 8. Не знаю кто так постарался. :) Хотя это и не важно. Просто понимаю ваше негодование…
avatar

PINGvin

  • 7 сентября 2010, 11:50
+
0
Ого… Это одному не под силу… А всплеска регистраций не было в тот день?
avatar

Guzaeva

  • 7 сентября 2010, 11:52
+
0
Тань, я себе сам диагноз «звездочка» поставлю если предположу, что чтобы уделать меня в рейтинге кто-то целенаправленно убьет день, а то и два на это :)
avatar

PINGvin

  • 7 сентября 2010, 12:16
+
0
Это скорее всего какой-то системный сбой. Есть время голосования за топик, то есть единовременно можно минусовать только 10-15 текстов. Чтобы тебя опустить :) со ста до десяти у этих постов рейтинг должен быть -7, -8 или даже больше. Я смотрел в тот день когда ты слетел — все там нормально.
avatar

Ded_Pikhto

  • 7 сентября 2010, 12:22
+
0
Можно сделать, как при оценке фирм: виджет «последние оценки комментариев». Только что это изменит? Если мнение совпадает с мнением большинства, будет плюс; если не совпадает — будет минус. Вы предлагаете совсем убрать возможность голосования? Экий Вы тогда антидемократ ;)
avatar

Guzaeva

  • 7 сентября 2010, 11:51
+
0
Демократия, думаю не подразумевает растворения в толпе «я как все». Пусть будет оценка это нормальная процедура диалога, но важно, понимать кто не согласен и желательно понимать с чем, это и должно привести к согласию и новому качеству интернет сообщества, которое хотя сформировать здесь создатели сайта
avatar

lvvgml

  • 7 сентября 2010, 11:58
+
0
Уважаемый lvvgml!
Как в этом блоге уже неоднократно настаивал hz-kto, прошу высказать мнение по основной теме моего поста. Не про минусы и плюсы, а про возможность и целесообразность совмещения ника с логотипом. Про предоставление равных возможностей всем «писателям». Спасибо!
avatar

shamray

  • 7 сентября 2010, 12:06
+
0
Ясно, молчу :)
avatar

Guzaeva

  • 7 сентября 2010, 12:06
+
0
Да, ладно. «Матрос ребенка не обидит.»
avatar

shamray

  • 7 сентября 2010, 12:10
+
0
ну почему бы не попробовать, пробуйте.
за мной нет ни рекламодателя, ни рекомендуемого сервиса, потому в этой игре я пас.
avatar

lvvgml

  • 7 сентября 2010, 12:10
+
0
Пример: я читаю обсуждение «Как Энгри с Артёмом поссорились». 400 комментариев. По ходу чтения что-то мне нравится, что-то — нет. Соответственно, я расставляю + и -. Я совершенно не собираюсь к каждому из 400 комментариев «прасабачег» писать развёрнутый комментарий на тему «почему я поставила такую оценку».
avatar

Guzaeva

  • 7 сентября 2010, 12:06
+
0
Останутся ли читатели?
Мы, конечно, пытаемся планировать рост аудитории сайта. Можно сколько угодно говорить, что это не самоцель, но для тех те же «писателей» объем аудитории не менее важен, чем для рекламодателей.
И, тем не менее, мы поставили себе предварительно задачу с 400-500 мартовских к декабрю «дойти» до 3000 человек. «Дошли» в сентябре. Тем более пора еще раз задуматься о качестве.
avatar

shamray

  • 7 сентября 2010, 11:54
+
+2
Дошли, по себе скажу — мало в Тольятти приличных интернет-ресурсов и данный сайт стал неожиданно выделяться на фоне имеющегося, но эти 3000: это ищущие новаторы и любопытные (кстати какова географическая статистика, по странам и регионам Вчерашний гость (Жаринов Д.Н.) прав в констатации интереса к нам из-за рубежа), они могут и уйти не зацепившись.
Востребованность рекомендации, как кажется, опирается на доверие и уважение к тому, кто дает рекомендацию, ну и рекомендация не должна быть втюхиваением… но это конечно же очевидно.
avatar

lvvgml

  • 7 сентября 2010, 12:08
+
0
Сама идея рекомендательного сервиса базируется на том, что сегодня человек ежедневно чуть ли не сотню раз сталкивается с проблемой выбора. Ему необходима поддержка, совет, мнение, рекомендация. Среди родных или знакомых, как правило, достаточного числа и качества экспертов нет. Человек смотрит вовне. Например, на этот сайт. Но и тут всего 15 постоянных «писателей — экспертов». Вот для того, чтобы их число росло, а не число посетителей, я и предложил этот ход.
Но поскольку мы вроде бы договаривались все нововведения здесь же и обсуждать, я их здесь и выложил.
avatar

shamray

  • 7 сентября 2010, 12:18
+
+1
«Видеть, кто кого минусует» — НЕТ!
Если это сделать, непременно начнутся «священные войны».
avatar

hz-kto

  • 12 сентября 2010, 18:14
+
0
хрен с ним «Кто», но пусть будем минимальный выбор за что: лажа, офтопик, слэнг, жаргон, и т.д. тогда минусуемый может набирать эти штрафы, а может поправляться.
В ином случае эти все минусы и плюсы выглядят как сговор одних против других, причем тайный… что отпугнет неофитов
avatar

lvvgml

  • 12 сентября 2010, 21:40
+
0
Не очень понял… Вы предлагаете «разнообразить» «репутацию» пользователя, добавив к существующим «рейтингу» и «силе» дополнительные показатели «оффтопик», «жаргон», и т.д., и плюсовать или минусовать по этим показателям раздельно?
Или установить правило, что мол «минусовать только за оффтопик, жаргон, и т.д.»? Но как Вы сможете обеспечить выполнение этого правила?

Насчёт того, как выглядят эти минусы и плюсы и кого они отпугнут… на многих ресурсах действует подобная система рейтинга, действует успешно. Конечно, от злоупотреблений никто не застрахован, но полностью исключить возможность злоупотребления пока невозможно.
avatar

hz-kto

  • 12 сентября 2010, 22:02
+
0
Согласен это может усложнить рейтинг, но может его не выносить в общую считалку — но получивший минус, все-таки продолжаю так считать, должен понимать за что он его удостоился, меня к примеру не устраивает фраза «вот таково мнение большинства», но поскольку я для ресурса человек посторонний, в принципе наставить не буду
avatar

lvvgml

  • 13 сентября 2010, 08:56
+
0
технически, я как вижу это: когда выбирается минусование, появляется набор радиокнопок, из которого можно выбрать что именно вызвало минус и это становится видно для минусуемого, а может и для всего сообщества… выносить это разделение в общий рейтинг может быть и не надо, там все минусы одинаковы, как сейчас
avatar

lvvgml

  • 13 сентября 2010, 09:01
+
0
Где гарантия того, что минусующий будет осознанно выбирать один из предлагаемых вариантов (за спам, за оффтопик..), а не будет тыкать по первому попавшемуся варианту?
Тогда уж вместе с возможностью проголосовать за пост предложить «вручную» указать причину проставляемого рейтинга. Поле для ввода текста, ограниченное 10-15 символами.

Но это всё равно ничего не даст.
Если у минусующего цель «заминусовать, потому что не согласен», то он поставит минус и напишет комментарий в ответ.
Если у минусующего цель — «просто заминусовать», то он заминусует в любом случае и плевать он хотел на разные предложения указать причину :)
avatar

hz_kto

  • 13 сентября 2010, 11:48
+
0
Т.е. можно ли так понимать, что расставленные сейчас минусы (а кое-где плюсы), это просто лишь малоосознанные симпатии или антипатии, поскольку как правило плюсы и минусы появляются а комментариев, с обоснованием несогласия, разбивания в пух и прах, обсуждения бывает в разы меньше…
тогда сомнительна ценность ТАКИХ рейтингов, или я наговариваю на ее авторов, извините заранее
avatar

lvvgml

  • 13 сентября 2010, 15:08
+
0
Идеала нет. Нигде. Нужно смириться (или принять во внимание) :)
avatar

hz-kto

  • 15 сентября 2010, 00:29
+
+1
Полностью согласен. Минусование — вещь интимная ) и нечего тут подглядывать. А чтобы оно не стало механизмом для искусственных накруток, решение есть, надо его только доработать — это ограничение патронтажа «минусомета» в зависимости от рейтинга. Маленький у тебя рейтинг — можешь поставить пару «минусов» в день, побольше — пяток, еще больше — десяток и т.п.
avatar

rbojur

  • 13 сентября 2010, 09:07
+
+1
А кто вообще с этим заморачивается? По мне кто-то один последнее время всякий раз проходится минусами, по любому комментарию. :) Мне не спать, не есть теперь? Да хоть восемь минусов, если у меня умное написано, а у кого-то глупое, рейтинг никак не изменит соотношение ума и глупости. :)
avatar

angry_hungry

  • 13 сентября 2010, 09:15
+
0
Это нарцисцизм, но и правда в том, что помогает не обращать внимания на критику
avatar

lvvgml

  • 13 сентября 2010, 09:38
+
-2
Тут есть еще и другой нюанс — меня, например, есть подозрение, часто минусуют радикальные любители бродячих собак, даже если заминусованный комментарий совсем не про них. :) Я вообще не минусую практически никого, разве что если комментарий глупый и матом. Вообще же любая система не защищена от накруток, если минусы и плюсы анонимны.
avatar

angry_hungry

  • 13 сентября 2010, 09:41
+
+1
Убежден в одном — система рейтингов необходима. Без нее — уравниловка, которая для любого сообщества хуже всего. Поверх рейтингов выстраивается система преференций — кому что можно и кому чего нельзя. В том числе и (см. оригинальный пост) использовать рекламные логотипы. А подход «рейтинги — фигня, потому что меня минусуют ни за что, а мне пофиг» — он хорошо до тех пор, пока рейтинг мало на что влияет.
avatar

rbojur

  • 13 сентября 2010, 10:40
+
0
Если рейтинг будет много на что влиять, есть вероятность сокращения притока новых пишущих пользователей.
avatar

hz_kto

  • 13 сентября 2010, 11:50
+
+1
Именно, я не против рейтинга, и оценок, ни в кем случае, но это инструмент не должен позволить с водой вылить ребенка.
avatar

lvvgml

  • 13 сентября 2010, 14:57
+
0
Мне нравится идея. Но это будет выглядеть как шоколад — прагма или просто прагма?
То есть прагма будет выкладывать посты? И писать отзывы?
avatar

Chocolat

  • 7 сентября 2010, 12:24
+
0
Нет — ты. Или любой другой посетитель
avatar

Ded_Pikhto

  • 7 сентября 2010, 12:25
+
0
Не думаю, что рекламодатель станет заключать какой-то договор с писателем, который пишет по одному посту в неделю. Ему это просто не выгодно. Не думаю, что у большинства читателей есть достаточное количество времени, чтобы писать достаточно много. Да и стимула у них кроме энтузиазма тоже нет.

Может тогда сделать такой контракт единовременным? На один пост, не заключая договора с пользователем? Что-то вроде магазина логотипов. Я, житель города Тольятти, купил себе какой-нибудь айти девайс и хочу сделать обзор. Написал текст и натыкиваю лого из раздела, за что получаю какую-то маржу, которую потом с наслаждением трачу. Мой высокий пользовательский рейтинг позволяет выбирать более дорогие лого и т. п. Во всем этом есть не только финансовая привлекательность (пусть и деньги небольшие), но и игровой элемент, азарт.
Надо только рекламодателей заинтересовать.

Не могу понять идея бредовая или нет, так что помогите :)
avatar

Ded_Pikhto

  • 7 сентября 2010, 12:41
+
0
Ну можно к примеру так:
продавать ботов — главное ж число появлений, можно ж реакцию запрограммировать, ну вот такие: «хм», «гм», «сам дурак»(но за это правда заминусуют), но интрига.
Можно и продавать по рейтингу:
«вот у нас золотые перья», по такой цене, или вот на этих смотрите… несут ахинею по любому случаю — но мелькают в каждом посте"…
Конечно самые золотые — сами себе найдут спонсора…
Правда в этом что-то есть.
avatar

lvvgml

  • 7 сентября 2010, 12:50
+
0
Что-то я не очень вас понял (извините). Попробую развить свою мысль. Например. На нижней полке магазина логотипов — продуктовый комок ЧП Бегларян. Он платит за место 200 рублей. Из них 50 получает сайт, 150 — бюджет логотипа. Прикрепление их лого доступно для пользователей с самым низким рейтингом, но и получают они немного. Ну, скажем, 1 рубль (все числа условные). Если пост — фигня, то рубль так и остается рублем. Его минусуют — он висит себе где-то. Если пост хороший — плюсуют. И сумма как-нибудь кратно увеличивается. Закончился бюджет у Бегларяна (написали 150 фиговых постов), пользователь вешает лого ЧП Аршакян.
Набрал рейтинга — вешает лого астро волги, которая купила место за 5000 и размещение в посте стоит 50 рублей.
Если автор пишет рекомендательный пост (сравнивает разные компании) — вешает 4 лого и зарабатывает 200 рублей. Если пост божественный и собирает 50 плюсов — забирает весь бюджет.
Как в монополии, в общем :)

З.Ы. Да, все пока далеко не идеально :)
avatar

Ded_Pikhto

  • 7 сентября 2010, 13:00
+
0
… или пишет ругательный пост на мою компанию и вешает там мой же логотип :)
А я за это ещё и деньги плачу…
avatar

Guzaeva

  • 7 сентября 2010, 13:02
+
0
Антиреклама — тоже реклама :) У нас вообще тут зрелое сообщество — клевета и ложь обычно не прокатывает. Пост не будут плюсовать — значит я заплачу всего 1 рубль.
А кто-то (может даже сам рекламодатель) напишет «княжеский отлуп» и его лого опять появится :)
На самом-то деле вся эта — репутация — фигня, главное чтобы лого часто перед глазами мелькал. А уж где кого обманули: В прагме или компасе — никто не помнит :)

avatar

Ded_Pikhto

  • 7 сентября 2010, 13:11
+
0
Ненене, Дэвид Блейн :))
Ставлю себя на место рекламодателя.
Попадётся какой-нибудь сабир и нагенерит под моим логотипом ведро чуши. Оно мне надо?
Я именно писателя хочу выбрать, который пользуется расположением аудитории и может передать часть своего авторитета моему логотипу (даже просто за счёт самого факта наличия этого логотипа возле его ника).

Хотя, опять же, я как рекламодатель предпочла бы текстовую ссылку в подписи. К сожалению, подписи здесь не предусмотрены, а размещать рекламный текст в профиле неэффективно :)
avatar

Guzaeva

  • 7 сентября 2010, 12:58
+
0
… или какая-нибудь Гузаева станет проводить антирекламу золотых унитазов с бриллиантовой инкрустацией, а я как раз такие унитазы произвожу :)
avatar

Guzaeva

  • 7 сентября 2010, 13:00
+
0
Ну я вот выше написал как это может работать. Может быть это ответ :)
avatar

Ded_Pikhto

  • 7 сентября 2010, 13:01
+
0
Размещая логотип возле ника, рекламодатель покупает не буквы :)
Он покупает авторитет «писателя». Значит, и договор заключается с конкретным «писателем».

Трёхсторонний договор: клиент-сайт-«писатель», может быть инициирован любой стороной. Заключается при полной взаимности сторон :)

Детское порно же здесь не будет рекламироваться, даже если «писатель» с договорится с килентом, верно? ;)

А я никогда не буду рекламировать «СтройФинанс» и другие кожуховские структуры, даже за стопицот тысяч миллионов денег.

А Ренц никогда не согласится поставить значок ЕР рядом с моим ником. Впрочем, в этом случае как раз-таки полная взаимность ;))
avatar

Guzaeva

  • 7 сентября 2010, 13:08
+
0
да рекламодателю лучше вытащить определенную сумму из кармана и сказать — вот господа, кто лучше отрекомендует мой сервис — хоть в сказке хоть в панегирике, тому и дам свой логотип, за работу и денежки
avatar

lvvgml

  • 7 сентября 2010, 13:04
+
0
Тоже ход.
Но немногие захотят участвовать в творческом конкурсе.
Здесь речь идёт не о прямой рекламе (баннер, статья), а о косвенной (логотип рядом с ником).
avatar

Guzaeva

  • 7 сентября 2010, 13:09
+
0
Да нет же. Не за панегирик или сказку. Это все и есть реклама. А за то, что, как выше уже Татьяна написала, репутация «писателя — эксперта» у здешней аудитории будет создавать той кампании, с чьим логотипом или названием публикуется коментарий или пост, дополнительную привлекательность. В конце концов, основное «богатство» (чем мы хуже АВТОВАЗа) сайта — его авторы.
avatar

shamray

  • 7 сентября 2010, 13:10
+
0
имел ввиду, текущее состояние готовности рекламодателя по отношению к писателю.
Да, возможность прикрепиться к лидеру — ассоциировать в сознании читателя бренд и писателя, заманчиво, но я бы, как потребитель, на это не купился бы… но кто знает
avatar

lvvgml

  • 7 сентября 2010, 13:26
+
0
Я уже приводила аналогию: ссылка на рекламодателя в подписи на форуме.
Замечательно покупается.
avatar

Guzaeva

  • 7 сентября 2010, 13:29
+
0
Чтобы оценить «продуктивность» конкретного «писателя», рекламодателю достаточно зайти в его профиль. Рекламодатель смотрит — устраивает его такая средняя продуктивность или нет. В договоре оговаривается среднее (примерное) число постов/комментов под логотипом. Всё :)
avatar

Guzaeva

  • 7 сентября 2010, 13:14
+
+1
Тоже не плохо.
Рекламодателю не интересен писатель с постом один раз в неделю. Но его вряд ли устроит и тот, кто будет писать бесконечно много, но примерно так — «это бред», «согласен», ")))" и т.п. Здесь тоже есть конкуренция.
Вот зачем Прагме наша Шоколад? Прагме может быть интересен айти-редактор. Потому что он, может, и реже пишет, но преимущественно по профилю. Так будет формироваться (с двух сторон) из писателей институт экспертов. Зато за Шоколад могут конкурировать салоны красоты, которым, например, ни айти-редактор, ни дед-пихто не интересны.
Могут. Но будут ли?
avatar

shamray

  • 7 сентября 2010, 12:52
+
0
))) будут))… шоколад любят все)))

А если серьезно, то идея привлекательная, хотя бы для самих же писателей. В данном случае, наращивание популярности, тешит не только тщеславие автора, но и наращивает авторитет. Как известно, положительная репутация является залогом успешной работы.

Но есть и оборотная сторона медали — опасность столкнуться с непризнанностью со стороны окружающих. Это огромный удар по самооценке, не каждый сможет адекватно отреагировать на неудачи.

Хотя удар будет только у автора, который в итоге отсеется. Так сказать естественный отбор… выигрывают все, кроме самого неудачника…
avatar

Vitaminka

  • 7 сентября 2010, 13:16
+
0
Не поняла про непризнанность. Она в чём может выражаться?
avatar

Guzaeva

  • 7 сентября 2010, 13:19
+
0
… ну в данном случае, я имела ввиду, что непризнанность — это НЕ читаемость/обсуждаемость статей, написанных кем то из авторов…

То есть, счас например я пишу, в полной уверенности, что меня всё равно читают, обсуждают затронутые мной темы, и потому я спокойна. А спустя время, работодатели начнут «расхватывать» местных авторов, а меня к примеру, никто не куда не позовет, и логотип свой, рядом с моим ником повесит не пожелает… ЭТО ЛИ НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ???

Тьфу-тьфу… про себя это я так, к примеру))))))))
avatar

Vitaminka

  • 7 сентября 2010, 13:33
+
0
Ну, Вам это точно не грозит :)
Отсутствие логотипа не обязательно означает невостребованность. Автор может быть и читаемым/обсуждаемым, но слишком скандальным, чтобы кто-то захотел поставить свой логотип рядом с его ником. Или сам автор может оказаться принципиальным противником любой продажности и отказаться от контракта.

А невостребованность и сейчас можно наблюдать, время от времени: «аа, меня никто не хочет понимать, вы все сговорились, и вообще у сайта энергетика плохая» :)))
avatar

Guzaeva

  • 7 сентября 2010, 13:38
+
0
Ну, Вам это точно не грозит :)

В том смысле, что Ваши темы популярны :)
avatar

Guzaeva

  • 7 сентября 2010, 13:38
+
0
))) спасибо ))) кстати взаимно (только не думайте, что я льщу)

А ещё отдельное спасибо за вот эти слова
аа, меня никто не хочет понимать, вы все сговорились


Я хоть теперь спокойна, что не одной у меня такие мысли)))
avatar

Vitaminka

  • 7 сентября 2010, 13:52
+
0
))) спасибо ))) кстати взаимно (только не думайте, что я льщу)


))) я в данном случае, именно о вашем авторитете))… мне просто всегда удивительно, откуда в человеке столько смелости, противостоять большинству…

Я на такое решаюсь изредка, и только если совсем доведут)))…

Ну это я так))… немножко ушла от темы поста))
avatar

Vitaminka

  • 7 сентября 2010, 13:55
+
+1
:)) Это не смелость, это глупость :)
avatar

Guzaeva

  • 7 сентября 2010, 14:01
+
+3
это вам силовики, наверное, так сказали. мне тоже самое говорили.
avatar

artyom

  • 7 сентября 2010, 14:03
+
0
Но будут ли?
, и как это будет преподноситься? Здравствуйте я шоколад с TLTtimes? А не хотите ли я заместо шоколада буду салоном Карпенко неделю, а вторую уже забил Зоомагазин Ле мур!
Как -то так, или я чего -то не поняла?
avatar

Chocolat

  • 7 сентября 2010, 15:09
+
0
Нет…
Ник не меняется. Меняется логотип рядом с ником.
avatar

Guzaeva

  • 7 сентября 2010, 15:11
+
-1
Скажите срочно: а от минусования комментариев снижается ли рейтинг на сайте?
avatar

Belozerova1

  • 25 октября 2010, 20:48
+
0
по-моему всё проще можно реализовать. не привязываясь к конкретному пользователю.
разместить рекламу везде. а призовой фонд делить между теми, кто набрал больше голосов, например, за неделю.
можно размещать и тематически — рекламу о красоте только в соответствующем блоге.
если не нравятся пользователи, размещать только в тех, у кого определённый статус.
но это задача самой редакции. не надо нагружать рекламодателя своими заморочками.
avatar

artyom

  • 7 сентября 2010, 13:22
+
0
Идея шикарная!
Думаю здесь не стоило представлять такой открытой демократии и предложить не обсуждение идеи, а предложить наполнить ее «наворотами» и предусмотреть нюансы, чтоб было выгоднее рекламодателям и удобнее пользователям (хотя, от части, именно так и произошло).
Думаю рекламодателю будет сложно ориентироваться в пользователях и решить с каким пользователем заключить договор. Поэтому предлагаю ввести, с этим нововведением, услуги аналитика, который бы делал рекомендации рекламодателю на кого «поставить клеймо».
Слишком «заморачиваться» не стоит (конкурс сказка-реклама или выполнение задания), хотя бы на начальном этапе.
P.S. Идея шикарная! (даже завидую полету мыслей и идейной концентрации концентрации).
avatar

Unrih

  • 7 сентября 2010, 14:47
+
0
Попробую описать как я понял идею — поправьте если что не так.
Лучшие авторы заключают с компаниями-рекламодателями рекламные контракты и становятся «ЛИЦОМ ФИРМЫ» (типа как Патриция Каас — лицо L'Etoile). Соответственно, на Tlttimes почти все нужные для этого механизмы уже есть, а именно:
— автор отмечается, что он работает в этой организации;
— в публикациях и коментах рядом с лого автора публикуется лого организации (это надо дописать).
Соответственно, формат «лица фирмы» предполагает еще ряд условий:
— автор может быть в данный момент лицом только одной фирмы (спорно, зато поможет активнее привлекать новых авторов);
— минимальный гонорар автора зависит от его рейтинга, при этом больше платить не возбраняется, но меньше — нельзя, дабы не было демпинга и был стимул набирать рейтинг;
— на время контракта автор также пишет в блог фирмы (тоже спорно, но зато поможет автору лучше понять деятельность организации, а организации — вступить в диалог с посетителями сайта);
— после окончания контракта все логотипы фирмы из всех постов и коментов исчезают.
avatar

rbojur

  • 7 сентября 2010, 15:07
+
+1
Писательство в блог фирмы должно быть опцией. Просто логотип — одна цена, логотип с блогом фирмы — другая.
avatar

Guzaeva

  • 7 сентября 2010, 15:11
+
0
О… как все просто и ясно. Вы сестра таланта))) Идея нравится)) Осталось воплотить, в частности найти рекламодателей)))
avatar

Chocolat

  • 7 сентября 2010, 15:11
+
0
Кстати как-то не задумывался:
— после окончания контракта все логотипы фирмы из всех постов и коментов исчезают.

А если оставлять?
avatar

Unrih

  • 7 сентября 2010, 15:52
+
0
Оставлять намного сложнее. Это значит, что нужно будет вести историю логотипов, и в старых комментах показывать старые, в новых — новые. А сейчас работает так — сменили Вы логотип, теперь он везде показывается новый — хоть даже коммент был сделан полгода назад.
avatar

rbojur

  • 7 сентября 2010, 16:20
+
0
Если менять логотип — тогда получится- есть резон у рекламодателя пользователя оставить у себя на постоянном «клеймении», а других рекламодателей это будет вынуждать предлагать более высокие цены за показ логотипа данным пользователем. Конкуренция!
avatar

Unrih

  • 7 сентября 2010, 20:40
+
0
ну если у велосипедиста на майке — реклама от рено, а на трусах — хед анд шолдерс, это ж возможно, так и один автор может работать хоть на пятерых… главное пусть логотипами подвердит
avatar

lvvgml

  • 7 сентября 2010, 16:05
+
0
Это да, но я говорил немножко про другое. Реклама на трусах — это просто демонстрация логотипа. А я про «лицо фирмы» — это уже персональный рекламный контракт с персональными условиями. Ведь самые оплачиваемые спортивные звезды — не гонщики Формулы-1 и велосипедисты, которые этими логотипами облеплены, а Мария Шарапова — с персональными контрактами.
avatar

rbojur

  • 7 сентября 2010, 16:22
+
0
Предлагаю разделить общую ленту сообщений на 2-3 отдельных ленты, в качестве стартовой оставив общественно-политическую, для респектабельности.
А остальные ленты выделить в отдельные так же, как выделена в отдельную лента «Дежурный по городу».
Иными словами, нужно отделить «площадь свободы» от «плошек». И засунуть все «плошки» в отдельные опции.
Также дизайн сайта — рыхлый, обывательский. Старый, более контрастный, более четко-угловатый дизайн был лучше. Дизайнеру «незачот».
Как вариант, на стартовой странице можно параллельно поставить до 3-х лент сообщений.
Думаю, максимальное количество комментов именно по общественно-политическим темам убедительно доказывает, что эта тематика является наиболе востребованной в сегодняшнем Тольятти, в отличие от разного рода додыр и вздутий живота.
avatar

Zoom-Zoom

  • 7 сентября 2010, 15:31
+
+1
Совершенно ж не по теме публикации, куда пишете-то? Есть предложение по улучшению дизайна — оформляйте отдельным постом. А так это напрасная «трата букв», внимания Ваше предложение не получит и ветку обсуждения не создаст, т.к. здесь обсуждают другое.
(хотя с чем-то из озвученного я и согласился бы)
avatar

hz-kto

  • 7 сентября 2010, 23:39
+
0
Я просто до кучи, все равно здесь сам сайт обсуждают, а не сообщения.
avatar

Zoom-Zoom

  • 8 сентября 2010, 00:28
+
0
Итак. Предварительные выводы.
1. По крайней мере вслух никто предложение не отверг. Хотя и никто из потенциальных рекламодателей вслух не отозвался.
2. Попробую набросать условия контракта.
3. А еще надо уточнить техническую возможность такого размещения ника и логотипов.
avatar

shamray

  • 7 сентября 2010, 16:39
+
0
Большинство руководителей организаций считают, что они разбираются в рекламе.

Стопудово. Каждый суслик — агроном. Поэтому над контрактом надо о-очень поработать. Или найти продавца снега эскимосам, чтобы мог убедить.
avatar

Aspeed

  • 7 сентября 2010, 17:12
+
0
Справедливости ради: среди продавцов рекламных площадок тоже немало сусликов ;)
avatar

Guzaeva

  • 7 сентября 2010, 17:26
+
+1
Так я и говорю: продавца снега! Но не арабам в пустыню, а эскимосам. Арабам он должен уметь песок и нефть продать.
avatar

Aspeed

  • 7 сентября 2010, 17:39
+
0
Насчёт эффективности идеи у меня есть большие сомнения, завтра попробую найти время и написать, какие именно.

Хотелось бы уточнить, ещё раз, какую основную проблему предполагается решить за счёт этой идеи?
avatar

hz-kto

  • 7 сентября 2010, 23:57
+
0
Не было бы сомнений — не было бы вопросов.
Ссылка Т.Гузаевой (спасибо!) на страничку из 2008 года их лишь подтверждает. Два года прошло, но «тема» сопровождения ников логотипами кампаний не пошла.
Теперь о задаче.
Прошло 4 месяца, как сайт принял новый вид. За это время здесь образовалась «редакция» из постоянно пишущих 12-15 человек. Возможно, их больше не бывает. Возможно, больше их и не должно быть. Тем более, что медленно, но верно посещаемость сайта растет.
Но, во-первых, между «писателями» чаще, чем раньше, возникают битвы, которые «заводят» и всех остальных. И это, наверное, тоже не плохо. Только не для нас. Потому что есть во-вторых. Рекомендательная функция этим числом активных посетителей сайта не может быть реализована, как бы не менялся вид и оформление сайта. Весь смысл в том, чтобы, в конечном счете, все советовали всем. А не в том, чтобы сотни или даже тысячи зрителей смотрели как «бьются» гладиаторы.
Поэтому, с одной стороны, следует обязательно стремиться не растерять тех, кто уже на сайте обосновался и пишет (а для этого, кстати, предложить всем равные возможности, в т.ч. материального стимулирования), с другой – найти и реализовать понятный доступный механизм вовлечения в комментирование и написание постов тех, кто пока только читает.
Если эту задачку не решить, с идеей рекомендательного сервиса нужно будет распрощаться.
Вот написал это все и подумал – так все же в первоначальном тексте есть.

avatar

shamray

  • 8 сентября 2010, 16:03
+
0
Два года прошло, но «тема» сопровождения ников логотипами кампаний не пошла.

Не очень поняла, что Вы имеете в виду :)
Если ссылку на рекламодателя в подписи на форуме (на материал о которой я ссылалась), то эта тема очень активно «идёт» в Рунете. Если сопровождения ников логотипами — то такого я пока нигде не видела. Думаю, идея оригинальна, но её коммерческий успех предсказывать не берусь: эффективность для меня как рекламодателя неочевидна.

Если задача в том, чтобы вовлечь читателей в писательство, то можно объявить конкурс среди начинающих «писателей». Обязательное условие участия — регистрация не раньше такого-то числа. «Старички» всё равно никуда не денутся ;)

В чём предмет конкурса — решать Вам. Может быть, создание пяти записей о своём хобби с периодичностью 1 запись в 2 дня?
Вознаграждение тройке (десятке?) победителей — по согласованию со спонсором конкурса, компанией такой-то.
И компании хорошо (конкурс эффективнее лобовой рекламы), и участникам, и сайту «свежая кровь» :))
avatar

Guzaeva

  • 8 сентября 2010, 16:18
+
0
Кстати, информацию об этом конкурсе можно разместить на дружественных тольяттинских сайтах и, таким образом, убить двух зайцев: и часть читателей в «писателей» перевести, и новых читателей получить.

Пресечь злоупотребления со стороны «старичков» (повторная регистрация для участия в конкурсе), можно сообщить о фиксации айпишников. Конечно, на любую хитрую любой сложный замок найдётся подходящая отмычка, но тут уже совсем маньяком надо быть, чтобы разрабатывать целую операцию для выигрыша, например, абонемента в солярий :))
avatar

Guzaeva

  • 8 сентября 2010, 16:24
+
0
*сообщив :))
avatar

Guzaeva

  • 8 сентября 2010, 16:24
+
0
Имел в виду, прежде всего, искреннее спасибо.
avatar

shamray

  • 8 сентября 2010, 16:34
+
0
Кгм… Пожалуйста :)
Хотя я так и не поняла, за что :))
avatar

Guzaeva

  • 8 сентября 2010, 16:38
+
0
Да за ссылку же.
avatar

shamray

  • 8 сентября 2010, 16:42
+
0
А :)
Сорри, рабочий день никак не закончится, мозг перегрелся :))
avatar

Guzaeva

  • 8 сентября 2010, 16:50
+
+1
Отлично, теперь я немного понял направление движения :)

Критика:
Появление логотипа организации под публикацией будет воспринято большинством читателей, как «проплаченный пост» («на правах рекламы», как в бумажной газете). К информации из этого поста будет соответствующее отношение.
Комментарии пользователя, под которыми появится логотип организации, будут восприняты большинством, как «действия пользователя, проплаченного организацией».
Войти в состав «писателей» будет психологически ещё сложнее, т.к. появляется ещё одно «классовое» ;) разделение.

Размышления:
Если у меня проблема с выбором товара (допустим, электроники) и я ищу решение в Сети, то я могу читать 3dnews, thg или ixbt, где публикуются обзорные, в той или иной мере проплаченные материалы по интересующим меня товарам. Это может быть и полезно для составления общего поверхностного мнения о новинках, но 100% реальной информации о потребительских свойствах товара я там не получу. А выбираю товар я по потребительским свойствам.
За реальной информацией я пойду на форум ixbt, форум thg, на яндекс маркет. Именно там оставляют отзывы о товаре реальные пользователи, а не те, кому фирма заказала написать обзор. К информации от реальных пользователей больше доверия.

Предложение:
Сделать, по сути, аналог яндекс маркета :)
Давно хотел выйти с предложением по улучшению именно рекомендательной части ресурса, но ждал появления поста о планах развития сайта (этого поста так и не было), чтоб понять, как наиболее органично всё совместить. Видимо, ждать не надо. Оформлю.
avatar

hz_kto

  • 8 сентября 2010, 16:59
+
0
Тольяттинский аналог, т.е. то, что можно купить именно в Тольятти?
avatar

Guzaeva

  • 8 сентября 2010, 17:06
+
0
Почти.
Давайте лучше здесь не о моих предложениях (они в развёрнутом виде будут позже, отдельным постом), а о критике. Она похожа на правду?
avatar

hz_kto

  • 8 сентября 2010, 17:15
+
0
Очень :) За одним исключением: подписи на форумах давно уже не воспринимаются как «продажность» и негативных ассоциаций не вызывают (конечно, если не капсом, не восьми цветов и не мигают). Думаю, и тут — дело привычки.
avatar

Guzaeva

  • 8 сентября 2010, 17:30
+
0
«Подписи» и логотип компании — вещи разные.
Дело привычки, да. Но должно пройти время, пока привычка сформируется. Не отловишь же каждого посетителя и не объяснишь ему, что означает логотип на самом деле )
Хм. Рисовать кликабельный знак вопроса около логотипа с хинтом «Что означает этот логотип?» и «объяснением», появляющимся по клику? Да ну, кто будет нажимать… логотип висит, значит фирма имеет отношение)
avatar

hz_kto

  • 8 сентября 2010, 17:37
+
0
Если о критике — я как потребитель однозначно буду считать, что сделано по заказу.
Возможно продать популярность писателя и читателя, но она должна быть не так прямолинейна, пусть будет отдельный раздел «партнеров» с рейтингами популярности — которая будет реально завязана на эффект от купленного пера… (ее можно будет показывать другим рекламодателям), но для посетителей сайта выпячивать это не надо, отвернутся
avatar

lvvgml

  • 8 сентября 2010, 17:40
+
0
И даже не столько купить — а воспользоваться услугой… купить мед на рынке у такого-то дядечки (какой он вам лэйбак повесит, я не знаю...) но людям воспользовавшимся будет приятно, и главное на пользу городу
avatar

lvvgml

  • 8 сентября 2010, 17:16
+
0
Тут ведь в чем смысл?
Конечно, в потребительских свойствах или качествах товара или продукта лучше, чем на специализированных «больших» сайта не разобраться. Мы говорим о человеческом факторе в конкретном месте, т.е. в Тольятти. Т.е. не о товарах, а об услугах! О личном опыте их получения. Вы же, наверное, стрижетесь не в Риме? А заправляете авто не в Москве? И люди нас осблуживают «конкретные», наши, тольяттинские.
avatar

shamray

  • 8 сентября 2010, 17:13
+
0
Т.е. лейблы таки должны развешивать довольные рекомендацией потребители, а вот объект потребления как отблагодарит автора, вот вопрос
avatar

lvvgml

  • 8 сентября 2010, 17:18
+
0
Да, всё так. Будут и товары, и услуги, и реальные отзывы о них. Но давайте лучше о «критике». Предложение в другом месте поступит, с разъяснениями, там его и обсудим.
avatar

hz_kto

  • 8 сентября 2010, 17:23
+
-1
А чтобы ограничить возможный произвол со стороны «профессионалов» по отношению к «любителям», который может выражаться в жестком «минусовании» постов новичков, ввести ежедневное ограничение как на «минусы», так и на «плюсы».


На сайте круговая порука, откровенный фашизм даже. «Профессионалы», кто себя таковыми считает, вообще присвоили себе сайт. Более или менее интересному человеку даже высказаться нельзя, они сразу минусуют или что там ещё делают, боясь потерять монополию.

Создаётся ощщущение, что это чей-то сайт и он скоро, если так будет продолжаться — станет посредственным и впадёт в небытие, как многие тольяттинские газеты, сайты и форумы.
avatar

Belozerova1

  • 25 октября 2010, 20:01
+
-3
Я с удивлением прочла этот топик про то, ради чего здесь так грызутся. Оказывается, «писатель» — он же может быть логотипом какой-либо фирмы и получать за это деньги. о, Боже! А я-то думала, что тут ведут себя некоторые, как волки! За бабки дерутся ведь. А меня все читают, интересуются — вот и злятся на меня. Как-бы хлеб не увела. Как же всё примитивно-то! а я-то думала, что на меня ополчились. Боятся конкуренции. Ясно.
avatar

Belozerova1

  • 25 октября 2010, 20:54
+
+3
Просто Вы всех приличных людей разогнали.
avatar

Irina

  • 25 октября 2010, 21:38
+
-1
А моё мнение таково, что именно приличные люд и осались. Что вы вкладываете в понятие приличность? Вот вы уже даже в данном ответе ме неприличны, так вообще некультурно себя вести.
avatar

Belozerova1

  • 25 октября 2010, 22:17

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet