tltTimes.ru - Информационный портал Тольятти. Новости Тольятти | И коротко о спорте | Проект "Лада-Арены" будут переделывать за 17,8 миллионов рублей | Лада-Арена | ХК "Лада" | новости Тольятти | Тольятти | хоккей Тольятти

И, если не ошибаюсь, тех проектов уже тоже было два.

12 сентября 2011, 17:52
↓

Пока его будут строить, строительные нормы не один раз изменятся…
Может ну его на хрен Ледовый Двроец…
Может как-то обустроим нашу жизнь не только одной масштабной постройкой?
Простите… а 17,8 млн. руб. это много или мало?
Может лучше ремонт в больницах? Может капитальные ремонты качественне проведем…
17 800 000!!! Это, господа, на Ледовую Арену…
Надеюсь деньги налогоплатильщиков не замерзнут…

FelixS

12 сентября 2011, 18:09
↓

В соседней теме надо 20 млн на чистку ливневок — сравнивайте :)

Dobrovolec

13 сентября 2011, 12:23
↑
↓

В министерстве необходимость корректировки мотивируют тем, что проект сооружения, разработанный в 2007-08 годах, не соответствует новым строительным нормам. Так что чертежи требуется «актуализировать согласно современным требованиям».

От ведь, а я и не знал! Интересно что же изменилось за 5 лет в строительных нормах так сильно? Сила ветра увеличилась? Снегу стало выпадать больше? Бетон или сталь поменяли свою прочность? Грунты по месту строительства изменили свои характеристики? Или все таки чиновники решили заработать миллионов 10, и знакомых подкормить скинув им халявную работку за 7,8млн?

ipolit

12 сентября 2011, 18:10
↓

Ну во первых инфа выложена не корректная.
необходимо заново проработать — «инженерные разделы и обновить модельный ряд оборудования, «согласно современным требованиям»».
Более конкретно могу сказать что полностью надо переделать пожаробезопасность — сильно изменились правила. Так же надо переделывать систему телетрансляций. И по другим делам тоже достаточно изменений.
А по поводу силы ветра и грунтов — так товарищу надо с головой дружить — конструкция арены уже на 60 % готова. Пусть съездит и посмотрит.

victy

13 сентября 2011, 10:13
↓

Более конкретно могу сказать что полностью надо переделать пожаробезопасность — сильно изменились правила

Вранье. Я проходил гос.экспертизу с различными проектами в 2003, 2005, 2009, 2010, 2011 годах. Ни каких принципиальных отличий, кроме оформления самого раздела ПБ, между 2007 и 2011 годами нет.

А по поводу силы ветра и грунтов — так товарищу надо с головой дружить — конструкция арены уже на 60 % готова

То что ты не увидел в моих словах иронии, не может являться оправданием твоему хамству. Хотя на первый раз я тебя прощаю.

ipolit

13 сентября 2011, 10:29
↑
↓

если бы Вы «иполит» что-то в этом понимали — можно поговорить, но Ваш отзыв лишь свидетельство Вашей безграмотности в этих вопросах.
Почти все правила по пожаробезопастности, пожаротушению, пожарооповещению, пожароэвакуации и т. д. сильно переработаны.Нода менять весь проект по этой части.
Также необходимо переделывать по системе телевещания(была заложена старая аналоговая), по количеству камер и т.д.
По освещённости соответственно тоже надо перерабатывать.
Вообщем большенство инженерных разделов требуют переделки — в соответствии новыми требованиями, правилами и реалиями.

victy

13 сентября 2011, 10:49
↑
↓

если бы Вы «иполит» что-то в этом понимали — можно поговорить, но Ваш отзыв лишь свидетельство Вашей безграмотности в этих вопросах.

Еслиб ты сам что-то понимал в части пожарной безопасности, то ты бы привел несколько конкретных примеров принципиальных отличий между правилами 2007 и 2011 годов, касающихся строящегося здания, а не продолжал нести чушь.

Почти все правила по пожаробезопастности, пожаротушению, пожарооповещению, пожароэвакуации и т. д. сильно переработаны.

СНиП 21-01-97, выпущенный в 1997 году, и в 2007 году и в 2011 году был и остается действующим документом. В ФЗ-123 и СП1-12.13130.2009 есть отличия, но они не носят характер «принципиальных». Так же ни коем образом нельзя сказать, что эти документы «сильно переработаны» по отношению к СНиП 21-01-97.

Вообщем большенство инженерных разделов требуют переделки — в соответствии новыми требованиями, правилами и реалиями.

Очередное вранье. Между 2007 и 2011годами в нормах проектирования ни каких принципиальных отличий нет.

ipolit

13 сентября 2011, 11:08
↑
↓

По памяти СП 5.13.13130.2009 отличия очень немалые(по нему и идут основные изменения)- что по памяти помню — изменеились растояния между извещятелями, сами извещатели, типы кабелей. Также были притензии по кабельным пажарным трассам и их резервированию.И что-то было по дверным проёмам или самим дверям. Также надо пересматривать и систему звукового оповещения о пожаре(уровень сигнала увеличился по новым правилам СП 3.13130.2009).
Там много чего ещё было — не всё помню. А в конце дока(весна этого года) была такая запись(на память)
«Технические решения не соответсвуют СП 1.13.13130.2009

victy

13 сентября 2011, 11:39
↑
↓

По памяти СП 5.13.13130.2009 отличия очень немалые

На tlttimes как то дежурил Антон Александрович Гладышев — государственный инспектор г.о. Тольятти и м.р. Ставропольский по пожарному надзору.
Когда я в своем вопросе упомянул требования СП 1...12.13.13130.2009 вот что он ответил:

1. Как указано в данном СП 12.13130.2009, то он вообще является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации для добровольного применения.

Т.е. хотите — применяйте эти нормы, хотите — нет. Все что вы написали из недостатков — вещи не принципиальные. Изменить марку кабеля на LS FR в спецификации проекта и пересчитать количество извещателей — не великий труд. На все эти изменения нужны максимум две недели неспешной работы 1 человека.
Ну да бог с этим. Допустим нужно все таки полностью переделать пожарную сигнализацию, оповещение и пожаротушение.
По моим прикидкам при стоимости возведения 3,6млр.руб стоимость проекта должна быть около 100-120млн.руб. Раздел «Пожарная безопасность» стоит 3% от стоимости объекта, таким образом полностью переработать этот раздел стоит 4млн.руб. Остальные 13,8млн.руб на что пойдут?

ipolit

13 сентября 2011, 12:11
↑
↓

В моем понимании принципиальные недостатки — это когда допустим у вас 5 эвакуационных выходов, а нужно 10. Или когда максимальный размер пожарного отсека был 5000м2, а стал 2000м2. Или когда допустимая ширина эвак.выхода была 0,8м, а стала 1,2м. Вот это принципиальные вещи. А увеличить количество извещателей и поменять марку кабеля, как я уже говорил, вещь не серьезная. Подобного рода изменения на объекте в 20 000м2 (ледовая арена 26 000м2) я делал за 1 день и совершенно бесплатно для заказчика.

ipolit

13 сентября 2011, 12:20
↑
↓

Для того чтобы внести эти изменения, необходимо по закону и корректировать проект. Самовольные изменения вность в проект недопустимо.
Ну и соответственно предлагаю поучаствовать в конкурсе. Только напомню так и по другим инжинерным разделам достаточно изменений требуется. См. выше.
А по поводу цены и бесплатных работ, это вопрос в правительству и тому кто делал проект.
О по поводу принципиальности — это к пожарникам.
Они считают эти изменения принципиальными.

victy

13 сентября 2011, 12:52
↑
↓

-1

О по поводу принципиальности — это к пожарникам.
Они считают эти изменения принципиальными.

Ну вот, начиналось с того что я не знаю правил ПБ и со мной не о чем говорить, а теперь стрелки тупо переводятся на пожарных. :) Гражданин, обрати внимание, правильно говорить «на пожарных». Ты ж вроде позиционируешь себя, как «человека в теме», а не знаешь элементарных вещей.

ipolit

13 сентября 2011, 13:07
↑
↓

Иполит — ваш ник точно соответствует вашему образу: демагог и пустобрёх.
Я же говорил и правильно, что надо переделывать. А сколько это стоит и насколько это принципиально, каждый пусть сам решает.

victy

13 сентября 2011, 14:02
↑
↓

комментарий был удален

По новым правилам изменяется кол-во анлизаторов, их расположение, схема всех трасс, тип и кол-во смежный уст-тв(одни уже нельзя-другие невыпускают), схема питания(основная и аварийная), сильно измениться схема звукового оповещения и т.д. Разделы проекта автоматической пажарной сигнализации, автоматической системы пажаротушения, должны будут серьёзно пенреработаны. И возможно газовое пажаротушение.
Это конкретно для дебила ИПОЛИТА.

victy

13 сентября 2011, 14:38
↑
↓

И все это настолько ДОРОГО, что приведет к удорожанию ПРОЕКТА на 17 миллионов? Или столько стоит согласование проекта? (ясно, что Вы не представитель Арены, потому вопросы, возможно, риторические)

Ivan_Burduh-Ali

13 сентября 2011, 14:56
↑
↓

Представитель арены — Правительство самарской области.
Я к ним не имею никакого отношения. Стоят ли эти изменения тех денег — мне лично сложно оценить.Но думаю что там закладывается на согласование — изменёные разделы проекта однозначно будут проходить экспертизу и получать заключение в Москве.

victy

13 сентября 2011, 15:07
↑
↓

Жаль, нет журналистов, которые корректно, но жестко могли бы расследовать это для нас, праздной публики)

Ivan_Burduh-Ali

13 сентября 2011, 15:51
↑
↓

Вы хотите, чтобы чиновники и проектировщики поделили 17,8 мил, а журналисты Вам про это за 1 тыс. руб расследование провели, а потом еще и судились с ними? :)

mihail

13 сентября 2011, 19:14
↑
↓

-1

По новым правилам изменяется кол-во анлизаторов, их расположение, схема всех трасс, тип и кол-во смежный уст-тв(одни уже нельзя-другие невыпускают), схема питания(основная и аварийная), сильно измениться схема звукового оповещения и

Я тебе придурошному идиоту уже сказал, что вся эта байда стоит не больше 4млн.рублей.

ipolit

13 сентября 2011, 16:32
↑
↓

ipolit, я же правильно понимаю, что проект — это бумаги и чертежи, а не реальные постройки?

Ivan_Burduh-Ali

13 сентября 2011, 16:35
↑
↓

Да, это только бумага и чертежи. Фишка в том, что скорее всего после возведения здания и проведения всего того перечня работ о котором писал victy, придут пожарные инспектора с проверкой, выпишут новые предписания и чиновники с удовольствиям объявят тендер еще мильенов на 20 для проектных работ. По нынешним временам откат составляет уже более 50%, так же чиновникам крайне выгодны все эти доп.работы.

ipolit

13 сентября 2011, 16:48
↑
↓

Спасибо. Жестко.

Ivan_Burduh-Ali

13 сентября 2011, 16:48
↑
↓

-1

На самом деле это все крайне грустно. На стройку выделяются хорошие деньги, но по пути разворовываются так, что исполнителям остается в лучшем случае половина. Вот допустим сейчас в новом городе на Юбилейной, 4 будет делаться МФЦ типа того, что есть на ул.Мира в старом городе. Там 1000м2 существующих помещений, нужно провести перепланировку, выполнить отделку, завести мебель и технику. На все это выделено 40млн.руб, т.е. 40тыс.руб/м2. Что такое 40тыс.руб/м2 для ремонта? Сейчас жилье с чистовой отделкой можно купить за эту сумму, а тут она выделяется только на ремонт. И судя по тому что из 500т.руб за проектные работы непосредственно проектировщикам досталось только 250т.руб, можно предположить что и по стройке будет такая же пропорция.

ipolit

13 сентября 2011, 17:13
↑
↓

Да я уже давно понял, что не ту профессию выбрал))) Хотя разбазаривание происходит, думаю, не на уровне архитекторов. Большинство архитекторов мне знакомых — люди состоятельные, но без перегибов) А уж про сметчиков и конструкторов и речи нет…

Ivan_Burduh-Ali

13 сентября 2011, 17:34
↑
↓

В общем-то, с публичными деньгами вопрос «сколько стоит» очень часто становится принципиальным. И если ipolit прав (а аргументация у него прослеживается, в отличие от Вас), то, как минимум, это тянет еще на одну статью. Хотя бы в газете)

Ivan_Burduh-Ali