После того, как в конце прошлого лета младшая половина моей семьи благополучно поступила и разъехалась по институтам, у меня высвободилось большое количество времени по вечерам.
Может быть причиной послужило еще и вступление в определенный возрастной период, не знаю. Меня все чаще стали посещать мысли о смысле своей жизни.
Дети выросли, что дальше? К чему вообще живу? Что теперь делать дальше и для чего? В карьере уже достигнуты определенные вершины. Дальше по тому пути, который выбрала для себя когда-то, честным и порядочным способом уже двигаться не получится, а «ходить по головам» как-то не научилась, да и не хочется. Дети выросли. Кому нужна? Чего добиваться и добиваться ли вообще?
Эти постоянные размышления нередко приводили к плохому настроению и депрессии. Ответов на поставленные вопросы не находила. Хотелось жить ради чего-то великого. Но вот чего?
Сегодня наткнулась на прелюбопытнейшую статью о смысле жизни, которая для меня многое прояснила и показала направление движения для дальнейших раздумий. Приведу ее полностью. Первоисточник не нашла.
Взято от сюда.
Экзистенциальные кризисы: бессмысленность
Отсутствие объективного смысла
Я сегодня поработаю Капитаном Очевидностью и напомню, что на индивидуальном уровне объективного смысла у жизни нет. Ведь что мы называем смыслом какого-либо действия? – чаще всего, ту цель, которой надеемся достигнуть с помощью этого действия. Объективный смысл, натурально, можно проверить: проверочный вопрос «и что?».
Вот я выхожу из дома, чищу машину от снега, завожу мотор, нажимаю на педали – и что? И приезжаю на работу! То есть, у этих действий есть смысл: добраться до работы. Проверить достижение этой цели нетрудно, она совершенно объективна. Можно отвлечься от того, что само по себе пользование машиной доставляет мне удовольствие, и решить, что смысл этих действий состоит в том, чтобы мне добраться до некой конечной точки путешествия. (Хотя москвичам прекрасно известно, что эта цель легче, дешевле и быстрее достигается в метро; так что по сути дело всё-таки в моём личном удовольствии.)
Если мы попытаемся рассмотреть объективно более глобальную последовательность действий, называемую обычно «жизнь», мы обнаружим неприятное: логический анализ неопровержимо свидетельствует, что конечной точкой этого путешествия является смерть. Жил-жил, теоремы доказывал, стихи писал, континенты открывал, закатом любовался… и что? — и умер!
Поскольку утверждение «объективным смыслом жизни является смерть» смахивает на оксюморон, материалистам приходится согласиться, что объективного смысла у жизни нет – хотя все религии мира, в общем, идут именно по этому пути: предлагают смыслом жизни считать подготовку к смерти. Чтобы попасть в рай, необходима определенная последовательность действий во время жизни, точка.
Этот элегантный ответ имеет только одну логическую неувязку: объективно существование рая недоказуемо. В результате чего этот «объективный» ответ превращается во вполне субъективный: он может удовлетворить только тех, для кого существование рая имеет смысл. Проще говоря, тех, кто в него верит.
Получается, нет у индивидуальной жизни никакого объективного, доказуемого смысла, который мог бы логически ответить на вопрос «И что?»: объективно в конце этого путешествия нет ничего; всё, что там есть – оно субъективно. К счастью, чтобы обнаружить субъективный смысл жизни, свой собственный, необязательно дожидаться смерти. Но.
Субъективный смысл жизни
Субъективный — это означает доступный только самому субъекту действия. Необъективный, недоказуемый, логическими методами необнаружимый, на вопрос «и что?» не отвечающий. Этот смысл – удовольствие от выполнения своих собственных желаний.
Это как в моем примере с машиной: по сути поездка на работу именно таким способом служит моему удовольствию, а не только достижению конечной цели, поскольку кратчайший способ достигнуть цели – ехать на метро. Аналогично и с религиями: кратчайший способ попасть в рай – умереть безгрешным, во младенчестве. Смысл длинной жизни – не одно только достижение результата, но ещё и удовольствие от процесса. Субъективный смысл, разумеется (про объективный мы помним, что его попросту нет).
Но тут важно избыточно не упрощать само понятие удовольствия. Удовольствие – это удовлетворение потребности, и в зависимости от уровня развития человека его потребности различны. Кому-то хватает удовольствия от удовлетворения повседневных нужд, — и таких людей вопрос смысла жизни чаще всего вообще не парит. Само возникновение вопроса о смысле жизни, а тем более кризиса бессмысленности, свидетельствует о появившейся потребности в самоактуализации, которая не получает своего удовлетворения. Удовольствие «послужить человечеству» вполне может оказаться смыслом жизни, если это собственное желание человека. И ни в коем случае не может, если оно является просто обязанностью, навязанной этим самым эгоистичным человечеством. Но обязанности свои человек обычно знает назубок (выполняет ли – это другой вопрос), а вот желания нередко вообще не осознает.
Почему же человек может не осознавать своих собственных желаний? – потому что сам от себя оторвался, смотрит на себя свысока, из диссоциированной позиции, каждый раз спрашивает себя «и что?»: вопрос, свидетельствующий о критическом, объективном восприятии. Субъективное восприятие, сиречь непосредственное проживание своей собственной жизни – утрачено. Понятно, что смысла в такой жизни нет.
Выполнение собственных желаний
Смысл жизни – жить. Непосредственно и полностью проживать свою собственную жизнь. Осознавая свои желания.
По отношению, скажем, к простейшим желаниям типа «съесть яблоко» абсурдность вопроса «и что?» очевидна: человек съел яблоко, удовлетворил своё желание, получил от этого удовольствие, какое вам ещё «что»? Но вот по отношению к более сложным желаниям этот критический вопрос иногда кажется требующим ответа. Эта иллюзия тщательно воспитывается в человеке семьёй и школой, которые редко интересуются желаниями – зато бдительно следят за выполнением обязанностей.
Человек, потерявший смысл жизни, занимает по отношению к самому себе критическую позицию (здравствуй, Внутренний Критик!): вслед за семьёй, школой и вообще социумом он постоянно спрашивает себя: «И что?» — обесценивая тем самым собственную, субъективную ценность своих желаний и своей жизни. Ибо, как мы установили, объективного смысла у жизни нет, и цепочка вопросов типа «И что?» неминуемо приводит к смерти как единственному объективному итогу. Парадоксально, но люди, потерявшие смысл жизни, нередко пытаются его найти среди предлагаемых социумом обязанностей типа «стать успешным» или «добиться богатства». То есть, пытаются поверить субъективный смысл объективными критериями, что бессмысленно по определению.
Искать смысл жизни в выполнении обязанностей – задача абсурдная именно потому, что обязанности объективны, а смысл – субъективен.
В греческом языке слово «смысл» имеет общий корень со словом «любовь». Потеря смысла в жизни – это потеря контакта со своей внутренней любовью, потеря связи со своей душой. И чем более диссоциирована внутренняя позиция, чем чаще вопросы «и что?» – тем больше утрата контакта. Людей, которые обесценивают любовь вопросом «и что?», обычно никто не любит — и, хуже того, они и сами себя не любят. Контакт со своей внутренней любовью утрачен…
Сознательное и бессознательное
Что же делать? – спрашивает обычно человек, убедившийся, что выполнение общественных обязанностей никак не может составить его собственный, личный смысл жизни. И ответ тут один: восстанавливать связь со своей собственной душой и своими глубинными желаниями.
Если дело дошло уже до кризиса бессмысленности – то, видимо, процесс зашел довольно далеко, и добраться сразу до глубинных желаний не получится: они погружены куда-то в бессознательное, где и нащупать-то их сложно. Но любая способность человека может быть улучшена тренировкой – в том числе и способность различать и удовлетворять свои собственные желания. Осознавать их. Не «делать как все», не препоручать поиск своих смыслов Богу или государству («смысл жизни гражданина – стать достойным членом общества»), не ограничиваться выполнением чьих-то чужих желаний – мамы, жены или приятеля, — а искать свои собственные, и иметь смелость одобрять их, и брать на себя ответственность за их осуществление.
Помимо сложности доступа к собственным желаниям сложность тут может заключаться ещё и в том, что вопрос с ответственностью тоже непростой вопрос, и нередко служит темой экзистенциального кризиса, который я буду рассматривать следующим – связанного со свободой.
Упражнение
Напишите десять своих желаний: именно своих, тех, которые отзываются в теле предвкушением удовольствия. Прочитайте их вслух, добавляя после каждого фразы:
1. Да, это важно.
2. Да, на самом деле это и есть смысл моей жизни.
Если у вас есть внутреннее согласие со сказанным – ну и славно, кризис бессмысленности вам не грозит. Теперь вы можете ранжировать смыслы своей жизни, чтобы выделить среди них главные и второстепенные, и искать возможности для их воплощения.
Если согласиться с тем, что ваши желания важны, не удалось – то упражнение дает возможность познакомиться со своим Внутренним Критиком, выяснить, откуда взялся и чего хочет. Осознание обеих сторон этого внутреннего конфликта может помочь сознательно его распутать. В большинстве случаев для этого понадобится помощь психолога, но начать можно и самостоятельно.
Если же в список попали самодеструктивные желания – типа того, что сладким предвкушением в теле отозвалось «желание разъебашить себе голову об стену» — то не тяните с визитом к психотерапевту. Велика вероятность того, что попытка самостоятельного распутывания будет только углублять пропасть между сознанием и бессознательным.
Что скажете? Для чего живете вы? Задавались ли такими вопросами? Понимаю, что вопросы достаточно личные, но если есть желающие, давайте обсудим.
Комментарии (409)
Вроде бы есть, а вроде бы нет.
zuko
NIC
zh-tlt
Таки что за хегня?)?
NIC
Борщ в холодильнике, котлеты на столе, смысл жизни в служении гуманистическим идеалам человечества! Твоя Катя.
Reggae
BlackCat
LazyCat
BlackCat
LazyCat
BlackCat
LazyCat
BlackCat
LazyCat
BlackCat
Shadow
Если я правильно понял, то автор цитаты смыслом жизни ставит удовлетворение собственных желаний.
То есть по сути эгоизм, прикрытый множеством длинных слов )
Да ладно? ) Существование собственного эго для автора цитаты доказуемо, а вера для него — недоказуемое понятие? )
То есть понятие «душа» — это у автора доказуемо.
Понятие «любовь» тоже доказуемо.
Хотя их, как и веру, пощупать тоже нельзя )
Просто автору цитаты легче принять на вооружение исполнение собственных желаний как смысл жизни, чем поверить, потому как тогда от многих желаний придется отказаться )
Вот, сурово раскритиковал короче ))
Shadow
Собственное Эго есть у каждого, это не нужно доказывать. Хотя пощупать, согласна, не возможно.
BlackCat
Ждите внуков :) Готовьтесь к их появлению :) Ведь рано или поздно они точно будут :)
Ну или поживите для себя, съездите туда где не были, совершите то что хотели совершить :)
У меня мама, когда мы детишки полностью «слезли» с шеи, начала ездить по заграницам, начала покупать себе то что хочется. Потом появились внуки и она в них нашла смысл жизни, смысл того что нужна, и для чего и кого чего-то добиваться :)
Так что всё впереди, дерзайте:)
Borodatiy
И что? )
Shadow
Arbo2
Shadow
А вообще в жизни должна быть недостижимая мечта или цель, тогда пытаясь двигаться им навстречу ты всегда сможешь ответить на этот вопрос «И что?».
А так, повторюсь, я только предлагаю варианты :)
Borodatiy
Ну и самое главное )
Shadow
slavabeaver
Согласна. Именно дети являются отражением, частичкой тебя, продолжением… Смыслов для жизни много, но это основной, на мой взгляд.
era
Та ладно? Цинично говоря — ответьте честно, неужели Вы имеете такую ценность для мироздания, чтобы иметь продолжение? Пусть не Вы, пусть я, или кто другой — в чем смысл продолжения рода? Ну исчезнет человечество — и что? )
Дети — всего лишь еще один из способов реализации собственного эго.
Shadow
Так можно назвать удовлетворением эго и любое другое доброе дело) Перевели старушку через дорогу — удовлетворили… Помогли пожилым родителям — удовлетворили)) это жизнь…
Могу за себя сказать, вернее свою маму, что внуки, которые радуют ее каждый день, и только они заставляют ее бороться с недугами и жить дальше…
а это уже совсем другая история и повод для беседы.
era
Я очень рад, что у вас замечательные дети, которые радуют Вас и Вашу маму.
Это и правда здорово!
Просто разговор шел за смысл жизни. А смысл — это назначение. Так каково же назначение абстрактных детей у абстрактного человека — будем так формулировать, чтобы не переходить на частности? )
Shadow
Назначение у каждого свое..
Зачем тогда человек рождается вообще, не задумывались?)Если Вы верующий, то не должно быть проблем с осознанием наверное…
Еще вот… полностью согласна:
era
Так за то и речь )
Чтобы умереть — достаточно родиться.
Так у меня то нет.
Я просто говорю, что дети — это атрибут жизни, замечательный атрибут, да, но не смысл.
Если у Николы Тесла не было детей, нельзя ведь сказать, что он прожил жизнь бессмысленно, согласитесь?
Shadow
*Сколько радости приносят чужие мысли, когда они совпадают с твоими*.)))
Visson
era
Мы просто про разные вещи говорим. Вы про счастье, я про смысл жизни — а это ведь разные понятия. Можно быть и бессмысленно счастливым.
Вон уважаемая Яна довольна и не парится )
Shadow
Как это разные понятия? :)
Ведь может быть у человека смысл жизни в том чтобы быть счастливым:)
Вот вам и одинаковые понятия :)
Borodatiy
Предназначение человечества, откуда мы, куда мы пусть свой держим, и всё такое ))
А счастье — это у каждого по своему )
Shadow
Вы ведь сами сказали что осознаете так просвятите тогда…
А вообще если так рассуждать, раса просто вымрет.Пример с китайцев надо брать, а не высокопарно изъясняться «ну дети… И ЧТО?» Печально чего то от всего этого…
era
BlackCat
А «по заграницам» и «покупать что хочется» у меня и с детьми получалось, к счастью.
BlackCat
— Какой прекрасный вопрос! Неужели ты хочешь променять его на ответ? :)
А как же Екклисиаст, Кать? Руководствуйся, там все смыслы жизни перебраны.
mihail
Ага, Миш, особенно, «многие знания умножают печали...»
Вот умом понимаю, но ничего с собой поделать не могу, хотя из ученического возраста давно вышла.:)
Visson
mihail
А талантливые, сильные люди чаще одиноки при жизни, более того, умирают в нищете, так и не понятые современниками.((
Visson
Да ну какая дилемма ) С точки зрения этологии все очень легко )
Примитивность — это следование инстинктам, в том числе и стадным. Отсюда много друзей и вообще проще живется. Я не говорю, что это плохо, главное не переборщить )
Shadow
Несправедливо же, даже обидно.
Visson
Вывод: каждому талантливому человеку нужен продюсер. Если уж и продажник не поможет, значит он только сам думает, что талантливый :)
mihail
Только вчера помогала разбираться в этом вопросе одной бизнес-вумен.
Пришли к тому, что необходимо мимикрировать под среду, а сделать это, не предавая свои идеалы, довольно трудно.
Visson
Shadow
Гораздо больше раздражает когда человек что-то из себя представляет, умеет это реализовать, да ещё и к людям терпелив и всё норовит помочь/поддержать окружающих.
Короче, чужие результаты в сочетании с благородством плохо переносит социум.
Visson
Shadow
mihail
Женщина, способная в российской действительности, удержаться в бизнесе более 15 лет, сумевшая не купить, а защитить диссертацию, имеющая семью…, думаю, это талант.
Visson
СЧем менее развит интеллектуально человек, тем он счастливее на его собственный взгляд живет
BlackCat
Думаешь стоит почитать?
BlackCat
mihail
BlackCat
mihail
BlackCat
Перед смертью он еще раз глянул на перстень и уидел маленькими буковками еще надпись, которую никогдане замечал: ничего не проходит.
Это один из вариантов легенды :)
mihail
О смысле жизни.
Пока у меня немного свободного времени, поэтому нет возможности (и очень хорошо) думать о таких материях. Чем больше детей в семье, тем менее должно быть дурных мыслей, самобичевания и прочих нечистых эмоций.
robocop
ох, как вы правы… Уверена у кого не 1-2 ребенка, а больше, точно не до «глобального смысла жизни»
era
ести уход о самопознания?
BlackCat
Как там:
Бывают дни когда опустишь руки и нет ни слов ни музыки ни сил
В такие дни я был с собой в разлуке и никого помочь мне не просил
И я хотел уйти куда попало закрыть свой дом и не найти ключа но верил я не все еще пропало пока не меркнет свет пока горит свеча но верил я не все еще пропало пока не меркнет свет пока горит свеча
И спеть меня никто не мог заставить
Молчание начало всех начал
Но если плечи песней мне расправить как трудно сделать так чтоб я молчал и пусть сегодня дней осталось мало и выпал снег а кровь не горяча
Я в сотый раз опять начну сначала пока не меркнет свет пока горит свеча
Я в сотый раз опять начну сначала пока не меркнет свет пока горит свеча
Santa
Shadow
Santa
Дети выросли, любимая работа есть, друзья… друзья тоже есть. Не без этого всего. Но неужели ради этого мы все и живем?
BlackCat
Santa
Интересно просто тслао, зачем живу))
BlackCat
BlackCat
Santa
Интересно было чуть-чуть заглянуть во внутренний мир жЫтелей сайта.
BlackCat
Ivanka
BlackCat
Просвещаю — смысл жизни верущего в вере и поклонении.
Всегда ваш, Кэп ))
Я Вам говорю — в глобальном смысле существование человечества пока в данной теме ничем не обосновано, а вы мне про расу.
Дабы не обвинили в русофобии, скажу за себя — ну не будет татар, ну будут китайцы — какая разница?
Через 20 тысяч лет и китайцев не будет, будут другие.
«И что?(с)» Почему Вы думаете, что Вы или я для мироздания более ценны, чем китаец? Чем то это обосновано?
Shadow
Beashen
Да и то вон — праздную, не работаю, бездельничаю. Пора заканчивать, слишком много меня в этом треде уже ))
Shadow
Beashen
Вымирание расы -это не глобально? Если для вас нет, на сим и закончить можно.
За татар что то обидно стало, много знаю хороших людей среди них
era
Я не хотел Вас расстраивать! Не переживайте так, они еще не вымирают, это я образно )
Ну, если окромя эмоций, ответов на вопросы не будет, то давайте закончим )
Shadow
«Кто ценен для мироздания?»
Так закон выживания никто не отменял… Выживает сильнейший. Он и ценен полюбому.Но с такими рассуждениями нация далеко не уйдет, впрочем Вы же не переживаете за это…
era
Ценен кому?
Поглядите глобальнее — если вымрут ВСЕ на земле, то что изменится во вселенной? Зародится жизнь на другой планете, будут там свои формы жизни бороться и выживать. Миллиарды лет, все по кругу. Смысл в чем? — вот какой вопрос рассматривается )
Не, не переживаю. Мне всегда было абсолютно все равно, какой национальности человек. Я более озабочен вопросом государственности, что, впрочем, к смыслу жизни тоже никакого отношения не имеет.
Shadow
В том то и дело ВСЕ не вымрут (естественным путем имеется ввиду).
Про нацию ответили не то… речь шла об отношении к вымиранию своей нации, а не об отношении к нации человека вообще.
era
Ну и ладно ) неважно всё это по сравнению с мировой революцией, ага )
Я ответил, просто Вы не поняли. Я вообще не вижу такого понятия, как «своя нация». Религия, к примеру, есть, нация — нет.
Shadow
Может… Я вообще не понимаю как человеку может быть все равно вымрет его нация или нет. Хотя, может лукавите…
Можете обвинить в нацизме, но за СВОЮ нацию переживаю больше, хотя, как вы говорите отношусь ко всем хорошо.
era
Ну и хорошо )
Shadow
55555
Shadow
Если человек не живёт, а ищет смысл жизни, значит от безделья заняться нечем и пора начинать ЖИТЬ:)
55555
Вам, конечно, виднее. Но я бы все таки поостерегся ставить Вас кому-нибудь в пример, как образец смысла жизни.
Shadow
55555
Дада ) читали мы )
Shadow
BlackCat
zuko
Есть тысячи троп, по которым еще никогда не ходили, тысячи здоровий и скрытых островов жизни. Все еще не исчерпаны и не открыты человек и земля человека.
Так говорил Заратустра )
Shadow
А если серьёзно, вот, нарыл немного:
В данный момент наука в состоянии ответить с определённой долей вероятности на конкретные вопросы типа «Как именно …?», «При каких условиях …?», «Что будет, если …?». В то же время вопросы типа «В чём (что является) цель (смысл) жизни?» остаются в рамках только философии и теологии.
И ещё, за сотни лет ни один человек не смог чётко ответить на этот вопрос. Буду очень признателен, если кто-нибудь расскажет мне, в чём смысл жизни человечества в общем?? ;)
Заранее благодарю!
NIC
Santa
NIC
NIC
Абсолютно верно, но поскольку для большинства это даже и не науки, а так, ни пойми чего, то и смысла обсуждать это нет, по крайней мере с теми кто наукой считает исключительно физику пр. механику.Ну и соответственно маются от отсутствия смысла жизни и любую рефлексию на окружающую действительность приписывают к этому самому смыслу.
Lira
emelya
Изобретения у нас известные — квартплату поднять да цену на бензин )
Shadow
emelya
emelya
То, что смысл жизни не в детях — еще не означает, что дети не нужны, совсем напротив, нужны.
Проще говоря — смысл жизни не в еде, но есть то надо )
Shadow
emelya
Shadow
emelya
Нет, блин, Владимир Владимирович обещал ))
Википедия — это просто )
Shadow
Lira
Shadow
Beashen
Shadow
emelya
emelya
Shadow
emelya
Shadow
emelya
Shadow
emelya
Shadow
Shadow
emelya
katuu
Иногда кажется, что все радости и неудачи нам подбрасывают свыше и наблюдают за нами, а дальше решают, чего мы достойны в будущем, т.е своими действиями мы творим судьбу.
Всё вышесказанное, про работу, детей, друзей и пр. крайне важно.
Но на мой взгляд, с раннего детства человек должен иметь ежедневный продукт созидания, желательно смешанный, как интеллектуальный, так и овеществлённый.
Люди, знакомые с творчеством, всю жизнь что-то «полируют», совершенствуют, украшая мир.
Это настолько увлекательно, что не остаётся времени на скуку и депрессию.
И это важно не только для себя, окружающие тоже заражаются, их мир приобретает новые краски.
Массовость в этом вопросе сближает людей, делает их лучше.
А вообще, человек очень быстро понимает смысл своей жизни, когда его посещает серьезное нездоровье(не дай Бог никому!)
Я это поняла в 23 года, пережив клиническую смерть, с тех пор получаю удовольствие от самых простых вещей и никогда не испытываю скуки.
Visson
55555
BlackCat
55555
Пусть это и эгоизмом называется, а нас ведь в свое время учили, что эгоизм-это плохо. но я считаю, что здоровый эгоизм — это нормально!
BlackCat
Ну а потом по накатанной, то одно тянешь, то другое. И не потому, что всё мало, а потому, что всё интересно и многое успеть
надохочется. Жизнь всегда бурлит рекой, только не все в реку входят, кто-то предпочитает на берегу посидеть:)55555
BlackCat
55555
Со всем согласна. Но иногда задумываешься вот так и как то все это мелким кажется. Хочется чего-то более глобального что ли… Вот детишки появились. Была глобальная цель вырастить, воспитать хорошими людьми. Не смысл, конечно, всей жизни, но Цель!, которую по молодости лет принимала как Смысл.
Сейчас можно, конечно, еще детишек завести ну или внуков дождаться, как выше советуют, задаться целью воспитать еще лучше, гения, например… но понимаешь уже, что это всего лишь очередная ступенька… ни ни как не Смысл.
BlackCat
Окончательно, со всей остротой, ты это почувствуешь, когда у дочуры появится своя семья. Да, и внуки может будут радовать, но это уже не наши заботы, у бабушек право только совещательного голоса.
Конечно, можно ещё раз занять себя взращиванием :), но сделав это хорошо однажды, уже пропадает тот пыл, тем более, что воспитание достойного ребенка отнимает много здоровья.
В общем, наступает тот день, когда понимаешь, что всё, что когда-то казалось великим, весьма относительно и спорно.
Анализируя историю, понимаешь, что человечество ничем не удивишь, и да, начинаешь мыслить более приземленными категориями, радоваться собственным достижениям.
Ведь правда же, это всяко лучше, чем пребывать в депрессии?)))
Visson
BlackCat
Не, не соглашусь! Ради убивания времени..., не даёт достойного результата.
Важно делать(или стремиться) лучше всех! Создать не просто продукт, а новую технологию.
А вдруг твои вязаные творения окажутся в музейной экспозиции, разве это не гениально?:)
Visson
BlackCat
На том уровне, как сейчас — никому, разве только мама порадуется.
Если предметно, то большинство людей не умеют качественно вязать, они просто петли перебирают, не больше!
Я про вязание метафорически сказала.
Дело в том, что не род деятельности важен, а уровень мастерства!
Вспомни римского императора Диоклетиана? Великолепное выращивание капусты он поставил выше государственности, не посмотрев на стремительный распад империи.
Visson
BlackCat
И ориентиры не местечковые, а мировые.
Visson
BlackCat
katuu
55555
Вот и выходит смысл в ощущении себя счастливым или в самореализации, последнее, это что-то должно быть существенное, а не просто «я достиг определенных высот в карьере»
katuu
55555
А Вам не приходило в голову, что эти люди не считали себя какими-то выдающимися, они просто делали то, что умели.
Были перфекционистами в своем вопросе.
Человечество оценило их уже потом...,
при жизни, опережающих время, гнобят,
а после смерти возводят в канон.
Особенность у человеков такая.))
Visson
katuu
NIC
NIC
NIC
Это в смысле творчества! *уточнил для остальных* )
Shadow
emelya
Shadow
katuu
Верите в всякую чушь, барышня.
emelya
katuu
Лично мое мнение — нафиг она нужна, если у нас ракетостроение загибается. Сколько уже удачных запусков и в США и в Европе. Причем последний в США пуск спонсировался и строился силами Австралии.
emelya
Угу. Дикими аборигенами Австралии и папуасами Новой Гвинеи )
Западопоклонник! Сжечь! ))
Shadow
Поклонства? Нет. Здесь родился — здесь и помру ) Родина моя.
emelya
Shadow
katuu
BlackCat
emelya
katuu
emelya
Какие мы все разные!:)
Вот я сейчас делаю ремонт, на редкость увлекательное занятие, несмотря на все неудобства. Ещё бы денег кто подбросил… :)
Visson
Shadow
Когда умеешь всё сам делать, в такой азарт входишь.:)
Visson
Кто бы мне еще подсказал, где в этом городе контрашульц продается ))
Shadow
Ivanka
Shadow
Ivanka
Shadow
Ivanka
Shadow
Shadow
Но может как попроще обойтись?
Я больше внимания обращаю на пропорции, фактуру, правильную цветовую подачу, сообразно какого стиля.))
Visson
Shadow
Visson
Shadow
Visson
Ivanka
katuu
Ivanka
BlackCat
Короче, ты из общества любителей мелкого бисера.:)
Visson
Тоже вот иногда так думаю. Ну грех же жаловаться! (тьфу три раза). Но я не ставила целю данного поста жаловаться. Просто думала с собой поможет разобраться, да и статья занятной и нетривиальной показалась.
BlackCat
55555
BlackCat
Поговорка эта по разному звучит, я знаю вариант:
«Кому щи жидкие, а кому бисер мелок».
Дай Бог, чтобы всю оставшуюся жизнь исследовался только бисер. :))
Visson
BlackCat
NIC
В данной поговорке обыгрывается значимость еды для бедного человека и жемчуга для богатого. Бисер же недорогой, поэтому здесь он не звучит. Он из другой пословицы ))
Shadow
Да, это проблема из разряда жизненно важных.
Что касается бисера, то в Древней Византии костюм, расшитый бисером был очень дорог и ценен, поскольку низание бисера было зело кропотливым занятием и вызывало сетования.
Но это был предмет роскоши, без которого жизнь была вполне возможна.
Visson
В интернете есть и так и сяк ) Более глубокие исследования не проводил, но все равно у меня сомнения.
Бисер мелкий. Если вышиквка бисером настолько ценна в древней Византии, то все таки жаловаться на то что расшито именно мелким бисером — нелогично, поскольку мелким красивше и труда больше затрачено, значит дороже вещь стоит )
Shadow
Излишняя трудоемкость надуманна, это был способ выделится для богатых и духовенства, элемент престижа.
Секрет Венецианского(Муранского ) бисера хранили под страхом смертной казни. Его уникальный размер остался непревзойденным(равен нити холста).
Именно бисер сделал Византию богатейшей страной.
Кстати, на Руси чаще вышивали жемчугом, поскольку дорогой бисер был доступен не всем.
Visson
Во! то есть бисер чем мельче — тем лучше! посему жаловаться на мелкий бисер нелогично )
Поэтому я настаиваю, что в оригинале — жемчуг! ))
Shadow
Ещё раз:
речь в поговорке идет о насущном, обеспечивающем жизненные потребности, и надуманном, являющимся предметом роскоши.
Чем мельче был бисер, тем больше жалоб на истерзанные пальцы и полную слепоту к 15 годам.
Вот речь и шла о том, что можно не мучаться и обойтись без этого.
Настоящий муранский бисер — ювелирный калиброванный материл мизерных размеров.
Жемчуг менее ценен, т.к природно несовершенен(неровный) и меньше подходил для тонкой вышивки.
К тому же он имеет пастельный цвет, а бисер изготавливали многоцветным.
Здесь происходит двоякость трактовки, на Руси было полно речного жемчуга, а муранский бисер стоил целое состояние.
Частая нестыковка обозначений, например, в мировой практике бархат называют вельветом, а у нас это другой материал.
Поскольку в этой области мы всё заимствуем, первичен западный вариант.
Visson
пойдем с начала! ))
То есть чем бисер мельче — тем он дороже. Я правильно понимаю?
Поговорка «Кому щи жидкие, а кому бисер мелок» трактуется примерно как — «Бедные люди жалуются на жидкие щи, а богатые на мелкий бисер/жемчуг»
Исходя из сказанного тобой, мы видим, что жалобы на мелкий бисер лишены основания, так как мелкий бисер — ценный материал. А вот жемчуг — чем крупнее, тем дороже. Сколько бисера можно купить на 42 миллиона долларов? А крупная жемчужина стоит примерно так.
Следовательно, в поговорке речь шла о жемчуге ))
И мне нравится ))
Shadow
Речь идет не о богатых и бедных, речь о важности в жизни наваристых щей и ненужности мельчайшего бисера
На мелкий бисер жаловались вышивальщицы, измученные его размерами. И богатые, конечно, тоже сетовали, но вынуждены были платить за предмет роскоши — мелкий бисер означал большие деньги, заплаченные за него.
А более крупный жемчуг использовали для украшений, где ценилась, как раз наоборот, натуральность, не калиброванность.
Я тебя позову на занятия по истории костюма, где разбирается этимология многих выражений.
К примеру, «жить на широкую ногу» тоже имеет забавную историю.
Visson
Ivanka
Читаю, конечно ))
Но продолжаю наставивать, что смысл поговорки не таков, каким ты его видишь ))
Shadow
Но неужели ты думаешь, что я кинусь отстаивать здесь своё личное мнение?:))
Эти поговорки, имеющие отношение к истории костюма, давно истрактованы искусствоведами.
Вот их авторитетное мнение я и попыталась донести.
Думаю, кроме нас это уже никому не интересно, поэтому (ещё раз) попытаюсь пояснить в личке.:)
Visson
zuko
Ivanka
zuko
Ivanka
А из жемчуга делали украшения или расшивали головные уборы.
Visson
zuko
Хотя, конечно, Вам лучше знать.
А я, всего лишь, преподаю эти вопросы.:)
Visson
Почему матка показыват?®
М.В. Ломоносов
NIC
Почему матка показыват?
исправил ;)
NIC
Visson
NIC
Visson
NIC
emelya
Не «и что?», а «зачем?». «и что?» абсолютно иррациональная постановка вопроса, на которую есть такой же ответ «и то». Например человек пьет воду, зачем он ее пьет ответить рационально можно, «человек пьет воду, и что?» это не вопрос, а билеберда какая-то из серии:
Bot-a-nik
BlackCat
Смысл жизни как и вкус не может быть устойчивым и однозначным. Я не могу всегда есть говяжий стейк все время, если даже его очень люблю. Я не могу видеть смысл жизни в одной семье если даже ее очень люблю. Пытаться для себя найти смысл жизни в чем-то конкретном, это все равно что пытаться найти для себя любимое блюдо.
Bot-a-nik
Я б не сказал. «зачем» — это вопрос из области логики. «И что» — в этом вопросе в данном случае звучит доминантная нота сегодняшней темы. То есть — «какой в этом смысл?»
То есть — «человек пьет воду — зачем? — дабы избежать дегидратации организма — зачем? — чтобы не умереть, продолжать жить — зачем?...» И тут встает во всей своей красе, извиняюсь за эротические подробности, главный вопрос данной беседы — какой смысл в том, что он будет продолжать жить? чтобы дальше есть и пить? )
Shadow
Пример с водой мной был дан не в качестве первого звена логической цепочки, а в целях наглядности абсурдности постановки вопроса «и что?». Я бы мог привести пример «человек видит смысл жизни в продолжении рода, и что?» но он просто не так нагляден. Если же отвечать на вопрос зачем челок видит смысл жизни в продолжении рода? Ответ очевиден, за тем что продолжение рода есть неотъемлемое свойство самой жизни, т.е. убираем свойство исчезает сам объект дискуссии, искать смысл того чего нет, какой смысл? (пардон за каламбур).
Bot-a-nik
Shadow
Блин, а я только было к практическим действиям собрался перейти, пойду полью холодной водой :)
Bot-a-nik
NIC
Shadow
NIC
Кстати вот здесь происходит подмена вопроса «в чем смысл жизни?», на «зачем жить?», а это 2 разных вопроса. Поясню для наглядности на примере: «зачем было снимать кино?» и в «чем смысл снятого кино?» это совершенно разные вопросы, расшифровывать или и так понятно?
Bot-a-nik
Shadow
Мужская же(в большей своей части), поняла все правильно и четко и коротко ответила на вопросы по смыслу поста.
А по большому счету я хотела поговорить о смысле вашей жизни. Может быть сделать какие то выводы и для себя. Но всетаки о вашей! :)
BlackCat
А то многие просто не осилили до конечного вопроса ))
Shadow
BlackCat
zuko
zuko
Gary
BlackCat
Ни слова о «посоветуйте ради чего стоит жить?» или «помогите найти смысл моей жизни!»
BlackCat
Все, сегодня работать, флуду — бой! ))
Shadow
zuko
Вот она, сермяжная правда и смысл жизни. А вы тут все клавы свои истёрли до дыр, упражняясь в интелектоумии. Всё просто в этом мире. :))))
Beashen
Gary
Beashen
BlackCat
jagg
BlackCat
Gertruda
BlackCat
Gertruda
robocop
Gertruda
robocop
BlackCat
robocop
BlackCat
jagg
Одиночество — состояние души, а не наличие рядом людей.
Те, кто двигает прогресс(первопроходцы в любой области), априори, одиноки.
Круг их интересов опережает время.
Вы что же, их тоже считаете не здоровыми?:)
Visson
jagg
jagg
Мне кажется нормальным, когда человек не «пыряет от звонка до звонка, а потом с бутылкой пива у телика валяется», а мыслит периодически.
BlackCat
BlackCat
robocop
А мне кажется, размышления на серьезные и значимые темы духовно позволяют расти человеку, а не к суициду приводят. Если у человека присутствуют суицидальные наклонности, то для этого не обязательно о смысле жизни размышлять. Любая более-менее значимая для индивидуума тема сможет его подтолкнуть к этому.
BlackCat
Мне приходится конкурировать с молодыми и энергичными ребятами, и честно говоря очень нравится такое положение дел. Конкуренция огромная, чуть где проявил застой, рынок моментально выносит на обочину. Постоянно требуется быть чуть впереди. Вот это я понимаю, а пустопорожние, отвлеченные созерцания и страдания о смысле жизни не для меня.
robocop
BlackCat
robocop
BlackCat
robocop
BlackCat
robocop
Работа над собой — одна из самых полезных, думаю))
BlackCat
jagg
jagg
jagg
Не в паспортном возрасте дело, а во внутреннем, если можно так сказать, возрасте.
Некоторые и в 60 детьми остаются))
BlackCat
robocop
BlackCat
robocop
Всегда считала, что плюсы и минусы не имеют никакого значения.
Минусую очень редко и явно хамские высказывания.
BlackCat
robocop
BlackCat
jagg
robocop
в маршрутке поездил с пивасом в обнимку
Ghost
robocop
jagg
jagg
Ivanka
BlackCat
Ivanka
BlackCat
У неё это получилось, очень жаль, что не в родной стране.
Такой вот смысл, с некоторой горчинкой.
Visson
BlackCat
Основная миссия вполне добротно выполнена, можно приступить к собственной творческой реализации.
События недавнего прошлого показали, что планы реальны.
Только жаль, что это будет востребовано опять не в России.((
Visson
BlackCat
Обидно, что все технологии производства и обучения «hand made» так ценятся там, а у нас пока масс-маркет на «ура».
Visson
Visson
zuko
А, неохота!
Там, как раз, мой уровень в самый раз: и деньги, и самореализация.
Вот и получается: «свой среди чужих, чужой среди своих».))
Visson
zuko
Visson
Gertruda
BlackCat
)))
Ivanka
Lira
Смысл в постановке целей, и постижение смысла через достижение целей?
zuko
jagg
Beashen
Мечты о несбыточном???:))
Visson
Beashen
Ivanka
Если Вас что-то раздражает, не заходите сюда, найдите себе реально конкретных,
как Вы сами, собеседников.:)
Visson
Ivanka
Ivanka
Если есть жизнь, чего ж не поразмышлять о ней:)
Visson
Ivanka
И мужчин люблю добрых и снисходительных, без апломба.
И, обратите внимание, я шучу, а он хамит и ставит минусы.
Вот интересно, зачем? :)
Visson
Ivanka
Ivanka
Как бы так сделать, чтобы и он меня полюбил уже, наконец...:)
Visson
Ivanka
Ivanka
Visson
НЕТ!
ТОЛЬКО ХАРДКОР!
359! )))
Shadow
55555
Не, это не про меня.:)
Я не из тех женщин, что провоцируют мужчин.
Но если бы такое хоть раз случилось, не потерпела бы ни дня...))
Visson
Да ну не скажи. Я в споре за жемчуг уже два раза бы убил ))
Shadow
Женщинам, что ли, вообще рот открывать нельзя?:)
Visson
чтобы подтвердить правоту мужчины ))
Shadow
Так повинуюсь, мой господин!
Весь бисер к Вашим ногам!:))
Visson
Shadow
Visson
Shadow
Visson
Beashen
Я не обсуждаю Вашу суть и не даю рекомендаций.
Будьте и Вы деликатнее, опуститесь на Землю, не Господь Бог.
Visson
Beashen
Окружающие мужчины долгие годы своим женам в пример ставили.:)
Visson
Gertruda
Вспомнилось, в темку)))
Lada
Gertruda
Beashen
Придется смайлики в конце, как у Вас, усиленно выделять.:)
Visson
jagg
росчерком перасуждением отнес их к словоблудам, а смысл жизни человека низвел до акта сношения животных.Lira
ДядьФедор просто имел в виду, что удовлетворения потребностей низшего уровня достаточно для нашего примитивного сознания на данном этапе развития ))
Shadow
Хм… я пожалуй, не с вами.)
Lira
Shadow
Lira
Shadow
Lira
Beashen
Потребность в любви и общении, конечно, выше.
Shadow
Секс+любовь=дети.
А поумничать-то охота, вот шпарят банальности тухлые.
Beashen
Не могу согласиться, не знаю шо там за кадило, но многие великие люди сознательно шли путем целибата дабы постигнуть что то более высокое.
И напротив — человек озабоченный «лишь бы куда всунуть высунуть» — только этим и озабочен )
Shadow
Beashen
Не надо впадать в крайности. Отказаться от низших потребностей люди зачастую решают при полном осознании себе как личности, что обычно происходило, когда дети уже имелись.
Потому как умный человек понимает, что дети — тоже важно, но и трахаться направо и налево — не есть прямой путь к истине.
Shadow
Beashen
ДядьФедор, ну это общеизвестный факт )
Все животные потребности — еда, секс etc. являются потребностями низшего уровня )
Не можете же Вы всерьез рассчитывать на то, что Бог дал нам разум лишь для того, чтобы мы удовлетворяли свои низменные инстинкты ))
Shadow
BlackCat
Во как я загнул, но достали вы уже меня, философы, блин, местного разлива. В чём смысл жизни, в чём смысл жизни? Да ни в чём! Оставить после себя здоровое, дееспособное поколение, вот в чём смысл жизни, а вы тут юродствуете, низшие, высшие потребности какие-то притянули за уши. Глава 1. Стих 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю…
Вот и вперёд и с Богом. Надеюсь вас не надо учить как это делается? А то совсем дурачками будете выглядеть.
Beashen
BlackCat
Shadow
А позвольте спросить, Ваши родители чем занимались для того, что бы Вы смогли вот тут так блеснуть?
Beashen
55555
55555
55555
zuko
Beashen
Я как человек, имею способность мыслить и, даже, временами этой способностью пользуюсь, уж не знаю как Вы. С течением времени прихожу к мысли, что повысить Ваш коэффициент мозговой деятельности не поможет даже кадило.
Lira
Beashen
Я не сторонник утопичных идей.
Lira
Beashen
улыбкой фокусом игрой
а ты очаровать попробуй
больного старого меня
(с) перашки
Reggae
LazyCat
Если время жизни на Земле принять за Один год, то человек живёт всего 2 секунды:)
55555
Хорошая логика ) а если принять за минуту, то и того меньше ))
Shadow
55555
Beashen
55555
PortNoi
jagg
пОпы с ручками!
Ivanka
BlackCat
Beashen
jagg
Beashen
BlackCat
Lira
Да и поздно «учить2 уже в таком возрасте. Личность уже сложившаяся, ничего не изменить, пока сам не захочет.
BlackCat
BlackCat, а что ты хочешь? Мечты, глубокие, давние, нечаянные-скользящие, детские воскресить или тебя ждет новый путь, неизведанный и нетронутый тобой и человечеством доныне? Ты получишь все, что захочешь)
Рада твоему искреннему посту. Пожелаю одного на твоем перепутье — силы духа, куда сердце подсказывает (а сама думаю, бывает, сила в отсутствии духа и безмолвии сердца).
Кароч, фигня полная, ты меня не слушай. У каждого свой путь. И твою плотину прорвет и сопротивляться будет бесполезно, сделай лишь шаг и унесет. Почему то я верю в тебя, в твоё, не знаю во что ) но верю, очень, так и будет.
Donna
PortNoi
Donna
PortNoi
Я услышал отчаяние, извините.
jagg
А не выдумать ли новый жанр?
Попопсовей мотив и стихи,
И всю жизнь получать гонорар.
Мою песню услышат тысячи глаз,
Мое фото раскупят сотни рук,
Мое солнце мне скажет — это про нас.
Посмеется над текстом лучший друг.(с)
Santa
jagg
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.