Я решил продолжить поднятую недавно тему, по поводу обустройства площадки tlttimes с целью минимизации самой возможности ботоводства.
Высказываемое мной мнение не окончательно и может быть откорректировано. Окончательное решение, принимать все предложенное или нет будет все равно решением администрации ресурса. Итак, приступим.
Сначала что я хотел бы сказать. На идею подобных решений меня натолкнули слова PINGvina о том, что для того, чтобы публиковать интересные новости достаточно рейтинга +5. Что же, давайте подумаем над следующим:
1. Рейтинг ВСЕХ без исключения пользователей ограничить планкой +100. Кто имеет рейтинг больший ста – получит +100. Кто меньше – рейтинг не изменится.
2. Из профиля пользователя убирается кнопка «-». Если вам пользователь не нравится, вы просто не голосуете за него. Если пользователь вам симпатичен – ставите ему плюсик в профиль и его рейтинг растет. Уровень рейтинга будет влиять только на количество голосов за комментарии. Понятно, что при потолке +100 у всех это количество уравняется.
3. Аналогично, кнопка «-» убирается из оценки постов пользователей. Условием попадания новости на главную будет являться рейтинг, ну, скажем, +10. Нравится статья – проголосовали пользователи. Статья на главной. Не нравится – за статью не голосуют, она не появляется на главной странице сайта. Минусить, повторю, не получится. Если не нравится – просто не голосуй.
4. Рейтинг статей не влияет на рейтинг пользователя. Таким образом уходят тупорылые войны «…он не из нашей песочницы – минусим его статьи ботами и рейтинг его упадет…». Думается после этого, минусовых войн больше не увидим.
5. Ставить оценки пользователям и статьям можно только при общем уровне рейтинга +15. Т.е. как минимум для полутора десятка человек вы – живая интересная личность, а не закомплексованный мудак с амбициями. И вам, как личности, доверяют оценивать то, что делают остальные.
6. Систему оценки комментариев решил оставить без изменений.
7. Если пользователь получает «черную метку» от администрации за нарушение правил, его рейтинг понижается на -20 пунктов. Пять серьезных проступков – рейтинг ниженулевой и пользователь идет гулять в бессрочный бан.
8. Раздел «Персоны» упорядочить не по рейтингу, а в алфавитном порядке. И не обидно никому и пользователя найти в миллион раз проще.
Что будем иметь на выходе.
Бессмысленность ботоводства. Минусить посты не выйдет. Минусить пользователя нельзя. Можно только бессильно стонать и грызть ночами подушки.
Откровенно хамить тоже становится чревато – можно получить в и так небольшом рейтинге суровую пробоину, которую уже невозможно будет залепить скопипащенными постами, за которые проголосуют «нужные люди» и стадо ботов. Нужно будет только просить остальных поверить, что вы хороший, белый и пушистый. Два десятка человек поверило – рейтинг восстановился. Можно опять хамить)))) Только поверят ли еще раз?
В общем, граждане, смотрите, оценивайте, давайте предложения. В первую очередь приветствуются комментарии со стороны администрации.
Комментарии (246)
я поставила участнику плюс в карму, а потом он нагадил мне же в тапки, не подозревая, что один из его плюсов от меня. Соответственно — разонравился. Может, имеет смысл забирать назад свой плюс из кармы, если я горько о нём пожалею?
Ставить плюсы-минусы за сообщения, но так, чтобы они вовсе не влияли на карму. И только пост, собравший одни плюсы («золотой пост», с количеством сообщений не менее N штук), позволяет карме подрасти. Соответственно, пост с одними минусами, эту самую карму роняет.
А зачем вообще оценивать что-то плюсами/минусами? Есть отзыв/сообщение по теме. И всё.
Это так, размышлизмы…
Ghost
Иногда хочется поощрить.
Иногда хочется выразить отношение.
Есть мнение, от минусов отказаться полностью.
В этом случае «забрать» не получится. Даже существующая система подразумевает, что в карму можно поставить одну-единственную оценку.
Заодно это будет заставлять думать, а стоит ли дарить «плюсик» в карму? Может не достоин он этого?
nazxul
selehin
selehin
Систему оценки комментариев я решил не трогать. Пусть будет возможность отрицательной оценки.
nazxul
Не поможет остановке «ботовых» войн.
Ну будете вы видеть, что пользователь ХХХ вас постоянно минусит, при этом сам пользователь себя никак не проявляет.
Что дальше?
Он же не хамит, не задирает вас, он просто мелко пакостит. А если такой пользователь не один, а скажем, их четверо? Или шестеро?
Как быть?
nazxul
Вы (ну не вы конкретно, это я образно) захотите отомстить пользователю, влепив ему минус за минус. Он друзей подключит. вы друзей подключите. И пошла плясать…
nazxul
Так между прочим почти все люди живут. Не в интернете, а по жизни.
Arbo2
uuuuuuu
LSX-63
Kut
Бросьте Вы это. Вы же самодостаточный человек.
mihail
Исключения статьи зумыча или какие нить кулинарные шедевры.
Тогда кто, что написал обязательно должно попадать в топ, а потом минусами оттуда выгоняться
selehin
Borodatiy
PINGvin
«Ой-ой-ой, у меня такой низкий рейтинг, а у этих гопников ну такой большой, мама, сшей мне новое пальтишко, как жить дальше...».
Пробежался по диагонали по блогам топикстартера. Не, ну я не гений русской словесности, и той же копипастой страдал, но до Леонида мне далеко.
Без обид. Зумыч мне более интересен как автор, всегда плюсую. Очень сомневаюсь что с новой системой рейтинга Леонид наберет себе рейтинг своими блогами. Разве только свою группировку подключит.
И это, очень смахивает на писькомерство. Перемешать рейтинг в «Персонах» — это зачем? Слёзы наворачиваются каждый раз когда не видно себя любимого в топах? Хочется поиграть в лотерею?
На мой взгляд раздел «Персоны» выстроен правильно. Например любой новичок может сразу увидеть, с кем есть смысл собачиться если карма не дорогА. Или искать поддержки.
Как обладатель
15-сантиметровоговысокого рейтинга всегда плюсую новичков, если только это не хамло какое-то или бот-провокатор.Единственное предложение админу — убрать минуса. Вообще все — и в карму, и за комменты. Больше позитива!
iBolit-TLT
Santa
iBolit-TLT
Например, есть статья, мне она совсем не понравилась, и я не хочу чтобы она была на главной, но не могу попытаться этого сделать. А оставлять комментарии к этой статье будет для меня бессмысленно, т.к. переубеждать кучу народа (те кто вывел статью в плюс) я не собираюсь.
Итого: убирание минусов приведёт к тому, что боты никуда не исчезнут, просто сложнее будет накрутить им рейтинг. Как только рейтинги ботам накрутят, будем видеть кучу всяких статей от зумыча, и подтянутся другие личности, типа всяких гербалайфов, древпромов и остальных «возвышенных духовных личностей», на фоне котрых реально хорошие статьи будут теряться.
Borodatiy
selehin
Beashen
iBolit-TLT
Ivanka
kira
Вообще не понятна активность Леонида, второй пост на одну и ту же тему?? В чем дело?? За правду матушку? Или из-за 2 летнего отсутствия обнаружили, что не в первой пятерке рейтинга???? Вообще последние полугодовалые разборки на сайте имхо связаны именно с рейтингом и силой, «старички» с высоким Эго обиделись. Хотя уверен, что и среди старичков есть рейтингопофигисты. я даже знаю кто))))))
Давно говорил, что все эти + и — детский сад. обсуждение этого на сайте — ну, просто не приличный боян.
Лично вижу 2 варианта:
1. Упразднение ВСЕЙ системы рейтингов и всего с ним связанного (думаю технически это решается на раз-два)
2. Оставить все как есть, а для прекращения ботоводства и войн — прийти к пониманию, взаимоуважению. Ведь в реальной жизни вы не можете сказать человека — не ненавидь его, не ставь подножку, у нас это запрещено, Live is life
А ботоводство, кстати не чуждо никому, даже старые- старые старички меняют личину и становятся ни разу не интеллигентными собеседниками, ну это так, личные наблюдения.
Santa
Так и не узнали жЫтели кто такая buhanka. А там 146% старожил из высшей касты. Почему-то когда необходимо, можно вычислить всех ботов робокопа, а вот узнать паскудную личину буханки ну никак нельзя…
iBolit-TLT
tlttimes.ru/blog/health/106106.html
iBolit-TLT
Или добавить сортировку по алфавиту.
Dobrovolec
Santa
Dobrovolec
iBolit-TLT
Dobrovolec
Опять же есть возможность поиска в правом верхнем углу сайта.
iBolit-TLT
Dobrovolec
Фильтровать их будут или нет?
Напомню тему про матрасы, периодически всплывающую из глубоких глубин времени. Про косметику дешели, или как там она, которую заполонили вновь пришедшие боты. Или про дежурство бывшего руководителя ДКиТ, где появилась уйма новичков доброжелателей.
Не, я как бы не против доброжелателей вообще, но почему бы им не быть для этого как минимум уже не первый день пользователями портала? Пусть будут пользователями хотя бы недельку.
А на новых дежурных редакция может без этого условия заводить учетные записи.
И рейтинг дежурств бы еще сделать, тогда будет видно хорош дежурный или не очень.
А эти плюсики и минусики за посты. Ну смешно же. Иногда минусую все посты конкретного человека, просто так, без причины, из этого такой, извиняюсь за выражение, срач начинается: «кто стрелял?!?!? что за сволочь стреляла спрашиваю!?!?!?!». Сразу же разборки, теории заговора и т.д. Шоу одним словом.
Иногда вижу что так делают другие. Иногда опять же наблюдаю как в полемике с одним человеком все посты уходят в -3 -4 -5, сомневаюсь что это делают разные люди.
А смотреть как одна кучка дружит против другой. Смешно. Представляю че там в личной переписке происходит.
А вообще неужели кто-то весь этот кармодроч воспринимает на полном серьезе?
Arbo2
Чему вы удивляетесь? Не воспринимали бы — не было бы этих постоянных войнушек) Достаточное количество жЫтелей, которые пишут здесь исключительно ради рейтинга, часто содержанию вопреки)
kira
Потихоньку набирают рейтинг. С определенного момента могут начинать оценивать других.
пусть всплывает. Не нравится тема — не голосуете за нее и ничего не пишете. она опять потонет.
Ну, писать-то они могут с первого дня. Если их творчество будет оценено — через определенное время они получат возможность оценивать других. Если с первого дня человек дурак-дураком, то зачем он нужен такой?
Так словами благодарить не пробовали?
:)
Что, так трудно написать «спасибо, с вами очень интересно...»?
Вот именно для этого я и предлагаю ввести подобную систему. Она позволит сделать максимально бессмысленным сам процесс ботоведения.
Удивительно, но ничего.
Боты просто тихо гадят.
Масса ботов недавно забанненого пользователя готова ответить на этот вопрос)))
nazxul
Santa
Он наиболее заметен.
Он наиболее неадекватен.
Про остальных — не знаю.
Подозреваю, что еще кое-кто подобным балуется.
И чо — не знаю. Я не отношусь к администрации.
nazxul
Santa
Вот и сейчас — мне не нравится компашка мишани и не нравится тот порядок, который она здесь устанавливает.
И я сломаю этот порядок…
nazxul
Santa
жизнь покажет.
ага.
не иначе сам миша придет мстить за порушенную интернет-судьбу…
nazxul
Santa
ЕМНИП, про торпеду ранее писали именно в этом контексте.
Я и не рассчитывал, если честно. И даже ожидал более чем негативной реакции от всей вашей компании, что и подтверждается. так что все в порядке.
Все что я предлагаю — делает сам процесс ботоводства бессмысленным.
nazxul
Ну и мой вам подобный совет тогда, не нравится сидите молча и в стороне, чего возмущаться то.
Просто ничего не пишите и на рейтинги не смотрите, все, проблема исчерпана.
Arbo2
Ivanka
Santa
Santa
В предлагаемой системе — возможность написания.
Иванка здесь за тем, чтобы писать об интересном или чтобы меряться количеством «плюсиков» в рейтинге коих у Иванки овер более чем, при весьма скромном количестве написанных постов. Что наталкивает на определенные размышления о рейтинге Иванки…
nazxul
Santa
нет.
Как сами считаете, почему я никогда не склачивал коалиций, даже когда вся ваша компашку дружно минусила (и продолжает минусить) любые мои посты?
nazxul
варианты:
1. Вам пофиг на это
2. У вас не из кого сколачивать)))
Santa
Да.
То количество писем, которое пришло мне в личку после того, как мишаню выпороли публично, показало, что есть…
nazxul
2. Мне тоже приходит в личку много писем от жЫтелей и чо?
Santa
Два разных поста.
Первый был создан с целью переноса обсуждения из топика Ghost в отдельный. Мне казалось, что я это уже писал, причем конкретно вам. Странно, что про пост помните, а про написанное там успели позабыть…
Не знаю.
А чо?
nazxul
Santa
Аналогично.
Решение все равно администрация принимать будет.
nazxul
Santa
nazxul
Santa
пока это не скажется на моем благосостоянии — даже не подумаю.
nazxul
Santa
Dobrovolec
Santa
kira
Santa
Так что слово стабильность не применимо :)
Dobrovolec
Santa
Ivanka
Ваши слова, Иванка?) Или только ваши блоги делают сайт интереснее?)
kira
Ivanka
kira
Нет, конечно! Думаю, что ваши блоги под названием «gfhdfgs sadfszf» и «fdesf ghf» были куда круче и информативней!=)
Ivanka
kira
Долго
Как долго думала ты
и цветы
Все увяли
просто увяли (с)))))
Santa
kira
Santa
kira
Gertruda
Santa
kira
Santa
kira
Santa
Arbo2
Gertruda
Santa
Gertruda
Santa
Gertruda
Santa
Gertruda
Santa
Gertruda
kira
Santa
kira
Santa
И не в первый раз.
Lada
Santa
Gertruda
Santa
Gertruda
Santa
Santa
kira
Santa
kira
В смысле что прилично.
Santa
kira
«Мы знаем, где нет войнушек и всё прилично!»
Ivanka
kira
Santa
kira
katuu
Вот именно поэтому я и предлагаю свою систему.
Под собственные дружные стоны "… сайт умирает..."
nazxul
Dobrovolec
а как это кореллирует с написанным немного выше?
Ivanka
14 ноября 2013, 09:24
nazxul
Мишаню из клетки выпустили.
Он обещал гадить.
nazxul
Santa
Была поездка в Грецию. Опыт показал, что на машине такая поездка тоже более чем возможна, есть где остановиться, подскажу симпатичный кемпинг на Корфу, коли интересно. По тратам — не дороже чем на самолете. Море лучше черного в миллион раз. Обнаглевшие рыбы кусают за ноги, а прозрачность воды позволит заработать кислородное голодание, так как из под воды не хочется выбираться.
Это был тизер, да.
nazxul
Santa
Греческая виза была получена за три дня без визита в Москву.
Все делается здесь, в Самаре. Могу рассказать как.
nazxul
Santa
Ул. Садовая, дом 263
Мы обращались сюда. Есть несколько центров, По Италии работают в ТЦ «Биг-Бен». С сайта нужно скачать анкету, заполнить ее и привезти в центр. Они сами берут визовый сбор и небольшую денежку за пересылку в москву. Паспорта с визами нам пришли через три дня после их отправки.
nazxul
Santa
kira
Италия там тоже вроде есть.
nazxul
kira
Фото будут?
kira
Фото будут обязательно.
nazxul
kira
Если хотите улучшить работу сайта, тогда лучше почтовые оповещения наладьте.
а то странная отмазка «типа сервер аццки тормозит».
вот на конкурирующем ресурсе почему-то не тормозит ничего.
В минусовании не вижу ничего плохого.
сам лично ставлю минуса всяким дурачкам
если всяким бездельникам нравится плодить ботов и сидеть под ними целыми днями — их остается только пожалеть.
DobrihDelMaster
Конечно же нет, вы знаете как тяжело грызню замутить в какой-то теме? )))
Arbo2
iBolit-TLT
Santa
iBolit-TLT
Santa
Santa
Были в каждой меме вполне себе уютненькие политические срачики. Бывало откроешь ленту, окунешься в этот океан гумна, и жить сразу же легче становится.
А потом бац, комменты отключили и все. Ни срачиков ни ботиков. Ну и чего, все равно ленту читают.
Ну вы понимаете о чем я )
Arbo2
Santa
Namaste
Santa
Namaste
Santa
Namaste
Нажал кнопку и тишь да гладь.
Хочешь бурю в море, отжал кнопку и окунулся с головой )
Arbo2
Santa
Неплохо. Может помочь) Хотя этап уже поздний.
Ivan_Burduh-Ali
Любой форум — сообщество которое варится в своем собственном соку по своим собственным правилам, надо только привыкнуть и прочувствовать. Везде есть тролли и хамы. Дальше просто: не кормите тролля, не реагируйте на хамство явным образом.
А вот дизигн сайта до ума не мешало бы довести, что бы посты не съезжали и не корёжились.
zuko
Согласна. Добавлю: не ведитесь на провокации… коих тут полно))
era
Santa
Arbo2
— расширяются поля для комментариев;
— в комментариях рекламы видят только когда просматривают несколько первых сообщений — вытянув рекламу по вертикали — в реальности получаем больше просмотров.
Kut
Оформят, конечно.
Главное — правильно анкеты заполнить и все документы собрать, чтобы по два раза не ездить. Перед отправкой девочки там еще все проверяют.
Ну, фиг знает… Все зависит от конкретного автомобиля.
на своем мотоцикле 1988 года рождения я перед поездкой поменял масло, что всегда делаю. Поменял ремни ГРМ. Поставил новую резину. Колодки поменял. В общем, ничего сверхъестественного. Если есть явная проблема, то ее лучше устранить, даже если она себя не проявляет. У меня, например, незадолго перед поездкой начал подвывать трос спидометра. Я решил забить на это, просто смазал и он затих. Отъездил месяц. В поездке эта гадина начала выть где-то в районе Лисок, что в Воронежской области. В результате, трос я просто выдернул и выкинул.
nazxul
Если ехать на своем авто за границу, то перед отправкой документов на визу ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно приложить к стандартному визовому пакету:
1. Грин-карту, действительную на время поездки.
2. Страховку жизни.
3. Примерный маршрут передвижения по стране. Я просто в гугл-мап трассировку сделал.
4. Бронь гостиницы. Тут я бронировал через booking.com. Некоторые потом бронь просто снимают после получения визы. Естественно, нужно бронировать такие отели, в которых за бронь денег не берут.
nazxul
Santa
Не останавливаясь на всех предложениях, представленных в посте и в комментариях, выделю то, что мне кажется наиболее важным. Я продолжаю считать, что «плюсов» без «минусов» быть не должно. Вместе с тем согласен, что использование ботов зачастую приводит к «непрдуктивным» дискуссиям. Поэтому будем думать об «ужесточении» процедуры регистрации новых пользователей и, соответственно, об упрощении процедуры «расправы» со злостными нарушителями норм сайтовского общежития.
999
Просто вы разговариваете об этом с людьми, а эти люди говорят об этом с другими людьми. Как-то так.
PortNoi
999
PortNoi
Santa
PortNoi
Santa
Война клоническая продолжена будет, да…
Рейтинг топика сего — ярчайшее тому подтверждение.
И дальше будет точно так же.
.
Ввиду того, что эта проблема не первый год обсуждается и никак не решается, может быть стоит попробовать ликвидировать минусовку?
И посмотреть на результат.
Это проходили же уже, после «Первой Клонической», начатой пользователем AVL, и который блестяще продемонстрировал все отрицательные стороны имевшейся на тот момент системы рейтингов и регистрации.
nazxul
999
… только вот жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе...©
nazxul
Если не ошибаюсь)
NIC
Arbo2
NIC
Я «за»
tushov
ЗЫ: Не знаю терминов, но думаю всем понятно, о чём я;)
NIC
NIC
Спасибо за внимание администрации тлттаймз!
NIC
zuko
Santa
zuko
Радужный?.. ммм… за что так?
NIC
zuko
NIC
zuko
Польщён! Ох как польщён!)))
Из-за меня такая буча происходит!))
NIC
NIC
PortNoi
NIC
zuko
NIC
Ссылку на ВК чъюто мне тут втюхиваете… нафига? извините..))
NIC
Можно здесь, можно в личке.
Это очень просто.
Но это ничего не изменит. С вами всё равно поговорят. Не бойтесь. Только поговорят.
PortNoi
NIC
Вы регились на разных сайтах, регили свою почту. Где-то вы выступали под никами, где-то под собственным именем. Всё это вы делали с одного и того же компьютера. Так понятно?
Или за вашим компьютером сидит кто-то еще?
PortNoi
Arbo2
Santa
Ну есть он и есть. А вот как поиметь доступ к:
1. информации о том какой сайт человек посещал
2. какая именно абонентская линия висела на этом IP во время всех посещений, в т.ч. и подключался к почте.
При чем инфа должна быть с разных сайтов (если речь идет про празные форумы).
Arbo2
Santa
PortNoi
Santa
©
NIC
Santa
NIC
zuko
PortNoi
И через него можно выйти на меня
Довольны да?
Так, все вопросы — в личку. Мы тут уже оффтопим не по-децки. Надо уважать других.
NIC
PortNoi
zuko
NIC
Спокойной ночи.
NIC
говнометанияобсуждения во мне крепнет мнение, что ничего менять не нужно. Пусть взрослые люди, меряющиеся прилюдно писюнами, продолжают делать то, что им нравится. Пусть те, кто против этого, жалуется. Пусть те люди, кто приходит сюда пообщаться — общаются. Каждому — своё. Надоело! Ей-Богу!PINGvin
Beashen
Вернемся к этой теме при уже весеннем обострении :))
zh-tlt
Santa
Ivanka
Santa
Стало быть — по синьке мы можем вылезать на форум и нести всякую ахинею. А как приходит пора отвечать за гнилой базар — мы сливаемся? Ну, МУЖИ-ИК!
PortNoi
Santa
Dobrovolec
а) оставить как есть
б) принять изменения
в) принять с коректировкой
администрация, что решили?
nazxul
PINGvin
nazxul
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.