о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Сейчас скажу

 
Блог для всех кому есть что сказать.
 

Иное размышление


В июне с подачи Гринблата, который в городской думе поднял тему строительства дороги через лес, город снова заспорил и разделился на несколько лагерей. Одни были за, другие против, третьи пытались понять всех и сделать выводы.

Может я и тугодум, но меня недавно осенило, в чем же заключается бессмысленность данного противостояния.

— Вот эти люди, — с презрением и даже некой ненавистью указывал депутат Жуков на Гасича и Иглина на заседании в думе, — еще тогда выступали против. Только глупцы и идиоты могут не понимать простой истины — дорога все равно будет! Рано или поздно. Вы лишь затормаживаете развитие города…

И главное здесь не в том, что депутат Жуков плохой. Он искренне верит в то, что говорит. Разница в мировоззрениях. Жуков, как и большинство людей культуры массового потребления, хочет подстроить среду под себя и количественным (читай самым простым) способом увеличить зону собственного комфорта. Есть пробки? Значит не хватает дорог или их пропускной способности.

Однако есть и другой взгляд на мир. Предлагающий человеку включить мозг и поразмыслить над чем-то качественно новым. Когда человек считается с природой. Когда человек не идет напропалую, а старается понять и аккуратно, не навредив, изменив самого себя встроиться в уже существующую систему.

Если вернуться к Тольятти и теме с лесной дорогой, то стоит понять, нам, как городскому сообществу, брошен серьезный вызов. Именно нам. Готовы ли мы изменить себя и сделать шаг в будущее придумав что-то новое? Или продолжим менять окружающую среду? Все зависит только от нас…
Гасич, Жуков, Иглин, Тольятти, будущее, город, дорога, дорога через лес, мысли, мышление, природа, экология

Комментарии (476)

+
+7
Я против строительства дороги через лес.Если построят, то только отложат решение проблемы нарастающего количества автотранспорта.Но думаю себя никто не будет изменять без веской причины.А веская причина-это когда человек ставится перед выбором или\или.Тогда зашевелится.Только пробки наглухо забившие дороги заставят искать решение, а не призывы «улучшить, возлюбить и т.д.»
avatar

vetchi

  • 3 октября 2012, 08:49
+
0
Я против строительства дороги через лес


Т.е. Вы за то что бы мы горожане больше дышали выхлопными газами? Клиентуру боитесь потерять?
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 10:02
+
+4
Как ботаник ботанику скажу.Уменьшение площадей занятых растительностью ухудшит атмосферу в городе.А выхлопных газов от лесной дороги меньше не станет, локализация выбросов просто поменяется.
avatar

vetchi

  • 3 октября 2012, 12:35
+
0
А выхлопных газов от лесной дороги меньше не станет,
Скажу как инженер — ботанику: строительство лесной дороги уменьшит количество выхлопных выбросов как минимум потому, что сократит дорогу между районами в двое по расстоянию и в трое по времени. Количество выхлопов прямо зависит от количества сжигаемого топлива: меньше сжигаем топлива — меньше выхлопов.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 12:57
+
+2
Скажу как человек-инженеру: строительство лесной дороги сначала приведет к улучшению движения между Старым и Новиком.Поэтому количество поездок увеличится, а дальше все правильно: топливо, пробег, выхлоп…
avatar

vetchi

  • 3 октября 2012, 13:05
+
-4
Скажу как человек-инженеру: строительство лесной дороги сначала приведет к улучшению движения между Старым и Новиком

С азами логистики хоть немного знакомы?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 13:10
+
+7
Нет.Зачем мне логистика? Тут достаточно жизненного опыта.
avatar

vetchi

  • 3 октября 2012, 13:14
+
+1
Браво, доктор!)))
avatar

Ivanka

  • 3 октября 2012, 13:16
+
-2
Нет.Зачем мне логистика?

т.е. я, допустим, могу завалиться во врачебное сообщество и начать с умным видом обсуждать особенности проведения коронарного шунтирования, обладая «жизненным опытом»? нет?
тогда какого хрена, любой, не имеющий даже малейшего представления о том, как формируются потоки и по каким законам распределяются может на основе «жизненного опыта» изрекать любую благоглупость.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 13:18
+
+1
Ну этому я вас научился.Да и аналогия корявая: лесная дорога не шунт коронарный, анус претер натуралис.Паллиатив, одним словом.
avatar

vetchi

  • 3 октября 2012, 13:21
+
-3
Ну этому я вас научился.

я редко рассуждаю на темы, имеющие под собой область знаний, в которой я не разбираюсь.
Да и аналогия корявая

аналогия верная — рассуждения на темы, в которых нифига не понимаешь. и самое страшное — раздача рекомендаций.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 13:27
+
0
Казачество, религиии, современное искусство.В этих темах Вы профессионал, надо так понимать? А рекомендаций я не даю, я только утверждаю, что лесная дорога только отсрочит решение проблемы, не более.
avatar

vetchi

  • 3 октября 2012, 13:38
+
-4
Казачество, религиии, современное искусство.В этих темах Вы профессионал, надо так понимать?

По казачеству я вроде четко дал понять, что слабо знаком с его историей.
а по религии хотите поговорить? кстати, напомните, когда и с кем я заводил разговоры на тему современного искусства?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 13:42
+
0
Пусси -танцевали и пели.
avatar

vetchi

  • 3 октября 2012, 13:45
+
-2
и что?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 16:12
+
-1
Эй, высокомерный жлоб- преподаватель, если ты такой охеренный специалист -нормально объясни людям, без твоих преподавательских выебонов, относишь себя к интелегенции, а высокомерия и апломбы как у кобеля на первой случке, ишак…
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 13:22
+
-6
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 13:24
+
+1
Я старперов и членов ЕдРа вперед всегда пропускаю. ишак.
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 13:26
+
-6
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 13:28
+
0
Назхуй — тоже креативно))))))
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 13:29
+
0
Хорошо, что хоть не оспорил что старпер и ЧЛЕН.ЕдРа))))
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 13:30
+
-6
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 13:33
+
+1
О, ты любишь к мужикам в мошну заглядывать))))))похвально)))))))
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 13:34
+
-4
не стоит свои сексуальные фантазии на других проецировать.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 13:35
+
0
еще и стрелочник)))))))))
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 13:36
+
0
Ты чего так себя ведешь шут гороховый? Матом ругаешься, нехорошо
avatar

robocop

  • 3 октября 2012, 13:30
+
-2
Миша, ты Свете про мат расскажи лучше
Santa
Назхуй — тоже
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 13:35
+
0
что за братку обидно??)))
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 13:36
+
-1
Света, ты опять фигню пишешь. Ну какой Миша мне брат? Я ведь даже не жид, как он :)
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 13:38
+
0
Толя, у меня нету здесь друзей по имени Света. Давайте быть культурнее, без апломбов и обсуждения личностей
avatar

robocop

  • 3 октября 2012, 13:39
+
-1
Поля бредит)))))))
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 13:39
+
0
Давайте быть культурнее, без апломбов и обсуждения личностей
Ну кто ж против? Ты приструни своего другана в красной ермолке и все наладится.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 13:44
+
-1
Жилетка еще насквозь не промокла??)))
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 13:48
+
0
С азами логистики хоть немного знакомы?
Логика — да, жесть. Из той же серии мысль о том, что строить хорошие дороги в России нельзя, т.к. граждане будут быстрее по ним гонять и чаще биться.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 13:33
+
-2
ну, там речь про лоГистику, но с логикой, согласен, тоже полная беда…
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 13:34
+
0
Чтение по диагонали иногда дает такие вот ошибки
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 13:36
+
-1
косоглазие???
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 13:38
+
0
Хунвейбинам ничего не жалко
avatar

robocop

  • 3 октября 2012, 08:51
+
-4
Хунвейбинам ничего не жалко


Скажите а вот Вам здоровья горожан которые вынуждены дышать выхлопными газами, которыми они могли бы не дышать, не жалко? Про их нервы и время я пока молчу.
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 10:16
+
+1
В прошлое воскресенье был химический выброс. С утра воняло мама-не горюй, это кого-то возмутило??? Съездите к северным проходным ВАЗа. насладитесь чистым воздухом… Как говорили тольяттинские экологи выбросы авто, с учетом иномарок. которых стало больше и у которых по экологии на порядок лучше, чем у отечественных авто (и то не факт)составляет не более 10%
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 10:19
+
-1
В прошлое воскресенье был химический выброс. С утра воняло мама-не горюй, это кого-то возмутило??? Съездите к северным проходным ВАЗа. насладитесь чистым воздухом…


Если еще кто-то в атмосферу гадит это служит оправданием тем кто в нее еще собирается нагадить? Логику мышления свою проясните.
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 10:34
+
+2
Объясняю, предположим, что кол-во автомобилей в городе — константа, они СЕЙЧАС ездят по дорогам города, загрязняя по вашему воздух. Когда этот поток машин будет просто перенаправлен через выжженный лес, кол-во выбросов не изменится (перераспределится), тогда в чем вопрос???
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 10:38
+
0
кол-во выбросов не изменится


Т.е. когда из центра автозаводского района машины напрямую будут выезжать, вместо того что бы, как сейчас имеет место быть, через весь город пи.довать на его южные и северные окраины, количество выхлопных газов не изменится??? Мда-а-а-а.
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 10:45
+
0
Читай внимательно…
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 10:50
+
+1
Читай внимательно…


Перечитал, считаю количество выхлопных газов уменьшится в виду сокращения времени в пути (включая бесполезное газование в пробках) и выноса транспортного трафика за пределы жилой зоны.
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 10:54
+
0
ну слава богу, мы поняли друг друга))))
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 10:57
+
0
кол-во выбросов не изменится
как раз таки изменится — должно уменьшиться, в пробках меньше будут стоять
avatar

iBolit-TLT

  • 3 октября 2012, 12:19
+
0
Ничего нигде не изменится!!! Пока те, кто попал в аварию и тормознул движение, будут ждать инспекторов по 12 часов!
avatar

Ivanka

  • 3 октября 2012, 12:21
+
+1
Да, и еще поинтересуйтесь у врачей города динамикой роста аллергический и астматических болезней за последние 10-15 лет, при этом лес стоял на месте…
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 10:21
+
+1
А четкой корреляции здесь нетути.
avatar

vetchi

  • 3 октября 2012, 12:37
+
0
четкой нет, а нечеткая??))))))))
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 12:41
+
0
Но без леса все эти показатели станут гораздо печальней!!! Потому что тут ТРИ ХИМЗАВОДА! И металлургичка вазовская.
avatar

Ivanka

  • 3 октября 2012, 12:46
+
+2
Ян, вот сейчас выжжено леса больше, чем площадь предлагаемой дороги, к тому же она в виде просеки уже есть. что изменилось ??? Давайте посадим лес вокруг металлургички ваза…
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 12:48
+
0
Да. А Старик пусть позадыхается, поболеет и умрёт!
avatar

Ivanka

  • 3 октября 2012, 12:55
+
0
Как гестаповцы…
avatar

Ivanka

  • 3 октября 2012, 12:55
+
0
Кста, в старике близость хим. заводов ощущается меньше, чем, например, в Васильевке, видимо так называемая «слепая» зона
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 12:57
+
-4
видимо так называемая «слепая» зона

видимо, все таки роза ветров и незнание предмета, который вы тут так рьяно обсуждаете.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 13:00
+
+1
Назхуй, направление указано в твоем нике…
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 13:06
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 13:11
+
0
аналогично, назхуй
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 13:12
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 13:19
+
0
да. верно, иди туда…
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 13:20
+
+4
Можно подумать, что кроме леса больше нет территории — все застроили как в Москве.
И остался один-единственный лес (и тот пострадавший), к которому тянутся чьи-то недобрые руки.
avatar

Dobrovolec

  • 3 октября 2012, 08:56
+
-2
И остался один-единственный лес (и тот пострадавший),


Дорога кстати помимо всего еще прочего служит естественной преградой для распространения лесного пожара и способом подъезда к месту возгорания пожарных машин, при муниципалитете насколько мне известно пожарной авиации нет.
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 10:18
+
0
«Дорога кстати помимо всего еще прочего служит естественной преградой для распространения лесного пожара..»
Всё-всё вокруг заасфальтировать и наконец-то забыть об этих колючих хвоинках и кусачих муравьях!)))
avatar

Ivanka

  • 3 октября 2012, 12:39
+
0
Всё-всё вокруг заасфальтировать


Это еще зачем? Один в пещеры лесть предлагает другая все заасфальтировать. Адекватные люди тут есть?
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 14:30
+
0
Это шутка. Адекватов на таймсе нет.
Кроме Ботаника.)))
avatar

Ivanka

  • 3 октября 2012, 23:47
+
+2
Дышать вы тоже дорогой планируете?
avatar

Dobrovolec

  • 3 октября 2012, 13:34
+
0
Дышать вы тоже дорогой планируете?


Дышать я планирую более чистым воздухом, который будет следствием снижения количества выхлопных газов.
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 14:31
+
0
Ну-ну :)
avatar

Dobrovolec

  • 3 октября 2012, 14:45
+
0
Ну-ну :)


А что «ну-ну», реальные доводы против у Вас есть?
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 14:49
+
0
Довод такой: расширяя дорогу, создается комфорт личному авто. Много личных авто — малый комфорт для жизни в городе.
avatar

Dobrovolec

  • 3 октября 2012, 16:44
+
+1
Довод такой: расширяя дорогу,


Вы похоже сюда случайно залетели и не в курсе проблемы :) Расширять имеющиеся дороги в т.ч. вдоль пионер-лагерей и баз отдыха наши оппоненты предлагают. Мы же предлагаем построить одну короткую и соединяющий не окраины, а центры районов причем идущую вне жилых зон.
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 16:58
+
0
В моем предыдущем сообщении описан общий принцип. Неважно: новая узкая дорога или расширение уже существующей — все это создает комфорт для еще бОльшего количества автомобилей на дорогах. Хотя приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту. На личных авто, пожалуйста, ездите за город, в путешествия и т.д.
avatar

Dobrovolec

  • 5 октября 2012, 07:57
+
0
Хотя приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту


Так с этим никто и не спорит.
Продолжаете ломиться в отрытую дверь? :)
avatar

Bot-a-nik

  • 5 октября 2012, 18:28
+
+1
Дорога кстати помимо всего еще прочего служит естественной преградой для распространения лесного пожара
Ботаник, сходите на М-5 и посмотрите, как легко перемахнул через нее пожар 2.09.2010 и ушел в сторону Васильевки.
avatar

Leto

  • 4 октября 2012, 07:10
+
+4
Зря что ли лес жгли? Вот теперь дорога нужна, а там и теремки появляться начнут. Дорога нужна, но если строить её через лес, то только эстакадой, чтоб съездов не было и чтоб мажорам разным терема строить не с руки было.
avatar

Beashen

  • 3 октября 2012, 09:00
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 09:08
+
-2
Предлагая включить мозг — включите его сами.
Что на сегодняшний день является реальной альтернативой дороги через лес, учитывая, что город УЖЕ стоит в мертвых пробках в часы-пик?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 09:20
+
0
В Тольятти нет мертвых пробок, в час пик я проезжаю из одного района в другой за 20-25 минут, для наглядности попробуйте проехать по Самаре такую же дистанцию. И вряд ли когда нибудь в Тольятти возникнет транспортная проблема
avatar

robocop

  • 3 октября 2012, 09:25
+
-4
В Тольятти нет мертвых пробок

Южное шоссе, 8.00-10.00, 14.30-18.00, в любую сторону.
Зеленка, с 8.00-10.00, 16.00-19.00 и опционально в любое время летом. Стоят наглухо, а если еще и авария — вообще жопа.

в час пик я проезжаю из одного района в другой за 20-25 минут

вранье. здесь много автомобилистов, которые это подтвердят.

попробуйте проехать по Самаре такую же дистанцию.

Самара разная, если ехать от Управленческого по Демократической и Волжскому шоссе — запросто. И, на всякий случай, напомню, город Тольятти имеет очень специфическую географию, схожую, скажем, с Ульяновском, но никак не с Самарой.

И вряд ли когда нибудь в Тольятти возникнет транспортная проблема

на улицу выгляни, теоретик.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 09:34
+
0
Я каждый день езжу между районами, дорог для маневра в городе хватает, научись для начала ездить
avatar

robocop

  • 3 октября 2012, 09:41
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 09:44
+
0
эээ. Ну в Комсу можно по Зеленке, а можно по Обводной.
СВ Старик можно по южке, а можно через тимофеевку или через Новозаводскую.
Варианты есть.
avatar

mrachelo

  • 3 октября 2012, 09:47
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 09:56
+
0
Я либо по другим дорогами либо в удачное время езжу )))
avatar

mrachelo

  • 3 октября 2012, 09:59
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 10:01
+
-1
Выезжай чуть раньше, успеешь, +- 20 минут положения не спасают, это не московские пробки…
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 10:05
+
-6
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 10:07
+
-1
Проблема пробок — есть состоявшийся факт, кто-то с этим спорит??? Но это не критические пробки, для меня взять задел в 10-20 минут — не проблема, успеваю вовремя…
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 10:09
+
0
Врешь ты, подтасовывая факты. По той же южке можно проскочить, есть там объездные дорожки, а на зеленку летом в час пик лучше не соваться
avatar

robocop

  • 3 октября 2012, 09:49
+
-2
По той же южке можно проскочить, есть там объездные дорожки

Где? или ты из когорты мудаков-автолюбителей, любящих прокатиться с ветерком по пыльной обочине, заставляя дышать пылью остальных?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 09:58
+
0
Эээ нет, я таких сам ненавижу
avatar

robocop

  • 3 октября 2012, 10:02
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 10:05
+
0
Запиши на телефон или видеорегистратор 3-4 поездки от Руси до Космоса между 16.00 и 19.00 в которых ты укладываешься в 20-25минут. И выложи куда нибудь. Поделись так сказать опытом маневрирования по дорогам г.Тольятти.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 09:49
+
+1
Это можно, но вы же все равно к чему нибудь придеретесь
avatar

robocop

  • 3 октября 2012, 09:51
+
0
Если у тебя на видео в 16.00 будет глухая ночь и на дорогах только машины такси — конечно придеремся.
Запиши в течении ближайших 7 дней 3 поездки, если ты каждый день катаешься между районами это не сложно.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 09:56
+
0
во-первых я обычно езжу с 13 квартала в Кристалл, поэтому считаю по времени эту дистанцию, во-вторых не обещаю ближайшие 7 дней, но обязательно сделаю
avatar

robocop

  • 3 октября 2012, 10:04
+
0
… между 16.00 и 19.00
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 10:07
+
+1
понятно, в субботу, воскресенье устроит? )))))
avatar

robocop

  • 3 октября 2012, 10:12
+
+1
в 16.00 — по Гринвичу))))
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 10:12
+
+1
Вот еще 1 маршрут предлагаю: 12 квартал, пусть будет внутриквартальная сторона магазина капитал, доехать надо до площади Никонова, пусть время старта будет 17-40. А прибытия в соответственно 18-10 )))
Маршрут любой из хм, 3х наверное (обводное, южка-автозаводское или зеленая зона). Может есть и другие, тогда другим.
И да, ТС — автомобиль.
avatar

Arbo2

  • 3 октября 2012, 10:08
+
+2
Наглухо стоят это когда машину заглушить можно и газету читать. А когда просто медленно двигается поток это не наглухо.
avatar

mrachelo

  • 3 октября 2012, 09:47
+
0
Зеленка, с 8.00-10.00, 16.00-19.00
— вранье. Почти каждый четверг я по зеленке езжу в новый город в 18-19 — там не то, что пробка не мертвая, а ее вообще нет.
avatar

jagg

  • 3 октября 2012, 13:39
+
-4
Почти каждый четверг я по зеленке езжу в новый город в 18-19

я там каждый день езжу и она там есть.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 13:43
+
0
Да, нет там никакой пробки. Сажусь на Степана Разина в это время на 91 маршрутку и за 30-40 минут доезжаю до пл.Свободы в Старике.
avatar

Sil

  • 4 октября 2012, 23:31
+
0
вы чего, издеваетесь?
на регистратор снять?
avatar

nazxul

  • 5 октября 2012, 07:10
+
+1
Каждый день езжу с работы и на работу.
avatar

Sil

  • 5 октября 2012, 10:05
+
0
Тогда зачем врать, что после 18.00 там нет пробки?
она традиционно начинается со светофора в Портпоселке.
avatar

nazxul

  • 5 октября 2012, 10:09
+
0
Не вру. Поток лишь несколько замедляется, едет медленно, километров 50-60 и все. А что бы останавливались полностью, потом трогались, проезжая пару метров и снова останавливались — такое бывает редко.
avatar

Sil

  • 5 октября 2012, 14:22
+
0
Поток лишь несколько замедляется, едет медленно, километров 50-60 и все.

вот ведь любопытно, а с какой скоростью обычно идет поток по зеленке — 90-100, да? если не умеете оценить скорость, зачем писать подобное.
проезжая пару метров и снова останавливались — такое бывает редко.

сегодня утром в районе 10.00 ехал в старый город именно в таком режиме. аварии не было. Расскажите мне про отсутсвие пробок, ага.
avatar

nazxul

  • 5 октября 2012, 14:50
+
0
Сегодня съездил в Старик из Новика и обратно через зеленку в обед, и в Комсу из Новика и обратно после обеда оборатно часов в 5. Смотрел какая скорость была в потоке. 50-60 км/ч. Несмотря на то, что поток был плотный. И так каждый день.
avatar

Sil

  • 5 октября 2012, 22:35
+
0
Как мне кажется, движение по зеленке затрудняют пешеходы, которые переходят, и съезжающие/заезжающие обратно в поток машины.
avatar

Sil

  • 5 октября 2012, 22:37
+
0
Да что вы заладили:
есть пробки -нет прбки…
Яндекс-пробки дает полную статистику средней скорости движения на любом участке на тлюбой день недели!
maps.yandex.ru/-/CVqf64Im
avatar

Leshy

  • 6 октября 2012, 02:09
+
+1
Да, нет там никакой пробки.


Есть там пробка или нет, не суть важно. Превращать место отдыха и оздоровления граждан в хайвэй не есть гут в приниципе.
avatar

Bot-a-nik

  • 5 октября 2012, 18:34
+
0
По долгу службы каждый день катаюсь раз по 5-6 из старика в новик и обратно, и через зеленку и через Южку. Ничего подобного не замечаю. В зеленке бывает, что поток становится более плотным и едет аккуратно со средней скоростью километров в 60-70.
avatar

Sil

  • 4 октября 2012, 23:28
+
0
Sil
Сажусь на Степана Разина в это время на 91 маршрутку и за 30-40 минут

Sil
По долгу службы каждый день катаюсь раз по 5-6 из старика в новик и обратно,

Поездка в одну сторону — 30мин. Туда-обратно — 1 час. Стало быть каждый день проводишь в маршрутке по 5-6 часов?
avatar

ipolit

  • 5 октября 2012, 07:26
+
0
Стало быть каждый день проводишь в маршрутке по 5-6 часов?

романтика…
avatar

mrachelo

  • 5 октября 2012, 08:37
+
0
По работе меня возят на машине. Выxодит несколько быстрее. А так да, в дороге провожу половину своей жизни.
avatar

Sil

  • 5 октября 2012, 10:06
+
+3
Я тоже против дороги через лес.Альтернатива есть, нужно хорошенько продумать движение по уже имеющимся дорогам.Например, на ул.Степана Разина, между Южкой и Дзержинкой сделали дурацкую стрелку налево, перекрыли разворот на «Пламя» А там давно напрашивется кольцо, типа «тёщин язык»! И получается каждый вечер гигантская пробка.
avatar

foma

  • 3 октября 2012, 09:34
+
-3
Альтернатива есть, нужно хорошенько продумать движение по уже имеющимся дорогам

Альтернативы, увы, нет. Все упирается в неразрешимые проблемы — можете предложить любой маршрут и легко в этом убедитесь.

Например, на ул.Степана Разина, между Южкой и Дзержинкой сделали дурацкую стрелку налево, перекрыли разворот на «Пламя»

не будь этой стрелки, повернуть было бы невозможно, слишком большие потоки идут по Ст.Разина. На поворот скапливалось бы очень много машин.
на «Пламя» перекрыли разворот после ряла аварий с придурками-таксистами, которые щемились, не взирая ни на что. последней там была авария с какой-то телкой, поговаривали, что дочкой одной из шишек, после чего закрыли окончательно. А он там нужен, да, ибо очень сильно разгружал ту самую стрелку. Но официально там делать ничего не будут, так как улицы офицерской просто не существует.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 09:42
+
+1
так как улицы офицерской просто не существует.
)))Лесной дороги тоже не существует, а разговоров то! Отчего же Офицеркую не узаконить?
avatar

foma

  • 3 октября 2012, 09:49
+
0
С чего вы утверждаете, что альтернативы нет? Это же не физические законы природы, а то, что придумывает человек. Он может и что-то другое придумать.
avatar

Sil

  • 4 октября 2012, 23:32
+
-2
Альтернатива безусловно есть:
1. Можно построить метро с станциями в каждом квартале.
2. Можно прорыть каналы и как в Венеции запустить туда гандольеров с гандолами.
3. Можно пересадить всех на вертолеты и самолеты, асфальт убрать и дороги засадить травкой с деревьями.
avatar

ipolit

  • 5 октября 2012, 07:31
+
0
я за третий вариант.
avatar

mrachelo

  • 5 октября 2012, 08:39
+
0
И нигде не пробовали парашютистов с мощной катапульты запускать? А то ведь вариант тоже :)
avatar

zh-tlt

  • 5 октября 2012, 15:31
+
+1
я за третий вариант.


А я за телепортеры...
«Вот говорил я тебе что колодец, а ты телепортер это телепортер.. .» (с)
avatar

Bot-a-nik

  • 5 октября 2012, 18:40
+
-1
О чем спор? Дорога через лес де-факто уже есть, как бы не упирались мозговатые ребяты…
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 09:42
+
-3
Дорога через лес де-факто уже есть, как бы не упирались мозговатые ребяты…

где она?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 09:44
+
-2
через зеленку. или опять скажешь, что она не через лес??
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 09:53
+
-3
она не через лес, а по его краю.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 09:59
+
0
хороший край, мясной…
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 10:03
+
-1
И дорога будет, думаете для чего лес жгли??
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 09:53
+
+1
Жуков, как и большинство людей культуры массового потребления, хочет подстроить среду под себя и количественным (читай самым простым) способом увеличить зону собственного комфорта.
Это же дети телевизора, чего с них взять? :)
avatar

dmprt

  • 3 октября 2012, 09:45
+
-1
Вряд ли депутата Жукова, можно назвать ребенком телевизора.
avatar

Sil

  • 4 октября 2012, 23:34
+
0
Да легко. Что мы, Жукова не знаем, что ли? ;)
avatar

dmprt

  • 5 октября 2012, 08:24
+
-1
ЗА дорогу!
В Германии некоторые участки автобанов врезаются прямо в сказочный лес.
Почему бы не позаимствовать опыт: широкополосность с отличным покрытием, аварийные «карманы» и высокое
(не менее 2.5м) ограждение по всей протяженности трассы.
avatar

Visson

  • 3 октября 2012, 09:50
+
+2
Ещё, в Самаре например догадались до реверсивного движения, а у нас нет.Вроде не сложно?
avatar

foma

  • 3 октября 2012, 09:52
+
-1
+100.500!
avatar

robocop

  • 3 октября 2012, 09:53
+
0
Мильен раз уже было сказано, что проблема не в ширине Южного шоссе, а в съездах с него не прилегающие улицы. Пробки на Южке именно из за этого и ни какое реверсивное движение это не исправит.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 09:59
+
+3
Работаю в Старом, живу в Новом. Езжу и по Зеленке и по Южке, каждый день.

Считаю, что дорога через лес НЕ нужна.
Пусть расширяют Южное шоссе, строят развязку на Мэтро и делают нормальную, широкую 40 Лет Победы.
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 09:59
+
+2
Блеа как хорошо работать в 5 минутах от дома )))))
avatar

mrachelo

  • 3 октября 2012, 10:01
+
-2
Пусть расширяют Южное шоссе, строят развязку на Мэтро и делают нормальную, широкую 40 Лет Победы.
Все эти мероприятия будут стоить раза в 3 дороже лесной дороги при худшем конечном результате.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 10:04
+
-4
Пусть расширяют Южное шоссе

куда потом? все равно потом поток упрется в Автозаводское шоссе, а его куда расширять?

строят развязку на Мэтро

что это поменяет для граждан?

и делают нормальную, широкую 40 Лет Победы

которая потом упирается в угол Южного и Автозаводского шоссе. И там сходятся все потоки, результат этого можно лицезреть каждое утро. Спасибо — нахер не надо.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 10:04
+
+1
каждое утро на проезд светофора Южное-Автозавотское шоссе у меня уходит 7-10 минут. Если для вас это «пробка», то вы, наверное, не стояли никогда в пробке.
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 10:10
+
-3
ага. Сколько потом уходит на проезд светофоров у Парк-хауса и на Мичурина?
И далеко не семь минут в отдельное утро уходит на проезд этого перекрестка.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 10:26
+
-3
Кстати, ответа на вопросы так и не было.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 10:26
+
0
я сегодня выехал из 19 квартала по 70 лет в 8-45. Ехал через ЮШ, Лесную, Баныкина. Был у Аэрохолла в 9-10.
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 10:29
+
0
когда выезжаю из 7 кв. и еду по Зеленке, времени уходит столько же.
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 10:37
+
-1
делают нормальную, широкую 40 Лет Победы

Что значит «делают широкую»?:)
Там жилая застройка с обеих сторон. Вы предлагаете вплотную к домам приблизиться, чтобы люди в новых районах задыхались от выхлопов транзитного транспортного потока?
avatar

Visson

  • 3 октября 2012, 10:10
+
+1
я имею ввиду участок от Южного шоссе до кольца Тополиной. Там участок под дорожное полотно предусмотрен, но дороги нет.
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 10:16
+
0
Самая пробочная улица имхо не Южка или Зеленка -а Дзержинского в любое время. особенно перекресток Дзержинского-Ворошилова…
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 10:12
+
-3
На Дзержинского живешь, Света?
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 10:18
+
+1
Да, Полька. Ворошилова 2а, приезжай…
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 10:23
+
+1
На дзержинку вообще стараюсь никогда не сворачивать.
avatar

mrachelo

  • 3 октября 2012, 10:29
+
+4
По поводу здоровья горожан.
Вы так говорите, как будто выхлопными газами дышат сплошь велосипедисты и пешеходы, живущие рядом с дорогами, а злобные автомобилисты с Луны их травят :)

Мы сами покупаем машины, сами на них ездим и сами друг друга травим. Дело не в дорогах и их ширине, а в том, что мы пешком уже ходить не хотим, а доехать на автобусе — это великая проблема!
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 10:23
+
0
что мы пешком уже ходить не хотим, а доехать на автобусе — это великая проблема!

Пешком далеко, на автобусе неудобно и долго. И автобусы не везде ходят.
avatar

mrachelo

  • 3 октября 2012, 10:30
+
0
Мы сами покупаем машины, сами на них ездим и сами друг друга травим


Так давайте еще больше травить, где могли бы травить меньше, так что ли? Люди у вас с головами чего?
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 10:36
+
0
Давайте уйдем в каменный век и будем ходить только пешком!!!
у вас с головами чего?
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 10:39
+
0
Давайте уйдем в каменный век и будем ходить только пешком!!!


На хрена бросаться из крайности в крайность, когда есть разумное решение?
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 10:42
+
+1
Какое???
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 10:44
+
-1
Через лес.
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 10:46
+
-1
Ботан, ты меня извини, но именно об этом я и говорю))))))))))))))
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 10:49
+
0
«через лез» — это идея фикс, а не разумное решение.
И иполита, по всей видимости, шкурный интерес в этом проекте. А у Вас то что?
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 10:50
+
+1
ничего эта дорога не изменит в трафике.
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 10:55
+
0
. А у Вас то что?


Забота о собственном здоровье, здоровье своих близких и горожан вообще это главное, и как попутное сокращение бесполезных трат времени и нервов.
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 10:56
+
-3
это идея фикс, а не разумное решение.

предложите обоснованное разумное решение.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 11:07
+
0
предложите обоснованное разумное решение.


Через лес разумное, если нет, то по пунктам объясните почему.
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 11:10
+
0
это алану-кс был вопрос.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 11:11
+
0
Ты просто глуп и не понимаешь всей ситуации, плюс к тому я на 87% уверен, что тебе платят собственники магазинов на Автозаводском и Южном за твою деструктивную деятельность.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 11:43
+
0
какое
avatar

mrachelo

  • 3 октября 2012, 10:44
+
0
я первый))))
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 10:45
+
-2
какое

Дорога через лес, ёпта!
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 10:47
+
0
То то и оно.
avatar

Sil

  • 4 октября 2012, 23:37
+
0
Смотрю сейчас прямой маршрут Ленинский проспект — Комсомольская. Не заберет он на себя трафик Южки! Зеленку разгрузит, а с «новых» кварталов (15-21) и с завода там ездить никто не будет. А они и дают основной трафик.
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 11:06
+
-3
Смотрю сейчас прямой маршрут Ленинский проспект — Комсомольская.

Почему комсомольская? Она не предназначена для вывода на нее подобного шоссе.

Не заберет он на себя трафик Южки!

Почему?

Зеленку разгрузит, а с «новых» кварталов (15-21) и с завода там ездить никто не будет.

зато там будут ездить с очень большого количества кварталов в южной части района. Временное перекрытие Зеленки, как это было, например, при проведении кубка Лада-Гранты, показало, что ожидает город.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 11:10
+
0
Почему комсомольская?

а где она выходить будет?
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 11:17
+
0
Баныкина, например.
Или Мира.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 11:19
+
0
Ну Мира, Комсомольская — какая разница. Я имел ввиду выход шоссе в районе гаражей, на пересечении Родины и Комсомолькой. Там и Мира начинается рядом.

А про Свердлова я вообще не в курсе. Вроде всегда говорили, что поверх уже существующей грунтовки хотят прокладывать, которая на кольце Ленинский — 40 Лет начинается.
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 11:31
+
0
то поверх уже существующей грунтовки хотят прокладывать, которая на кольце Ленинский — 40


Грунтовка на Свердлова выходит, если склероз мне не изменяет.
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 11:40
+
0
На Ленинский проспект.
avatar

Sil

  • 4 октября 2012, 23:38
+
-2
Ну Мира, Комсомольская — какая разница.

там охренеть какая разница

Я имел ввиду выход шоссе в районе гаражей, на пересечении Родины и Комсомолькой.

Это служебная дорога, для обслуживания скважин водозабора, лесная дорога по плану должна пройти немного южнее.

А про Свердлова я вообще не в курсе.

и правильно, ибо сейчас свердлова в жилой массив упирается.

Вроде всегда говорили, что поверх уже существующей грунтовки хотят прокладывать, которая на кольце Ленинский — 40 Лет начинается.

никогда такого не говорили, хотя бы потому, что лесная дорога упирается в базу.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 11:42
+
-1
К тому же будут те же самые «пробки» на пересечении Ленинский — Жукова (пусть дети в садиках подышат и роженицы в Медгородке), а на пересечении Лесной-Комсомольской там вообще ад будет. Пересечение с потоком, идущим с Южного шоссе.
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 11:12
+
0
Ленинский — Жукова


С какого? От Свердлова до Мира раньше планировали дорогу делать. Планы поменяли?
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 11:15
+
0
Ну ты бы ознакомился с предполагаемым маршрутом дороги, перед тем как высказывать свое «компетентное» мнение
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 11:48
+
0
понятно, на Баныкина. Полный дублёр Лесопаркового шоссе, трафик Южки вообще никак не затронет.
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 12:30
+
-2
трафик Южки вообще никак не затронет.

это мантра такая?
то, что сейчас с завода и на завод едут как раз по Южке в расчет специально не берется, да?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 12:32
+
0
а много ли едет заводчан из Центрального в Автозаводский?
avatar

iBolit-TLT

  • 3 октября 2012, 12:34
+
-3
не поверите, но таки да, много.
немногим меньшим едут из Автозаводского района в Старый город.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 12:40
+
+1
Ваша мантра — что «пробка» Южного шоссе и съездов с него отравляет жителей новых кварталов.
Заводчане, живущие до «полтинника» так и будут ездить по Южке.
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 12:45
+
-3
Ваша мантра — что «пробка» Южного шоссе и съездов с него отравляет жителей новых кварталов.

а разве нет?
мантра — это тупое повторение заученой фразы. Что характерно, никаких доводов, как надо решить транспортную проблему приведено персонажем алан-кс не было. вопросы персонаж игнорирует, но упорно долбит, что ничего страшного нет, постоять можно в пробке.
Заводчане, живущие до «полтинника» так и будут ездить по Южке.

а живущие после «полтинника»?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 12:51
+
+2
nazxul, во-первых, я не персонаж, а такой же житель Тольятти, как и Вы. Езжу по тем же дорогам и стою на тех же светофорах, что и Вы.

Транспортная проблема в городе серьезная — разбитые, недостроенные дороги, отсутствие нормальных колец и развязок, хаос внутриквартальных парковок и т.д. «Лесная дорога» же — это спекуляция на проблемах, а не их решение. Мотив очевиден — повышение благосостояния участников проекта.
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 13:00
+
+2
Алан прав, +, конечно!
avatar

Ivanka

  • 3 октября 2012, 13:02
+
-4
с точки зрения профана — безусловно.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 13:09
+
-3
Транспортная проблема в городе серьезная

речь ровно об одной — районирование города провоцирует возникновение однонаправленых транспортных потоков, которые создают дорожные заторы.
я всего-навсего прошу указать АЛЬТЕРНАТИВУ строительству лесной дороги в решении этой проблемы. Причем, я, как сторонник строительства дороги и инженер по образованию эту альтернативу вижу и предлагал ее ранее в подобных дискуссиях. а многочисленные поборники сохранения участка леса кроме демагогии ничего предложить не могут.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 13:09
+
+1
Я Вам ещё раз повторяю. Я сегодня доехал из 19 квартала до Аэрохолла за 25 минут, в «час пик». Ни одного дорожного затора по дороге я не встретил.

Зачем мне нужна «Лесная дорога», можете объяснить?
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 13:20
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 13:23
+
0
надо было на мотоцикл пересаживаться…
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 13:25
+
0
я часто езжу по зеленке, летом за 10 минут она проезжается, сейчас чуть дольше.

Пробка там бывает только при ДТП, иногда бывает замедленное движение от Портпоселка до Химика (вы его имели ввиду, наверное). 20 минут в среднем, я засекал.

avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 13:30
+
0
я часто езжу по зеленке, летом за 10 минут она проезжается,

Если б перед 10 минутами стояло слово «всегда», сказал бы: брехня! А так — ну да… иногда проезжается. Особенно после 20.00 (не в пятницу). В остальное время… В «зеленке» имеет место некая аномалия. Я езжу там КАЖДЫЙ день и каждый день одно из направлений стоИт. Тупо стоит и все. Точнее ползет. Доползает до «Химика» и метров через 300 начинает ехать. И это при полном отсутствии аварий на какой-либо полосе!
При наличии аварий — жесть.
День, когда удается проехать ее быстрее 15-20 минут — праздник. Вот вчера был такой.
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2012, 15:08
+
0
летом — это летом. Если бы всегда, я написал бы всегда.

Сегодня я поеду через зеленку около 18-00, засеку время прохождения отрезка Портпоселок-Химик.
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 15:16
+
0
а чего не по Южному шоссе? Езжай там, там же все отлично с твоей точки зрения
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 15:18
+
0
я поеду в 7 кв.
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 15:27
+
0
засеку время прохождения отрезка Портпоселок-Химик.

а при этом
поеду в 7 кв.

хммм…
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2012, 15:48
+
+1
понятно, на Баныкина. Полный дублёр Лесопаркового шоссе, трафик Южки вообще никак не затронет.
Ты абсолютно не прав и вот почему:
1. Лесная дорога выходит в центр Нового города, лесопарковое шоссе и Южное — по окраинам. Если ты считаешь, что с точки зрения трафика дорога выходящая в центр района и дорога выходящая на его окраину одно и тоже, то спорить нам с тобой вообще не о чем.
2. Лесная дорога — 10км от центра Старого города до центра Нового города, Лесопарковое — 15км, Южное — 14км.
3. Лесная дорога — это не только связь между Центральным и Новым, это связь между всеми 3 районами. Подумай почему ул.Баныкина сделана такой широкой. Подумал? Если будет построена лесная дорога, транспортные потоки в городе принципиально изменятся и не только на участке Южного шоссе. Весь транзит из Комсомольска в Новый уйдет на когда то специально широко построенную дорогу по ул.Баныкина, разгрузив дороги Центрального р-на, в Новом городе разгрузится та же самая ул. Дзержинского, Тополина, Яшина и т.д так как основные потоки пойдут по широченным Московским и Ленинским проспектам, которые когда то были специально запроектированы и построены такими широченными именно исходя из того, что будет построена лесная дорога и основные транспортные потоки пойдут по ним.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 13:27
+
0
2. Лесная дорога — 10км от центра Старого города до центра Нового города, Лесопарковое — 15км, Южное — 14км.

Типа всем, кто едет в Новик, надо в 7-8 квартал?)))))
avatar

Ivanka

  • 3 октября 2012, 13:30
+
-2
не поймут.
ибо секта.
и ответ заминусуют.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 13:31
+
0
Иполит, спс за ликбез, по крайней мере внятно и аргументированно
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 13:33
+
+1
1. От «центра» (Ленинский) до «окраины» (Спортивная) меньше 2,5 км. Ехать 3-4 минуты.

2. 4-5 км Я сейчас в ДубльГисе посчитал расстояния от 10 кв до Космоса.

* по ЮШ — 11 км
* по зеленке — 16 км
* по «лесной дороге» (тупо прямую проложил от ленинского до баныкина) — 11 км, но она в итоге выйдет длиннее, т.к. прямой не будет

3. Ради Комсы строить эту дорогу? Всё равно большинство будет ездить по «зеленке».

avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 13:47
+
0
Южное шоссе — 13.3
лесное шоссе — 10,6
Ну, а про изменение транспортных потоков, ты похоже ничего не понял.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 14:02
+
0
1. по Льва Яшина никто не ездит, проложите маршрут по 40 лет до конца.

2. Вы же предложили по Баныкина ездить, зачем по несчастной Мира маршрут прокладываете, когда есть специально широкая Баныкина?
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 14:23
+
0
1. Не знал что с Южного есть поворот на Яшина.
2. Запросто — на 300м длиньше и минут на 5 быстрее.

Можно еще посчитать количество светофоров, количество пересечений с другими дорогами и среднюю ширину дороги на этих маршрутах. Как думаешь кто выиграет и с каким отрывом?
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 14:37
+
0
. Не знал что с Южного есть поворот на Яшина 40 лет
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 14:37
+
0
зря я ввязался в изначально проигрышные для меня споры по расстояниям. На самом деле 2-3 км это вопрос лишних 3-5 минут.

Не те расстояния в нашем городе, ради которых стоит поднимать вопрос вырубки леса и реализации такого масштабного проекта.

Я говорю, за 15 лет не довели 40 Лет Победы до конца. О какой Лесной дороге мы тут спорим?!
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 14:48
+
0
вопрос вырубки леса


Лес ни кто вырубать не собирается, а те га что должны быть вырублены по плану по этому же плану должны быть скомпенсированы в 5-и кратном размере. Ну про здоровье горожан Вы уже сказали, Вам насрать на него, браво! Вы, судя по фоткам, коммунист? Тогда все понятно коммунистам свойственно «людской материал» не жалеть, как говорится «бабы еще нарожают».
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 14:55
+
0
На самом деле 2-3 км это вопрос лишних 3-5 минут.
Опять не правда.
2-3км по Автозаводскому-Южному шоссе — это в среднем 15минут.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 15:03
+
0
Кстати ты в курсе, что на Ленинском полос в 2 раза больше, чем на Южном? Как думаешь, почему?
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 14:39
+
0
Я не буду голословно утверждать насчет «комсомольского» трафика, но предполагаю, что его доля незначительна. К тому же есть Обводная дорога.

Я посчитал расстояние от Площади Никонова до Автоваза:
что по Обводной, что по Лесной — 30 км.
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 14:12
+
0
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 14:30
+
0
тут писали про заводской трафик из Комсы, при чем тут Русь-то?
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 14:53
+
0
При чем тут заводской трафик из Комсы? И вообще что это такое? Я про это в любом случае не писал.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 15:05
+
0
А они и дают основной трафик.


Т.е. вдоль улиц Свердлова и Мира у нас ни кто не живет?
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 11:12
+
0
с завода как раз будут.Московский -Ленинский
avatar

hicks

  • 3 октября 2012, 11:37
+
0
муслим дело говорит…
avatar

iBolit-TLT

  • 3 октября 2012, 12:26
+
+2
Максимум что можно через лес, это пустить трамваи. А так тоже против, хоть с утра свежим воздухом дышишь.
avatar

BUM

  • 3 октября 2012, 11:30
+
0
хоть с утра свежим воздухом дышишь.


В каком месте?
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 11:42
+
0
Роза ветров, слышали такое? Ветер большую часть времени дует со стороны волги. Дорога через лес будет «опруривать» все квартала, включая мед.городок!
avatar

BUM

  • 3 октября 2012, 11:48
+
0
Дорога через лес будет «опруривать» все квартала, включая мед.городок


Роза ветров города характеризуется следующим образом: в холодный период года преобладают ветра южного и юго-западного направления, в тёплый — западного и северо-западного


И по картинке самый короткий (и самый опасный с точки зрения доставки газов) луч юго-восточный, т.о. «кумар» сносит большей частью в лес и если до новых кварталов долетит, то через лес где либо осядет, либо существенно снизит свою концентрацию. Что касается медгородка, может планы изменились, но раньше дорогу планировали на Свердлова выводить.
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 12:04
+
+1
И ещё одну простую мысль выскажу. Все эти байки про навесную дорогу вы всерьёз принимаете? Откуда столько наивности? :)

Кто эту навесную дорогу будет строить и на какие деньги? Злосчастные 40 Лет Победы до конца довести уже 15 лет не могут.
Единственная причина постройки этой дороги — продажа близлежащих территорий «спонсорам» и обогащение на строительстве. Вы же не вчера родились, ваше здоровье не волнует в этом городе никого. Снимите лапшу с ушей и включите аналитическое мышление.
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 11:48
+
0
Откуда столько наивности? :)
считаешь что наше здоровье до и после дороги кого-то кроме нас волнует \волновало??
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 11:50
+
0
по-этому аргументы, связанные с сохранением здоровья горожан, вызывают лишь усмешку.
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 11:56
+
0
вот и посмеемся, смех продлевает жизнь…
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 11:58
+
+1
по-этому аргументы, связанные с сохранением здоровья горожан, вызывают лишь усмешку.


Все то мы знаем наперед, во всем то мы осведомлены :) Ну если Вам лично пофиг на свое и наше здоровье, то чего Вы тут «копья то ломаете» в чем лично Ваш интерес?
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 12:07
+
+1
Не, Алан считает, что у все лапша на ушах, а у него — веночек лавровый!)))
avatar

Ivanka

  • 3 октября 2012, 12:00
+
0
Яна, где я про всех сказал? Только про тех, кто в мифическую навесную дорогу верит.
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 12:05
+
-1
Думаете, не надо больше ни о чём мечтать? Я тоже вчера посмотрела на рядок своих красивых сапожек на шпильках, представила, какая грязюка скоро начнётся… И решила всё выбросить! Куплю какадавилки, буду быстро бегать, всех обрызгивать!)))
avatar

Ivanka

  • 3 октября 2012, 12:14
+
0
Особенно-минусистов!)))
avatar

Ivanka

  • 3 октября 2012, 12:15
+
0
Куплю какадавилки,

Dr.Martens — обувь патриотов? :)
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 12:35
+
+1
Обувь в условиях плохих дорог и почти отсутствующей ливнёвки!
avatar

Ivanka

  • 3 октября 2012, 12:47
+
0
и опять же не белые носки и брюки экологистов и зумов)))))
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 12:49
+
-1
мне всё-таки кажется, что шпильки должны больше идти Вашим ножкам :)
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 12:50
+
+1
Очень хороший блог! ++++ автору!!!
avatar

Ivanka

  • 3 октября 2012, 11:56
+
+1
Кто-то натыцкал минусов и мне, и Алану… Дровосеки???=)
avatar

Ivanka

  • 3 октября 2012, 12:05
+
+1
дорог для маневра в городе хватает, научись для начала ездить
не согласен. Да, некоторым автомобилистам стоит поучится ездить и уважать других коллег-автомобилистов, но это не решит проблему…
Нужно больше дорог! Просто, тупо, БОЛЬШЕ дорог с хорошим покрытием!
Однако, я против дороги через лес. В крайнем случае, эстакаду типа «хай вэй» вот такую например en.academic.ru/pictures/enwiki/86/Vistadarodoviaimigrantes1.JPG
Либо тунель прокладывать, но это дороже.
avatar

gav

  • 3 октября 2012, 12:59
+
0
Нужно больше дорог! Просто, тупо, БОЛЬШЕ дорог с хорошим покрытием!

согласен

Однако, я против дороги через лес.

напрасно. предложите другой вариант.

В крайнем случае, эстакаду типа «хай вэй» вот такую например en.academic.ru/pictures/enwiki/86/Vistadarodoviaimigrantes1.JPG

такой хайвей строят не от хорошей жизни, просто проложить дорогу по рельефу выйдет намного дороже, нежели на свайных опорах. а рельеф там очень сложный.

Либо тунель прокладывать, но это дороже.

а ради чего там туннель нужен?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 13:04
+
+2
Другие варианты — ну например — расширить до 4 полос «зелёнку». А для пешеходов сделать мосты. Это вполне реально. И были даже подвижки в мэрии по этому вопросу, но всё встало. А жаль. Это самый реальный способ частично решить транспортный коллапс.
Второе — сделать дублёра «Южки» вдоль леса:
от кольца 40 лет Победы-Яшина уже есть полудорога к лесу, затем по Хвойному проезду,(сейчас между Хвойным и Абрикосовой есть только подобие дороги) далее по ул. Абрикосовой и на ул. Тимирязева, а оттуда на Кирова или Ларина и на Автозаводское шоссе. Хорошо бы при выше сказанном на перекрёстке Кирова и Автозаводского шоссе сделать развязку.
Кстати — в мэрии этим вопросом сейчас озабочены.
Эти 2 варианта реально способны разгрузить» Южку» и улучшить движение по «зелёнке».
И это надо делать независимо от дороги через лес.
avatar

victy

  • 3 октября 2012, 14:00
+
-1
Другие варианты — ну например — расширить до 4 полос «зелёнку».

И дальше она упирается в Портпоселок, где дома стоят вплотную к дороге и расширить ничего нельзя в принципе. Так что — не вариант ни разу. И никогда это не рассматривалось именно по этой причине.

Второе — сделать дублёра «Южки» вдоль леса:
от кольца 40 лет Победы-Яшина уже есть полудорога к лесу, затем по Хвойному проезду

И все опять упирается в Автозаводское шоссе. Все потоки сливаются в это бутылочное горлышко. Там будут пробки. А значит, встанут и все предложенные дублеры.

Эти 2 варианта реально способны разгрузить» Южку» и улучшить движение по «зелёнке».

Эти два варианта нежизнеспособны, по причине того, что выходят в узкие места, которые невозможно обойти или расширить.

avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 16:23
+
0
И никогда это не рассматривалось именно по этой причине.


Таранов, ныне бывший руководитель департамента дорожного хозяйства, пока не ушел активно говорил об этом проекте. Он говорил, что у него уже все наработки есть и даже идет разговор с собственниками земельных участков, на которые будет попадать расширенная зеленка.

Дублер Южки — такой проект был. Но мне кажется, очень давно. Вряд ли его рассматривают сейчас в мэрии, не слышал такого от Таранова.
avatar

Sil

  • 4 октября 2012, 23:53
+
0
на которые будет попадать расширенная зеленка

объясняю еще раз, если не услыщали: она упирается в ПОРТПОСЕЛОК, который ни обойти, ни расширить невозможно. Или были планы по снесению парка в Портпоселке? Или по сносу жилых домов?
даже идет разговор с собственниками земельных участков, на которые будет попадать расширенная зеленка.

Там с обоих сторон котеджная застройка. Интересно, Вайнштейн и Зыков согласились перенести заборчик? А может, посаженый Уткин разрешил снести коттедж — все равно на госсодержании…
avatar

nazxul

  • 5 октября 2012, 07:15
+
0
Этого не знаю. Лишь поделился с вами инфой.
avatar

Sil

  • 5 октября 2012, 10:07
+
0
Этого не знаю.

так посмотрите на карту Тольятти, это не так трудно.
avatar

nazxul

  • 5 октября 2012, 10:10
+
0
Еще раз повторю, поделился с вами информацией, которой обладал. Нисколько не собирался ее оценивать и выносить какие-то суждения. Таранов вот считает несколько иначе чем вы. Жаль, что он ушел из мэрии.
avatar

Sil

  • 5 октября 2012, 14:24
+
0
Другие варианты — ну например — расширить до 4 полос «зелёнку»


А то что вдоль этой дороги взрослые люди и дети отдыхают, здоровье как бы поправляют, пофиг?
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 16:26
+
0
ага, «хай вэй», плавно переходящий в убитый Ленинский проспект. Вы сами верите в это? :)))
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 13:05
+
0
Однако, я против дороги через лес.


У нас уже есть дороги через лес причем 3 из них соединяют 2 меньших по размеру района, почему Вас это не смущает? Если для Вас лес некая «священная корова» то давайте все дороги через лес зароем деревьями засадим и будем ездить из района в район по обводной и южке?
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 14:43
+
+1
то давайте все дороги через лес зароем деревьями засадим и будем ездить из района в район по обводной и южке?
а почему нет?? Лес — это лёгкие города, как бы банально это не звучало.
avatar

gav

  • 4 октября 2012, 15:39
+
-1
а почему нет?? Лес — это лёгкие города, как бы банально это не звучало.


Отличная идея, и как далеко Вы в этом готовы зайти? Давайте и в жилой зоне дороги зарывать деревьями засаживать (и это при офигеном количестве пустырей) давайте дома сносить начнем и лес на этом месте сажать, как Вам «планы»? А потом где нибудь в Бразилии джунгли сожгут и кирдык планете всей, несмотря на то что у нас все зеленой и красивое.
avatar

Bot-a-nik

  • 4 октября 2012, 18:14
+
0
Вот именно, что пустырей много, а вам лес хочется срубить.
avatar

Dobrovolec

  • 5 октября 2012, 08:00
+
+4
Если бы тогда, десять с лишним лет тому обратно «Магистрали» дали реализовать свой проект, уже бы все ездили, привыкли и заткнулись.
И лес бы так масштабно не выгорел, и плюсом к имеющемуся было бы еще 80 гектаров уже подросшего — кто не в курсе реализаторы проекта вместо 20 га, что шли под вырубку (и то частично с учетом уже имеющихся просек) обязались высадить 100. И дорога была бы хорошая, и никаких коттеджей-мотеджей, поскольку предполагалась она в коробе без съездов…
Та ситуация, которую мы получили с лесом, возникла как раз по вине вот этих доморощенных «экологов», политиков, разыгравших «лесную дорогу» в качестве предвыборной карты и заразивших 3.14здобольством значительную часть населения и интеллигентностью С. Ф. Жилкина, который не решился продавить хорошую идею.
Впрочем, кому это все интересно? Главное ведь — заявить о «гражданской позиции», а там — трава не расти…
DIXI.
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2012, 13:30
+
0
и интеллигентностИ
— так
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2012, 13:42
+
0
У меня кончились плюсы, но как же Вы правы, Аспид! ))
avatar

Visson

  • 3 октября 2012, 14:16
+
+1
Если вернуться к Тольятти и теме с лесной дорогой, то стоит понять, нам, как городскому сообществу, брошен серьезный вызов. Именно нам. Готовы ли мы изменить себя и сделать шаг в будущее придумав что-то новое? Или продолжим менять окружающую среду? Все зависит только от нас…

хахахахахахахахахахахахахахахахаха))))))))))))))))) Давно я так не смеялся )) Наивный ))))))
Серьезно, Сил. Иногда ты Дон Кихот ) Надеюсь, читал )
avatar

emelya

  • 3 октября 2012, 13:38
+
+3
Решение проблемы:



Источник

Но это же надо работать. А тем, кто ЗА дорогу хочется быстрого решения. Быстрое — деструктивное — вырубить лес.
avatar

Dobrovolec

  • 3 октября 2012, 14:01
+
+3
Быстрое — деструктивное — вырубить лес.

Вырубка 20га дала бы еще +80га и не выгорели бы те тысячи гектаров, что выгорели. Дорога бы рассекла огонь, она предполагалась гораздо шире нежели двухполоска: старый-портпоселок. Так что минимум (М-И-Н-И-М-У-М!) половина отсутствующего теперь у города леса и те самые 80 га непосаженные — на совести нагло бандитствующей в Тольятти ОПГ так называемых «экологов».
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2012, 14:27
+
0
Решение проблемы:

Юль, а вы с Жигулевска-в Жигулевск на автобусе ежедневно? ;)
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2012, 17:11
+
0
На автобусе 4 года каталась… если 137ой можно назвать автобусом. Теперь полгода на личном авто. Повторяюсь, наверно, но как только автобусы (хотя бы тот же 137) станут комфортными (то есть, где не надо собирать свои внутренние органы на каждой кочке, не надо стоять на пол-ступеньки, прижатой к стеклу другими пассажирами, не надо вообще стоять в пригородном автобусе(!)) — я первая пересяду обратно в общественный транспорт.
avatar

Dobrovolec

  • 5 октября 2012, 08:04
+
0
p.s.: про утомляемость в долгой и не комфортной поездке в общественном транспорте я уже где-то тут писала.
avatar

Dobrovolec

  • 5 октября 2012, 08:05
+
0
Я за лесную дорогу!

Но, мне не нравится, что по плану она будет проходить мимо незаконно образовавшегося за годы жилого массива (иначе я его называть уже не могу) возле ТУБЕРКУЛЕЗНОГО профилактория Лесное.

К тому же по существующему плану дорога затронет значительную часть оставшегося в целости леса.

Я за то чтобы дорогу через лес строить несколько южнее профилактория, через образовавшуюся после пожара пустошь с соединением ул. Спортивной и ул. Баныкина.

Ну и само собой должна быть гарантия никакого строительства вдоль дороги любой инфраструктуры.
avatar

zh-tlt

  • 3 октября 2012, 14:06
+
0
«Лесное» ведет тяжбу за свою землю уже лет 7 и все эти постройки не спроста там. Во время пожаров 10 года в этом районе очень оригинально работали пожарные расчеты, которые оберегали от пожара строения, а не лес. А сейчас появляются лоббисты-логисты которые этот проект пытаются пропихнуть. Дорога нужна, -это факт, но нужно иметь несколько альтернативных проектов.
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 14:10
+
0
возле ТУБЕРКУЛЕЗНОГО профилактория Лесное


Бывшего кстати, а то что трасса М5 мимо ныне действующего проходит Вас не смущает?

К тому же по существующему плану дорога затронет значительную часть оставшегося в целости леса.


Который можно компенсировать тем путем, которым обычно компенсируют при его вырубке.
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 14:24
+
0
трасса М5 мимо ныне действующего проходит

Это в каком месте?
avatar

Dobrovolec

  • 3 октября 2012, 14:29
+
0
в каком месте

Это место называется «гора». Пос. Жигулевское море.
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2012, 14:38
+
0
Бывшего кстати,

Почему бывшего? Если исходить из информации с их сайта, то там как минимум два действующих туберкулезных отделения: для легочных форм и для внедегочных форм тубуркулеза

а то что трасса М5 мимо ныне действующего проходит Вас не смущает?

Не смущает. Сама трасса не смущает, а вот то, что возле туберкулезных учреждений находятся жилые дома — вот это очень даже смущает и настораживает.

Именно поэтому я против того, чтобы дорога через лес проходила не рядом с этим санаторием. Потому, что сейчас отсутсвие нормально удобного проезда туда ещё как-то сдерживает разрастание этого жилого массива, чего не должно быть, ибо в советские времена его не просто так построили вдали от людей в центре леса. А теперь вокруг значительной концентрации туберкулезников с каждым годом все больше и больше проживает людей, которые контактируют и со здоровыми, и с больными.

Потому меня тревожат не сами дороги, будь то M5 или предполагаемая лесная, рядом с учреждениями для туберкулезников, а жилые массивы вокруг этих учреждений.

avatar

zh-tlt

  • 3 октября 2012, 16:49
+
0
А почему бывшего?
avatar

Sil

  • 4 октября 2012, 23:55
+
+3
Почитала очередной ср… простите, спор. Ввязываться нет желания, потому что против тяжелой матерной артиллерии защитников дороги спорить трудно. Мнение врачей их не интересует, на точку зрения экологов они чхать хотели, жизненный опыт самих автомобилистов (вроде для них хотят дорогу-то строить — вот бы прислушаться, нужна она им иль нет)… Полагаю, что у инженера Иполита и экономиста Назксула есть свои основания настолько непримиримо отстаивать свой взгляд на проблему, что они заранее отвергают любые альтернативные идеи и, уж конечно, не собираются сами их искать. С этой точки зрения любое предложение от гуманитария Лето будет выглядеть дилетантским. Я и не буду ничего выдвигать и повторять. Все идеи давно озвучены и профессионалами при разработке и обсуждении генплана. Другое дело — нравятся они или не нравятся оппонентам, которым очень нравится идея лесной дороги. Вот я 15 лет езжу из Комсомольского района в Старик на работу. Там есть не одна, а три дороги, и все лесные! И все равно в час пик на въезде на кольцо у Матросова-Громовой движение очень плотное. А если какая-нибудь бестолочь еще и «поцелует» попутчика в бампер — все, пробка до самого речпорта. Что делать? А все придумано просто: построить еще одну лесную дорогу от межрайонной дороги до Механизаторов (че мелочиться-то?). Она уже, кстати, внесена в генплан. Вот только сомневаюсь, что поможет. Благосостояние-то растет. Количество единиц личного транспорта на одну единицу населения тоже растет. Ибо на «лоховозе» по городу ездить «не комильфо». Культура вождения и знание ПДД… даже говорить не буду, сами знаете. Мне вот кажется, тут проблема не в количестве и даже не в качестве дорог, а в менталитете. Вот я счас скажу «общественный транспорт» или «велосипеды» — и начнется ржач и оскорбления. Я и не буду вспоминать мэра швейцарского городишки, который на личном примере воспитывает своих сограждан и ездит на работу на велике.понятно, там дистанции совсем другие. Скажу про большой город, побольше нашего — Мехико. У нас в городе проходила международная выставка «Север-Юг-Восток-Запад», на которой вскользь коснулись тамошней транспортной проблемы и поисков выхода, как сократить потребление невозобновляемых ресурсов. Там делают ставку именно на общественный транспорт. На разные его виды. Разрабатывают удобные и оптимальные схемы. А из личного транспорта — у них не считается западло ездить на работу на велике. Если есть специальные дорожки, место для парковки и возможность переодеться и принять душ. Заодно здоровье… Да много у мексиканцев хороших мыслей, как улучшить жизнь. Но, повторяю, здесь, в Тольятти, менталитет совсем другой…
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 14:52
+
0
Аспид! Лес бы так и так сгорел — хоть с дорогой, хоть без. Коттеджи-то в лесу первого бонитета все равно бы не разрешили строить, даже возле дороги… Да и сейчас вроде не разрешают… Пока еще… Слава Богу…
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 14:55
+
0
Аспид! Лес бы так и так сгорел — хоть с дорогой, хоть без. К


Да ладно? То что была бы дополнительная пожаро-разделительная полоса и в принципе был бы возможен подъезд пожарных машин к очагу возгорание никакой роли не сыграло бы? Почему Вы так считаете?
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 15:06
+
+1
Почему Вы так считаете?
Интуиция и жизненый опыт.
был бы возможен подъезд пожарных машин к очагу возгорание
Очаг возгорания не возник бы, если б он не был кому-то очень нужен. Он почему-то возникал все лето на одном и том же месте. Жители Портпоселка видели.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 15:10
+
-1
Интуиция и жизненый опыт.


А Вам как человеку опытному не попадались в лесах на глаза пожаро-разделительные полосы как Вы думаете зачем их делают?
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 15:19
+
0
риторический вопрос, давайте не будем уже мочелку жевать, я вам ответила.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 15:30
+
0
мочелку
мочалку
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 15:31
+
0
Можно сказать. что при новой дороге будет куча желающих в весенне-летний период съехать с нее и покурить-поговорить, вот вам дополнительные источники пожара, был когда-то такой довод…
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 15:13
+
0
Можно сказать. что при новой дороге будет куча желающих в весенне-летний период съехать с нее


Металлический отбойник делов то на 3 копейки.
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 15:20
+
0
на 3 копейки)))))))))))))
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 15:33
+
0
на 3 копейки)))))))))))))


Если сравнивать со стоимостью всего проекта, то может и меньше :)
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 15:38
+
0
Лидусик, 1000 лет мы с тобой на эту тему не спорили, аж сердце зашлось от радости — вспомнил былое! )))
+ мой.
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2012, 15:10
+
0
аж сердце зашлось от радости
Ну я тоже рада. Помню твои глаза. когда я вопреки твоему запрету ушла на слушания — если б они могли метять молнии, я бы уже тогда превратилась в горстку пепла.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 15:11
+
0
Лес бы так и так сгорел — хоть с дорогой, хоть без

Но не весь!
А почему сгорел… Тоже обсуждали. Есть такое нерусское блюдо «шашлык». И есть такая русская забава «шашлыки». Продолжать, или тема коттеджей ближе?
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2012, 15:16
+
0
Помню твои глаза.

Страстные, правда? ;)
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2012, 15:18
+
0
ага. и прекрасные.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 15:29
+
0
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2012, 15:33
+
0
Продолжать, или тема коттеджей ближе?
Не ближе. Достоверней. Ты сам-то в шашлыки веришь? Ты там был 30 августа? Почитай свидетельства очевидца из Портпоселка… Найду ссылку. Хотя у меня текст где-то есть.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 15:29
+
0
Ты сам-то в шашлыки веришь?

Да. И верю в малолеток на велосипедах, кидавших зажженные спички в Сам. луке тоже верю.
Наверное все оттого, что я не верю в наличие головного мозга у подавляющего большинства сограждан — в этом вся причина…
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2012, 15:38
+
0
велосипед актуален в нашей стране 4-5 месяцев в году, мы же не в субтропиках живем.
avatar

alan-ks

  • 3 октября 2012, 14:58
+
0
велосипед актуален в нашей стране 4-5 месяцев в году
И то «хлеб». Копейка рубль бережет. А по холоду очень приятно ехать в удобном вместительном автобусе (троллейбусе).
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 15:15
+
0
Ввязываться нет желания, потому что против тяжелой матерной артиллерии защитников дороги спорить трудно.


Это где я матом ругался или Змей?

Мнение врачей их не интересует


А вот здесь можно поподробнее какое конкретное мнение.

очку зрения экологов они чхать хотели


Точка зрения экологов проста — здоровье леса важнее здоровья человека. И то что на одно вырубленное дерево должно быть посажено 5 им пофигу.

Там есть не одна, а три дороги, и все лесные!


Так оставьте одну или вообще ни одной и по обводной в старик добирайтесь друзья — экологи будут в восторге.
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 15:02
+
+1
Это где я матом ругался или Змей?
Не обижайтесь, это я про Иполита и Назгула.
А вот здесь можно поподробнее какое конкретное мнение.
Ветчи высказался против.
Точка зрения экологов проста — здоровье леса важнее здоровья человека.
Это, наверное, вам так хочется думать. Или просто задеть меня хотите. Я занимаюсь экологическим воспитанием.
И то что на одно вырубленное дерево должно быть посажено 5
Сосна достигает зрелости в 80 лет. Отпад до 1/3 молодняка до взрослого состояния — норма. Сколько надо сосен и лет, чтобы восполнить вред здоровью людей от гибели одной сосны?
по обводной в старик добирайтесь друзья
А, поняла, это типа ехидство.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 15:21
+
0
Ветчи высказался против.
Врачу Ветечи я популярно объяснил его не правоту по поводу выбрасываемых выхлопных газов и ему в ответ сказать кроме глупости, высосанной из пальца, ни чего не получилось.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 15:31
+
+4
кроме глупости, высосанной из пальца
Я заметила, что вам кажутся глупыми все, кто с вами не согласен.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 15:40
+
-2
Ну а я заметил, что вы считаете хамами всех, кто не согласен с вами. И чё?
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 15:43
+
+1
вы считаете хамами всех, кто не согласен с вами.
Неа, вот Аспид не хам, хотя со мной уже лет 15 не согласен.
И чё?
Да вот, собственно, и все...(С)
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 16:02
+
0
вот Аспид не хам

Ух ты! А помнится… впрочем, молчу)))
avatar

Aspeed

  • 5 октября 2012, 14:30
+
-1
Ветчи высказался против.


Но при этом без аргументов. Меня вот сразу это удивило, как это доктор и отказывается пить за здоровье? (с), то есть за снижение количества выхлопного газа в жилой части города и города вообще.

Это, наверное, вам так хочется думать. Или просто задеть меня хотите. Я занимаюсь экологическим воспитанием.


Тогда почему Вы выступаете за сохранение статус кво в плане экологии жилой части Тольятти? К тому же число автомобилей только будет расти и соответственно будут расти и объемы выхлопных газов.

Сколько надо сосен и лет, чтобы восполнить вред здоровью людей от гибели одной сосны?


А от одного лишнего километра пробега автомобиля в жилой части города?
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 15:31
+
0
Я про автомобили высказалась уже.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 15:42
+
0
Ветчи высказался против.
Но при этом без аргументов.
Это не его дело. Он диагнозы ставит.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 16:03
+
0
ппц просто!
Дорогу строить нельзя, потому что ветечи как врач высказался против хотя и без аргументации, привести которую он не может, так как это не его дело — он диагнозы ставит.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 16:09
+
0
Иполит, для врача лучший аргумент — это диагноз и есть.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 16:19
+
0
это самы железный аргумент. если вы с диагнозом не согласны — это ваша проблема.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 16:21
+
0
это самый железный аргумент. если вы с диагнозом не согласны — это ваша проблема
Ну и о чем с вами спорить, если у вас вместо аргументов диагнозы людей ни знанием, ни образованием к предмету дискуссии отношения не имеющими?
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 16:38
+
0
Ну и о чем с вами спорить
я вас не заставляю спорить.
у вас вместо аргументов диагнозы людей ни знанием, ни образованием к предмету дискуссии отношения не имеющими?
любой человек, живущий в Тольятти, имеет право высказаться, хочет ли он ещу одну дорогу в Тольятти, или нет. Тем более право голоса имеет человек, имеющий прямое отношение к здравоохранению (врач). Вы не согласны? Ваше право.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 17:28
+
0
любой человек, живущий в Тольятти, имеет право высказаться,
им этого не понять. они почти лохи боги
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 17:30
+
0
спасибо им, что озвучили этот нюанс. Это полезная информация для жителей города — потребителей и воздуха, и дорог.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 18:14
+
-3
Это твоя проблема, тетя.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 18:16
+
0
Вы о чем, дядя? О слезах при виде костариканских дорог? Ну да, моя. А что, я на вас навешивала свои проблемы? У вас их и без меня, как я вижу, до фига…
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 18:36
+
-1
Иполит, для врача лучший аргумент — это диагноз и есть.
а тех кто ТАКИЕ диагнозы от ТАКИХ специалистов в градостроительстве не принимает, вы стало быть считаете хамами, да?
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 16:39
+
+1
тех кто ТАКИЕ диагнозы от ТАКИХ специалистов в градостроительстве не принимает, вы стало быть считаете хамами, да?
Это вопрос или вывод? Если вопрос, то отвечу. Нет. Хамство не имеет отношения ни к какому мнению. Это просто манера излагать свое мнение.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 17:31
+
0
Это, наверное, вам так хочется думать.

Лидусь… Иглин же, если помнишь, достаточно серьезно рассуждал тогда на тему гвоздей-соток, которые, будучи забиты в стволы сосен на пути просеки, способны рвать цепи бензопил и угрожать здоровью пильщиков. Сейчас, правда, отнекивается)))
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2012, 15:31
+
+1
Без умолку «безумная» девица кричала: «ясно вижу Трою павшей в прах! Но ясновидцев, так же как и очевидцев, во все века...» (С) Леш, китайцы как-то решили одним махом побороть вредителей рисовых посевов. Не знаю, почему они экологов не спросили. Уничтожили воробьев, а потом за валюту их закупали. Больше их не трогали. Постигать истины путем собственного опыта -дело надежное, но дорогое. Оно нам надо?
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 15:38
+
0
Не знаю, почему они экологов не спросили.


Потому что в Китае не было тогда экологов, возможно и сейчас нет. Однако 3 лесных дороги в Комсу ведут и местных «экологов» это ни как не смущает.
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 15:41
+
0
и местных «экологов» это ни как не смущает.


И еще не смущает строительство в лесу и водоохранных зонах, какие то неправильные у нас пчел экологи одних кусают, а других не кусают :)
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 15:44
+
0
Однако 3 лесных дороги в Комсу
… оказывается, проблему не решают! Не хватает четвертой, во как! А там и пятой? Вас это, вижу, не смущает… «Проще новых наделать, чем этих отмыть» (С)
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 15:44
+
0
Если вам не нравится прогресс, вы всегда можете уехать в деревню, где дорог вообще нет.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 15:52
+
0
Если вам не нравится прогресс
не нравится.
вы всегда можете уехать в деревню
Вот закончу дела в городе — и уеду.
деревню, где дорог вообще нет
Ах, Иполит, они и там есть!
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 16:07
+
-3
Вот закончу дела в городе — и уеду.

Ну и езжайте, и не мешайте тем, кто хочет в этом городе остаться, кто хочет этот город строить и развивать, делать нужные для этого дела.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 16:11
+
+3
Ну и езжайте
я сама это буду решать.
кто хочет этот город развивать
Пока не понимаю, какое отношение к этому процессу можете иметь вы
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 16:24
+
-2
я сама это буду решать.
ну да ну да, вот когда стараниями таких радетелей за благо города как вы, город окажется в жопе, вот тогда вы и переедете в деревню.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 16:41
+
-1
оказывается, проблему не решают!


Нам бы Ваши проблемы, мы бы тут и не жужжали.
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 15:52
+
+1
Нам бы Ваши проблемы
Махнемся не глядя? Только, чур, сделка обратного хода не возымеет!
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 16:09
+
0
Махнемся не глядя?


Да мне хата в Комсе по любому в наследство останется, перееду ближе к пенсии в относительно экологически чистый район, буду в лес и на Волгу ходить :)
Если серьезно, Вы хотите сказать что сейчас между Стариком и Комсой есть серьезные проблемы с пробками?
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 16:15
+
+1
серьезные проблемы с пробками
в Тольятти нет серьезных проблем с пробками. Если считать серьезными Самару или Москву (хотя бы в р-не Китай-города).
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 16:26
+
0
Если считать серьезными Самару или Москву


Ну то да и с экологией тем более тогда у нас в городе ни каких проблем нет. Абчем тада спорим? :))
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 16:28
+
0
Абчем тада спорим?
Ботаник, я вообще не понимаю, почему вы-то со мной спорите, если у нас одна точка зрения на возможность разрешения ситуации? :)
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 16:33
+
-1
Оно нам надо

А куды бечь? Эстакада? Над водозабором? чтоб опоры провалились прямо в водоносный слой? И 80 га вырубки вместо 20?
Или велосипед в -40?
Впрочем… мы это всё уже когда-то обсуждали.
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2012, 15:43
+
0
можно обсудить, изучить мировой опыт, но сначала надо захотеть. А не все хотят.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 15:46
+
0
А не все хотят.

Точнее так: все не хотят. Под «ВСЕ» понимать ОПГ «экологов» и сочувствующих.
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2012, 15:50
+
0
можно обсудить, изучить мировой опыт

Так существует и мировой опыт прокладки дорог через лес!
Почему бы его не изучить? :)
avatar

Visson

  • 3 октября 2012, 17:07
+
+2
Почему бы его не изучить?
Давайте, а чего ж? Только тогда уж весь опыт вкупе: как они в Европах добились, чтобы вдоль дороги домики не росли, чтобы водители тормозили перед выводком утят (сама видела клип). А про паука ваще молчу. Строили дорогу где-то в Штатах — бац, закрыли проект. Там, видите ли, популяция редкого паука в почве. Все… Я согласна изучать такой опыт!
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 17:39
+
0
(сама видела клип)

ржал в голос, уровень аргументации на уровне детсада.
Строили дорогу где-то в Штатах — бац, закрыли проект.

не строили, а расширяли.
не закрыли, а приостановили.
и это в целом, сильно меняет смысл сказанного.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 17:46
+
+1
и это в целом, сильно меняет смысл сказанного.
Дааа? докажите, что сильно меняет. И даже если меняется стоимость проекта (остановка — приостановка, ну ладно, пусть разница), то ПРОЯВЛЕНИЕ МЕНТАЛИТЕТА ЗДЕСЬ НАЛИЦО, а мне при приведени этих фактов важно именно это. Покажите мне хоть одного российского проектировщика или водителя, которого остановят пауки… или утята…
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 18:23
+
-2
чтобы водители тормозили перед выводком утят (сама видела клип)
ЫЫЫЫЫ!!! Жесть! И это тете скоро полтиник? О чем вообще говорить с такими персонажами?
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 18:13
+
+1
ЫЫЫЫЫ!!! Жесть!
а я от вас другой реакциии не ожидала. Я ж говорю: это проявление менталитета. Вот видите, вам смешно… А вы видели дороги где-нибудь в американской глубинке? Я видела. Лично. И хотелось плакать. Спрашиваю: КАК удается? А, ладно, неважно… Нам это не грозит.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 18:28
+
-2
Ну что вы про менталитет то раскудахтались, а? При чем тут менталитет? Вы откровенно тупите, на ясную аргументацию с цифрами и фактами вы то про «железные диагнозы» бормотать начинаете, то рассказываете про то, что показали вам по дебилятору.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 18:36
+
+1
что показали вам по дебилятору
я полагаю, что тому, что я видела за бугром (и за океаном) без дебилятора, вы свидетелями не были. По крайней мере. я там вас не видела. Я понятно объясняю?
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 18:39
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 18:44
+
+2
Короче иди нахуй, Лида, заебала своей тупостью. Точка.
Уважаемые читатели странички! Вот вам наглядное проявление культурного уровня тех, кто предлагает вам в одночасье «решить транспортную проблему города»! Можете ли вы со спокойной совестью вручить им строительство своего будущего благополучия? Я бы не рискнула… :))) прошу мой пафос в данной тираде считать несерьезным.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 18:57
+
+1
Прошу модераторов не удалять матерщину, высказанную Иполитом — страна должна знать своих «героев» в лицо!
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 19:06
+
-3
Уважаемые читатели странички! Кого заебало тупое кудахтанье Лето — ставьте минус этому коменту. Кто все же одобряет тот бред, что Лида несла во всей этой теме — ставьте плюс.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 19:09
+
+1
ап насчет цифр и фактов… да противники проекта приводили и цифры, и факты… на всех обсуждениях.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 18:49
+
-2
да противники проекта приводили и цифры, и факты… на всех обсуждениях.

где они здесь?
почему нет ничего? где эти мифические цифры???
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 19:05
+
+1
При чем тут менталитет?
Да как вам сказать… Без него никак. Если не понимаете — вам уже поздняк метаться, возраст-то уже предпенсионый.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 18:40
+
-2
Вобщем пришла лета и засрала всю тему. Какое отношение ее пиздежь имеет к теме дороги? Видимо только ей одной это ведомо.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 18:43
+
-2
Европах добились, чтобы вдоль дороги домики не росли, чтобы водители тормозили перед выводком утят


Бывало так станешь в пробку километров этак в 80 на десяток часов и тут же матушку Россию любить с удвоенной силой начинаешь и родной Тольятти :)
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 18:14
+
-1
Над водозабором?


Да водозаборам там по барабану, если только прямо по нему дорогу не проложить. Качают воду с глубины 200 м причем водонесущий слой находится под водонепроницаемым известняком и заканчивается где то далеко-далеко за пределами ставропольского р-на, так что машина льет масло в 50 метрах от скважины, что в Курумоче, этому водонесущему слою — монопенисуально.
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 15:51
+
+2
Кстати, Ботаник, я за эстакаду. Я не инженер, но полагаюсь на мнение инженеров — это возможно! Только тогда уж никаких коттеджей построить не удастся — а без них она защитникам, видать, неинтересна.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 16:12
+
-1
олько тогда уж никаких коттеджей построить не удастся —


Не удастся их построить только в одном случае когда у местной власти появится политическая воля соблюдать законы. А технически и с эстакады съезды дорого, но можно сделать, а реально что бы пипл в лес курить, пить, гадить и сексом заниматься не съезжал — отбойники, дёшево и сердито, а эффект тот же.
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 16:21
+
0
здесь согласна.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 16:27
+
+1
А зверюшки, кои ещё может быть в лесу есть или вернутся, что должны будут через отбойники сигать?
avatar

Beashen

  • 3 октября 2012, 16:44
+
-1
нет там зверюшек, и давно уже.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 16:47
+
+1
нет там зверюшек, и давно уже
ну вот сказанет так сказанет… Есть, Назгул, они только специально от вас прячутся.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 16:51
+
0
Какие? Лося давно видели?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 17:06
+
0
вот же… Кроме лося других зверуюшек не знаете? косуль пока еще давят на дорогах, лисиц и ежиков раздавленных тоже вижу регулярно. Лоси вернутся, если им будет где спрятаться и будет достаточно кормов зимой.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 17:42
+
-1
косуль пока еще давят на дорогах

на дорогах леса?

лисиц и ежиков раздавленных тоже вижу регулярно

а еще собак и кошек. снести все дороги нафиг!!!

Лоси вернутся, если им будет где спрятаться

вы хоть немного знакомы с повадками зверей или от балды эту чушь лепите?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 17:49
+
+1
вы хоть немного знакомы с повадками зверей
знакома.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 18:29
+
-1
тогда зачем нести эту ересь про возвращение лосей?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 18:58
+
+1
ересь
Ересь? Будьте добры, объяснитесь, что вы имеете против возвращения лосей. По данным ТКМ, пара лосей еще несколько лет встречалась именно в Ставропольском бору. И если лес будет востановлен, в нем снова могут жить лоси. Вы не согласны?
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 19:27
+
+1
Кстати, тут выше даже ваш сторонник Аспид сказал, что видел лося в городском лесу даже после пожара. Вы просто не в курсе.
avatar

Leto

  • 4 октября 2012, 08:43
+
0
выше
извините, см.ниже
avatar

Leto

  • 4 октября 2012, 08:45
+
+2
30 июля кажется весь город лося видел, сбитого насмерть в районе газонаполнительной.
avatar

55555

  • 4 октября 2012, 15:33
+
0
Ой ли. Одну, по крайней мере, я точно знаю, что есть. Она даже тут гадит и ругается.)))
avatar

Beashen

  • 4 октября 2012, 08:28
+
-2
А зверюшки, кои


А зверюшкам мы построим мост как в Германии. Кстати а почему до этого проблема миграции зверюшек через имеющиеся лесные дороги наших «экологов» не волновала?
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 16:49
+
+2
почему до этого проблема миграции зверюшек через имеющиеся лесные дороги наших «экологов» не волновала?

ХЗ. Двух лис в этом году уже сбили — сам видел. Лося на газонаполнительной. Ежей — никто не считал.
А предполагалась дорога в КОРОБЕ — хрен кто съедет, хрен какая зверушка влезет…
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2012, 17:01
+
0
хрен кто съедет, хрен какая зверушка влезет…


И жива останется, а мы ей мостик через коробку, делают же такие, на фоне проекта не так дорого обойдется.
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 17:06
+
+1
А еще ботаник. Приходите в музей, я вам покажу наглядные пособия по этому вопросу. про миграции и дороги.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 17:20
+
0
А пестики с тычинками там будут? А иначе не приду:)
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 17:23
+
0
А пестики с тычинками там будут?
сколько хотите и еще больше. Еще отбиваться будете.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 17:43
+
-1
сколько хотите и еще больше. Еще отбиваться будете.


Вот Вы так запросто незнакомого человека куда то приглашаете, и не отдаете себе отчет. А ведь я сердцеед и губитель женских сердец. Вот придет к Вам в музей мужчина в полном расцвете сил с внешностью Экологиста, изысканностью манер Ипполита и интеллектом Иванки, Вы же потом ночей спать не будете, обо мне мечтать.
avatar

Bot-a-nik

  • 3 октября 2012, 20:15
+
+2
Ничего, Ботаник, мужчины меня давно уже не могут ничем удивить, так что побеседуем.
avatar

Leto

  • 4 октября 2012, 07:14
+
+4
Лидочка, сочувствую и восхищаюсь твоим спокойствием! Совсем дикий уровень общения у некоторых местных «мужчин».
avatar

Ivanka

  • 4 октября 2012, 08:27
+
+1
Спасибо, Иванка!
avatar

Leto

  • 4 октября 2012, 08:35
+
0
, я за эстакаду.

80 гектаров вырубать вместо 20!
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2012, 16:58
+
+1
Нет, только при условии сохранения насаждений. Если в проекте будет «вырубка 80 га» — буду голосовать против.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 17:21
+
0
Лидусь, повторяю медленно. Проекты постройки эстакады требуют вырубки 80 га. Спроси у Гасича
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2012, 17:35
+
0
Нет, только при условии сохранения насаждений.

Интересно, сваи, на которые будет опираться эстакада, сами из земли вырастут? Гуманитарии представляют, что для любой стройки нужен проход техники?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 17:41
+
0
Гуманитарии спрашивают мнения специалистов, коим доверяют.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 17:44
+
-2
Гуманитарии спрашивают мнения специалистов, коим доверяют.
ага, на великого специалиста ветичи и его диагнозы
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 18:12
+
0
Ввязываться нет желания, потому что против тяжелой матерной артиллерии защитников дороги спорить трудно
Нифига себе пост забубенил человек, не желающий ввязываться в споры :)
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 15:09
+
0
Нифига себе пост забубенил человек, не желающий ввязываться в споры
Вот именно, Иполит, в точку! Это я еще не спорила…
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 15:26
+
0
Полагаю, что у инженера Иполита и экономиста Назксула есть свои основания настолько непримиримо отстаивать свой взгляд на проблему
Про журналиста Аспида скромно умолчали кстати. Чтож так? :)
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 15:13
+
0
Про журналиста Аспида скромно умолчали кстати.
Счас почитаю его комменты и внесу его в список. Хотя он там уже давно.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 15:23
+
0
Мы с ней еще в ПС все на ЭТУ ТЕМУ друг другу сказали. С консенсусу не пришли.
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2012, 15:27
+
0
«К»…
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2012, 15:28
+
0
сублимация, наверное, такая… Чувствуете, как градус повышается?
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 15:33
+
0
Сублимация, сублимация… Эх…
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2012, 17:14
+
-1
Ввязываться нет желания, потому что против тяжелой матерной артиллерии защитников дороги спорить трудно.

Давайте начнем с того, что у защитников леса вообще нет никакой аргументированной позиции, отягощенной банальным незнанием обсуждаемого предмета.

они заранее отвергают любые альтернативные идеи и, уж конечно, не собираются сами их искать

ни одна из предложенных ией не является жизнеспособной, поскольку их двигают люди, не представляющие себе не то что строительства, но и банально плана города, ибо дороги в их альтернативах неизменно упираются либо в жилую застройку, либо в очередное узкое место.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 16:35
+
0
О, экономика подтянулась! Ну-с, что там?
у защитников леса вообще нет никакой аргументированной позиции, отягощенной банальным незнанием обсуждаемого предмета.
Хм… кто на ком стоял? Да, тут вы правы. Позиции, отягощенной НЕЗНАНИЕМ ПРЕДМЕТА, у защитников леса нет, извините. У вас есть? Заметно. Вы ведь экономист? А беретесь обсуждать проблемы расказачивания экологии.
ни одна из предложенных идей не является жизнеспособной
Поспорьте с авторами идей, предложите свои, более жизнеспособные. Обсуждаемая не в счет. У нее слишком много таких моментов, как «очередное узкое место».
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 16:48
+
-1
Позиции, отягощенной НЕЗНАНИЕМ ПРЕДМЕТА, у защитников леса нет, извините
Точно-точно, позиции у вас нет, у вас диагнозы сплошные.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 16:58
+
0
у вас диагнозы сплошные
уточнить диагнозы можете у Ветчи…
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 17:45
+
-1
А я ваш диагноз и без ветичи знаю, можете не беспокоиться.
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 18:10
+
0
А я ваш диагноз и без ветичи знаю,
ага, я рада за вас
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 18:31
+
0
ага, это ваши проблемы!
avatar

ipolit

  • 3 октября 2012, 18:36
+
-3
У вас есть? Заметно. Вы ведь экономист? А беретесь обсуждать проблемы расказачивания экологии.

гражданка, вы не знаете ни о моем образовании, ни о сфере научных интересов ничего, но лезете. зачем? более того, способности к чтению у вас отсутствуют, ибо даже прочитать написаное мною не удосужились. правильно, гуманитарию это ни к чему — мнение и так имеем, ага.

Поспорьте с авторами идей, предложите свои, более жизнеспособные.

вы читать умеете? или ткнуть в те места, где авторам «идей» доказывается их нежизнеспособность? предложить чего? я предлагаю, например, построить дорогу через лес, с выходом на улицы Мира и Баныкина, это существено разгрузит транспортные артерии города.

А чего предлагаете вы, кроме идеи «держать и не пущать»?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 17:04
+
-2
более того, способности к чтению у вас отсутствуют, ибо даже прочитать написаное мною не удосужились.
Прочитайте для начала написаное Вами лично.
предлагаю, например, построить дорогу через лес
Обсуждаемая не в счет. У нее слишком много таких моментов, как «очередное узкое место».
У вас нет других вариантов? Тогда извините. Аргументов против лесной дороги высказано много (за последние 10 лет), но вам они не кажутся убедительными. Ваше право.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 17:54
+
-1
Аргументов против лесной дороги высказано много

аргументы не выдерживают никакой критики, как с технической стороны, так и с точки зрения организации движения. С экологической тоже полная чушь и нестыковка в аргументах.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 19:03
+
-4
Аргументов против лесной дороги высказано много (за последние 10 лет), но вам они не кажутся убедительными. Ваше право.
avatar

Leto

  • 3 октября 2012, 19:14
+
-4
Позиции, отягощенной НЕЗНАНИЕМ ПРЕДМЕТА, у защитников леса нет, извините.

Кто из них является специалистом в области городского транспорта?
Кто является специалистом в области транспортной логистики?
Кто, банально, имеет техническое образование?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2012, 17:08
+
0
Кто из них является специалистом в области городского транспорта?
Кто является специалистом в области транспортной логистики?
Кто, банально, имеет техническое образование?
только Назхуй))))))
Хотя. старпер, ведь умеешь аргументировать, хоть и с апломбом))))
avatar

Santa

  • 3 октября 2012, 17:11
+
-3
перднул?
ну и молодец, иди дальше…