Мастера и Маргариту Булгакова я очень хотела прочитать второй раз (первый был в школе), очень, но начинаю читать, и на словах «В МОСКВЕ НА ПАТРИАРШИХ ПРУДАХ ПОЯВИЛИСЬ ДВА ГРАЖДАНИНА» весь запал заканчивается, не могу я читать, как два гражданина какую-то чепуху обсуждают.
Потом идет описание Понтия Пилата, его быт и дела, что тоже не укладывается в голове, вроде знаменитый римский прокуратор Иудеи должен только творить зло, а здесь обычный человек, со своими болячками, и это большая часть книги.
Тогда я решила поступить с собой жёстко и жестоко. Взяла в поезд на 2,5 суток одну книжку, ни газетки, ни клочочка другого чтива, а именно эту книжку, и скрипя зубами, каждую минуту смотря в окно, и снова вздыхая, принималась читать, все это продолжалось до второй части книги,
«Глава вторая Маргарита»
вторая наступила, как раз ночью, выключили свет, я с походным фонариком на голове, скрючившись на второй полке,(Что бы свет людям в глаза не попадал) заглотила остаток книги, весь отпуск я читала, перечитывала, искала разные смыслы, находила и каждый казался с особым смыслом.
Пыталась поделится с окружающими, но к сожалению, они ее прочитали еще в школе, на уроке литературы, и конечно же смысл забыт.
Я восхищалась этим писателем, и каждый раз книга преподносила все новый смысл, открывая все новые и новые тайны.
Редко такое произведение можно встретить в литературе.
Комментарии (44)
Про это произведение написать так мало?!?
У меня почти все знакомые перечитали ее несколько раз. Причем, не все от нее в восторге. Часто посиделки на кухне за рюмочкой чая переходили в дискуссии по поводу некоторых аспектов и моментов представленных в данном произведении.
Буквально сегодня видел в маршрутке молодого человека (лет 23), читающего «МАСТЕР И МАРГАРИТА».
Вот ух точно — рукописи не горят!
Unrih
Chocolat
свои мысли и найденные смыслы хочу высказать в комментариях
Chocolat
Сейчас подумала, а что если убрать первую неинтересную часть в конец книжки? Тогда главу Маргариту прочитают как сказку, а вот доберутся ли до Понтия Пилата?
Понятно конечно, что это предисловие объясняющее всю суть этой книги, но возможно Маргариту хоть школьники прочитают.
Я в школе старательно филонила, вычитывая отдельные главы для беглого просмотра, поэтому полный картины, к сожалению, не сложилось.
Chocolat
Это произведение многим нравится, потому что его читают как сказку или как страшилку, ну, мол, всё ясно. Меня это задевает, потому что как человек, который специально занимаелся этим романом, я знаю, что смыслы в нём можно копать и копать, ещё и не докапаешься.
Видимо, это ваш случай.
Вообще, когда я прочитала ваш пост, первая мысль у меня была такова: это что шутка?
Ну, кроме, разве что, последней строчки.
Чистейшая правда. Мне кажется, для вас произведение распадается на много разных частей: история про Понтия Пилата (который «вроде знаменитый римский прокуратор Иудеи должен только творить зло, а здесь обычный человек, со своими болячками»), сказочку про Маргариту ну и про писателей, которые «какую-то чепуху обсуждают». А тем не менее, неужели вы правда думаете, что Булгаков со всей его гениальностью угробил более 10 лет своей жизни, чтобы написать роман о двух влюблённых с включением фантастики и историии. И всё? Серьёзно?
В целом, думаю вам стоит прочитать Мастер и Маргариту ещё раз, а лучше ещё 10, может тогда что-то прояснится. А такое ощущение, что вы роман не читали вообще.
ну то ли вы так и не высказали, то ли смыслы не нашли. Но ваш пост — совершенно ни о чём. Это поразительно, как можно было написать пост о «Мастере и Маргарите» и тем не менее не написать ни о Мастере, ни о Маргарите, а путевые заметки на тему «Чем заняться в поезде». Кстати, была же вроде такая тема. Надо было ваш пост туда перенести. Тогда бы было в тему.
miss_olya
Dzeta
А своим видением я делиться не буду. По разным причинам.
miss_olya
Профессионалы МиМ такие профессионалы :)
Fall
miss_olya
Norton
Читаю ваш комментарий, и замечаю, что раздражаться начала, не дочитав даже до конца.
То ли от вашей излишне наигранной умности, «аля Чернышевский в юбке» (хотя сравнивать вас с ним, это глубочайшее не уважение к великому литератору), то ли от сквозящей нетерпимости к чужому мнению, что говорит о вашей глубокой ограниченности, вобщем как не крути, но чувствую, что будучи во власти этого раздражения, я начала опускаться до вашего уровня (( И мне действительно стыдно…
Целью этого комментария, не задеть вас miss_olya или унизить, а привлечь общественность к тому, что с нами происходит. Насколько злоба заразна!
Здесь ненормальный, какой-то агрессивный сайт.
Я как захожу на различные сайты, и, как правило, там все по доброму друг к другу, а тут сожрать готовы за любую мысль, за хорошую за плохую вообще за любую…плохо это, деградация, какая то!
Leah_Clearwater
Судя по вашему нику, понятно, что вы читаете, следовательно… я вами всё))
miss_olya
Просто Я в отличие от вас, не позволяю себе, зацикливаться на своей ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОСТИ, а стараюсь быть гибкой, искренне полагая, что если книга позицианирует добро и любовь, она не обязательно должна быть написано высокохудожественной прозой.
Кстати, те же «Сумерки» изначально написаны для подросткового возраста, но не считаю для себя зазорным, опуститься до прочтения подобной литературы!!!
Leah_Clearwater
5 баллов вам, Лиа Клирвотер!
miss_olya
Leah_Clearwater
Во-вторых, на баллы мне плевать. Видите, я даже вас не минусую, не оскорбляю, хотя от вас мне досталось (непонятно за что). Да и по существу вопроса, кроме как оскорблений в мой адрес, ничего пока вы не сказали. Но оставлю это вам. Лично ваши баллы мне ни к чему.
miss_olya
Что на баллы вам плевать, это хорошо для вас. Я по ним тоже не фанатею, а вот минус вам заслуженно прилетает, и не всегда от меня.
Что касается оскорблений… здесь мне стыдно за свою несдержанность… ещё раз повторюсь, целью унизить и оскорбить вас я не задавалась, а лишь отреагировала так остро на ваш интеллектуальный снобизм… даже сейчас, мешающий вам разглядеть эмоциональный всплеск, побудивший человека написать этот топик.
Leah_Clearwater
Искренне надеюсь, что запас оскорблений в мой адрес у вас иссяк, так что можно наш с вами диалог прекратить.
Если есть желание обсудить моё видение Булгакова — я внизу написала коммент (хотя вы его уже заминусовали). А если нет, то больше говорить с вами я не намерена. Можете расценить это как снобизм, но это просто нежелание слушать в свой адрес незаслуженные упрёки.
miss_olya
Думаю, обсуждая такую тему, я не имела права опускаться до определённых упрёков… и минус мне, что не сдержалась…
Здесь постараюсь быть справедливой, и скажу, что не отвечая мне, на провокационные высказывания, вы вызвали у меня невольное восхищение… хотя я и не разделяю ваше видение прочитанного…
Что касается минуса, могу объяснить: поставила за снобизм…
Leah_Clearwater
Irina
Скажу, что этот «роман» так и не сложился… пыталась начать читать раз двадцать не меньше! но… итог печален, как в анекдоте «не шмогла я не шмогла».
Уверена, что поклонникам этой книжки или всего творчества Булгакова, захочется обвинить меня в «не доросла ещё» или «ты для этой книжки слишком тупа» или….вариантов очень много )))
…скажу лишь одно, сколько людей столько и мнений, как о самом произведении, так и об отношении к нему в целом. И каждое имеет право на существование.
Я как то аурой с этой книжкой не сошлась )))…хотя если быть честной, то в будущем не исключено, что я всё же её одолею, мысли такие нередко меня посещают. Просто в моей жизни был такой же ступор с романом Фрэнка Герберта «Дюна», его я тоже начинала читать, раз пять, но бесполезно, засыпала на первых страницах, а спустя пару лет, о чудо… я просто не могла оторваться, аж три раза перечитывала.
А вообще я считаю, что от книг надо получать удовольствие, и не всегда оно заключается в постижении глубинного смысла, ведь глубина и смысл у каждого свой индивидуальный ))
Я например не получаю удовольствие не от детективов не от исторической литературы…для меня прочтение подобных жанров, сродни насилию над собой. Того же Дюма и его графа Монте Кристо я тоже не одолела (некоторые закатывают глаза, и не понимают, ну как я так смогла), хотя я перечитала всю фантастику в домашней библиотеке, а некоторым она просто непонятна и не интересна.
Люди разные, вкусы разные, и понимание прочитанного тоже у всех разное!
Vitaminka
Суть моих претензий (если можно их так назвать) не к тому, как автор поста понял книгу. Я ни в коем случае не давлю авторитетом и не говорю: есть одна точка зрения и придерживайтесь все её. Нет.
Суть моих претензий к самому посту, т.к. он напрочь лишён какого-либо содержания.
Представляете, допустим, я прочитала какую-либо книгу и она мне очень понравилась. Мои друзья просят поделиться впечатлением: ну, мол, что в этой книге есть такого притягательного, и стоит ли нам прочитать? А я начинаю рассказывать о том, что книгу я купила в таком-то магазине и читала её по 4 страницы в день во время еды, и ещё по 5, когда ехала в маршрутке. Понятное дело, что на меня посмотрят как-то не так.
В этом же посте — та же ерунда. Название заявлено как «Восторг и почтение Михаилу Булгакову», а вместо этого мы получаем историю на миллион долларов про то, как автор ехал в поезде, приправленную комментарием о том, что первую «неинтересую часть книги» стоило бы убрать в конец, чтобы школьники прочитали про Маргариту. И это нам позиционируется как «личное впечатление», «найденные смыслы» и «мысли о романе». Не вяжется как-то, согласитесь.
Резюмирую. Не каждый создан для интеллектуального чтения, что уж там. Каждый имеет право читать то, что ему нравится. Но если вы решили написать публично о своих впечатлениях — то подходите со всей ответственностью: будут же другие люди читать. А так пост получился нечетабелен — до смысла не продраться. Непонятно, что хотел сказать автор. Нет в нём ни личных впечатлений, ни восторга и ни почтения — ничего из того, что заявлено в названии. К этому и претензии. А понимать или не понимать роман, что читать — Булгакова или Сумерки (прости господи) — сугубо ваше личное мнение.
miss_olya
О как…прямо воспринимаю, как камень в свой огород. А вы miss_olya довольно меткий стрелок…
Ну, видимо не всем действительно так повезло, как вам…вы видимо, созданы исключительно для интеллектуального чтения…
Единственное, что как могу за вас порадоваться, так вам и посочувствовать. Ведь ваше раздутое Эго никогда вам не позволит насладиться теми же Сумерками (прости господи)…и к счастью для вас, вы никогда и не поймёте, сколь много вы теряете.
И как бы вы не позиционировали свой интеллектуальный взгляд на бессмертные произведения, я всё же соглашусь с Leah_Clearwater «что говорит о вашей глубокой ограниченности», раз вы в этом посте не смогли уловить смысла.
А любой здравомыслящий человек увидит, что автор не пыталась анализировать этот роман, а лишь донесла до нас своё внутреннее переживание, которое родилось у неё под впечатлением от прочитанного, и вызвало «Восторг и Почтение Михаилу Булгакову». И не всегда надо пересказывать роман целиком, чтобы вызвать к нему интерес!!! Для многих достаточно прочувствовать эмоции, чего вы, на мой взгляд, лишены miss_olya!!!
Vitaminka
Я просто говорила о Сумерках, при чём тут вы. Но если вы считаете, что это камень в ваш огород…
Вы знаете, моё раздутое Эго позволило мне насладиться всеми 4-мя частями Сумерек. История довольно занятная, но книга очень вторичная, не говоря уже о том, что пережёвывание главной героиней своих переживаний начинали давить на психику. Книги можно было бы сократить раза в 4 и она ничего бы от этого не потеряла.
В этом случае, я знаю, что потеряла: несколько дней своего драгоценного времени. Это время я бы могла тешить своё раздутое Эго, как вы сказали.
Господи, дамы!!! разуйте глаза!!! Где, в какой строчке вы нашли это внутреннее переживание???
miss_olya
Dzeta
Так ведь не мой пост, я думала, что чей пост, тот и должен вроде как про Мастера и Маргариту писать.
А потомства у меня нет, так что защищать некого, но фраза хорошая. Запишите её себе, может потом в более удачный момент удасться её вставить.
Я уже сказала, что про Мастера и Маргариту что-то писать не хочу, потому что во-первых, это произведение слишком сокральное для меня, во-вторых, мы его и так уже изрядно потрепали, бедный Михаил Афанасьевич, наверное, в могиле волчком крутится.
Но чтобы вы имели возможность оценить мои опусы, я могу предложить компромисс: я пишу отзыв о какой-нибудь книге (можете сами предложить о какой), и вместе обсудим потом. А то, как вы верно подметили, разрушать — не строить.
Просто я думала, что строить тоже надо качественно, а если судить о посте г-жи Шоколад, то здание рушится прямо на глазах.
miss_olya
miss_olya
Вот именно такие фразы всегда вызывают у меня некоторое недоумение.
Кто-нибудь может мне объяснить о каких «тайных смыслах» идёт речь? Что именно считается «тайным смыслом»? На примере произведения, если можно :)
(Никакого ёрничества, чистое любопытство)
Ded_Pikhto
Chocolat
Хорошие люди иногда делают плохие поступки.
Прошу прощения, но в мультфильме Саус парк морали в 100500 раз глубже.
Fall
Если ссылка на сайт со стёбом и без пафоса недостаточно авторитетен и требуются более глубокие источники — рекомендую прочитать «Pasternak» Елизарова.
Fall
Ярые фанаты смущают всегда, от чего бы они не «фанатели». В том числе и от Мастера и Маргариты. Тем не менее, текст не заслуживает ни капли иронии.
Ах да, причём здесь «Пастернак» Елизарова?
Ded_Pikhto
Когда я был моложе и интровертивнее — то думал что МиМ я как-то иррационально не воспринимаю. Позже оказалось нифига — в Пастернаке довольно подробно изложено.
Сейчас книга у кого-то на руках и не могу найти конкретные моменты привести, но если будет желание продолжить дискуссию цитатно — можно позже устроить :)
Fall
Нет, нету желания. Не о чем дискутировать. Просто я сначала не уловил связи
Ded_Pikhto
Сложно писать о том, о чём уже и так много написано. Но, как я уже говорила, роман является для меня знаковым. Когда я прочла его впервые, ко мне сразу же пришла мысль: да, это он, мой роман, мой от корочки и до корочки.
Роман раскрывает целый ряд тем и проблем. Каждый раз, перечитывая «Мастера и Маргариту», для меня (но думаю, что я вовсе не исключение) открываются всё новые и новые грани. Не буду пытаться объять необъятное и вместить все мои мысли в один короткий комментарий. Хочется уделить особое внимание одному аспекту, который всегда для меня представлял особый интерес, а именно: за что Воланд наказывает москвичей. И это нам даст ответ на вопрос: какие пороки Булкаков считает самыми страшными?
Да, страшен мир, где даже дьявол выглядит привлекательным. Но тем не менее, обстановка в Москве настолько накалилась, что кажется вполне закономерным, что сам ОН пожаловал в наш мир, и мало никому не показалось. Однако если вспомнить роман, то среди всех жертв Воланда и его компании, всего двое расстаются с жизнью: Берлиоз и барон Майгель. И если с Майгелей всё более менее ясно, то за что же досталось Берлиозу?
Не вдаваясь в излишние комментарии, скажу, что он пострадал от своего неверия. Даже сидя на Патриарших и глядя в глаза дьяволу, он отрицает его существование, равно как и существование Бога. За это он и наказан смертью, хотя, человек, в котором не осталось веры ни во что, не может назваться живым.
Таким образом, Булгаков ставит во главу самых страшных человеческих пороков неверие, отходя от традиционной христианской концепции и от концепции Данте Алигьери (наверняка все помнят, что самый страшный грех по Данте – предательство).
Ещё один аспект, который мне представляется особо интересным – тема творчества. Здесь Булгаков показывает, что самым главным для Мастера (имеется в виду не только мастера как персонажа, но и художника вообще) является ответственность за своё творение. Мастер (персонаж) не выдержал напора, отказался от своего труда. За свою слабость он и был наказан (не заслужил свет, но заслужил покой). Булгаков подчёркивает, какой это труд быть не просто писателем, у которых и проблем только что посидеть в ресторане и выбить себе дачу, а именно Мастером, истинным художником.
Перенеся всё это на современность, оказывается, что это всё очень актуально, не только в отношении писателей, но и читателей. Ведь читать настоящую литературу – это огромный труд. Всегда легче почитать «что попроще», с лихо закрученным сюжетом, гером-любовником, который придёт и всех нас спасёт, не обременяя себя задачей думать.
Вот малая часть того, что было и до сих пор является для меня важным в романе. Поэтому, этот роман до сих пор является одним из моих самых любимых, поэтому я никогда не устаю его перечитывать.
Сразу прошу прощения за то, что слог мой немного суховат, но что поделаешь… )) Хочется добавить, что всё сказанное – моё личное мнение, солгашаться или нет – личное дело каждого. Спасибо.
miss_olya
Может быть, для Вас это и не важно, но, как здесь принято говорить, — большой респект и уважуха (да, простит меня за такой высокий слог М.А.).
999
miss_olya
Кстати, что понравилось больше всего — одна из финальных сцен, где Воланд любуется какими-то развалинами/трущобами в центре Москвы (их идентифицируют как взорванный храм христа- спасителя, что весьма похоже на правду)и тень от воткнутой в землю шпаги (неиллюзорно формирующая крест)«целовала его ноги/сапоги».
Ded_Pikhto
miss_olya
Ded_Pikhto
PINGvin
luchnik
Awl
Chocolat
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.