Прохожу свидетелем по уголовному делу и поэтому провела сегодня более двух часов в праздном шатании по коридору суда на Новом проезде — 4, под дверями залов судебных заседаний. Удивило количество молодых мам с малыми детками в коридоре, через одного карапуза едва не перелетела секретарь суда, несущая большую стопу папок с делами.
Страдая от безделья, я вынуждена была слушать негромкие беседы адвокатов со своими подзащитными. Оказалось, что судят молодых мам, которые «обналичили» материнский капитал. То есть они не оставили на хранении у государства выделенные деньги до достижения детьми вузовского возраста, не купили квартиру на 30 лет в ипотеку, зная что не потянут платежи. Они решили одеть, обуть и накормить детей сегодня… Мать ПЯТЕРЫХ детей осуждена на 3,5 года условно, но ей даже не это страшно. Страшно, что деньги надо вернуть, а дети их «съели».
Но больше всех затронула мои чувства высокая, худая, молчаливая женщина. Она с отрешённым взглядом сидела на скамье, и обречённо ждала, когда её вызовут в зал заседаний. С ней не было адвоката, но чей-то адвокат подошёл к ней и спросил не надо ли ей помочь бесплатной консультацией или советом: «Нельзя же так!» — упрекнул он её, но она не ответила ни слова.
Дали деньги, не давая. Неужели нужно осуждать матерей желающих накормить и вырастить детей сегодня, а не в эфемерное завтра? Кто же в нашей стране будет рожать завтра?
Комментарии (271)
55555
С этого места поподробнее. Что за дело?
emelya
55555
Это где и в какое время такое происходит? 0_0 Такое впечатление, что в поисках собачек шляетесь по злачным местам… не в обиду, первая ассоциация.
emelya
Не раз и не два уже писала здесь об этом. Если интересно, могу и пост отдельно написать, но здесь не в тему:)
55555
emelya
mrachelo
emelya
55555
mrachelo
mihail
Врёт она, как дышит! При чём постоянно.Есть такие люди.Врут для вранья…
.
mr-Dude
mihail
У нас как то была драка: нас 25 их 50. И ниче. Погнали как сидоровых коз
mrachelo
vetchi
mrachelo
У Вас, доктор, внешность внушает. Да и нельзя врачам вред причинять :)
mihail
а я в школе девочку побила несильно: она меня щекотала постоянно, а я щекотки боюсь ужас как… (((
Ghost
Я Вас боюсь ;) и уважаю. В современном мире женщина должна постоять за себя. Проблема в том, чтобы найти того — кто будет сильнее, но добрым, а не пьющим, например.
Так и быть — напишу. В выходные.
Добро.
emelya
gordon
mrachelo
mrachelo
ipolit
gordon
ipolit
gordon
mrachelo
mrachelo
gordon
Ну на самом деле в большинстве случае даже стрелять не нужно будет. Достаточно показать.
А супротив опасных надо сразу шмалять наверняка без показывания намерений ))))
mrachelo
а в пах потому что болевой шок мгновенно почти отсанавливает даже 120 кг тушу.Да и максимум брюки и трико одеты.А пробить пуховик это гораздо
gordon
У меня двое знакомых были в ситуации отнимающих ствол и дающих по кумполу. )))))
mrachelo
У меня двое знакомых были в ситуации отнимающих ствол и дающих по кумполу. )))))
Один после попадания резинки в челюсть превратился в берсерка, во второго из 5 выстрелов не попал ниодни )))) А дебил стрелял с пары метров
mrachelo
gordon
вот тебе раз! Очень часто одна только демонстрация ствола останавливает нападение
Ghost
Слабые подонки и сильная женщина — я думаю так вернее все же :)
ipolit
gordon
Santa
gordon
Santa
gordon
Santa
gordon
Я тоже поставлю, НА! ПОЛУЧАЙ! :)
ipolit
gordon
ipolit
mrachelo
ГреминаМодера!iBolit-TLT
ipolit
Или позовите Вия уже! Пусть разглядит ботов и клонов и уничтожит их
Ghost
Namaste
На работе несколько мам с двумя и тремя детьми решили жилищную проблему благодаря материнскому капиталу и «молодой семье».
а кормить детей надо за счет текущих доходов. Если нет дохода — работать до обмороков, чтобы не было сил беременеть.
Сознательно утрирую
TABY
Через ипотеку и без МК можно было решить эту проблему, тут я скорее с коментариями Санты и Василия (ниже) в этом вопросе согласна.
Namaste
emelya
Lira
BapHak
mihail
BapHak
mihail
Lira
55555
mihail
Lira
А вообще можно много рассуждать, только я не министр и не депутат. И Вы тоже. А трындеть смысла нет :)
mihail
Lira
Особых, да не было, а так условия были.
BapHak
и сейчас есть.
Lira
BapHak
Lira
BapHak
mihail
Lira
mihail
Ну блин 10 лет из всего периода страны советов), даже обсуждать смешно.
Lira
Ну, поматеритесь тут еще, Лира. Завуалированно. Вы и дома что ли так? Надо бы на Вас инспекцию по делам несовершеннолетних направить :)
mihail
Ну что Вы, здесь я еще держу себя в руках), дома то «кто не спрятался, я не виновата»))
Lira
А что остается, мониторы покупать накладно)))
Lada
Православие или смерть :)
mihail
Lira
55555
знаю двух мамаш, родивших из-за капитала.Один ребёнок — третий в семье брат двум старшим, скоро получат квартиру, всё нормально. А вот второй — прямо подо мною и растёт без отца, как и его старший брат (от другого отца), и гулять с ним никто не гуляет. Носится по квартире — и всё развлечение, маугли какой-то! Жалко мальчишку…
Ghost
mrachelo
Откуда такие сведения что не ведут?
Bot-a-nik
Или ребёнок болен, ему нужно спецдиета, усиленное питание, а денег хватает только на съём жилья и суп с кашей…
Я сама всегда ратую за то, что сначала надо встать на ноги самим, а потом детей рожать, но уж если они родились уже?
55555
Если не поймают, то и хорошо. А если поймают, то можно сказать да, попался, а можно не сказать и начать выворачиваться, в т.ч. на жалость можно надавить, мама с детьми и т.д. Но тут опять же, могут пожалеть, а могут перестать жалеть. Просто когда перестают жалеть, то перестают жалеть всех и тех кому надо помочь и тех кому не стоит помогать. Просто вторые наживаются.
Так же вот и с попрошайками, я вот не подаю никому, ибо однажды помог — все железные деньги что были в кармане горстью достал и отдал, а этот «нуждающийся» посмотрел на мелочь, подождал пока я отойду и выкинул за спину в траву. Вот теперь не помогаю так людям, вообще.
Arbo2
Это сложный вопрос. Иногда чувство одиночества, удержания партнера и просто желание своего родного дитя сильнее планов, наверное.
emelya
В первых двух случая, особенно во втором рожать точно не стоит.
mrachelo
emelya
Это материнский инстинкт? 0_о Мрачело?
emelya
mrachelo
Сейчас башляет за его бесчисленные кредиты. Он развлекается и гуляет. Бабки свадебные тоже продинамил куда то.
mrachelo
miritvorec2
mrachelo
Lada
mrachelo
Ну судьба такая, теперь что же?
Lada
mrachelo
mrachelo
mrachelo
это чайлдфри — осознанный отказ от детей под разными предлогами
Ghost
miritvorec2
Lada
Как в анекдоте вот этом
Arbo2
Bot-a-nik
Так или не так это ты лет еще через 20 для себя осознаешь.
mrachelo
Lada
mrachelo
Ладушка, ждите. Хорошим людям обязательно воздастся
Ghost
Lada
Ghost
Lada
miritvorec2
mrachelo
emelya
Ну за чем же так? Верь взойдёт она…
BapHak
emelya
BapHak
emelya
BapHak
emelya
emelya
Я, по тому что ты молодой идиот!
mr-Dude
emelya
По тому-что его нет.
BapHak
emelya
BapHak
emelya
Ну как есть! Оптимизма много? В США, в Австралию!
BapHak
emelya
Зато научился презрительно рассуждать о гражданах Великобритании. :)
Visson
Да, печалька.
Lada
mrachelo
Visson
Lada
Англикашки сами меня и научили.
emelya
Visson
emelya
Lira
ipolit
emelya
55555
А если я просто люблю детей — это и есть отцовский инстинкт? 0_о И чужих, и вообще всех в мире?
emelya
TABY
emelya
Santa
Молодец, Санта )
emelya
В конце концов ребенка рожают не ради МК. Или нет?
Мы же возмутимся если деньги на уборку сгоревших, засохших деревьев/озеленение/праздник/прочие нужды уйдут на пару-другую бентли для администрации?
А тут то какая разница? Да, это помощь, спонсор — государство, но под определенные нужды и при определенных условиях.
В т.ч. явно сказано, и сейчас говорится, в рекламе (и по тв и по радио, постоянно) что «обналичивание материнского капитала» есть преступление.
Почему считается что за «обналичить МК» не стоит наказывать? Почему тогда не считается нормальным украсть что-то?
Сейчас вот возьмут и отменят МК, потому что много «обналичивают», что лучше станет жить?
Скажу что наоборот, ведь есть люди, которыми этот МК применяется по делу (да да, по тому назначению, что описано в законе). И это реально помогает людям переехать из однокомнатной в двушку например или копят они на однушку, живут с родителями или на съемном жилье, во всем себе отказывают, а тут раз, государство денег подкинуло на свое жилье. Что это плохо?
Давайте и Раскольникова простим, ведь он тоже по нужде, а не просто так.
Или вот, наркомана простим, который двух девах в лифте ножем к горлу припугнул, деньги забрал, золото/серебро снял, а потом вышел из лифта и сказал простите девки, у мня мама заболела и пошел за дозой.
И Гитлера простим, ведь он о великом думал, о стране, народе, нации. Не только для себя же все делал.
Кого еще простить? Вот в Москве девку, что народ сбила по синьке на остановке, тоже простим, ее мужу ведь плохо стало, она между прочим жизнь спасала человеку.
Жалостью и благими намерениями оправдывать будем преступления?
Судить обязательно, да дадут условный срок, да обязать вернуть — во первых это украдено, во вторых у человека была возможность использовать его для будущего своих детей. Какое-никакое образование они смогли бы получить, даже если бы этих денег не хватило бы оплатить все
обучение, оплатили бы часть ими, и то хорошо.
Arbo2
Да через 20 лет на них хлеба купишь. Вам на хле 20 лет назад 16 копеек дали, а Вы их только сегодня из кармана вынули, купите хлеб:(
55555
Да неизвестно что будет с нашим и в нашем государстве через 20 лет. Но все же это не повод получить деньги прямо сейчас потому что их не хватает.
Вы же прекрасно понимаете что возможность проконтролировать на что потрачены и потрачены ли они на ребенка (если эти деньги можно сразу получить) вообще отсутствует. Поэтому и условия на что именно можно тратить.
Я считаю что это правильно.
И эти деньги даются просто так, потому что государство: 1 может их не давать, и будет то же самое, только без каких-то призрачных перспектив в будущем, 2 государство дает их при рождении ребенка, не при условии «роди — получишь бабки», а если ты «родил, то мы тебе можем в чем-то помочь» ( в чем именно государство тоже говорит).
Arbo2
VasiliY
Santa
Но государство может в этой кабале немного помочь. И это лучше чем все самому.
Да и вообще когда ипотеку платишь там и тысяча тоже помощь — все меньше процентов выйдет.
А кто-то живя в малосемейке благодаря МК может и в квартиру переехать. Пусть даже в однокомнатную и в ипотечный кредит, но может. А может переехать в двушку, мало ли. Это что плохо?
Мало ли почему придумали МК, он реально помогает многим. В некоторых, конкретных случаях он не может помочь, но он может дать возможность детям (в виде оплаты учебы). Т.е. использовать его в той или иной степени может каждый во благо своему ребенку сейчас или потом.
пс: аргументы вида «а завтра все рубли обесценятся» плохие, у меня тогда будет другой аргумент «а вдруг завтра все рубли подорожают, а цены упадут» (понятно что бред, но эти 2 аргумента построены по одному принципу).
Правильно сказано — проблема в желании получить что-то на халяву. У нас за счет этого и живут всякие МММ, лотереи да клубы.
Еще раз повторюсь: почему украсть что-то у кого-то считается плохим, а украсть у государства — ничего страшного, и вообще у меня уважительня причина? Причины они всякие бывают и все их считают уважительными.
Arbo2
Santa
mrachelo
Santa
а за
велосипедединичку я уже отсидел ))))mrachelo
И ничего не случилось, выплатили.
А вот если сидеть, как вы говорите, на кухне треплясь под семки, то так точно ничего не получишь.
Arbo2
Arbo2
Santa
Arbo2
Santa
ОФормлялись в ФИАбанке, когда только только открылся филиал в Веге. Кстати менеджер Александр, фамилию не помню, который нас вел, оказался весьма грамотным за что ему до сих пор большое спасибо. Страховки, залоги все было.
Условия Не сказать что драконовские, дешевле потребительского кредита, ито хорошо.
Поэтому всё считали и сроки и стоимость и проценты и как погасить можно заранее.
Ну вот пример: взять кредит с платежом 10 т.р. на 10 лет или 18 т.р. на 5 лет (цифры условные) 18 тоже можем платить, но иногда может быть и 25 можем оплатить (родители помогли, халтурки какой привалило, премию выписали). Но мнимальная переплата 30 т.р., в дополнение к основному платежу. Поэтому лучше оформить на 10 лет, но месяц платить 10, а в следующий 40. Потом прикинуть разницу по процентам. Понять что в ближайший год-два лучше вджобывать и вджобывать и все отдавать в кредит, что бы не получить процентами столько же, сколько и кредит. Зато потом, когда большая часть долга погашена можно спокойно платить по 10т.р., из которых 9 гасят долг, а 1 т.р. уходит на проценты, а не 50/50. Опять же возврат подоходника оформляешь, что бы не снимали его при расчете ЗП, это +13% за год к дополнительным платежам.
А что думать то брать не брать. Жить то надо где-то, не все же у родителей. Платеж за съемную квартиру был не многим менее ежемесячного платежа за ипотеку.
Тогда же кстати появились ипотечные компании, нас потом ФИА банк продал АИЖК штоль конторе (на автостроителей в 14 квартале находились). Это кстати тоже государство организовало. Не сами компании, а механизм такого кредитования.
Вот и капитал материнский из той же серии.
Arbo2
Nataly_f
Santa
Nataly_f
emelya
Для некоторых граждан, это тупик!
Вот отчаянные люди и оформляют фиктивные сделки на покупку жилплощади у своих родственников или руины в деревне на которых «сделаны» свидетельства о регистрации.
VasiliY
Главное что человек осознанно идет на преступление. Т.е. он понимает что это преступление, он понимает какие могут быть последствия и он все равно делает это.
Опять же на сколько мне известно материнским капиталом можно гасить уже имеющийся кредит, и там сроки не играют особой роли (ну только проценты по чуть дольше продержатся, но компенсируются гашением основного долга в 300 тысяч например) разве это плохо?
А вот вам другая сторона: получил МК (допустим что его выдали просто так) и (а теперь варианты):
1. пропил
2. проиграл
3. потратил на наркотики
4. потратил на развлечения
5. купил себе, еще кому-то что-то
6. их забрали, просто пришли и забрали (бандиты)
Список можно продолжить.
Так вот, если кто-то не может купить себе квартиру, то у него есть возможность потратить деньги на будущее ребенка — учебу.
Можете ли вы предложить хоть какой-нибудь инструмент контроля свободной растраты МК? Я сильно сомневаюсь что это возможно.
Arbo2
Как правило работает один отец, мать находится по уходу за маленьким. Если сертификат дали понятно, что двое детей. Кто им даст кредит по маткапитал? Не один банк!
VasiliY
Ладно, если все таки нет возможности улучшить жилищные условия (а они улучшаются в пользу ребенка), просто нет, ни квартиры, ни малосемейки, ничего вообще, то и тут предусмотрено как вложить МК в ребенка — оплатить будущую учебу. Т.е. не важно сколько ты будешь зарабатывать через 15-18 лет, частично или полностью или вообще не сможешь (тут уже не угадаешь) ты оплатишь учебу ребенка и дашь ему возможность развиться в материальном плане лучше чем родитель (это не плохо что нет возможности, всякое бывает, но если у ребенка возможностей в 30 лет стало больше чем у его родителя в те же 30 лет, то это однозначно хорошо).
А обналичка выглядит так по моему мнению: «ого себе! мне от государство перепало бабло. хм, а толку то, яж хату себе не возьму сейчас, на учебу ребенка потратить? ну а вдруг отменят ваще все и я ниче не поимею? хм, а чо делать то, да и бабло надо? О! Идея! Есть же способы получить его сейчас. А завтра будет завтра, завтра и подумаем как жить».
А по поводу «вот, денег нет, кушать нечего». Забыли (если были в то время в более-менее осознанном возрасте — лет так от 13 и старше) период 1989-1995? Тогда что лучше жилось? Тогда к стати льготы то тоже были, как сейчас, но деньги дешевели очень быстро. Пенсия по потере кормильца в 1994-95 году была — на обеды в учебном заведении как раз почти хватало на месяц. И ничего особенного, многие так жили.
Я то не против обналички (как уже говорил — не попался? молодец. попался? ну значит не надо было лезть), я просто не понимаю людей, которые рискуют своим будущим, будущим детей. Ведь те же деньги, что надо вернуть, а они уже потрачены — их же надо брать где-то, т.е. обделять своих детей в чем-то, может кто-то учиться не пойдет, хотя мог бы стать крутым специалистом в своей области. Да что учеба. Элементарно одежду ребенку не купишь, или конфетой его не порадуешь. При лечении более дешевое и менее эффективное лекарство купишь и т.д.
А детьми прикрываться если попался на этом не совсем хорошо — детей рано или поздно жалеть перестанут, потому что используют их как инструмент. А дети тут вообще не при чем.
Arbo2
vetchi
Очень сочувствую мамам, которые потратили деньги на другие цели. Конечно, их надо простить. Осудить и простить.
high
Логика хуже бабской у Вас.
mihail
так таких и нарожали!
VasiliY
До чего дошло.
И почему в жизни только два пола и нет пола «оно».
Lada
mihail
Lada
Обижаешься, обижаешься. Я же вижу :)
Не надо.
mihail
Lada
mihail
Lada
mihail
Lada
mihail
ipolit
mihail
Я бы хотел спросить у тех кто считает, что «мошенниц — матерей», нужно примерно осудить…
Нет ли здесь фарисейства, когда человек должен появляться и работать пять дней в неделю, пусть по 8 часов и зарабатывать 6 тысяч в месяц?
И ведь таких женских вакансий огромное число в городах.
Вы считаете, что у нас, в России, адекватная заработная плата, именно здесь, в Тольяттти?
Я считаю -нет!
!
Aceton
vetchi
Lada
vetchi
Lada
vetchi
Lada
vetchi
Lada
vetchi
Т.е. по Вашему я плохо работаю? Интересно, от кого Вы знаете эту тайуы?)
Lada
тайну))
Lada
vetchi
Lada
Lada
vetchi
Lada
)
Arbo2
Делая либо то, либо другое, либо и то и то одновременно вы будете получать больше.
)
Arbo2
«грабь награбленное» — лозунг не нов.
Lira
Lada
mihail
Вы не получали никогда такую зарплату? :)
Aceton
Я на практике это вижу.
mihail
Их не должно быть в природе.
Вазовцы могут много рассказать, когда они бывают на автособорочных заводах за рубежом, сколько получают рабочие или специалисты на их же операциях или выполняя идентичные служебные обязанности.
А насчет демагогии — я не вождь «народной партии» и выражаю свое мнение, как и вы. :)
К счастью, не вождь и не член партии «осчастливливающей» все человечество фундаментальным равенством из ветки выше.
Вот не как демагог, а уже смотрите
с точки зрения «профита» работодателя (кровопийцы и эксплуататора) а также тактических и стратегических целей вашего бизнеса. А это уже другая история.
Aceton
Речь о другом.
Как правило, когда человек соглашается работать за проценты и от него требуется инициатива — он наоборот этой инициативы не проявляет и чего там ждет.
Когда человеку говоришь — вот сделай то-то и получишь столько-то — он наоборот делает все наоборот и с какой то поросячьей гордостью еще считает, что проявил инициативу. Которая нах никому не нужна и только вред и убытки приносит.
Нормальных ценных работников очень мало. Да можете любого работодателя спросить.
mihail
mihail
Я примеры из жизни беру.
«Что Вы на это скажете товарищ?» (С)
))
Lada
mihail
Lada
mihail
Arbo2
таких козлов к сожалению много.
mrachelo
55555
mihail
iBolit-TLT
Слышали, и даже жили бок о бок когда-то. Моя бывшая голову на отсечение даю меньше 20 тыр простой учителкой не получает, скорее всего раза в полтора больше.
Bot-a-nik
На своей последней наемной работе у меня был минимальный оклад и % без верхней планки. Но оказалось, что при планке в 150тысяч рублей работодатель решил, что это слишком и урезал на 50%. С тех пор я окончательно убедился что буду работать на себя ))))
mrachelo
mrachelo
Не нытье, но всё же.
iBolit-TLT
iBolit-TLT
mrachelo
iBolit-TLT
mihail
или ты за то, чтобы в бюджетной сфере только сирые и убогие остались? зачем тебе такая бюджетная сфера, ведь ты же пользуешься ее услугами?
iBolit-TLT
mihail
iBolit-TLT
iBolit-TLT
mihail
Менты, судьи, пожарники, армия, это все бюджет. И вся эта система отвечает за твою жизнедеятельность, бро)))
iBolit-TLT
Только я в третий раз повторяю, что не имею отношения к бюджетникам и никак не влияю на их зарплату. У всех бюджетников куча своих профсоюзов. Вот пусть они своими проблемами и занимаются. А твоя ключевая фраза в этой теме вот
Зачем уходить, если и так платят и на флуд время остается.
mihail
Так вот — он поведет в бюджетный и будет трындеть что воспиталка не такая, нянечка вообще овца, а задай вопрос почему они должны быть Макаренками за такую зарплату — ответить не сможет.
Не скажешь же, что у нас рынок, пусть воспиталка идет работать не в бюджет.
iBolit-TLT
mihail
ipolit
mihail
ipolit
mihail
ipolit
mihail
муниципальные детские сады тоже зарабатывают, на доп.услугах. У воспитателей с хорошей категорией, которые ведут платные услуги по новым методикам зарплаты достаточно неплохая, в разы больше пресловутых 6000…
для сведения — помощник воспитателя в АНО ПД «Лада» имеет мин.оклад 8100 + 20% премии, + надбавки и квартальные, откуда в теме цифра 6000 вообще не понимаю
iBolit-TLT
Большинство частных садов даже без кроватей для сна, рассчитаны на кратковременное пребывание
iBolit-TLT
iBolit-TLT
Всё, аргументы закончились? :)
mihail
iBolit-TLT
ipolit
zh-tlt
ipolit
iBolit-TLT
mrachelo
Весьма убогое представление о предпринимателях, которое к сожалению у нас в России зачастую — верное.
mrachelo
mrachelo
iBolit-TLT
Вон и сама академия почти в 2 раза стоимость обучения снизила. Я в 2009 заканчивал почти 10тыщ в месяц платил, а сейчас 5.5 ))) Жаба
mrachelo
и опять же — Росток исключение, и не смогут все воспиталки в Росток уйти работать, да и Богданов им не разбежится в разы больше чем в муниципальных садах платить
iBolit-TLT
Еще существенным является личность работника и соответствие содержанию работы. Случаются абсолютные несовпадения А это тема… :)
Aceton
Хоть 6к ЗП, хоть миллион.
Про ЗП уже много обсуждали. В т.ч. и про хотелки так называемых молодых специалистов.
Кто не дурак, соглашается на малое и многому учится, повышая свою стоимость. А кто-то находит место чуть потеплее и сидит там всю жизнь, никуда не растет, ни в профессиональном плане ни в зарплатном.
Arbo2
Третьего не дано, никак и никогда :)
Borodatiy
А любой работодатель будет считать что или слишком много платит или что нормально платить и не надо бухтеть.
Так что мало/много платят все это ерунда, ты получаешь столько, сколько ты стоишь и соответственно за сколько тебя контора покупает.
Arbo2
А так согласен.
Borodatiy
mrachelo
Очень простая и наглядная штука.
Так вот, пример я смотрю свой комсомольский билет и зарплату в 1980 году. у меня есть возможность сравнить с зарплатой по партбилету (документ строгой отчетности зам.министра В.Н. Полякова)
Так вот, разница у нас в 3,2 раза!!!
Вот тогда ни на какой «материнский капитал» и мысли не было деньги государству выделять.
Aceton
Его аналог «бесплатное» жилье — суть та же самая. Кстати чем ниже этот «коэффициент Джинни» тем лучше по Вашему?
Bot-a-nik
Вот если такое принять — потом делайте что хотите но привяжите некий денежный эквивалент труда к 1 часу. Или доходчиво объясните, почему это можно во всем мире кроме нас!
Aceton
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.