о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Сейчас скажу

 
Блог для всех кому есть что сказать.
 

Судебный произвол в Тольятти

Беременную, на 7-м месяце, мать 4-х малолетних детей посадили на 3 года за решётку.
«Умоляю вас, не будьте безразличными к тому, что происходит.
Помогите добиться справедливости, спасти мою жену — мать 4-х детей
.
19 июля 2010 года в г. Тольятти судья Центрального райсуда Хархан И.И. вынесла обвинительный приговор Кругловой Юлии Викторовне, матери 4-х малолетних детей, находящейся на 7-м месяце беременности. Хархан назначила наказание в виде 3-х лет лишения свободы с отбытием наказания в колонии общего режима!
Преступление, в котором обвиняют Круглову Юлию – это хищение мифических 16 млн руб. из капитала тольяттинского филиала фирмы ООО «СК «Оранта». Юлию обвиняют в экономическом преступлении, которого она не совершала!
Так или иначе, в сути дела пусть разбирается следствие. Я не прошу вас поверить в невиновность Юлии, но беременная женщина, перенёсшая 4 операции кесарева сечения, имеет право рассчитывать на гуманный и справедливый приговор!!!
Судья Хархан посадила в тюрьму за вменяемое экономическое преступление всеми уважаемую женщину и заботливую мать 4-х малолетних детей на 7-м месяце беременности!!! О какой справедливости и вере в суд может идти речь, если судья – выступает в роли палача двух людей?!
Мы просим всех помочь Юлии Кругловой и её ещё не родившемуся ребёнку сделать первый вздох не в стенах тюрьмы, а на свободе!!! Вы можете оставить свою подпись в поддержку Юлии и распространить данную информацию среди своих друзей, знакомых, близких или просто оставить ссылку в Интернете на сайт kruglova.itlf.ru.
Искреннее «Спасибо!» всем тем, кто оказал поддержку и помощь Юлии Кругловой!»
Георгий Круглов, любящий муж Юлии Кругловой.
Тольятти, суд

Комментарии (90)

+
0
Если все так, как написано, то действительно странный приговор. Многодетных матерей и беременных «закрывают» когда очень серьезное дело, типа умышленного убийства, и срок — не три года, а вся десятка. Ну или лет семь хотя бы.
А три года общего — странно… Даже без отсрочки исполнения.
Или прокурор просил как раз всю десятку, но дали ниже низшего предела в связи с семейным положением?
avatar

angry_hungry

  • 6 августа 2010, 12:03
+
+1
вообще в деле оранты толком ничего не понятно. Говорили о мошенничестве в особо крупном размере. Так что однозначно кричать «Судью на мыло» может быть и рано
avatar

PINGvin

  • 6 августа 2010, 12:08
+
+1
Все-таки, видимо, «на мыло». Заказной какой-то приговор. Могли бы впаять хоть шесть лет, но условки.
avatar

angry_hungry

  • 6 августа 2010, 12:29
+
0
Тиньков очень кратко описал эту ситуацию — линк
avatar

sammy

  • 6 августа 2010, 12:10
+
+1
А сейчас разве сажают за экономические преступления? Вроде, принято решение о какой-то иной мере пресечения и наказания?
avatar

slavasmirnov

  • 6 августа 2010, 12:21
+
+1
преступлению, если таковое было — уже три года или около того. так что…
avatar

PINGvin

  • 6 августа 2010, 12:32
+
0
Гривко бы больше дала особо не задумываясь, ей повезло что судила Хархан-тётка въедливая и дотошная.
avatar

DonSef

  • 28 июня 2011, 20:01
+
+1
Видимо «телефонное право» делает суд гуманным исключительно к представителям касты неприкасаемых из административно-властного «общества взаимопомощи»…

Реакция прокуратуры на неизмеримо больший ущерб природе и здоровью горожан, отравляемых угарными газами пожарищ, возникших из-за должностного несоответствия и преступной халатности первых лиц горе«АД»министрации, — наглядно покажет объективность и справедливость «законоблюстителей»…
avatar

Vnuk

  • 6 августа 2010, 12:35
+
+2
Анна Шавенкова, сбившая в декабре прошлого года, в иркутске, двух женщин, одна из которых скончалась вследствие полученных травм, а вторая стала инвалидом, была приговорена к трем годам колонии-поселения с отсрочкой приговора на 14 лет. Кроме этого, виновница ДТП была также лишена права управлять транспортом в течение трех лет. Достаточным основанием для отсрочки приговора суд посчитал наличие у обвиняемой малолетнего ребенка (6 марта, уже находясь под следствием, Шавенкова родила сына).
хотелось бы напомнить что Анна Шавенкова — дочь председателя ируктского облизбиркома Людмилы Шавенковой.
avatar

brizzz

  • 30 августа 2010, 08:33
+
0
avatar

ciphronaut

  • 3 сентября 2010, 14:24
+
0
Да, хорошо. Только чем судья в Тольятти думала, назначая приговор?
avatar

angry_hungry

  • 3 сентября 2010, 14:28
+
0
Только в России Paris пишется через «Ж», потому что у нас все… так.
Впервые я задумался о человеке в России, когда узнал, что экипажи танков армии Израиля на марше передвигаются в автомобилях. В танке только водитель.
Кто хоть раз был в танке на марше меня поймет.
avatar

ciphronaut

  • 3 сентября 2010, 15:02
+
0
И еще одна история — про солдат, которых десантировали… без парашютов. Потому что не было парашютов.
avatar

ciphronaut

  • 3 сентября 2010, 15:03
+
+1
Бредятина про солдат без парашютов.
avatar

angry_hungry

  • 3 сентября 2010, 15:12
+
0
Не буду утверждать.
Этот случай курсантам военного училища рассказывал на встрече писатель один известный — патриот России как пример героизма русских солдат.
Я тогда тоже также подумал «Бред какой-то»
avatar

ciphronaut

  • 3 сентября 2010, 15:16
+
+1
То есть солдат сбрасывали с самолётов без парашютов? А какой смысл? Психологическая атака? А гнали к люку особисты? Пулемётными очередями?

avatar

Ded_Pikhto

  • 3 сентября 2010, 15:23
+
0
Вот я спрашиваю?
А сбрасывали на бреющим, чтобы прервать танковый прорыв
avatar

ciphronaut

  • 3 сентября 2010, 16:14
+
+1
Самолет времен ВОВ не способен лететь «на бреющем» медленнее 200 км/ч и ниже 20-30 метров, не падая при этом. Из поезда-то выпрыгнуть на два метра вниз под откос при скорости 70 км/ч — почти 100% вероятность убиться.
avatar

angry_hungry

  • 3 сентября 2010, 16:20
+
0
Прыгали в снег :)
Все вопросы надо бы автору задать. Может пригласить его на дежурство?
avatar

ciphronaut

  • 3 сентября 2010, 16:26
+
+1
чтобы прервать танковый прорыв

Для таких целей десант не применяют. Что может сделать десантник против танка? Если у него три обоймы патронов и две гранаты (к примеру). Абсолютно бессмысленно.

Как можно на бреющем сбросить десант я тоже не представляю. Для этого самолёту нужно со скоростью километров в двадцать лететь на высоте 5-6 метров. В любом другом случае десантника размажет.
Десант у нас бросали с самолётов ТБ-3 и ДС. Это здоровые, неповоротливые махины. Не думаю, что они были способны на такой манёвр даже на непересечённой местности.

В общем, на правду не похоже. Вообще.
avatar

Ded_Pikhto

  • 3 сентября 2010, 16:29
+
-1
мало дали
за 16 лямов и и бы отсидел с удовольствием
вообще удивляюсь, народ, вы что? тётка своровала нехило бабла и теперь ё муж давит на жалость и вы все ведётесь?
avatar

DonSef

  • 28 июня 2011, 19:59
+
0
Но вообще, что касается темы — интересно, насколько повлиял все же скандал? Если бы его не было, областной суд тихо утвердил бы приговор районного? Или же там честные и заботливые судьи?
avatar

angry_hungry

  • 3 сентября 2010, 16:21
+
0
17 сентября было бы заседание.
avatar

artyom

  • 3 сентября 2010, 20:01
+
-1
А если она все же стырила те 16 лимонов тогда как? Домик в Хрящевке у четы нехилый. Кредит, говорят, на него брали, но и кредит надо отдавать…
Мне пофиг кто как и на что живет, НО! А если таки стырила? Вы ее щас отвоюете, выйдет, ребеночек подрастет, зачнет нового и… стырит уже у вас?
В Заповедях есть «Не укради»! Про то, что «Не посади за воровство беременную» там ни слова. Или продолжаем двойные стандарты, типа: украсть у вора (страховой компании) не зазорно?
avatar

Aspeed

  • 3 сентября 2010, 18:15
+
0
А это уже другой вопрос. Если реально украла, кто-то пострадал — имущество распродать, оставить только жилье по социальным нормам, из зарплаты вычитать всё, кроме опять же прожиточного минимума на себя и детей. Но не сажать в такой ситуации.
avatar

angry_hungry

  • 3 сентября 2010, 19:20
+
0
Ой, не смешите меня. Стырила. И в садике под березкой закопала.

Главбух в страховой компании- де-юро отвечает по закону, де-факто является козлом отпущения для собственников. Или я что-то не знаю, и у Юлии куча акций компании и право решающего голоса на совете акционеров?
avatar

rbojur

  • 3 сентября 2010, 19:31
+
0
В Заповедях есть «Не укради»! Про то, что «Не посади за воровство беременную» там ни слова.

Что за цинизм. Вот ты роди четверых кесаревым, тогда и рассуждай. «Принципиальный»
avatar

avdrug

  • 3 сентября 2010, 19:34
+
0
Ничего не понял. Это Вы о чем? У Вас из первого абзаца следует, что стоит посадить, из второго — что оправдать.
avatar

rbojur

  • 3 сентября 2010, 19:41
+
0
Виноват! понял. Забыли «цитату» включить, и я цитируемые слова за Ваши принял
avatar

rbojur

  • 3 сентября 2010, 19:41
+
-1
Вот ты роди четверых кесаревым, тогда и рассуждай.

Вообщето я против ВЫканья, но ТЕБЕ лично запрещаю впредь это делать.
А насчет роди… у меня трое, а у тебя?
Почему беременная главбух Юкоса должна была сидеть не взяв ничего, а за 16 ВЫПИСАНЫХ ею лимонов она должна гулять?
Вор должен сидеть. Воровка тоже. У кого бы ни взяла.
avatar

Aspeed

  • 3 сентября 2010, 21:01
+
0
Должен ли сидеть ребёнок? Он-то ни у кого не украл. А его будут содержать на зоне, в спецдетдоме.
avatar

Guzaeva

  • 3 сентября 2010, 21:03
+
0
Есть ст. 82 об отсрочке исполнения приговора до достижения ребёнком 14-летия. Эта отсрочка применяется в отношении едросовских родственниц. Почему в этом случае её нельзя применить? Тётка никого не убила.
avatar

Guzaeva

  • 3 сентября 2010, 21:05
+
0
Так применили уже и в отношении Кругловой. В новостях по ящику сегодня было.
avatar

hz-kto

  • 4 сентября 2010, 00:28
+
0
Хорошо. Я ящик не смотрю, к сожалению :)
avatar

Guzaeva

  • 4 сентября 2010, 11:10
+
+1
не главбух, а юрист Юкоса. вот юрист Юкоса за неё и вступилась. наверное, понимает больше Вашего.
avatar

artyom

  • 3 сентября 2010, 21:09
+
0
Сам рожал? Молодца. Ишь, как НАС задело-то, что к НАМ обратились на ты. А женщину, которая здесь не ответит тебе, можно по-жигловски так.
avatar

avdrug

  • 3 сентября 2010, 21:13
+
0
Это Аспиду.
avatar

avdrug

  • 3 сентября 2010, 21:14
+
-1
Стремновато, когда гуманоиды мнят себя гуманистами. Ах давайте пожалеем тетеньку! А то, что зачала в ходе следствия, так это она не специально. Ты что! Ну и пусть вроюга, зато мама!!! А то, что вот на таких не добрых, а добреньких и расчет весь и что фото подобраны со вкусом и трогательненько все в мужнином блоге… Разводят ведь, а вы и рады. Да вы что! Все там правда, все там честно и чисто!
Убейте, обминусуйтесь — НЕ ВЕРЮ!!!
Но все зависит от того, как
понимать прогресс. Можно понимать его так, что появляются эти
знаменитые «зато»: алкоголик, зато отличный специалист;
распутник, зато отличный проповедник; вор ведь, выжига, но зато
какой администратор! Убийца, зато как дисциплинирован,
предан… А можно понимать прогресс как превращение всех в
людей добрых и честных. И тогда мы доживем когда-нибудь до того
времени, когда будут говорить: специалист он, конечно, знающий,
но грязный тип, гнать его надо…

А. и Б. Стругацкие. «Улитка на склоне»
avatar

Aspeed

  • 3 сентября 2010, 22:20
+
0
вам стрёмновато, когда что-то в стране происходит по закону? и люди радуются, когда наконец-то произвол прекратился?
avatar

artyom

  • 3 сентября 2010, 23:06
+
0
«По закону» — это «не воровать».
Но так, видимо, никто не делает, а?
avatar

hz-kto

  • 4 сентября 2010, 00:52
+
+1
по закону ей суд дал 3 года.
по закону ей дали отсрочку на 12 лет.
вопросы?
avatar

artyom

  • 4 сентября 2010, 08:43
+
0
А к этому у меня вопросов и не было.
avatar

hz-kto

  • 4 сентября 2010, 11:54
+
+1
www.tlttimes.ru/blog/tribune/1765.html#comment16164
Если тётка отмывала деньги, то единственные, перед кем она провинилась — это гос-во. Коррупционное, продажное гос-во.
avatar

MASTer

  • 3 сентября 2010, 23:42
+
-1
Молодца. Ишь, как НАС заде

Насчет детей ответа не расслышал. Или рановато еще? Кой тебе годик? 16? 17? Или ЦЕЛЫХ 22?
avatar

Aspeed

  • 3 сентября 2010, 22:26
+
0
Аспид, тяжело тебе живётся, раз ты злой такой. Про детей своих и семью отчитываться не хочу перед тобой.Удачи тебе!
avatar

avdrug

  • 3 сентября 2010, 22:31
+
0
Давай уйдём с личностей.
avatar

avdrug

  • 3 сентября 2010, 22:32
+
-1
Я не злой. Я просто не понимаю одного: на пЕДРОвские технологии народ уже не реагирует, а здесь все под копирку и повелись!..
Да Бога ради, хотите верить — никто ж не неволит.
Он-то ни у кого не украл

Согласен. На все 100. А чем мама думала, когда его зачинала? Я не верю, что она полная дура и не могла этого предвидеть. Значит? Расчет? «Вы же меня не посадите, чтобы ребенок мучился?»… противно.
avatar

Aspeed

  • 3 сентября 2010, 22:45
+
0
а ещё в каких случаях женщина не имеет право быть женщиной?
avatar

artyom

  • 3 сентября 2010, 22:57
+
0
скажите мне, что будет через полгода? я не верю, что вы полный дурак и не можете это предвидеть.
avatar

artyom

  • 3 сентября 2010, 23:03
+
0
Через полгода — не знаю. А через полтора или чуть больше — она вполне может выйти на работу. А через два с половиной вы снова будете хлопотать за ее освобождение.
avatar

Aspeed

  • 5 сентября 2010, 13:40
+
0
она сейчас свободна. или вы думаете, что через 2,5 кто-то будет пытаться её посадить? каким образом только, непонятно. через верховный суд? и кто именно?
а вообще я не про неё спрашивал а вообще. т.е. я как понял, вы предвидели её арест в январе. вот мне хотелось узнать, какие события нас ждут в ближайший год. кого выберут мэром самары, уйдут ли в оставку пушков, лужков. может кого-то посадят. меня не посадят, например? я вот не знаю. а то чего-нибудь запланирую, а потом окажется, что я дурак.
avatar

artyom

  • 5 сентября 2010, 13:50
+
0
Почему: «потом»?
avatar

Aspeed

  • 5 сентября 2010, 14:34
+
0
Аспид, ты уже не первый раз здесь переходишь границы нормального диалога. Иди на TLT.ru. Там как раз хамство и унижение собеседников — общепринятый стиль общения.
avatar

avdrug

  • 5 сентября 2010, 14:45
+
-1
Я уважаю библейские заповеди, но про «подставь вторую щеку» — не ко мне. Поэтому отвечаю на том же языке.
А насчет «иди» — не указывай мне что делать, и я не скажу, куда идти тебе. Договорились?
avatar

Aspeed

  • 5 сентября 2010, 17:53
+
0
ппц, и этот человек позиционирует себя как умельца вести дискуссию?
т.е. вы не знаете, что будет через полгода. вы меня убедили. теперь верю.
avatar

artyom

  • 5 сентября 2010, 17:59
+
+1
т.е. вы не знаете, что будет через полгода.

Почему же? Знаю. Через полгода будет 5 марта.
avatar

Aspeed

  • 5 сентября 2010, 18:03
+
0
гениально.
ну вот и она в январе знала, что через полгода будет июль. откуда она могла знать, что её посадят?
avatar

artyom

  • 5 сентября 2010, 18:08
+
+1
artyom
Я не собираюсь ни осуждать, ни защищать лично эту женщину. Лишь позволил высказать свою точку зрения. Украл — прими наказание. А все остальное — только попытка манипулирования общественным мнением. Если она невиновна (т.е. ничего не украла, а ее подписи подделали, чтобы подставить) — браво мужу. Если виновна — минус всем, отдавшим свои голоса.
avatar

Aspeed

  • 5 сентября 2010, 18:16
+
0
только отдавали голоса не за отсутствие наказания за кражу, а за отсрочку наказания в соответствии с действующим законодательством.
avatar

artyom

  • 5 сентября 2010, 18:31
+
0
То есть и вы в невиновность не верите?
avatar

Aspeed

  • 5 сентября 2010, 18:33
+
0
виновность суд определяет. я не очень хорошо знаком с материалами дела, ни на одном суде по этому делу не присутствовал. насколько честно поступил судья, не могу сказать.
я сам много раз судился и только один раз сталкивался с сомнительным судейством. в принципе, суду доверяю.
с другой стороны, если действительно были нарушения в ведении дела, можно оспорить в высшей инстанции. теперь у обвиняемой и её мужа будет на это время.
avatar

artyom

  • 5 сентября 2010, 19:06
+
0
ещё в заповедях есть «не судите и не судимы будете»
avatar

artyom

  • 3 сентября 2010, 20:04
+
0
Мне представляется следующее:

Компания (как и все), чтобы не платить налоги, занималась обналичкой (тоись, заключала и проплачивала договор на оказание услуг, которыми реально не пользовалась, а деньги получала в конверте, за вычетом % на обналичку).

Документы (как и у всех) подписывал директор и главбух по устному указанию акционеров.

Акционеры (как и у всех) делили деньги, однако подписи на финансовые документы не ставили. Что-то отщипывали и главбуху с директором, не без того.

Потом акционеры решили фирму продать. Сделали аудит, выявилась обналичка. Покупатели оказались принципиальными и заминать дело не согласились. Чтобы не сесть самим, акционеры сказали: «Ой! А мы не знали, что она обналичкой занимается! Вот же ж воровка!». И написали на неё заяву.

При таком раскладе — у кого она украла? У государства? Я тебя умоляю :)) Формально — да. Реально — у Абрамовича с Путеным. Чего-то мне их не жалко.

ЗЫ: Ещё раз: на достоверность не претендую, это только мои предположения.
avatar

Guzaeva

  • 3 сентября 2010, 20:36
+
0
Компания (как и все), чтобы не платить налоги, занималась обналичкой (тоись, заключала и проплачивала договор на оказание услуг, которыми реально не пользовалась, а деньги получала в конверте, за вычетом % на обналичку).

Документы (как и у всех) подписывал директор и главбух по устному указанию акционеров.

Акционеры (как и у всех) делили деньги, однако подписи на финансовые документы не ставили. Что-то отщипывали и главбуху с директором, не без того.

Потом акционеры решили фирму продать. Сделали аудит, выявилась обналичка. Покупатели оказались принципиальными и заминать дело не согласились. Чтобы не сесть самим, акционеры сказали: «Ой! А мы не знали, что она обналичкой занимается! Вот же ж воровка!». И написали на неё заяву.
Цитата.
Согласен вцелом с Татьяной Гузаевой.
avatar

avdrug

  • 3 сентября 2010, 21:19
+
0
Спасибо :)

Поскольку Вы, очевидно, только осваиваетесь с тэгами, позвольте дать Вам совет.

Чтобы читатели не путались, где цитата, а где Ваши слова, нажимайте на кнопку с кавычками (чуть выше вводимого текста комментария).

Вставляйте цитату между словами «blockquote» и "/blockquote"
Тогда это будет выглядеть вот так:
цитата
avatar

Guzaeva

  • 3 сентября 2010, 21:32
+
0
Спасибо) Нажимал. Видимо, не туда.
avatar

avdrug

  • 3 сентября 2010, 21:35
+
+1
А мне не нравится оправдание такого рода, что мол «все так делают». Понятно, что делают, и понятно, что без различных «серых» схем выжить компаниям наверное будет крайне сложно.
Но, делая «как все», навряд-ли можно общую ситуацию изменить к лучшему.
avatar

hz-kto

  • 4 сентября 2010, 00:48
+
0
Да это не оправдание :) Это объяснение, что на самом деле произошло. Просто стрёмно как-то, что тётку называют воровкой, хотя на самом деле она — не воровка, не убийца, а уклонистка от уплаты налогов (согласно моим предположениям).

Ситуацию к лучшему невозможно изменить ни уклонением от уплаты налогов, ни добросовестной уплатой налогов. Потому что реальная проблема сейчас не в том, как налоги собираются, а в том, как они тратятся. Поэтому, желая изменить ситуацию к лучшему, нужно использовать другие методы.
avatar

Guzaeva

  • 4 сентября 2010, 11:17
+
0
Мм… реальную проблему я бы обозначил так: «все кладут на закон».
Как с этим бороться? Один из вариантов — «не класть на закон».
avatar

hz-kto

  • 4 сентября 2010, 11:59
+
+3
Реальная проблема, на мой взгляд: «Закон имеет избирательное применение; одни равнее других». Закон применяется только в отношении людей, не принадлежащих к «вертикали». Поэтому призыв «не класть на закон» сработает только в отношении тех, чьи действия не влияют на ситуацию.
avatar

Guzaeva

  • 4 сентября 2010, 12:07
+
0
«Закон имеет избирательное применение; одни равнее других»
это тоже подходит под определение «все кладут на закон».

Если
закон применяется только в отношении людей, не принадлежащих к «вертикали»
это тоже свидетельство того, что «кладут на закон».
Призыв «не класть на закон» должен (по хорошему) исполняться всеми.

Поясню позицию. Лично для меня будет немного некорректным требовать от власти исполнения законодательства, если я сам это законодательство нарушаю влёгкую.
avatar

hz-kto

  • 4 сентября 2010, 12:43
+
0
а наоборот: может ли власть требовать исполнения закона, если сама легко его нарушает?
avatar

artyom

  • 4 сентября 2010, 12:48
+
0
Тоже не может.
И получается вроде как замкнутый круг.
Но власть такая ситуация устраивает, так что разрыв этого круга по инициативе власти ну никак не произойдёт.
Остаётся инициатива «всех остальных».
avatar

hz-kto

  • 4 сентября 2010, 13:00
+
0
вообще-то в цивилизованных странах этот круг давно разорван. например, убийц перестали убивать.
ещё есть понятие гарант конституции, страж закона. т.е. должны быть образцы для подражания. не может президент требовать исполнения конституции, если сам её не соблюдает. для этого он на ней клянётся. он должен её прочитать и знать.
аналогично правоохранительные органы должны соблюдать закон. у заключённых тоже есть права. как-то так.
avatar

artyom

  • 4 сентября 2010, 13:05
+
0
Согласен, всё так!
Но что же, ждать, пока кому-то из видных деятелей не «станет стыдно» и он сам по себе не превратится в образец для подражания?
avatar

hz-kto

  • 4 сентября 2010, 13:36
+
0
нет, тут два варианта.
либо пристыдить его либо найти другой образец.
avatar

artyom

  • 4 сентября 2010, 13:38
+
0
Пардон, забыл цитату включить. Это я Аспиду писал.
avatar

avdrug

  • 3 сентября 2010, 20:07
+
+1
Ответ artyom-у на этот его комментарий:
Так чтоб «пристыдить» его в несоблюдении законов, у меня (говорю только о себе, не обобщаю) должно быть моральное право на это. Я сам должен сознательно не нарушать закон, чтоб он не мог в приватной беседе мне сказать «так Вы, батенька, сами не без греха. чего ж тогда от меня требуете?».
Хотя, можно воспользоваться логикой «он украл больше, чем я, и это несправедливо» :)

Здесь на сайте есть некто MASTer, у которого, как он говорил, есть несколько фирм. Как он считает, возможно ли организовать работу предприятия, при этом нарушая законодательство по-минимуму? Интересно было бы выслушать мнение практика в этом вопросе.
avatar

hz-kto

  • 4 сентября 2010, 13:54
+
0
не хотел бы обязывать MASTer'а свидетельствовать против себя.
не согласен с содержательной частью первого абзаца. президент по должности обязан максимально чётко следовать букве закона. не потому что он может украсть больше, а потому, что он президент.
вот в сша рейтинг клинтона резко упал после того, как он лгал под присягой. это не потому, что там все предельно честные.
а у нас путин фактически признался, что не читал конституцию. и ничего. а вы предлагаете перемигнуться мол ну мы же все воруем, пусть и он хапает. правда, почему-то если его вдруг посадят, народ ьудет говорить мол правильно посадили, вор должен сидеть в тюрьме и всё такое.
avatar

artyom

  • 4 сентября 2010, 14:09
+
+1
У меня возникла ассоциация с запрещающими знаками «Запрещено», «Строго запрещено» и «Категорически запрещено»)
президент по должности обязан максимально чётко следовать букве закона
Да не должен он "максимально чётко". Иначе мы другим разрешаем следовать закону «не настолько максимально чётко, как президент».
Президент должен просто выполнять обязанности, на него возложенные. Так же, как и любой другой госчиновник, работник завода, военнослужащий и т.п. А вот в обязанностях должно быть всё чётко прописано.

Я чувствую, мы говорим об одном и том же, но как-то по-разному. Но об одном и том же)

А у MASTer-а я спросил экспертного мнения. Безотносительно к его компаниям.
avatar

hz-kto

  • 4 сентября 2010, 15:10
+
+3
Возможно, но не всегда.
В вопросе бизнеса всегда приходится лавировать.

1. Прибыль (чистый доход) складывается как известно из разницы доход – расход. Зарплата работникам это само собой расход, вот и первое противостояние:
— платить адекватную и при этом «белую» зарплату – прибыли не будет вообще и как результат ты становишься врагом государства;
— платить все налоги – на зарплату не хватит, становишься врагом работяг.
В нашей стране наиболее оптимальной считаю «Смешанную» форму оплаты труда – минимальный размер оплаты труда 4330р. + «в конверте» дабы больше денег ушло на зарплату работягам, а не на налоги. Лично в моем понимании работники больше заслужили эти деньги нежели казна.

Собственно почему платится минималка, а не легальная «белая» зарплата: минимальная ставка оплаты труда в РФ — 4330р., при этом прожиточный минимум – 5900р.
Немного бухгалтерии…
Мои затраты на оплату труда складываются из: — фонд оплаты труда (та самая минималка)
— 13% налог на прибыль (плюсом к зарплате)
— 14% пенсионный (плюсом к зарплате)
— от 0,5% до 2% в зависимости от вида деятельности в соцстрах (ФСС)
Итого около 29% налогов плюсом к зарплате.

Перед бизнесменами стоит дилемма: Отдавать деньги работягам или гарантированным ворам (ну вы понимаете).

2. Теперь математика.

Исходные данные:
Бизнес строительный. Задача – уложить 1000 м.кв. тротуарной плитки
На это потребуется 10 сотрудников с зарплатой (согласно квалификации) около 10 000р., это собственно 8 рабочих + ИТР. Срок выполнения заказа – 1 месяц. Стоимость выполнения заказа 150 000 р. (150 р.м.кв. )
Рассчет: за выполненную работу я должен выплатить рабочим по 10тыр. Итого фонд оплаты труда – 100 000 р.
Налоги на ЗП. – 29% — 29 000р.
Доход составит (150 000-129 000) 21 000 р.
Из этого «дохода» я должен выплатить свои налоги на прибыль и т.д. Например упрощенка ( самая щадящая форма — 15%) – остается 17 850 р.
Вот с этих денег я должен содержать офис (самый скромный обойдется в 6-10тыр. ), оплачивать коммуналку, телефон, интернет (около 7тыр). Взносы в СРО за право вести строительную деятельность – 4000р.
В конечном итоге мне – владельцу фирмы достанется (17 850 – 6 000 – 7 000 — 4 000) = 850 рублей! С которых я, как работник должен выплатить те же 29% налогов!!! И зачем мне тогда такой «бизнес»?

3. Конечно существуют законные способы работы, но надо учитывать специфику бизнеса и под каждое направление выбирать свою форму работы, в том числе и налогообложения. Самые идеальные условия сейчас существуют для ИП (совокупный налог на прибыль от 6% с оборота до 15 с прибыли ), но налог на зарплату (29%) будь добр оплати.
Если работаешь в строительном бизнесе, то к расходам нужно добавить от 25 до 40 % от прибыли в фонд «отката».
Если производственник, добавляй поборы проверяющих инстанций – до 60% от прибыли.
В конечном итоге сам выберешь «обналичивающую» форму налогообложения. Как ни странно обналичивая деньги, закон нарушаешь не ты, а обналичивающая компания. Ибо, согласно договорам и актам все деньги остаются у него. По документам ты чист, хотя все (инспекции) понимают, что украл у государства.

avatar

MASTer

  • 4 сентября 2010, 15:06
+
0
Спасибо.
По пункту 2 — цифры (в пропорциональном эквиваленте) более-менее соответствуют реальности в целом (или «в среднем»)?
Как это увязать с огромной разницей в доходах между практически всеми работниками низшего\среднего звена и почти всеми представителями высшего руководства предприятий?
avatar

hz-kto

  • 4 сентября 2010, 15:23
+
+1
Цифры — в среднем. (при идеальной модели).
Разница в доходах складывается из очень многих составляющих, так — «для подумать» разделите количество сотрудников ВАЗа на количество обитателей «Изоленты». Получите ответ, сколько надо работяг, чтобы прокормить одного ТОПа. Потом Разделите зарплату ТОПа на количество этих работяг и посчитайте долю участия в формировании зарплаты ТОПа каждого из трудяг. При этом, реальным производителем прибыли является Рабочий, а не ТОП.
avatar

MASTer

  • 4 сентября 2010, 15:32
+
0
У меня нет информации о зарплатах руководств предприятий :), обычно эти данные скрываются.
Вопрос был о том, за счёт чего, при настолько агрессивной налоговой политике государства (когда при «честной» схеме руководителю остаётся шиш с маслом от прибыли), появляется огромная разница в доходах?
Вероятный ответ — руководители используют «смешанные» схемы, но «забывают» отдать часть денег в конвертах рабочим.
(что-то я ушёл от темы совсем)
avatar

hz-kto

  • 4 сентября 2010, 15:58
+
+1
мега прибыли получаются за счет завышения расценок (при производстве),
снижение затрат на комплектующие (более низкого качества),
урезание или сокрытие заработной платы сотрудников (показывается одна — выплачивается другая)
найм неквалифицированных сотрудников и не проведение их по трудовой базе.
В общем какую политику выберет работодатель — интерес свой или сотрудников…
avatar

MASTer

  • 4 сентября 2010, 16:27
+
0
Спасибо, последний абзац всё объясняет :)
avatar

hz-kto

  • 4 сентября 2010, 16:38
+
0
Всегда пожалуйста))
avatar

MASTer

  • 4 сентября 2010, 16:41
+
0
Обычно проблему налогообложения решают не количеством, а качеством — на ЧТО идут налоги.
Судя по сайту никто Пушкова оплачивать не хочет — эт местные налоги, Артякова тоже — это областные, я уже не говорю про Путина и Медведева — это налоги федеральные…
Правда и то, что «Живая власть для черни ненавистна, Они любить умеют только мертвых.»
Так повелось на Руси. Исключением только полководцы бывали.
Я же только хотел подчеркнуть, ЧТО ДЕБИЛЬНОСТЬ ВЛАСТИ — это «народные» иллюзии ИМХО.
Система налогообложения продумана по сути, так же как система законодательства… Только смысл этой системы далеко не все понимают.
avatar

ciphronaut

  • 4 сентября 2010, 17:36
+
0
А я хотел бы конкретных (насколько возможно) примеров того, что системы налогообложения и законодательства хорошо продуманы. Вдруг это действительно так? )
avatar

hz-kto

  • 4 сентября 2010, 19:02
+
0
Коммент к посту:
1. решение об обналичке принимает директор а не бухгалтер.
2. подпись под договорами об обналичке ставит директор.
3. финансовоответственное лицо перед государством — директор.
Бухгалтер — это такой же инструмент, как компьютер или автомобиль, который ты используешь для своей работы и выполнения задач.
Вина Кругловой Юлии лишь в том, что она работала в этой фирме а не в другой. И кто то должен быть крайним.

avatar

MASTer

  • 4 сентября 2010, 15:13

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet