о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Сейчас скажу

 
Блог для всех кому есть что сказать.
 

Из ниоткуда. Легенды и мифы тольяттинской историографии

Историю, как известно, пишут победители. Ну, или, на худой конец, те, кто в данный конкретный момент оказался у раздачи. В применении к утилитарной истории, хранящейся в нашей памяти, это утверждение, кажется мне, вполне применимо…

Многие сравнительно молодые тольяттинцы начинают отсчитывать историю аккурат с момента своего в нее вхождения. Создаются кумиры, творятся легенды, и суждения в этой связи приобретают изрядную доли страсти.

Общественность (некоторая — из сугубо прагматического интереса) пытается пририсовать нимб фигурам (особенно удобно это делать с ушедшими — не ответят). Кто-то стремится «легализоваться» или получить индульгенцию, кто-то просто хочет потешить чувство собственной важности.

В результате в голове у очередного поколения граждан, полагающихся на слова всех подряд больше, чем на здравый смысл, образуется известная субстанция. Я про кашу, если что)

За время работы с тольяттинцами (молодыми и не очень) мне приходилось сталкиваться с рядом позиций, уверенностей и состояний, которые требуют хирургического вмешательства при ближайшем рассмотрении оказывались твердо размещены в воздухе. Иначе говоря, пустыми оказывались.

Вот некоторые:
(общероссийская молодежная) До перестройки ничего не было (в частности, секса в СССР), вся настоящая история началась в 90-е годы.
Абсурдность этого утверждения, думаю, местной публике доказывать не нужно. Возможно, именно поэтому оно и устойчиво.

(общелиберальное вневременное) Все в советском прошлом необходимо перечеркнуть ИЛИ
(ура-советофильское вневременное) Все в советском прошлом было прекрасно.

Тут стоит остановиться чуть подробнее. Многие думают, что плановая экономика работала аки автомат, предоставляя ровно по потребностям (хотя и мало). На самом деле, любая крупная экономика (причем строй не так важен) страдает от случайных ошибок и гипертрофированного влияния «человеческого фактора» (причем чем больше механизации, тем больше это самое влияние).

Иначе говоря, людям, строившим и управлявшим Тольятти, приходилось проявлять иногда чудеса смекалки и изворотливости в поиске, согласовании и утверждении разного рода бумаг и объектов. В то же время качества основателей города мы зачем-то приписываем гражданам, появившимся на политической арене в 90-е. Сторонникам либерализма и рыночной экономики можно указать на то, что практически ВСЕ значимые социальные объекты города были начаты (и сданы) в советское время. Сколько объектов оставили нам последние 20 лет — вопрос открытый (разве что Ледовую Арену, да еще парочку).

То же касается и людей. Мы забываем имена и биографии созидателей тольяттинской культуры, спорта, образования, если они не вошли в интернет-каталоги, не помним, как повторяется история…

А ведь все, что надо сделать — просто почитать.
К примеру, начав со странички тольяттинского управления по делам архивов.

Мне возразят — а не перевирается ли история? Да, перевирается, причем многократно. И очень часто несознательно. Написанное слово вообще трудно сопоставить реальности. Но именно поэтому у внимательного читателя появляется шанс, используя здравый смысл и чутье, а также доступные исторические материалы, восстановить картину и научиться чему-то у истории.

Но чудо — не в этом. Истинное чудо — в том, как из ниоткуда вдруг прорисовываются знакомые контуры героев древности, и старый сломанный меч оживает в руках нового обладателя, которому о чудесных его свойствах, вроде бы, было некому было рассказать) Но об этом — как-нибудь в другой раз.
Тольятти, параистория, ы-е

Комментарии (60)

+
0
В общем, статья изначально задумывалась более развернутой, а потом я подумал и решил пригласить в соавторы уважаемую публику. Что мне до сих пор удивительно — это то, какой маленький промежуток истории мы помним и как сильна наша (тольяттинцев) уверенность в том, что перед нами не было ничего. Пересказ знакомой одной городской легенды давеча не только обрадовал человека, но и стал поводом к любопытному расследованию, которое, как мне кажется, будет на пользу не только знакомой, но и многим другим людям.
А вы что расскажете?
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 03:57
+
0
Иван, вы когда научитесь разделять абзацы пробелами? :)
Кирпичи отвратительно читаются…
avatar

angry_hungry

  • 29 сентября 2011, 06:19
+
0
Старался, стараюсь, буду стараться)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 06:22
+
0
До перестройки ничего не было (в частности, секса в СССР)


А был секс то? Расскажите?
avatar

Shadow

  • 29 сентября 2011, 08:22
+
0
Был! Неужто по факту своего рождения не догадались?! :))
avatar

de_Gauss

  • 29 сентября 2011, 09:12
+
+1
Я не о том сексе, что для продолжения рода, а о том, который для удовольствия )
avatar

Shadow

  • 29 сентября 2011, 09:23
+
+2
Когда сильно увлекались сексом 2-го рода, он неизбежно переходил в секс 1-го рода :))
Сплошная диалектика жизни: переход количества в качество. Занимались для удовольствия, а потом оказывалось, что для продолжения рода :))
avatar

de_Gauss

  • 29 сентября 2011, 09:29
+
+1
Хорошо ) Поставлю вопрос ребром — в 68-ом, допустим, году, молодому неженатому парню реально было снять симпатичную девушку, дабы удовлетворить природные инстинкты, и при том без заморочек со свадьбой и всем таким прочим? )
avatar

Shadow

  • 29 сентября 2011, 09:34
+
+1
Да.
Только парень всегда был готов к тому, что за удовольствие может быть придётся заплатить.
Впрочем, вас и сейчас могут поставить перед выбором, просто тогдашнее общественное мнение было куда более суровым :)
avatar

de_Gauss

  • 29 сентября 2011, 10:00
+
+1
Впрочем, вас и сейчас могут поставить перед выбором


Меня уже давно поставили )
avatar

Shadow

  • 29 сентября 2011, 10:04
+
+1
Вы про "итальянский магазин" и водонапорную башню (ныне выпилена), думаю, в курсе)
Да, кстати, народные топонимы — одно из альтернативных мест хранения истории)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 11:43
+
0
И наоборот, кстати)))
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 8 октября 2011, 21:33
+
0
Я думаю, суровый знаток de_Gauss достаточно подробно ответил)
Подозреваю, что для многих этот вопрос так и останется главным в статье, но это не так)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 11:32
+
+1
Мне понравился пост. Всем сторонникам в школе им вдолбленной истории по учебникам он показывает как легко лепится любая сфальсифицированная история. По большому счету любая история, которую мы считаем, что знаем далее наших родителей — субъективная. Чем дальше — тем больше она выдуманная.
avatar

mihail

  • 29 сентября 2011, 10:32
+
0
Спасибо за отзыв. Самое интересное здесь для меня — в том, что благодаря закону больших чисел истинная ситуация себя раскрывает даже при полном отсутствии известных фактов. Только спрашивай себя)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 11:33
+
0
Если фактов нет, то восстановить практически ничего не возможно. Даже если они есть — их и то можно интерпретировать по разному.
Да я тут как-то дискутировал с Назхулом по вопросам античности :)
avatar

mihail

  • 29 сентября 2011, 11:39
+
0
Важное себе дорогу найдет, а остальное — гарнир и подливка) Интерпретировать любое количество фактов можно совершенно по-разному. Пример этого — ревизионистская история второй мировой войны или разговор с женщиной на любую тему)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 11:45
+
0
Это уже немного другое :)
Например, Вы пишите, что большинство зданий в городе было построено до 90-х годов. Это факт. Из этого факта Вы делаете вывод, что город был построен до 90-х при сов. власти.
Лет через 200-300 можно будет смело заявить, что все эти здания были построены в 90-х, а до них строили только ТЦ. Ну и соответственно построить идеологическую линию, что отцы города 90-х были созидателями, а до них управляли потребители. И это станет догмой, развенчать которую будет уже вообще невозможно. Особенно, если это вдолбить людям в мозги с детства.
А так я согласен с постом. Хотя что архив? Тольятти не Рим. Создан уже при печатной истории. Ему намного легче, чем Риму или Киеву :)
avatar

mihail

  • 29 сентября 2011, 12:00
+
0
Заявить можно и сегодня, что все достижения Тольятти — заслуга советской власти. Но во-первых, если здания сохранятся (хотя бы в фотоархивах), то можно будет установить дату постройки, а, во-вторых, не так уж страшно создание идеологической линии, поскольку нормальному человеку на нее в целом наплевать.
Что касается печатной истории, то тут все тоже неоднозначно. А ну как в кэше Гугла только ТЛТТаймс сохранится, и станут по постам angry-hungry историю изучать)?
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 12:05
+
+1
А ну как в кэше Гугла только ТЛТТаймс сохранится, и станут по постам angry-hungry историю изучать)?

Не худший вариант. :)
avatar

angry_hungry

  • 29 сентября 2011, 12:08
+
0
Скромно и обоснованно)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 12:09
+
0
На идеологию, я согласен, можно будет и плевать. А насчет зданий это важно. Например Вам вопрос.
Когда, в каком веке, был построен афинский Парфенон? А от этого факта строится вообще вся мировая история. Или, от двух первых иерусалимских храмов вообще следа нет никакого. Никакого! Но на основании датировки этих несуществующих храмов изначально построена вообще вся мировая хронология.
Поэтому, да. Надо беречь источники. И не строить историю на ложных.
avatar

mihail

  • 29 сентября 2011, 12:16
+
0
Не могу ответить на Ваши вопросы, не знаком с ситуацией. Но мне кажется, есть ряд методов ретроспективного анализа, не связанных исключительно с изучением источников (я про генетические, радиоуглеродные и прочие естественнонаучные истории). А с историей все как с большой политикой. Сейчас нам начинают настойчиво предлагать «сверхдержавный мем»… Но я лучше русских космистов почитаю)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 12:20
+
0
Иван, где-то женщины Вас нещадно достают? :)))
Так и пульсируете...)))
Следует ли из Вашего замечания, что женщины такой однородный монолит, который только и стремится «интерпретировать любое количество фактов совершенно по-разному»?
А мужчины все по-одиночке?
И все факты интерпретируют одинаково??? :)))
avatar

Visson

  • 29 сентября 2011, 13:55
+
0
Замечание было совершенно для Вас)))Я рад, что поучилось втянуть Вас в обсуждение) Из коммента (как из исторического факта) можно вытащить ровно столько, сколько мы хотим. Расскажите о своих наблюдениях за тольяттинскими легендами и мифами)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 14:00
+
+1
Да, я поняла Вашу манипуляцию...)))
Зачем так сложно, можно было просто спросить?))
Никаких легенд и мифов для меня не существует!)
Мой двоюродный брат, в разгар строительства города, был «комсомольским вожаком», затем секретарём горкома партии.
С г-ном Уткиным он работал бок о бок много лет.
Иллюзий у меня нет, я видела всю «кухню» изнутри.
Хорошо и весело жили ребята во власти, в больших удовольствиях, между которыми и решали вопросы градостроительства.
Тут вот ещё и вопросы секса затрагивали?
Ой, что творилось...)))
Хотя в целом, конечно, героико-романтический флёр все же был, народ во что-то верил и куда-то стремился...))
Почему-то у меня тот период ассоциируется с настроением фильма «Ирония судьбы»!
Несмотря ни на что, то время вспоминается с удовольствием!)))
Мы были молоды, не меркантильны и… ещё не знали такого количества предательств...(((
avatar

Visson

  • 29 сентября 2011, 14:34
+
0
Спасибо! Я просто спрашивал, никто не отозвался, пришлось пустить в ход «тяжелую артиллерию»)
Интересный рассказ (чую, сейчас Shadow набежит, начнет сексом интересоваться))). Но я хотел бы спросить не только про Ваше восприятие, а про то, что сейчас, на Ваш взгляд, является легендой для тольяттинского сообщества в целом)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 14:40
+
+1
Не только тольяттинцам, всем людям свойственно пририсовывать «кудряшки» к прошедшему времени.
Легендой, на мой взгляд, являются разговоры о «хорошей» жизни и «особенных» людях.
Не хватало необходимого, но в то время ВСЕ так жили, поводов для людской зависти было поменьше, оттого и люди были более участливы (я не обольщаюсь, это не от того, что они тогда были лучше). )))
Но вовсе не легенда, что ТЛТ особый город!
Тогда действительно строили город-сад.
Был общегородской подъём, все бытовые трудности уходили в тень.
Людей сплачивала и объединяла идея Автогиганта, сопричастность ощущалась практически каждым.
avatar

Visson

  • 29 сентября 2011, 15:10
+
0
Спасибо! Замечательный, развернутый ответ! ТЛТ по-прежнему особый) «Я знаю, город будет, я знаю, саду цвесть...»)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 15:13
+
0
Хорошо и весело жили ребята во власти,

Мы были молоды, не меркантильны и… ещё не знали такого количества предательств.

А потому что сейчас вертикаль власти как в бандформировании. А в советское время все люди были более дружны, везде свои — нет, не «нелюди», а друзья. И что строили, то берегли. А теперь урвать бабло, места ((

avatar

emelya

  • 29 сентября 2011, 14:40
+
0
Вот и пример действия мифов) Емеля, Вам в 71 году сколько лет было?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 14:43
+
0
чем я ошибаюсь? В друзьях? Родился в 84.
avatar

emelya

  • 29 сентября 2011, 14:45
+
0
В чем?
avatar

emelya

  • 29 сентября 2011, 14:45
+
0
Я всего лишь делаю выводы из текста! Если нормально, прямо написать не можете — уж не обессудьте!
avatar

emelya

  • 29 сентября 2011, 14:48
+
0
Да я ж не говорю, что Вы ошибаетесь, я говорю, что стереотипические мифы (один из которых — в советское время все люди были более дружны, везде свои — нет, не «нелюди», а друзья) — живучи) А доказывать, что это не стереотип можно только при помощи фактов. Увы, очевидцем советского времени ни Вы, ни я не являемся. Слишком рано наступила перестройка)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 14:50
+
0
А как же вера? Разве она не создает больше ответственности или уюта? :0
avatar

emelya

  • 29 сентября 2011, 14:54
+
0
Способности Веры, Надежды и Любви (а также других замечательных девушек) в этом посте не обсуждаются)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 14:57
+
0
А ты случаем не предатель Родины? Типа, правду уже не узнать и вообще в жизни нет смысла? Все за границу? А если патриот, то почему? Малой Родины имею в виду.
avatar

emelya

  • 29 сентября 2011, 15:03
+
0
Мда… Выводы становятся все смелее))) Вроде не предатель… Призывов таких тоже не делаю) А о моем отношении к Тольятти вернее расскажут мои посты)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 15:12
+
0
Океюшки ) Пошел читать )
avatar

emelya

  • 29 сентября 2011, 15:13
+
0
Я не стал в посте называть фамилий, но последняя итерация, как мне кажется, привела к тому, что в городе растет иллюзорно восприятие того, что команда комсомольцев 80-90-х была одной из главных в ее истории. Это обычный эффект свежести восприятия, но лично я бы сильно в этом усомнился) На основании взгляда вокруг)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 11:37
+
0
Еще забавными в контексте мне кажутся 2 памятника, оставленных двумя мэрами Тольятти (Татищев и Николай Угодник). Они сохранятся на некоторое время точно, и интересно, как их станут интерпретировать потомки? Личность Татищева уже сейчас романтизирована, а Николая так вообще за Санта-Клауса многие считают.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 12:23
+
0
Если будут интерпретировать их четко по датировке, то можно сделать вывод, что при Жилкине город жил богаче, раз мог позволить себе такие памятники. А при Уткине уже беднее, так как памятник скромнее.
Если же Тольятти будет вообще разрушен и останутся только три памятника — Ленину, Татищеву и св. Николаю, то правильно их датируя, историки объявят Жилкина самым могучим мэром за всю историю Города. И на основании этого многие другие найденные развалины других годов постройки станут приписывать ему.
avatar

mihail

  • 29 сентября 2011, 12:34
+
0
ЖжОте)
А еще были наверняка люди с песьими головами и макаронные монстры в Самарской Луке, только вот не сохранились их останки (или были уничтожены сектантами-заговорщиками). И это убеждает нас)
А если по теме, может быть, поделитесь расхожими убеждениями, которые Вам приходилось наблюдать или насаждать?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 12:37
+
0
Поскольку город сравнительно молодой, то расхожие убеждения пока в основном вроде идеологические.
Ну вот давняя дискуссия инициированная Мельником — кто строил город — политзэки или урки, например.
avatar

mihail

  • 29 сентября 2011, 12:45
+
0
Точно. И кстати, вообще роль заключенных в создании города — тот еще дискуссионный вопрос. Ведь Кунеевка и Новый город строились по-разному и разными людьми, а память поколений так быстро к общему знаменателю не привести.
Мельника книгу «Улицы памяти», кстати, читал, удивлялся очень эмоциональному отношению автора к отдельным событиям. Сложно недавнюю историю излагать без идеологии, сложно)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 12:48
+
0
Да вот хотя бы из последних мифов про то, что Валера Иванов был якобы романтичным борцом за справедливость.
Или другой миф про другого Иванова, Анатолия. Раньше он якобы был романтик, а потом продался.
На наших глазах буквально создается миф об Уткине как чуть ли не о святом мэре. И ведь мировая история полна вот таким бредом.
avatar

mihail

  • 29 сентября 2011, 13:00
+
0
Но мы-то знаем цену бреду?) Я иногда даже про свою скромную персону столько слышу, что мне всерьез кажется, что тольяттинская писательская организация объединяет далеко не всех любителей фантастики)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 13:05
+
0
Я сейчас подумал, что на тему мифологизации Уткина как не только невинной жертвы, но и идеального правителя, уже можно начинать диссертации и потом Житие писать.
Редкий вообще случай. При жизни самого человека.
avatar

mihail

  • 29 сентября 2011, 13:13
+
0
Сила контраста, думаете?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 13:23
+
0
Плюс — невинный страдалец. Плюс наложение внешних, то есть изначально чужих (Ростехнологии) факторов. Типа, наших обижают.
Этого даже больше. Типичный прием.
Жилкина ведь никто не идеализирует, несмотря на смерть.
avatar

mihail

  • 29 сентября 2011, 13:32
+
0
Ну по-разному. В ТГУ, к примеру, есть момент культовости. Но повторюсь, все это, как мне кажется, довольно локальные эффекты. В массе люди адекватно и спокойно все воспринимают)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 13:45
+
0
В массе своей люди и религию спокойно и адекватно воспринимают. Но мем уже создан и руководит ими. Даже в мелочах.
avatar

mihail

  • 29 сентября 2011, 13:50
+
0
Местами, только местами) Режут они друг друга по другим, более утилитарным причинам) Докинза, кстати, читали?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 13:51
+
0
Не читал Докинза.
avatar

mihail

  • 29 сентября 2011, 13:55
+
0
А мне понравилось. В сети полно книжек в хороших переводах. Автор современного понятия «мем», как-никак) Хотя это тоже легенда)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 13:58
+
+1
Придумал название кампании по продвижению краеведческой литературы для библиотек: «Почитай прошлое!»)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 12:42
+
-1
«Почитай прошлое!»

Таки я вас, наверное, не удивлю, если скажу, что по нынешним меркам 1 буква у вас лишняя. Конкретно — «Р». Если сейчас что и «почитают», то больше «ПОшлое».
avatar

Semion_Semioni4

  • 29 сентября 2011, 15:56
+
0
Ну так мы пРошлое для будущего читаем)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 29 сентября 2011, 16:05
+
0
Вспомнил еще про пару случаев) Помимо известного «проклятия» кукольного театра (для отмены которого надо отменить имя «Пилигрим»), есть здание на Карла Маркса, которое среди владельцев недвижимости пользуется дурной славой. Типа купишь — будет плохо. Совсем плохо) Кто еще какого бреда припомнит?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 1 октября 2011, 00:47

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet