сколько ещё неказнённых уродов ходит на свободе, которые родились вроде на Урале и в Поволжье, в Москве и Московской области.
Это очень, очень плохо. Всех их должны судить. А если, как в случае с Хачикяном, убийство «проведут» по статье «хулиганство», то (мне хочется верить) их точно так же накажет общество.
Почему борьба за права человека, за соблюдение Законов РФ… приобретает в итоге яркий националистический характер? или вы исключаете в принципе, что россиянин-русский способен на такое вообще?
Конечно, не исключаю.
Однако есть несколько примечательных деталей.
1. При назначении наказания власть фактически узаконила неравенство по национальному признаку. Русский кавказца — избиение по мотивам национальной ненависти, кавказец русского — бытовое хулиганство. Примеры я (и не только я) приводила в нашей предыдущей беседе. Это именно власти стали нас измерять «по мордам», а радикальный национализм появился лишь как реакция на неравенство. В памятной листовке я как раз и призывала устранить это неравенство, приводящее к национальной розни. Увы :))
2. Если Вы приходите домой и видите, что Ваш сын валяется укурившийся травы, а рядом — такой же укурившийся посторонний юноша (причём Вам достоверно известно, что траву принёс именно гость) — каковы будут Ваши действия? Наверное, гостя выгнать к чёртовой матери, а сына — наказать, верно?
Здесь примерно то же.
Вина «гостей» в подобных ситуациях осложняется (с моей точки зрения) тем, что они находится в гостях. Следовательно (кстати, по их же кавказским традициям), должны чтить и уважать хозяев и их обычаи.
артём, когда Вам в следующий раз захочется высказаться от моего имени, потрудитесь поискать договор, в котором я уполномочила Вас исполнять функции моего пресс-секретаря. Если не найдёте, то ограничьте своё желание, пожалуйста :)
желание анализировать и делать выводы? уж извините, это моё желание я не буду ограничивать. но если вы с моими оценками не согласны, вы всегда можете меня поправить. и свои желания, пожалуйста, не ограничивайте. говорите всё, как думаете. но и другим давайте делать то же самое.
Я не считаю вас глупой или недалёкой, чтобы думать, что вы агрессивно настроены. Просто у каждого свой опыт жизни. К вам я нормально отношусь, правда.
Вообще, нужно повышать интеллект радикалов, всё им объяснять.
Самое главное, раз уж зашёл разговор, вот огда такой вопрос: чтобы быть спокойным реальным националистом, уважать и чтить свой народ и его культуру и историю и сохранять их, нацию от вырождения, стремясь лишь к улучшению — надо ведь тогда уметь уважать и чтить другие народы, их культуру. То есть, получается, придётся быть по сути интернационалистом. Как-то несостыковывается или состыковывается? Мне кажется, так и должно быть. Кто уважает себя, тот уважает и других, иначе никак. То есть, я хочу сказать, что надо прививать в радикалах уважение к другим нациям и культурам.
а что вы называете своим домом? тольятти, область, поволжье? но уж точно не россия ваш дом, правильно?
дальше. оказывается вы стали националистом по воле государства. «власть» поделила по мордам, а вы взяли под козырёк.
обычно для своих убийство проводят как несчастный случай и вообще никак не наказывают, а обществу в вашем лице как-то по барабану — «да, сукин сын, но он наш сукин сын».
Да Таня. Я вас вообще не имею ввиду. Вы это другое. У вас там вообще другое всё совсем. Я знаю, что все эти манипуляции «национализмами радикальными» — это всё больше правительства/государства касается, нежели сути нац.вопроса. В общем, вы меня поняли. Мне главное, чтобы соблюдались нормы международного права и Законы РФ в отношении лиц любой национальности, Конституция РФ чтобы соблюдалась. Чтобы сами люди чтили свои моральные кодексы, которые во всём мире одинаковы.
так как суд в вашей системе ценностей отсутствует напрочь
Это Вы с чего взяли?
В моей системе ценностей суд вполне даже присутствует. Однако то, как «исполняют» сейчас эрэфские судьи, никакого отношения к законности не имеет.
его заменой служат здравомыслие (основанное не на фактах и доказательной базе, а на анонимных статьях на сомнительных сайтах)
Опять неправда.
Здравомыслие основывается как раз таки на фактах. В подобных делах совсем даже не редкость представление на всеобщее обозрение материалов дела, результатов экспертиз и пр. Погуглите хотя бы «дело Аракчеева».
исполнители, действующие в меру своего разумения (естественно, разумение у них будет очень далеко от идеального)
К сожалению, так.
Но если нас не может защитить власть, то должен же хоть кто-то нас защищать? Мне почему-то не хочется, чтобы моя сестра (например) потеряла ребёнка из-за такого вот урода. Находите это странным?
опасные последствия неисполнения властями своих обязанностей. последствия для кого?
Для общества. Государства. Прежде всего — самих же представителей власти.
и почему вы не говорите в целом о судебной власти, а используете частные случаи?
На примере частных случаев я показываю несовершенство и коррумпированность судебной системы в целом. В чём противоречие?
ваша позиция по суду над ходорковским, яшиным, немцовым?
Такая же, как и по суду над Андреевым, Аракчеевым и Владленом Кралиным: судью надлежит судить. Впрочем, мировой судья участка №369 Боровкова Ольга Юрьевна — лишь исполнитель. Судить надлежит и заказчиков.
каким естественным процессом это должно обернуться? какой саморегуляцией?
Осуждение человека — это неприятно, но (за исключением редких случаев) не смертельно. Поэтому убивать судью, думаю, не стоит :)) Поскольку судить судей никто, естественно, в нашем государстве не будет, то нормальной реакцией в такой ситуации было бы предание судьи Боровковой (а также судей по делу Ходорковского, Андреева, Аракчеева и пр.) общественному порицанию. Навязчивому. Неотступному. «Приветственные» открытки в почтовый ящик. Листовка на двери подъезда (пусть соседи знают, с какой прелестью рядом живут). Как выразился один из комментаторов, «земля должна гореть у них под ногами».
пока что ваша саморегуляция ведёт не к наказанию виновных, а к убийству невиновных.
Например?
Это тенденция? Тогда примеров должно быть много.
Кто уважает себя, тот уважает и других, иначе никак.
Совершенно верно.
надо прививать в радикалах уважение к другим нациям и культурам.
Думаю, это движение должно быть двусторонним. Для начала нужно убрать раздражитель, т.е. прекратить дискриминирующую политику по отношению к местным, и добиться уважительного отношения «гостей» к нашему образу жизни. Например, в Питере, как сообщает «Деловой Петербург», нашли компромиссный вариант. А то как-то трудно убедить подростка-максималиста в необходимости уважать чужую культуру, когда он видит полнейшее неуважение к его собственной культуре и обычаям.
1. Я могу лишь сказать, что все граждане России (паспорт РФ и гражданство РФ) по Конституции РФ равны. Независимо от вероисповедания, цвета кожи и национальности и чего там ещё. То есть, любой айзербайджанец/кавказец, находящийся на территории России законно, на законных основаниях (пусть даже временная регистрация ) — имеет права такие же, как «русский россиянин», гражданин РФ, тем паче — если он вообще гражданин РФ. Если кавказец 2 дня без году гражданин РФ — он имеет равные с нами права, более того, Россия -это его дом. Это не я, это Закон РФ так говорит. поэтому националисты и радикалы и нерадикалы выступают противправительства в целом и его Законов, включая личную какую-то неприязнь. Ну что же, коммунисты богачей-капиталистов ненавидят, националисты — кавказцев и азиатов. Кто их развёл? Правительство и пошло-поехало.
В общем примерно так. главное: бороться надо не с теми, кто въехал в Россию, а со взяточниками-чиновниками, которые их сюда впускают незаконно за взятки, половина бумажек не проверяя. Примерно так опять же. Повторяю: то же Тольятти кто им распродал? То-то же. Мэрия, администрация, чиновницы эти когда-то из Фонда имущества г.Тольятти. ну это я так) У русских тогда денег не было ещё в начале 90-х, я думаю, а вот у квказцев были всегда и они хорошие куски отрывали этим чиновницам из Фонда, я думаю или какая там иная контора.
2. Аборты даже не считаются в РФ убийством. Я это к тому, что тому уроду надо было вменять другую статью. Не хулиганскую, но и не убийство, там что-то другое. Тяжкие телесные повреждения — обязательно повлекло его преступление. Побои, ах да — побои есть аткая, кажется, статья. Вы правы. Опять же, кого купил тот кавказец? Кто купился?
3. Преступники не имеют национальностей. Кто у власти если есть преступник — они тоже разных национальностей. Вам, Таня, надо писать в Евросуд. Он решает все проблемы и в основном — в пользу россиян.
Да, беременные охраняются Законом РФ — это отягчающее обстоятельство, что жертва преступления находилась в состоянии беременности, на ранних сроках. Побои, тяжкие телесные повреждения повлекли угрозу её жизни и смерть плода или как там сейчас говорят «продукта зачатия». Всё это нанесло жертве преступления моральный вред и тербует денежной компенсации и тюремного срока преступника в местах лишения свободы. Примерно так.
тенденция, конечно. и примеров много. если говорить о фашизме, то даже в 90-х, когда людям нечего было есть, в бедах россии не обвиняли америку, грузию, «понаехавших», хотя процессы миграции были существенными.
фашизм расцвёл в последние годы с появлением дня фашиста — 4.11. в прошлом году — манежка. страшно представить, каких примеров вы ждёте.
вы говорите, что действия судей не имеют отношение к законности. так почему бы не ответить именно законными действиями, что вы в принципе и предлагаете, а не поддерживать незаконные действия.
«дело аракчеева» основано на фактах, но где факты по хачикяну? по всем ли делам есть такие факты? а чтобы разбираться с фактами нужен суд, апелляции, кассации, верховный суд, страсбург, а не просто «взял и убмл, потому что он урод».
ваша сестра (условно) может пострадать как от действий хачикяна, так и от действий ваших друзей, которым она может чем-то не понравится. вот, допустим mihail одобряет убийства нерусских, при этом одновременно поддерживает приговор хамовнического суда.
сухой остаток: отвечать нужно законом, а не беззаконием. начать можно с конституции — 31 числа на площади свободы. сомнительные же акции «русский помоги русскому» ни к чему хорошему не приведут.
Повлекло… срочное прерывание беременности в связи с угрозой для жизни беременной (кровотечение и выкидыш опасны, кажется, заражением крови и смертью вообще) и гибель плода (продукта зачатия). извиняюсь за комменты многочисленные,. но всегда думаю о преступлениях, у меня прямо «зашкаливать» начинает.
Это ещё почему? Насколько мне известно, моя страна именно так и называется — Россия. И на всей её территории должны действовать российские законы.
оказывается вы стали националистом по воле государства. «власть» поделила по мордам, а вы взяли под козырёк.
Бред сивой кобылы в лунную ночь перед Рождеством.
Это не я лично «стала националистом по воле государства». Это радикальный национализм возникает как реакция на ущемление прав нации. Почитайте историю. Проанализируйте опыт Европы.
Не пытайтесь залезать в мою голову — у Вас это очень плохо получается.
Мне не по барабану. Я ездила в Москву на акцию зарождавшегося тогда движения «Солидарность», когда судили Ходорковского. Немцова там в то время и близко не было, кстати.
Я ставила свою подпись в обращении в защиту Ходорковского и по сей день уверена, что приговор ему был вынесен с чудовищным нарушением закона.
Я внимательно отслеживала дело об убийстве девушки дочкой главы Иркутского облизбиркома, и тоже неоднократно высказывалась на этот счёт (хотя фамилия Шавенкова, очевидно, не кавказская).
«МК в Тольятти» был едва ли не единственной городской газетой, писавшей правду о позорном судебном фарсе под названием «дело Уткина» и «дело Андреева».
Можно, я не буду перечислять свои остальные благие дела? А то и так уже нескромно получается :))
Кстати, чем в это время занимались Вы? Неужели устраивали митинг в защиту Андреева?
ага, россия — ваш дом. тогда почему вы россиян (кавказ — часть россии) называете гостями?
ваша активность как гражданина известна и заслуживает уважения. благодаря ней, я вас и мэром выбирал и всячески поддерживал до того, как вы чётко обозначили себя как националиста. но националистов много (а дел, почему-то у них мало), а вы одна. интересно почитать дела движения или ваших националистически настроенных людей.
несколько непонятен негатив в сторону немцова. вы-то за ходорковского никак не пострадали, а немцову дали максимальный срок. теперь уже задерживают за немцова.
а андреев это который министр? от кого его защищать, на него разве кто-то нападает? а про дело уткина вроде бы все писали. и сейчас пишут…
Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе,
об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт
обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)
Это очень, очень плохо. Всех их должны судить. А если, как в случае с Хачикяном, убийство «проведут» по статье «хулиганство», то (мне хочется верить) их точно так же накажет общество.
Конечно, не исключаю.
Однако есть несколько примечательных деталей.
1. При назначении наказания власть фактически узаконила неравенство по национальному признаку. Русский кавказца — избиение по мотивам национальной ненависти, кавказец русского — бытовое хулиганство. Примеры я (и не только я) приводила в нашей предыдущей беседе. Это именно власти стали нас измерять «по мордам», а радикальный национализм появился лишь как реакция на неравенство. В памятной листовке я как раз и призывала устранить это неравенство, приводящее к национальной розни. Увы :))
2. Если Вы приходите домой и видите, что Ваш сын валяется укурившийся травы, а рядом — такой же укурившийся посторонний юноша (причём Вам достоверно известно, что траву принёс именно гость) — каковы будут Ваши действия? Наверное, гостя выгнать к чёртовой матери, а сына — наказать, верно?
Здесь примерно то же.
Вина «гостей» в подобных ситуациях осложняется (с моей точки зрения) тем, что они находится в гостях. Следовательно (кстати, по их же кавказским традициям), должны чтить и уважать хозяев и их обычаи.
Guzaeva