В ближайшие выходные весь Тольятти будет отмечать один из самых массовых летних праздников — День молодежи. (Вообще — День молодежи России отмечается 27 июня. Праздник был установлен в 1993 году) Но это не имеет значения, поскольку один из читателей TltTimes поднял в своем блоге весьма серьезный вопрос — о поисках работы. Да и сами мы писали не раз, хотя и гораздо раньше, об еще одной существенной для молодых проблеме.
Попытавшись подыскать эксперта, который мог бы толково, компетентно, исключительно по делу, ответить на вопросы по теме «Как решить проблемы современной молодежи в городе Тольятти?», я понял, что если бы хоть один такой человек во власти существовал, то сотни Олдмуриков с высшим образованием легко находили бы работу, тысячи Пингвинов не снимали бы жилье, а спокойно выплачивали бы госзайм, живя в собственной квартире, а еще десятки тысяч семей (это уже если брать не только Тольятти, а всю Россию), рожали бы по двое-трое, а то и четверо детей и не копили бы деньги на то, чтобы позволить себе родить одного ребенка, оттого, что в нищете его растить не хочется поскольку сами выросли в тяжелых условиях.
Было предложено обсудить возможные пути решения ключевых проблем молодежи Тольятти всему сообществу ТлтТаймс.ру. И тем, кто молод и напрямую заинтересован услышать какие-то дельные советы. И тем, кто уже сумел решить проблемы с получением образования, поисками хорошей работы и покупкой жилья.
При этом в качестве этих самых «ключевых» проблем тольяттинских юношей и девушек были взяты следующие тезисы, условно разделенные на две категории:
1. Материально-насущные потребности: (Квартирный вопрос. Высокооплачиваемая работа по специальности. Возможно — покупка личного автомобиля)
2. Морально-духовные потребности (Качественное образование. Возможность развлечься. Возможности для самореализации в спорте, искусстве, творчестве.)
Что получилось — судите сами.
Комментарии (165)
При этом даже на свадьбу и рождение первенца придется долго копить, поскольку наше государство весьма изобретательно в придумывании проблем административного характера, буквально в каждой из сфер человеческого существования.
В качестве решения проблем хотел бы уехать из России в Европу. Пока что нет даже загранпаспорта. Перспектив здесь не вижу, хотя считаю, что отчасти в Тольятти можно самореализоваться, если есть желание. Чем и стараюсь заниматься. Но!
Даже если куплю весьма пожилое авто и буду на нем благополучно ездить — квартирный вопрос миллионопудовой гирей стоит на месте и никуда не двигается. Ипотека или существующая госпрограмма Жилище грозят мне скорее дурдомом, нежели счастливым новосельем. Думаю, среди вас найдутся те, кто с этим согласен.
Что делать?!
PINGvin
Мудрик А. В. Современный старшеклассник: проблемы самоопределения.- М.: Знание, 1987.- С. 28
Согласно данным Всемирного доклада о положении молодёжи за 2005 год относятся лица в возрасте от 15 до 24 лет.
oldmurik
Ecologist
oldmurik
Везет, я в свои 24 даже не мечтал о своей машине и квартире, проблема стояла острее на кусок хлеба насущный заработать.
Savage
klauss
PINGvin
BlackCat
oldmurik
BlackCat
angry_hungry
PINGvin
Посмотрим на развлечения. Да они бывают. Даже какие-то альтернативные бывают. НО их организация в основном ужасна, а там где хорошо-обычно из другого города.
Свадьба и дети-это вообще отдельный разговор. Дешевле купить мотороллер, чем коляску.
Исходя из вышесказанного делаем вывод: либо тебе помогают родители, либо вертись сам как хочешь, либо подыхай.
Да здравствует Россия, господа. Страна великих возможностей. Страна, где молодежи везде дорога… в ад))))
oldmurik
«Массовые протесты, в которых участвует преимущественно молодежь (безработица среди испанцев 16 — 29 лет составляет почти 35%), проходят по всей Испании с 15 мая. Тысячи людей разбивают палаточные лагеря на центральных площадях испанских городов. Они выдвигают три основных требования: создание рабочих мест, решение жилищной проблемы и реформа избирательного законодательства.»
а также в Греции, Италии и много еще где, лень искать ) а ишо — страшно сказать — в Америке даже протесты профсоюзов
такшта не надо на Рассею-матушку гнать — жить всем стало хуже, а будет еще хуже
Shadow
nazxul
Логично. Так и в странах африки, наверное думают — чего этим русским не хватает, хлеб в магазинах есть, дети не голодают, и даже ходят в детсад и школу.
Shadow
artyom
PINGvin
angry_hungry
Я вот например не могу про себя сказать — лез наверх, цеплялся, учился днями и ночами, и вот незаслуженно прозябаю в Тольятти. А кто может? Мурик, ты вот отличный специалист в своей области?
Shadow
oldmurik
Главное — увереннее себя веди на собеседованиях.
Shadow
oldmurik
Shadow
Ответы всегда одни и те же: Да вы много знаете и у вас интересный диплом. Но: у вас нет опыта; нам нужна девушка; у вас нет опыта записанного в трудовой.
Пару раз было, вы слишком много знаете для этой должности.)))
oldmurik
а ты на какую должность претендуешь?
Shadow
oldmurik
ну какбэ да
тут и правда сложно, не спорю
или сисьге, или знакомства
Shadow
Там чудеса, там ашэры ходят.
Начальство на ветвях сидит.
Там на каменных дорожках
Следы красивых бмв…
Избушки там златых ножках,
И культурные там вдв…
oldmurik
Хорошо там, где нас нет. Хорошо у того, с кем не живёшь (с)
Lada
Побриться, одеть парик и платье ;)
Dobrovolec
oldmurik
Lada
Прямо заинтриговал. Ну например каким образом ты мои знания инженера электрика проверить сможешь?
Знаю не понаслышке таких экономистов :) Год два проведут «мероприятия по повышению эффективности» выжмут все соки, получат охрененную прибыль, а потом ни кадров, ни запчастей на складах, ни основных ни оборотных фондов. Сами то шасть на другое предприятие «эффективность повышать», а предыдущее по кускам за долги рассосется.
Savage
— жильем (вменяемой площади);
— медициной-образованием и прочим в надлежащих объемах;
— ну и есть-пить и культурный уровень растить без проблем.
Иначе это уже нищета.
Это демагогия — заявлять, что «вот был бы ты гением физики, работал бы в университете Мичигана за сотни тыщ долларов, а раз ты просто слесарь на АВТОВАЗе, то прожги жизнь и сдохни, желательно до пенсии».
angry_hungry
кто ему должен то? СССР просрали, когда всем людям давали возможность жить — хоть и не блестяще, но всем. А теперь никто никому ничего не должен, пока сам не поднимешься — никто тебя не поднимет. Чего удивляться то?
Хотя и Назгул правильно говорит — есть у простых людей некоторая возможность влиять. Но не глобально.
Shadow
oldmurik
именно так
вот у нас два пожилых специалиста, и пара пиз… лов типа меня, которые вместо того, чтобы работать — в инете сидят.
не будет их, пожилых то — чего делать то?
пойду-ка я поработаю лучше )
Shadow
oldmurik
Знаю пару хороших слесарей — не бухают, ездят на иномарке, дачку имеют и квартирку. Этого достаточно, или им тоже нужно выйти и бороться?
Shadow
angry_hungry
один слесарь, и два сварщика
у одного сварщика то может еще и от СССР, пожилой уже.
остальным лет 35, так что не знаю откуда и почем
а какие сантехники из частной фирмы к нам как то приезжали на замену труб в ванной О_о
тогда ощутил жгучее желание стать сантехником, а не бедным инженером
Shadow
angry_hungry
По крайней мере, за двоих из списка поручусь, что они не торгуют втихую наркотой, и не режут ночью сваркой людей на органы.
Shadow
angry_hungry
Откуда данные, кстати? )
Shadow
oldmurik
Shadow
oldmurik
Банальное сравнение: на теплоходе 1000 человек, спасательных шлюпок хватает на 20. У каждого, конечно, есть шанс спастись, если что. Но значит ли это, что всё ништяк с безопасностью на борту?
angry_hungry
angry_hungry
Я, кстати, поддерживаю эту точку зрения. Никогда не быть всем равными, и ни на одном теплоходе не будет шлюпок на все. Максимум — жилеты. Но все равно надо учиться плавать.
Shadow
После «Титаника» вот уже 99 лет всегда и везде количество шлюпок рассчитано на то, чтобы поместить всех пассажиров и членов экипажа. :)
angry_hungry
(с)
Shadow
Вакансий с хорошей зарплатой в принципе быть не должно. Хорошую зарплату зарабатывать годами нужно. По крайней мере так в европах дело обстоит.
Savage
oldmurik
artyom
oldmurik
artyom
А вот то, что он потом отбирает у родителей ими нажитое-это гнусно.
Вот представьте, вы придете к родителям и скажете: разменивайте квартиру или давайте мне полляма.
По вашему это нормально?
oldmurik
со своей собственностью человек может делать всё, что угодно. или ему теперь всю жизнь с родителями жить?
artyom
Вот вы отняли у родителей квартиру? Или сами заработали?
oldmurik
метры давали на всех членов семьи, нет этих членов, нет метров, селяви
Lada
ни то ни другое.
этнические принципы))
artyom
Lada
artyom
Lada
Получите детей, способных самостоятельно строить своё будущее, а «не раскулачивать» родителей на старости лет.
Visson
Lada
nazxul
Золотые слова, нынче больше думают как бы в теплое место пристроиться, ничего не делать ни руками, ни головой, (ни рабочим ни инженером ни кто себя не видит), и деньгами при этом что бы государство и родители обеспечивали. В Ливии Кадафи свою молодежь дообеспечивал себе на голову.
Savage
i-happiness
Это либо хреновый рабочий, либо без году неделя работает опыт и стаж нарабатывает, если вдвое меньше средней по стране зарплаты получает.
Savage
i-happiness
i-happiness
подозреваю, что не хочет, потому что и на этой работе он делает неплохие деньги.
artyom
i-happiness
возможно, при дефиците кадров зарплата как раз бы выросла. ведь зачем повышать зарплату, если такой хороший специалист готов работать и за эти деньги.
artyom
i-happiness
artyom
i-happiness
artyom
Кстати вчера только человек, который ездил в Америку рассказывал: там ждут, когда приедут русские, потому что у русских работоспособность выше.
i-happiness
Серьезно ждут? А на какие работы?
Shadow
i-happiness
врачи? инженера?
Shadow
первые 5 лет на новой работе у всех работоспособность выше.
artyom
Есть давно известные во всем цивилизованном способы отстаивать свои права, в т.ч. и уровень з.п. Знаете какие?
Savage
Ненормально это когда за нищенскую зарплату работают, точнее делают вид что работают.
Savage
Что касается медицины, исходя из моего опыта и статистики которую ведет Юнеско, она -медицина у нас была и есть никакая, это мы только по количеству врачей на тысячу население первые в мире (были по крайней мере), а по детской смертности на уровне африканских стран. Какой-то конкретный педиатр может и отличный работник, золото а не человек, но как система лечащая детей, то им 10 тыс. многовато будет.
Savage
Юнеско не занимается медициной, вот ведь проблема…
nazxul
Медициной нет, но статистику детской смертности ведет, которую кстати в 1972 году в СССР почему -то запретили публиковать. Ни каких мыслей нет почему?
Savage
nazxul
ЮНЕСКО ЮНИСЕФ это все структуры ООН, но что это по сути разговора меняет?
Savage
nazxul
nazxul
Savage
В 1972 году в СССР начинается рост показателей младенческой смертности. За четыре года, с 1973 по 1976, он составил 8,5 на 1000 новорожденных. Это послужило причиной тому, что по настоянию Министерства здравоохранения СССР в 1975 году публикация данных о младенческой смертности была прекращена.
Savage
Получается так. Хочешь жить достойно? — Иди на преступление. Или же впахивай всю жизнь за две копейки и радуйся каждому найденному на улице рублю.
Я как раз пытаюсь понять что нужно сделать нам самим или государству, чтобы ситуация изменилась. Я против позиции — «мне все должны, а я буду сидеть и ничего не делать». Что сделать сегодня, чтобы достойно жить завтра? Пусть без черной икры и дорогого автомобиля — хотя бы с отечественным авто и булкой с маслом.
PINGvin
В нашем городе подобное провернуть невозможно по ряду причин.
Во-первых, народ боится, что его выселят, обманут, погубят, продадут и т.д.
Во-вторых, народ, как ни странно, в целом доволен своей жизнью. Большинство устраивает их сегодняшнее положение, руководствуясь фразой — Лишь бы не было войны.
В-третьих, обернитесь вокруг. Кого вы зовете на бунтарские действия? Гопов и дегенератов ссущих и срущих в подъездах? Дебилов, допускающих в слове крокодил 5 ошибок, причем одну орфографическую?
Яркий пример. У знакомой есть парень. Который советует ей поступать в институт, где нужно будет поменьше учится и можно заплатить на крайняк. Мотивация-я тебя после универа устрою. Сам он работает грузчиком-наборщиком, устроит ее кассиром-продавцом. Она его бросила моментально. Ей 18 лет. Среди ее круга общения (возрастного) большинство мыслит также, как ее бывший.
У нынешнего поколения смысл жизни потрахаться, побухать, посрать, пожрать. Четыре «по». Они не читают (не видят смысла, да и если честно, то не умеют). Мой двоюродный брат мечтает пойти работать таксистом! Если вы относились к поколению п (пепси), мы относились к поколению миллениума и реформ, то это поколение можно отнести (на мой взгляд) к поколению попы.
oldmurik
А работать вместо того что бы постоянно в инете виснуть не пробовали?
Savage
PINGvin
Тем, кому сейчас под 50 и за 50 (если это не беженцы и не вынужденные переселенцы), живется, даже с обычной для Тольятти средней зарплатой, неплохо. Хотя бы потому, что у этих людей есть жилье, полученное бесплатно при СССР, их дети выросли пусть и уже после распада СССР, но тогда, когда «социалка» вроде детсадов и т.п. еще висела на заводах, работала нормально. А если у тебя есть свое жилье — то на простую зарплату и даже на обычную пенсию можно неплохо жить, особенно с учетом субсидий.
Но сейчас дети тех, кому под 50 и за 50, выросли. И, как правило, для них жилья уже нет. А если у тебя всего лишь комната в квартире — как жениться и заводить детей, не имея перспектив для покупки своего жилья?
Снимать? Но на съемной квартире надо жить либо без детей, либо с ребенком старше хотя бы трех лет, потому что младенец требует, чтобы постоянно стирались и сушились пеленки, да и сделать лужи на хозяйском ковре готов без проблем. А что делать с ребенком, пока ему еще нет трех лет?
У съемной квартиры есть и еще одна проблема. Если человек, у которого собственное жилье, будучи уволен при кризисе или еще по какой причине может спокойно прожить хоть год на пособие по безработице, подбирая приличный вариант работы, то арендатору, как правило, отсутствие зарплаты хотя бы пару месяцев подобно смерти.
ЖИЛЬЁ, ЖИЛЬЁ, ЖИЛЬЁ. Вот главная и основная проблема молодежи сегодня. Советские нормы 1970-80-х годов, когда полагалась квартира с числом комнат по формуле «количество человек в семье — 1», то есть когда семье с двумя детьми давали «трешку», тогда, в те же 1970-90-е, казалась крайне низкой, ходили легенды, что на «Западе» все живут в огромных коттеджах. В наши дни мои знакомые, бездетные или с одним ребенком (из числа официально зарегистрировавших брак, выборка — только из их числа) говорят: если бы за троих детей давали «трешку», они тут же нарожали бы троих. Но «трешки» не дают. Поэтому Россия вымирает.
angry_hungry
emelya
artyom
angry_hungry
или в бедных африканских странах с рождаемостью нет проблем при наличии больших проблем с жильём.
и наоборот, в европе обеспеченные семьи не стремятся обзаводиться тремя детьми.
то есть нет прямой зависимости количества детей от обеспеченности семьи жильём.
artyom
Если с сельским типом воспроизводства, что ни делай, будут рожать много, то городской тип воспроизводства вполне регулируется выдачей или невыдачей плюшек. В Китае дают плюшки за одного ребенка, а за двух гнобят. А в России ни за кого не дают плюшек.
В Западной Европе рождаемость везде выше, чем в России, особенно в католических странах, а смертность намного ниже. Жилье там не бесплатное, конечно, но цены на него сравнимы с российскими при том, что зарплаты на порядок выше.
angry_hungry
корректнее будет сказать не с «российскими», а с «московскими»))
Не скажу за все страны Западной Европы, но снять квартиру в Лондоне стоит порядка 1000 фунтов в месяц, а потому и снимают холостые / незамужние как минимум по 3 человека. Что интересно, очень многие даже и не надеются заиметь собственное жилье (особенно после кризиса 2008 года), но и не убиваются по этому поводу.
zagato
angry_hungry
zagato
zagato
artyom
Последнее только довольно обеспеченным семьям годится, потому что ипотеку дадут только если на семью имеется весьма солидный доход. Причем, что хитро, «скинуться» материнскими капиталами родственникам (например, братьям-сестрам) на покупку квартиры нельзя.
angry_hungry
artyom
Доход семьи должен быть выше, чем эта сумма + куча бабла на каждого из членов семьи (как минимум — прожиточный минимум, то есть для семьи с одним ребенком доход должен быть выше 40 тысяч, если двое детей — уже под 50 тысяч).
angry_hungry
Бери не на 10 лет, на 20-25 лет. Блин ну вы молодежь вообще приборзели, нам бы Ваши возможности в свое время :)
Savage
i-happiness
artyom
i-happiness
Серьезно прям через пару лет квартиру давали? о_О
Shadow
i-happiness
Вы строительство АвтоВАЗ-а имеете имеете ввиду? Ну так Тольятти и АвтоВАЗ это еще не вся страна, и на самом АвтоВАЗ-е в 80-х уже за десять лет с гаком очередь перевалила. Причем даже с такой очередью АвтоВАЗ бесспорно считался лучшим предприятием.
Savage
Девушка, Вам кто этот бред рассказал? Меня даже в очередь в 89-м не ставили. Людей из общаг на погосты уносили. Откуда эта хрень про 2 года?
Savage
i-happiness
Отдельную стройку в короткий промежуток времени не надо выдавать за ситуацию в стране и даже в Тольятти.
Savage
Во многих областных городах квартиру ждали всю жизнь. Получать успевали вообще перед смертью.
Многие жили в подвалах и бараках с удобствами на улице. Готовили на печке, воду для купания детей грели там же.
Да, ещё была такая прелесть, как бельемойки — это такие заведения с ключевой водой, куда через весь город возили полоскать белье…
И было это не в 19 веке, а совсем недавно: в 70-х годах 20-го века.
Но в 90-х настала эпоха «гламурного глянца» и все (без исключения!) захотели жить, как на Западе.
Вот и славно! Только теперь и работать придется, как на Западе…
Visson
А у нас в стране как устроено: без петли на шею под названием ипотека на квартиру нереально заработать.
i-happiness
Вы не представляете неприязненную отстранённость лондонцев, наблюдающих за скупкой недвижимости нашими соотечественниками.
Там мало кто себе это может позволить! Обычно берут ипотеку лет на 20-25 и выплачивают (суммы приличные). Да, её не дадут, если Вы не в состоянии внести 30% первый взнос.
Поверьте, серьёзная молодежь живёт очень напряженно. Приезжая в ТЛТ и глядя на беззаботную жизнь сверстников, звучат фразы: «бесконечное тусовочное детство, подстрахованное родителями».
Простите за некоторую назидательность, но, помимо основной работы, придется учиться что-то делать своими руками и да,… экономить!
Visson
Эту «петлю» на шее носят во всех цивилизованных странах и не жужжат. Не носили ее в СССР да еще в Ливии, обе страны увы плохо кончили.
Savage
Ни кто в мире на квартиры не копит себе заработком. Откуда у Вас такое представление о том как должно быть?
Savage
i-happiness
либеральная демагогия
Где конкретно на западе был поднят бунт за последние 100 лет? Просветите, а то у меня с историей слабо.
Shadow
i-happiness
При Великой депрессии тоже нормально жили?
Shadow
В США ждут повторения Великой депрессии в течение года
Shadow
i-happiness
[quote]США это Европа что ли?)[/quote]
Если упомянутый вами запад — это только европа, то наберите в строке поиска — «Великая депрессия в Европе»,
«Уровень безработицы в Европе» и т.д. Заодно поглядите, кто там вас ждет с распростертыми объятиями.
Shadow
Государство разве не из таких как мы с Вами состоит? Тогда кого обвиняем?
Savage
:) Что там 20- век, в начале этого месяца из Питера в Москву на Сапсане ехал, видел женщину полоскавшую белье в открытом водоеме. В 80-х были куда более интересные совковые извраты, мы детьми вместо жвачки гудрон жевали, мужики поллитровые банки окурков покупали и курили их, женщины синтетического шпагата шапки себе вязали расчесывали металлическими щеками до состояния пушистости и носили их, эх было времячко... :)
Savage
Все хотят всё и сразу, как в кино. Государство должно им.
Shadow
Порядок это в десять раз, если учесть официально среднюю в 20 тыр -> 500 Ойро, то средняя по Европе точно не 5000 Евро. 1800 Евро уже достойная для Германии зарплата, для Восточной Европы 1800 это жизнь удалась. Если смотреть на Азию, там еще печальней, уж куда как благополучная с виду Южная Корея, а средня з.п. 800 бакинских или 24 тыр на наши, не многим больше нашей средней 20-ки. При этом не забывай у них то вся белая зарплата, а у нас?
Savage
За 50 возможно, но не тем кому под 50, из тех которые до лишь единицы успели получить.
Нам бы Ваши проблемы в свое время. О жилье я даже и не думал.
Savage
PINGvin
ipolit
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.