На 17-05. Люди начали расходиться. Полицейские задержали двоих парней, которые выступали на митинге с требованиями. У них забрали транспаранты. После этого с двух сторон площади подъехали полицейские КАМАЗы и оставшийся народ был блокирован примерно 40-50 бойцами. То ли ОМОН, то ли МВД. Задержанных парней пытались освободить Борислав Гринблат и Михаил Курбаков. Около здания мэрии вокруг беседующего с полицейскими Гринблата осталось около 30 человек. Собственно, митинг прошел мирно и завершился мирно. Отчет о мероприятии будет позже, когда наши гонцы доберутся домой. Хронику считаем закрытой.
В 13 часов позвонил товарищ, сказал, что стоит в пробке на Карла Маркса. Пробку создала компания из, примерно 100 молодых людей, прошедшая маршем от Площади Свободы к ТЦ «Космос». До начала митинга два часа. А какая есть у вас информация на этот счет?
Ниже буду выкладывать обновленные данные. У нас там несколько человек поблизости. Кто по работе, кто просто пошел туда из праздного любопытства.
Комментарии (495)
angry_hungry
Artist
Leto
slavasmirnov
slavasmirnov
angry_hungry
nazxul
PINGvin
Ivan_Burduh-Ali
woken
PINGvin
Ivan_Burduh-Ali
Революция начинает приобретать масштабы мировой))
Artist
www.ridus.ru/news/14266/
vecherock
vecherock
PINGvin
TU134
jagg
kostya132
kostya132
PINGvin
Ivan_Burduh-Ali
woken
Ivan_Burduh-Ali
PINGvin
vecherock
PINGvin
PINGvin
Макс, мне впервые стыдно за свой родной город, даже не подозревал что у нас столько безмозглых понторезов!
TU134
Ivan_Burduh-Ali
PINGvin
Artist
vecherock
Ivan_Burduh-Ali
Ivan_Burduh-Ali
Возможно, это потому, что в нашем городе ЕР заметно меньше, чем в других регионах, возможно, потому что ее не согласовали. Проходящие мимо по Карла Маркса люди даже н оборачивали голову в сторону площади, слишком увлечены своими проблемами.
Акция состоялась как взнос ТЛТ в общую
всероссийскуюмировуюреволюциюидею противостояния фальсификации.Так что отчеты и фотоотчеты Москву должны удовлетворить.Рад, что люди смогли выразить свое мнение.Artist
Во-вторых, мне с площади поступают сообщения от трех разных людей. Целое ваше мнение, одно, далеко от объективности по сравнению с тремя разными. Не делайте из себя героя революции, пожалуйста!
PINGvin
какие выражения Вас покоробили?
vecherock
Ivan_Burduh-Ali
vecherock
woken
TU134
woken
TU134
OGONYOK
Ivan_Burduh-Ali
PINGvin
Ivan_Burduh-Ali
милполиции. У журналиста нет праа собственной оценки в данном случае. Всех не пересчитаешь. Высок шанс сильно ошибиться.PINGvin
Ivan_Burduh-Ali
TU134
AnVas
Ivan_Burduh-Ali
TU134
woken
Ivan_Burduh-Ali
… и кадилом им по башке! )))))
TU134
woken
Недавно был репортаж из Ливии, очень показательный. На фоне заправки, цена бензина 100 баксов за галлон,(был точно не помню, но несколько центов, вроде 18) Интервью давал учитель (по тем меркам образованный человек). Типа этот правитель перестал давать нам бесплатное жилье (я так понял временно) и мы его свергли! Теперь у нас нет работы, нет денег, нечем кормить семью, но у нас есть главное — СВОБОДА.
Маразм ((
TU134
jagg
TU134
jagg
Sil
MASTer
Sil
Goodtime
AnVas
mihail
Sil
Действительно, более 500. Точнее не скажу.
MASTer
Ivan_Burduh-Ali
MASTer
Ivan_Burduh-Ali
Sil
Silvio
mihail
Goodtime
Goodtime
hjk
999
Sil
Ivan_Burduh-Ali
Sil
Ivan_Burduh-Ali
Sil
1. Моя позиция по вопросу конкретно этого митинга неоригинальна. Совершенно согласен с изложенным здесь. Можно почитать Shadow или TU134. Позиции наши по вопросу совпадают, насколько я могу судить.
2. Я достаточно хорошо помню 91 и 93 годы, после которых жизнь лично моя и жизнь людей вокруг меня (а это не «элита», а простые рабочие и служащие) не поменялась резко к лучшему. Фактически, некоторых из этой жизни в «лихие 90-е» конкретно вынесло, иных — навсегда. Лично я понимаю, что если бы не остатки СССР и хорошие учителя вокруг, моя жизнь могла бы сложиться по-другому. Если бы не случилось переворота — вероятно, тоже. Сегодня многие из моих друзей и родных завели детей, у многих появились внуки. Я не хочу, чтобы они жили в эпоху гражданской войны, о которой с таким умилением пишут выше.
3. Как показала практика, после или до переворота, ты сталкиваешься с массой конкретных проблем — где взять средства на завтрак, кем работать, чем дышать и прочая. Эти проблемы никуда не деваются от магически проведенных митингов. Разве что меняются заголовки газет и членство в советах директорах.
4. Граждане политики-агитаторы с митинга, упомянутые на этой странице, мне хорошо знакомы, и вызывают не больше доверия, чем действующая власть.
Ivan_Burduh-Ali
Ivan_Burduh-Ali
Sil
Мир рушится? Остановись, выдохни, делай свое дело хорошо, и не забывай про маленькие радости невыносимой легкости бытия.
Приносите пользу на своем маленьком участке. Можете помочь людям научиться вышивать крестиком, играть на музыкальном инструменте, делать таежную свечу или варить плов — помогите.
Можете радовать других своими репортажами, снимками и интервью, чтобы у граждан не было ощущения западни и безнадеги — радуйте.
Можете отремонтировать лавочку у подъезда или раскрасить яркими красками загаженный политическими лозунгами забор — сделайте это.
Можете открыть уличным пацанам мир творчества и английского языка, привести в библиотеки за руку «свежую кровь»? Вперед!
Я и многие мои друзья стараемся делать такие смешные маленькие вещи.
А главное — помните, что вокруг — большая страна, в которой живут разные люди, «кузьмичи и обыватели». Многие из них — построили дом, в котором Вы живете, многие — заботятся о том, чтобы в доме была еда и тепло. И от того, что в стране «пойдет заварушка» их жизнь не станет лучше.
Ivan_Burduh-Ali
Sil
2. Если есть желание действовать в рамках государства и закона, то надо действовать в рамках этого государства и закона — привлекать по суду, ходить по бесконечным коридорам, влиять, добиваться, идти в эту самую власть законным путем. Если есть понимание того, что закон надо нарушать, надо быть готовым к тому, что таких граждан окажется немало, а от разрушения государства с удовольствием получат дивиденды все, кому это выгодно. И вряд ли Вы будете в их числе.
3. Повторюсь, лично мою жизнь определяют не столько итоги выборов из 3 авторитетных граждан, сколько мои собственные действия по отношению к этой жизни.
Ivan_Burduh-Ali
Zoom-Zoom
Ivan_Burduh-Ali
А мы проведем 4 февраля большой согласованный с тольяттинской мэрией митинг под главным лозунгом «Путин — уходи!».
Кайф не в том, чтобы ловить адреналовый кайф от того, скрутят/не скрутят, как это было сегодня.
Кайф в том, чтобы открыто и легально прийти на согласованный митинг и выразить свое презрение ленинградскому гэбэшнику средней руки, возомнившего из себя нацлидера.
Мы, руководсттво Самарского регионального отделения ПАРНАСа, надеемся, что 4 февраля будет не менее 5000 участников-тольяттинцев, именно на это количество будем подавать заявку в мэрию. Также надеемся на содействие либо совместную организацию этого митинга/шествия с другими оппозиционными партиями, прежде всего на содействие СРО «Яблоко».
Проведем большой хорошо организованный митинг против Путина и чекистско-фашистской власти вместе!
Zoom-Zoom
Sil
Или все таки очередной правитель (назовите его по традиции Путин, все равно кроме фотографии ничего не изменится, сложившаяся почти за век система НИКАК не позволит) пока обеспечит себе и своим внукам достойный отход от дел на следующих выборах, наладит вертикали власти, (кстати, под эти новые вертикали придется и вам перестраиваться, не забудте), при наличии хорошей опозиции раза с 20-го пропихнет (читаем-купит) хоть один закон…
6 лет пролетело, начинаем сначала, (читай выше)- новый правитель, назовем его… и т.д.
Когда работать то руками будем? Некогда! По новым властям бегаем, дела улаживаем, разрешения получаем…
Думайте иногда о последствиях, прежде чем что то затевать.
Я вообще далек от политики, но твердое убеждение что все кандидаты на одно лицо и, в условиях ненешней экономической реальности от них НИЧЕГО не зависит есть.
А то «мы нацианализируем» (ошибка запрограмированная в слове, не пинать)))))… Клоуны… Кто даст? Куда дергаешься, что обещаешь? Реально на вещи то смотреть надо, дернись на такие бабки, завтра в руины страну положат. Особенно с нынешними нашими защитниками, которые большей половиной от армии под сиськой маминой отсиделось.
TU134
Zoom-Zoom
TU134
jagg
Или обязательно надо поорать?!
Shesterin
Ecologist
Основная масса протестующих в силу возраста этого на своей шкуре прочувствовать не успела. Не знают что такое в позднем совке и раннем диком капитализме пустые полки в магазинах, как после работы надо в очередях потолкаться что бы было чем семью накормить, и просто тупо выжить. Как уберечь себя от Афгана своих детей от Чечни. Алчущее незаработанных своим трудом благ юное поколение протестующих иждивенцев хочет всего и сразу, не понимая что получит результат прямо противоположный. Эта недоученная молодая поросль, не осознает того что может потерять больше чем имеет сейчас, ей почему то кажется что она ничего не имеет, разве безопасность и кусок хлеба это есть ценность? Не хочу им ничего плохого, но похоже без очередного кровопускания и голодомора они ничего не поймут. Я еще как то могу понять в Ливии там рождаемость была высокая, страна может позволить сбросить в жерло революции «лишних» людей, но у нас то в России?
GoodDronov
Goodtime
те кто был сначала говорят о более чем 1000 участниках…
Молодцы ребята!
vecherock
Недостаток образования и жизненного опыта налицо.
GoodDronov
tiret
Ivan_Burduh-Ali
tiret
Что не запрещено — то разрешено. А значит граждане РФ имеют право НЕ собираться мирно… Не придя на митинг они всего лишь пользуются своим конституционным правом, а вы их в грязь. Вот студенты молодцы, вышли на митинг, а кто не вышел… Как быть с Правом?
AnVas
ЗЫ. А голосовать за ЕР вообще ни у кого нет Права.
AnVas
PINGvin
Sil
MASTer
Ivan_Burduh-Ali
PINGvin
ZhN
kostya132
PINGvin
PINGvin
Ivan_Burduh-Ali
Во-вторых, никуда Путин не уйдет, а будет участвовать в выборах президента и, увы, с большой вероятностью выиграет их во втором туре. Но это не означает, что нужно сложить руки и ничего не делать. Нужно активно противодействовать ему.
Что касается лично меня, я пока никуда не баллотируюсь. Программу партии Народной Свободы вы можете почитать на сайте ПАРНАСа (временно завален ОПС Путина). Более жесткую и подробную программу я опубликую после Нового года.
Что касается «в Куршавель с бабами» — не приписывайте мне своих скрытых желаний.
Zoom-Zoom
TU134
Zoom-Zoom
Romeo
Но все равно, нужно противодействовать Путину, чтобы его избрание было максимально трудным, чтобы он потом неуютно себя чувствовал на должности Президента РФ.
Zoom-Zoom
Romeo
Ivan_Burduh-Ali
Romeo
Romeo
Судя по появлению граждан, близких к «политике» (Гринблат, Жуков, Курбаков), для них скрытый смысл в акции был. Лучший способ уберечься от толпы — возглавить ее, как известно) А так хоть в памяти 1000 человек останутся да почти забесплатно) А то концерты нынче дорогие)
Ivan_Burduh-Ali
angry_hungry
Ivan_Burduh-Ali
Вы обвиняете оппозиционных политиков в том, что они вышли на акцию из «скрытого смысла», чтобы «возглавить толпу». Так повторю вопрос: почему любимый вами босс, мэр Тольятти Анатолий Пушков, не вышел к толпе и не возглавил ее, раз это так просто? Это два.
angry_hungry
2. Я не обвиняю, а предполагаю, что люди оказались там не случайно. Мне кажется, есть определенная разница в положении мэра (который, как исполнительная власть, разумеется виноват во всем) и депутатов (которые, как власть представительная, выражают сугубо интересы народа). И это я уже не говорю о личности «эффективного менеджера» Михаила Курбакова, который вообще не имеет к органам местного самоуправления явного отношения.
Читайте внимательно. И не передергивайте. Вредно это, говорят)
Ivan_Burduh-Ali
Silvio
Ivan_Burduh-Ali
Silvio
Ivan_Burduh-Ali
В случае, если бы пришел нормальный президент, изменения были бы радикальными и быстрыми. Правое большинство Думы (ЕР+ЛДПР) не помешало бы проведению радикальных реформ.
Zoom-Zoom
Romeo
Zoom-Zoom без обид, но очень скоро, через 21 день я встречусь с живым дедом морозом. Шансов намного больше.
Такой большой, а в сказки веришь…
TU134
Romeo
TU134
Romeo
TU134
Romeo
Эти Авео (их 2) походу перекупами не у нас куплены.
TU134
Вы о шильдике-нике, или о госномере?
Romeo
TU134
Romeo
Romeo
TU134
Romeo
К чему нам русский бунт, бессмысленный и беспощадный?
Artist
jagg
Вся сила у нас сходится к Володе. Все разумные решения принимает только он. Если так дальше будет продолжаться, то политическая жизнь в стране станет еще более аморфной и зависимой от руки сильного лидера, который захочет до самой пенсии стоять у рули нашей с тобой страны.
Sil
artyom
Sil
artyom
Она лишь немного повела головой — и перед взглядом масс из под шапки рассыпались ее великолепные, длинные и красивые русые волосы. Она помолчала, а потом ушла.
Массы смотрели ей вслед и понимали: революция победит!
angry_hungry
slavasmirnov
angry_hungry
slavasmirnov
megalada
slavasmirnov
одна блаандинка на митинг — как то ваще (
Массы сексуально неудовлетворены? При чем тут революция и волосы?
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
slavasmirnov
slavasmirnov
Dobrovolec
jagg
Возрастной состав участников — разный. Преобладала молодежь. Было много людей среднего возраста. Заметил некоторое количество пенсионеров. Из виденных мною на площади людей, которых я знаю лично (человек 50, наверное), никто школотой не был. За остальных не ручаюсь, но несанкционированный митинг не произвел впечатления хулиганского шабаша.
Если кто-то хочет поставить под сомнение вышеуказанные мной цифры — пробегитесь по другим ресурсам, там очевидцы оперируют тем же численным составом присутствующих. Свидетельствую: со времен монетизации льгот, нынешний митинг — самый массовый по численности.
slavasmirnov
ZhN
И даже тысяча много.
Я оценила в 300-400.
Dobrovolec
Silvio
Dobrovolec
angry_hungry
jagg
Я на вас подумала.
Dobrovolec
jagg
angry_hungry
Лица — студенческие, некоторые — закрыты шарфиками от фоторабот блогеров) Анонимус торжествует)
Ivan_Burduh-Ali
TU134
эта пять, камрад
Shadow
slavasmirnov
Ivan_Burduh-Ali
Пока замолкаю: срочно нужно одну заметку дописать.
slavasmirnov
jagg
jagg
(выделено мной)
Что ж он здесь-то о смысле и публике не пишет, эстет наш)
Ivan_Burduh-Ali
Я ж говорю — виртуальные битвы у нас тут) Не зря сказку про литературу сегодня написал)
Ivan_Burduh-Ali
Silvio
Ivan_Burduh-Ali
Silvio
Ivan_Burduh-Ali
woken
понервничал я малость, камрад
в Маскаве тоже вроде обошлось
у меня теперь 5 человек, есличо) вливайся)
Shadow
woken
в кампанию )
посидеть, когда время есть — пива попить, можно и не пить )
да мало ли дел у спортсменов )
Shadow
woken
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
тоталитаризм — наше фсе )
Shadow
woken
Нам, спортсменам, все эти политические дрязги побоку )
Shadow
Romeo
Ivan_Burduh-Ali
Romeo
TU134
Ivan_Burduh-Ali
Romeo
TU134
Goodtime
TU134
Отсюда
Что характерно, участников митингов принято считать по числу пришедших. Однако как видно на видео, любопытных больше)
Как говорят, на каждого митингующего — 1 милиционер, 2 блогера и полжурналиста)
Ivan_Burduh-Ali
О, понял, блоггеры не считаются.
jagg
Goodtime
Ivan_Burduh-Ali
Silvio
Sil
sil, ты уже забацал фотоотчет?
Silvio
Sil
А так, неучастие партий в этом митинге расцениваю, как предательство. Такое же, как устроил Зюганов в 1996.
jagg
Это не я такой умный и находчивый, это кто-то уже тут эту ссылку давал. Но все равно всем смотреть.
jagg
Silvio
angry_hungry
Silvio
Dobrovolec
angry_hungry
Silvio
Sil
jagg
jagg
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
Dobrovolec
Но, я пока не знаю где и когда суд. Парни из ОМОНа, можно ж мне помешать это узнать.
jagg
jagg
Dobrovolec
Silvio
Dobrovolec
slavasmirnov
Silvio, а у Гринблата сейчас можно что-то узнать, или время уже позднее?
slavasmirnov
Silvio
Sil
чем все кончилось то?
ради чего боролись?
Shadow
Shadow
Dobrovolec
когда на перевыборы то теперь, кстати?
Shadow
Dobrovolec
типа, да, пацаны и леди, мы
вас наенемножко ошиблись? )Shadow
Dobrovolec
Romeo
p.s.: простите за цитирование попсы.
Dobrovolec
Romeo
чо невозможно?
думаете, госдеп не за то платит, чтобы пыл остывал? )
Shadow
неплохо было бы
Shadow
jagg
TU134
расскажите кто нибудь итоги
Shadow
TU134
Ангри был, Доброволец, Ягг
Shadow
Ecologist
ну так расскажи )
Shadow
Goodtime
Судя по всему, остальные граждане гражданства лишены автоматически) За неявку)
Ivan_Burduh-Ali
там эта… собачий ресурс, регу просит )
Shadow
Хорошо, группа открытая, потому выкладываю без фамилий здесь:
— был на митинге. все с айпадами-айфонами, много красивых девах. уже в конце мусора зачем-то заластали двух-трех парней. гринблат яростно пытался их отбить, но не помогло. в остальном, вменяемая вполне акция, в абсолютно новом для тольятти стиле. чисто вэб-публика. смысла нет, но новизна впечатляет.
— журналистов было много, насколько я заметил. причем опять же доминировали корреспонденты всяческих сетевых сми и блоггеры в роли корреспондентов, интервьюирующие собравшихся. УУУ, спасибо.
— На фоне бреда, который вывалили «сетевые сми», приятно почитать отклик человека, который увидел тоже, что и я.
— Я дома плакала.)
— УУУ, ну не ВРИ про айпады-айфоны.
— ХХХ. Выражайся культурно. Здесь тебе не там.
— я в марки не вглядывался, я образно. это такая стилистическая примета, ХХХ. подчеркивающая отличие от старомодных пролетарских митингов))
— Прошу прощения. Смысл в том, что ЗЗЗ, мягко говоря, преувеличил, когда заявил, что на митинг пришли люди с телефонами за 20+ тысяч рублей.
— Там были обычные, совершенно не мажористые люди
— с телефонами за 700 рублей
— все вы о деньгах, ХХХ
— Были айфоны. были ))
— Там наверняка была интернет-аудитория. Как написала О, был весь Фейсбук.)
— и айфоны, и камеры, и за 700 рублей и за сколько угодно
— УУУ, были. Но у каждого? Или хотя бы у большинства? Лично я встретил там пару десятков своих знакомых, и все они — люди с дешевыми телефонами и с зарплатами 10-15 тысяч рублей в месяц.
— 90% собравшихся — до 30 лет или совсем слегка за
— Вы поймите, это был протест ВСЕХ ГРАЖДАН, а не только буржуев с айфонами
— А я видел десяток людей с оч неприлично большими зарплатами. И что? Народ был разный, не надо про школоту и недовольных.
— ХХХ Мы понимаем.)))
Имена участников дискуссии убраны. Суть не в них, а в телефонах)))
Ivan_Burduh-Ali
jagg
крысой можно быть и без айпада)
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
Silvio
закрепощенный кредитамиофисныйайфонплАНкТОН, который активно читает интернеты)То, что пролетариат в наше время тоже умеет читать интернеты и имеет разнообразные устройства, в предмет исследования, судя по всему, не входило)
Ivan_Burduh-Ali
у меня ощущение, что вам принципиально оспорить, что бы я не сказал.расслабьтесь уже.
Silvio
Не надо думать, что остальной мир любит Вас так же, как Вы себя)
Ivan_Burduh-Ali
jagg
Если нет — 24го будет санкционированный митинг.
Dobrovolec
kostya132
TU134
angry_hungry
TU134
Ecologist
TU134
Ivan_Burduh-Ali
Ecologist
Ivan_Burduh-Ali
Ecologist
Ivan_Burduh-Ali
Dobrovolec
Для Вас повторю еще раз:
Есть разница между санкционированным и несанкционированным митингом. Есть разница между провокацией и попыткой добиться решения.
Ivan_Burduh-Ali
Ecologist
В общем, думайте своей головой.
У меня, к примеру, в итоге собственных размышлений и консультаций с людьми родилась т.з., которую я излагаю демократическому обществу. И демократическое общество в лице 6 человек отчаянно минусует мою позицию)))
Но удивляется, когда другие люди минусуют его, общества позицию в реальном мире)))
Ivan_Burduh-Ali
Shadow
А так, я пришел, пивка попил, со студентами побазарил, уже хорошо. А уж провокаторы могут хоть про восстановление аппартеида кричать, или про свободу анджеле дэвис.
jagg
jagg
jagg
я тоже не против
эти геволюционеры нервов больше выматывают чем едро за 10 лет
Shadow
Ivan_Burduh-Ali
Dobrovolec
angry_hungry
Ivan_Burduh-Ali
Или просто так потрепаться решили?
angry_hungry
Ivan_Burduh-Ali
А вы — трепло.
angry_hungry
Задержание и арест — немного разные вещи. Задерживали говоривших?) Вы пишите факты с доказательствами, тогда можно будет верить словам махрового “догхантера», снявшегося в лживом (по Вашему же утверждению) ролике за деньги)
Ivan_Burduh-Ali
Ecologist
Ivan_Burduh-Ali
Ecologist
Ivan_Burduh-Ali
Dobrovolec
angry_hungry
kostya132
Ivan_Burduh-Ali
Ivan_Burduh-Ali
Dobrovolec
Ivan_Burduh-Ali
TU134
Ivan_Burduh-Ali
angry_hungry
Ivan_Burduh-Ali
Не спорю. Я его слышал именно от фанатов в 1990-е, но вполне верю, что не они его придумали.
Тем меньше возможности приписать лозунг некоему челябинскому отделению ЕР. :)
angry_hungry
jagg
jagg
TU134
Dobrovolec
TU134
Dobrovolec
TU134
Ivan_Burduh-Ali
Dobrovolec
jagg
jagg
jagg
Artist
и лозунги интересные
путина в отставку, едро в ведро, путин вор
ewgeniy
slavasmirnov
я не сидел дома, честно
мы с командой в сауне были
это не считается за предательство геволюции?
Shadow
jagg
Shesterin
TU134
jagg
TU134
jagg
TU134
jagg
Все из той же группы в контакте. Видимо, кто-то остался ночевать, но героя Маркко отпустили.
Статья 19.3 отличается особой борзотой:
Дорогие дети! Когда вы закончите играть в сетевые игры, почитайте законы своей страны. Или посмотрите это видео.
Не провоцируйте людей на службе, вы играете, а их выводят работать в выходные дни)
Ivan_Burduh-Ali
Shadow
angry_hungry
пойду спать
как минимум две недели есть еще и то ладно
Shadow
Shesterin
Антон Носик «Стив Джобс о Путине».
Sil
jagg
И первую ночь с кем?
У демшизы обострение.
unstepa
Да, у меня обострение. Я вспомнил Пушкинскую площадь и бабалеру.
jagg
Видно как несчастный мозг бьется в поисках ответа: почему же все 20 лет развития российского капитализма кого не выбери — ВОР. А по началу все казались приличные.
Общественный контракт — формально неописанное понятие, с непонятными методиками принятия, соблюдения, контроля. До формализации — фактически ничего. Но способное за счет широкого круга возможных ассоциаций возбудить мозги и на какое-то время сконцентрировать на себя какой-то общественный интерес. Собственно и есть очередная постмодернистская мыслительная жвачка, вызывающая обмен яркими вкусовыми галлюцинациями, с последующей потерей всяческого вкуса.
Понятие «достойные люди» — вообще перл. Кто и как принимает решение достоин тот или нет?
unstepa
«… Да, собралась.
Но сколько было воя:
раскачивают лодку, хомяки!
Продажные! Им платят из Америк!
Все сговорились! Им разрешено!
Говно ведь сроду ни во что не верит,
как только в то, что все кругом говно…
… Мы догниваем, как сырые листья,
мы завистью пропитаны насквозь,
— и если это все чуть-чуть продлится,
не верю, чтобы что-нибудь спаслось…
…Я знаю: я так больше не могу.
Я несколько устал от карнавала,
от этих плясок в маске и плаще,
я не хочу, чтоб тут перегнивало
все, что чего-то стоит вообще.
Я не хочу, чтоб это все истлело,
изгадилось, покрылось сволочьем.
Мне кажется, что только в этом дело.
А больше, я так думаю, ни в чем.»
Читать полностью:
www.novayagazeta.ru/columns/49999.html
vecherock
woken
vecherock
PINGvin
Захотелось даже отписать про активную гражданскую позицию и лесные пожары. Тогда тысячи вступали в группу в контакте, а по факту добровольно работала в основном группа Броницкого из максимум 150-200 человек (суммарно). А в оцепление леса вышли бюджетники, которые вместо сопротивления «кровавой власти» сочли для себя возможным с ней сотрудничать…
Ivan_Burduh-Ali
ZhN
Ivan_Burduh-Ali
Romeo
И пофиг им на чем понторезить, на митинге против выборов, результаты которых всех устраивают или против гонения слонов на Суматре.
Каждый бы из этих (повторюсь) шоуменов-дармоедов с той же площади по лопате снега убрал бы и то польза людям была бы.
TU134
Sil
TU134
Работа что-ли?)
Lada
TU134
Sil
Sil
Нет Сил, это уже не энтузизизм))))
Lada
Sil
Да что перечислять то, много чего. Пустобрехством просто не стоит заниматься и все…
TU134
А зачем тогда вы жилищникам платите? Так можно и часть зарплаты отдать кому-либо.
А чего не каждый год?
Lada
Ivan_Burduh-Ali
Получается, что так.
Вот у меня по другому, я не чищу, чистит тот, кому заплачено.
Lada
А насчет подарков — ну не каждый год получается, не олигархи, в этом году вот не срослось (если честно — по состоянию здоровья, и работать ограничен, и немножко бодрость духа не на высоте)) Но не последний год живем. ))
Кстати, это не так уж и сложно, мы вообще без инета обошлись в прошлый раз, просто кинули клич по ближайшим конторам и собрали. С интернетом думается еще шустрее можно все сделать.
TU134
Ну при чем же здесь лампочка дома. Это уже личное хозяйство. Я и в подъезде могу вкрутить, дело же не в этом.
Lada
а когда у тебя хату обнесут — тоже стучать не будешь?
а когда увидишь, что деваху насилуют — тоже никуда не сообщишь, стучать то западло.
nazxul
TU134
Даже не знаю что и сказать.
Sil
TU134
Где взяли столько спирта?)))
Lada
Я вот, бывая за границей, постоянно удивляюсь: откуда мусор, нищие и бездомные, ведь голосование сугубо демократическое, наверное. В США так вообще из 2 партий выбор отличный и отсутствие прямых выборов президента)
Ivan_Burduh-Ali
Sil
Я вот к примеру, вне Тольятти волонтерствовал в музее местном, работаю с детишками. Когда предложил тоже самое попробовать в Тольяттинском краеведческом музее, коллеги совершенно резонно ответили, что даже практиканты с ТГУ толком не работают, не то, что волонтеры.
А товарищу, организовавшему бесплатные занятия английским, «демонстрант» предъявила требования какие-то) На встречное предложение сделать самой почему-то обиделась)))
С миром все так, просто блага становится больше, когда его создают, а не перераспределяют. Хотя это не отменяет необходимости работать над улучшением перераспределения, конечно)
Ivan_Burduh-Ali
Может у нас и детишки не те, не нать им это?
Lada
Ivan_Burduh-Ali
Так у нас когда кто считал экономию? Лучше просрать все.
Lada
Sil
Правильно вместо того, чтобы перераспределить, у нас воруют.
Lada
Ivan_Burduh-Ali
artyom
Ivan_Burduh-Ali
Sil
Ivan_Burduh-Ali
Волонтерскими акциями, тоже особо не закроешь дыры в бюджете. Как быть и что делать не знаю. Однако, я знаю, что я против мошенников и воров во власти. А ты?
Sil
Не надо подменять понятия. То, что Вы против воров во власти еще не означает, что любые Ваши поступки являются правильными в этой связи и не подлежат обсуждению) Учите логику)))
Ivan_Burduh-Ali
А где я говорил, что из-за этого все мои поступки верные?
Sil
Вот это и называется передергиванием настоящим, если что.
В Вашем случае — это перевод разговора с полезности митинга (который веду я) на вопросы подобного рода:
Короче говоря, ценю Ваше стремление разобраться в процессе самостоятельно, но в диалоге по этой теме больше участвовать не намерен, ибо сегодня некогда уже) Думаю, что уже обо всем раз 20 тут высказался)
Ivan_Burduh-Ali
И рано делать выводы о пользе или вреде данного митинга. Так же непонятны результаты. Потому рекомендую подождать, а не торопиться с выводами.
Sil
Какие схемы — зло? Волонтерство?)
Ivan_Burduh-Ali
Иван, ну вот вы опять все на себя примерили. Мы о другом, о том, что одни делают добро, а другие на этом зарабатывают. Поэтому вы без порша.
Lada
Ivan_Burduh-Ali
Lada
Ну как минимум, Лада соглашалась с аргументами, не читая фактов)
Ivan_Burduh-Ali
Ну как минимум, Лада еще в состоянии читать, и читала все написанное выше. В жизни не мало подобных примеров, поэтому я и написала так.
Lada
Вот мысли-то сходятся))))
А мусор берется, так мусорить не надо, каждый б за собой убирал...)
Кнут и пряник, правильно.
Lada
Zoom-Zoom
Ivan_Burduh-Ali
Zoom-Zoom
Если ты не знал, то теперь полиция работает по новому закону, основываясь на принципах открытости и гласности, а то что сотрудники полиции прятали лица, так это считаю, что им было стыдно. Никто не заставлял их идти на службу в полицию. А коли пришли, так олицетворяйте собой закон во всех его проявлениях. Закон дает право фотографировать сотрудников правоохранительных органов находящихся при исполнении своих служебных обязанностей. Разве они этого не знают? Да и чего им скрываться то? Они представители закона, они его охраняют. Разве не так?
Согласен с тобой в единственном — здесь нет никакого героизма.
Sil
artyom
Ecologist
jagg
Фоткать полицейских, а именно, бойцов ОМОНа можно только с их согласия. Нечего выпендриваться!!! У людей семьи. А за некоторых ОМОНовцев реально объявлена награда. Скажите «спасибо», что они, в отличие от кучки, демократяев, вменяемые люди.
А еще кто-нибудь мне может объяснить — что, у кого, когда и где украл Путин? Зум вот свою партийную программу не вспомнил даже. Послал меня на сайт.
Не уверен, что участники митинга хотя бы отдаленно понимают в чем они на самом деле участвовали.
ПС. А TU134 не трожьте. Он в отличие от многих присутствующих на этом сайте людей — предельно конкретный человек. Человек дела. А то вопросы «Чего вы не каждый год в детдом подарки возите?» вызывают негодование, которое граничит со злостью. А вы когда в последний раз что-то сделали для людей. Не постояли и поорали что-то, а сделали. Молча. Многие, похоже, уже разницы не замечают.
PINGvin
Он начал воровать еще в Питере, на должности руководителя по внешним связям мэрии.Доклад Марины Салье НИКЕМ не опровергнут, как и многое другое.
Продолжил воровать со товарищи уже в Кремле — активы ЮКОСа через БФГ… да всем все известно, о чем я? Таким как PINGvin правда не нужна, лишь бы задница в тепле, а на умирающую Россию плевать, правда?
Demetrius
Другой вопрос — кто вместо Путина может в марте страну возглавить? Вы? Сомневаюсь, что вы что-то понимаете в управлении государством. Хамите в комментах здорово. Но управлять государством и писать всякую хрень — разные вещи.
PINGvin
PINGvin
А ты пока одежды купи, попроще да покрепче. Батареек про запас, фонарей. С друзьями поговори.Ну и вообще, сам знаешь, учить не буду )
Shadow
slavasmirnov
Ivan_Burduh-Ali
vecherock
Всезнающий Максим, статьи закона. Тогда умолкну.
Sil
slavasmirnov
Sil
TU134
slavasmirnov
TU134
slavasmirnov
Но последствия? Неужели не понимают, что этой развлекухой элементарно могут сломать налаженную жизнь всему городу? И ради чего? чтобы в далекой Москве пришел к власти очередной дармоед и (как там у коммунистов было) «до основанья, а затем, мы свой (обрати внимание: не твой и не мой), мы новый мир построим..» ))) Что, опять на руинах пожить охота? Мне — нет, цинично замечу, пока что то строится, мне уже столько годов будет, что пофиг на то, что кто то построил, утка под койкой и укол вовремя… (если доживу)… И то не факт что построится что то: посреди «стройки» очередные борцы за хрен поймешь что опять «долой», опять все сносим и начинаем строить… Не надоело?
Я уж молчу, что этим «горлопанам» мозги промыли, пока им дали вводную — на площадь поорать, а в конечной стадии этой «борьбы» их так же отправят ГЭС взорвать, чтобы обратить на себя внимание ненавистного им государства… И что? Тоже одобрять? Адреналинчику то сколько, а уж работы журналистам вообще!
TU134
С этой точки зрения подходить так вообще, сплошная польза (если человеческий и моральный аспекты исключить) — в регион деньги на восстановление хлынут, рабочих мест появится тьма, все сочуствуют, конфеты бесплатные присылают… ))
Все это было бы весело, если б небыло так горько.
Ну да и тем же журналистам — а что, написать о том же митинге «куда вы претесь, подумайте» нельзя было? Или это не заказывали?
TU134
Dobrovolec
jagg
Я не говорил и не говорю, что Путин незаменим. Я задал вам, громкие протестанты, конкретный вопрос — Путин уйдет. Послушает вас и уйдет. Кем замените??? Как в случае с «Правым делом» вместо Прохорова, Рявкины или Лобыза какие-нибудь встанут у руля? Вы даже того же Прохорова не вспомнили. Вы тупо оголтело орете — «Путин — вон! Путин — вор!». Назовите хотя бы одну вменяемую кандидатуру! Мне, как и вам многое не нравится из того, что происходит в стране. Но я предпочитаю что-то осознанно делать нежели тупо орать, слабо понимая, куда этот ор приведет.
Я готов согласится с аргументированным объяснением вроде: Путина может заменить, к примеру, Прохоров. Он, как грамотный бизнесмен и управленец способен, как минимум, не испортить внешние отношения России и может рационально разрулить внутренние проблемы страны. Тупо посадит взяточников, без всяких разговоров, что можно ограничиться штрафом и т.д. Не будет мотать на кулак сопли, слушая каждое лето объяснения — почему у нас снова горят леса, а зимой — почему у нас опять аварии на коммунальных сетях. Повернется лицом к бизнесу. Снизит налоги, чтобы собираемость была нормальная, чтобы не было серых и черных зарплат. Ну и т.д. Долго можно расписывать. В пятый раз спрашиваю, кто из людей на митинге, понимает, куда должно двигаться государство и с кем во главе, после ухода Путина? Судя по отсутствию ответа в первых четырех случаях. Просто никто не понимает. Я вот тоже до конца не понимаю. Потому не ору на митинге. Не агитирую ни за кого. Работаю и размышляю. Стараюсь ответить сам для себя на эти вопросы.
PINGvin
Вот это и есть вся их «гражданская позиция» ))))
TU134
jagg
Я тоже не знаю. Однако вижу причины, по которым Путин стал «незаменим» в наших умах. Уверен, время вынесет нам достойного лидера. Появление Путина, если ты помнишь, тоже было неожиданным. Не берусь судить всех, но уверен, что есть среди вышедших на митинги по всей стране такие, которым «многое не нравится из того, что происходит в стране».
Однако заметь, пока у власти Путин с нынешними его амбициями альфа-самца, у нас никогда не будет ему альтернативы. У нас никогда не будет других кандидатов. Не предлагаю убить или убрать Путина. Лишь констатирую факты.
А я еще раз скажу, что люди вышли на митинг выразить свое накопившиеся недовольство властью и ее поступками. Пусть у людей нет четкого понимания дальнейшей программы развития действий, нет понимания кто им нужен у власти. Надеюсь, со временем, ответы на твои и мои вопросы мы получим.
P.S. народ выбирая того или иного лидера доверяет ему принятие решений от своего имени. Делегирует. Я как рабочий, не должен разрабатывать программы политических перспектив. Но я, как гражданин России, властелин которой Путин, могу быть не доволен его работой. А он если честный парень, должен скорректироваться.
Sil
в своё время в калининграде сменили губернатора, потому что народ протестовал.
просто есть граждане, которые пытаются что-то менять, а есть пингвины, которым удобней плыть по течению.
artyom
Не путайте факты с собственными домыслами.
Ivan_Burduh-Ali
Sil
Вот есть у нас, к примеру, граждане из допутинской эпохи — Зюганов, Жириновский, Явлинский. Есть много парней в бизнесе (опять же, с допутинских времен) — Прохоров, Лебедев, Хлопонин и иже с ними… Есть еще действующий Президент Медведев, который не претендент, а Президент уже.
Но наблюдателю совершенно понятно — сильных претендентов нет, потому что наблюдателю кажется так.
«Мы могли бы пойти в историю. Мы туда не пошли»)
Ivan_Burduh-Ali
artyom
Ivan_Burduh-Ali
стоит им что-нибудь ляпнуть несогласованное, место своё потеряют.
artyom
Sil
Так что да, в данном случае я верю Путину больше, чем Вам) Исключительно на основе наблюдений.
Впрочем, у Вас могут быть другие сведения. Судя по тому, что Вы довольно фамильярно называете мужчину предпенсионного возраста Володей, Вы, по всей видимости, лично знакомы с премьером, так же, как и со Славой Смирновым (который себя Славой называет, правда, публично).
Ivan_Burduh-Ali
Sil
С экспертами не спорю)
Ivan_Burduh-Ali
slavasmirnov
Ivan_Burduh-Ali
Sil
artyom
А если Путина завтра внезапно инфаркт хватит — всё, кранты стране?
angry_hungry
slavasmirnov
Sil
Действительно, в россии 140 млн. человек, а выбрать не из кого…
Вы это серьезно?
nazxul
Самая офигенная позиция! Мне не нравится, как идут дела. Не знаю как должны идти и не буду ничего делать. Но мне не нравится. Сделайте мне хорошо, а то так и буду орать. Супер!!!
PINGvin
P.S. Как прокомментируешь, что полицейские на суде соврали?
Sil
И еще. Когда Максим, к примеру, говорит о кандидатурах типа Прохорова, он свою позицию не навязывает, а старается разъяснить. В том числе в этом отличие журналистики от бездумной агитации, которой занимается «рыжий» в этом тандеме (танце демократии).
Ivan_Burduh-Ali
тут ребята бесплатно организовали живую встречу разных людей. и что получили в ответ от того же пингвина? ну не нравится — не приходи.
artyom
В сравнении с данным деятелем я не могу сказать за Пингвина пару слов, когда ему матерый журналистище Сил предъявляет фразы типа:
А насчет ребят… Ребята сознательно нарушили закон и подставили друг друга и живых людей. Кроме того, вынудили государство потратить некоторое количество ресурсов на себя любимых) А эти ресурсы могли бы быть направлены (при надлежащих усилиях этих самых ребят) в другом направлении)
Ivan_Burduh-Ali
artyom
Ivan_Burduh-Ali
только при отсутствии «хорошей жизни» за путина уже и «детдомовцы» не проголосуют.
artyom
Вот крик души одного гражданина:
«И помните, что люди, которые в начале 90-х покупали токарные станки и автомобили по советской цене, но российскими рублями, а продавали по российской цене — нажили миллиарды долларов, а Вы — не успели и живете на 30-100 тыс. руб. в месяц.»
«Вы можете сколько угодно говорить, что человек — сам кузнец своего счастья. Что если хочет заработать — то обязательно заработает, и власть ему в этом не помеха… Но это не так! пример ХХХ — не показатель! Нельзя всем быть менеджерами, адвокатами, юристами, даже инженерами! почему, если мне близка журналистика, чтобы заработать я должен идти в бизнес или писать заказуху для партии власти?! Я хочу писать, но получаю за это максимум 25 тыс. руб. в месяц, при этом — чуть ли не больше всех журналистов в редакции. Из этих денег я отдаю 12 — за аренду квартиры, 6 — за компьютер, который купил в кредит. Я не мечтаю о заграницах, о машине, и все равно у меня остается больше денег, чем у многих моих коллег и знакомых! Так о каком большинстве говорите Вы?! почему, живя в России, работая журналистом, общаясь с людьми, имея большой круг знакомых, я это большинство не вижу — счастливых, обеспеченных людей, радующихся своей работе и получающих за нее положенные деньги?!!!»
Комментарии, как говорится, излишни. Действительно, нельзя всем быть митингующими журналистами)
Ivan_Burduh-Ali
artyom
2. Это не призыв выходить и кричать. Это намек на то, что думать и искать надо самому.
Sil
2. Я где-то сказал, что Вы призываете выходить и кричать? Я вообще где-то про Ваши призывы говорил? Думаю, что Пингвин и я думаем, что мы думаем и ищем сами)
Ivan_Burduh-Ali
Действие, в моем понимании — это борьба с бюрократической машиной ее же методами. Вы можете спустить на меня всех собак и дружно доказывать мне дальше, что митинг — это круто, хотя бы просто потому, что люди пришли. Люди что-то там покричали. Ситуация не изменилась и не изменится. А вот если бы люди написали коллективом в 1000 человек или хотя бы в сотню — сразу после выборов — жалобы о конкретных нарушениях на конкретных избирательных участках — тут уже никакой Чуров от них бы не отмахнулся. И никакой фальсификации, если она и было, быть просто не могло бы. Если от жалоб отмахнулись бы, ничто не мешает идти с отказом в прокуратуру, в суд. И отстаивать там цивилизованно, а главное результативно, свое избирательное право.
А у массы людей, которая вышла покричать нет даже мысли о возможности законного отстаивания своих интересов. Чистый стадный инстинкт. Вспомните ситуацию с заявлением Смирнова и Быстрова против мэра Пушкова. Они не пошли орать на площадь, они пошли законным путем. Доложу вам, один из моих знакомых из ГУВД по Самарской области, весьма подкованный в юридических вопросах человек, после того, как пришел ответ прокуратуры, что «Пушков — хороший», мне сказал: мужики просто обратились с неточными формулировками. Если бы проконсультировались у сильных юристов — Пушкова бы судили. Вот что я понимаю под понятием «действие». Не дешевые понты — флажки и крики на площади. Это красочно, слов нет. Но совершенно бесперспективно.
Опять же, можете сколько угодно минусовать или травить меня. Это мое личное мнение.
PINGvin
пример «действия» отличный. кстати, не припомню, чтобы кто-то с другой позицией их называл идиотами. наоборот, поддерживали. а почему ж не проконсультировались у сильных юристов? что сейчас это мешает сделать? в общем, результат какой? ноль.
конечно, я не одобряю участие в несанкционированном митинге. но, как я понимаю, мои оппоненты против любых митингов. ведь на санкционированный придёт ещё больше народа. а это потребует ещё бОльших ресурсов.
а результаты митингов есть — медведев уже отреагировал.
artyom
Что касается санкционированных митингов — есть такое право у граждан, что я тут могу сказать. Если граждане для себя решают, что им нужен митинг, останавливать я их не могу. Но мнение свое по поводу смысла и итогов митинга тоже не обязательно оставлю при себе) Если есть мега-ресурс в интернете, возможно, что и там напишу)
Ivan_Burduh-Ali
Sil
Ivan_Burduh-Ali
artyom
Sil
Ivan_Burduh-Ali
artyom
Ivan_Burduh-Ali
artyom
Ivan_Burduh-Ali
Убивают парня. После этого убийцу и подельников выпускают.
А на следующий день разъяренные граждане выходят на несанкционированный митинг. Ни согласований, ни разрешений не получили… И после этого митинга, прошедшего на Манежной площади, кстати, чудесным образом убийцу со подельники вернули за решетку, а недавно дали вполне реальные сроки.
А не пройди «несанкционированной акции», убийца отдыхал бы на курортах Кавказа…
Или нужно было бы делать какие-то другие «действия»?
nazxul
Sil
Но я уверен, если бы люди, пошедшие на митинг хотели что-то делать, а не только говорить, то они, я полагаю, как раз сообща — все 15 или 16 задержанных, точно не знаю, скинулись бы сейчас на одного, но толкового адвоката и засудили бы полицейских.
Если правильно помню, в УК РФ есть статья 307, дача заведомо ложных показаний. Наказать можно арестом на срок до 3 месяцев или крупным штрафом. А поскольку немалая часть народу на площади были студенты, которые как раз, в принципе против системы, я сам таким был еще пару лет назад, то они кроме как покричать — ни на что сейчас не способны. Именно потому, в суд угодили они, а не мудрый Гринблат. Вот что я думаю, Валера.
PINGvin
Sil
top.rbc.ru/politics/13/12/2011/629589.shtml ТАДА !!=))
France
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.