Интервью вышло еще в сентябре, но заметили его и устроили ему обструкцию в блогах только на прошлой неделе. Прокатилась волна негодования. Защитники же патриарха пытаются доказать, что он «не то имел в виду», в крайнем случае укоряют непрофессионализм пресс-службы патриархии.
Возмущаться, конечно же, есть чему. Вот как, для сравнения, писал Адольф Гитлер в «Майн кампф»:
Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы.
Определенное сходство с пассажем патриарха в этом фрагменте при желании вполне можно найти. Конечно, Кирилл и в самом деле вряд ли имел такое в виду. Однако РПЦ, как организация, своей политикой ползучей клерикализации вызывает в последние годы такое сильное отторжение у образованного общества, что «каждое лыко в строку».
Комментарии (125)
mihail
Это все мое ИМХО — если у вас другое мнение, извиняйте что его оскорбил.
Ecologist
slavasmirnov
А по поводу «Других национальностей...» это вы уж конечно сказанули))У меня в предках есть как представители «ВАШЕЙ» национальности, так и других и мне как человеку, в семье которого объединяются не одна и не две, а десяток культур — есть что сравнивать. У меня нет слепого патриотизма.
Ecologist
slavasmirnov
Ecologist
Что ж Вас и Ваших антиподов кидает то так из края в край либо «пуп земли» либо вчера с «дерева слезли»?
Объективно без истерик на себя ни как не получается посмотреть?
«разве что с дерева слез.»
Как можно существу только что слезшему с дерева, первым в космос отправиться?
Savage
Ecologist
Есть! Есть еще в Тольятти свои куклачевы! С кем-кем, а с клоунами в нашем городе проблем нет :)
Savage
jagg
Правильно дедушка Ленин «отлучил» церковь от государства.
de_Gauss
slavasmirnov
Сравнивать с нацизмом — это вообще абсурд, доведённый до маразма. Все знают, какова его идеологическая основа. В то время как именно христианство утверждает, что все люди равны перед богом, и что «нет ни эллина, ни иудея».
Это кампания идёт против православной церкви, судя по всему. Она мешает мракобесию, которое творится в России — вот её и пытаются скомпрометировать. А недостатки найти можно везде и у всех, и церковь тоже не идеальна.
dmprt
Lawyer
Есть и более мощные оплоты :)
dmprt
Огласите весь список, пожалуйста :)
Savage
dmprt
Кроме России есть еще 2 православные страны Греция и Грузия, причем с более древней историей, не сказал бы что они здоровы. Общемировая тенденция уменьшение уровня клерикализма, Китай был и остается самой нерилигиозной страной, при этом речь о его спасении не идет, напротив скорее речь идет о спасении от него. Вы же зачем то ратуете за клерикализацию России, опять свой уникальный неповторимый путь?
Savage
dmprt
А я где? :)
Я говорил о тенденции от клерикализации.
Ни чего не понял. Разверните свою мысль.
Savage
Всё познаётся в сравнении. Сравните уровень убийств и, например, в США и СССР в 80-х. Большое количество тяжких преступлений — это характеристика нездоровья общества в целом. Учитесь элементарные вещи понимать своим умом.
dmprt
СССР, 5.5 убийств на 100000 населения. Это проклятое безбожное государство. Но теперь посмотрим на дореволюционную Россию.
В частности в 1910-1913 годах в Российской империи совершалось около 30 тысяч убийств в год или 22 человека на 100 тысяч. Это, кстати, соответствует уровню убийств в России в 2008 году – а именно 16,5 человек на 100 тысяч, что дискредитирует миф о богоизбранной православной России “которую мы потеряли”. Очень жаль.
zheniavasilievv.livejournal.com/171950.html
nazxul
dmprt
«Клерикализм — (от лат. clericalis— церковный) общественно- политическое направление в деятельности религиозных организации, ориентированное на повышение влияния религии и церкви в различных сферах жизни об-ва. „
Вы об чем то другом?
Типа лучшая защита это нападение??? :))
Пока, как я вижу, тут одного Вас этому самому пониманию базовых вещей и основополагающих ценностей учат. Например с моей стороны что гуманизм это хорошо, что клерикализм это не есть хорошо и т.д.
Savage
Согласитесь, Ваше определение чересчур расплывчато? Ярлык «клерикальный» можно повесить на любую религиозную организацию, потому что все они стремятся к увеличению числа своих членов, что с необходимостью ведёт к усилению влияния в обществе.
Из ложной скромности я умолчу о том, кого этому учат ;)
Я слова-то «клерикализм» вообще не употреблял :)
dmprt
Нет не просто тупому «увеличению числа своих членов» а именно «добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества» Вы же об этом речь вели когда говорили о возрождении православия?
Savage
dmprt
А о чем? О механическом увеличении количества церквей и паствы?
Savage
dmprt
За последние 10 лет сколько в Тольятти храмов понастроили? Привело к возрождению?
Показуха все это и зарабатывание денег для узкой прослойки заинтересованных лиц.
mihail
angry_hungry
mihail
dmprt
dmprt
Для сведения, христианство основано именно на иудейскаих народных сказках.
Savage
dmprt
Данезачт. Обращайтесь ежеличо.
Savage
Возвращаясь с обедни на фоне живописной Москвы, особенно приятно получить по голове от непросвященного язычника.
А главное — и ему недалеко до места покаяния бежать будет
mihail
dmprt
mihail
dmprt
mihail
dmprt
mihail
dmprt
mihail
dmprt
dmprt
Потому что говорить обтекаемыми формулировками и я могу. Смысла в них нет.
А факты — вот они, в каждом квартале почти куполами блестят. В качество только не переходят. Отсюда и отношение к Церкви как к организации. И даже отношение иерархов РПЦ к своим же нижестоящим пастырям веру у самой крепко верующей паствы к этой братии только уменьшает. Не веру в Бога, конечно.
А вы говорите — возрождение. Вот за что Кирилла уважать?
mihail
dmprt
Вы вопрос-то хоть заметили?
mihail
Уважение — это личное, оно касается только Вас. Мне, например, импонирует его умение чётко формулировать правильные, по моему мнению, мысли. А тот, кто ясно формулирует — тот ясно мыслит. Это не часто встречается.
dmprt
Может главный пастырь душ обязан претендовать на что-то большее, чтобы рассчитывать на возрождение православия?
mihail
dmprt
Так вот она причина наших несчастий и счастия всяких норвегий-швеций?!?!?!
Всем средним журналистам на баррикаддд, тьфу на курсы повышения квалификации!!!
Savage
dmprt
Социализм и душа это невзамосвязанныепонятия. Социализм это общественный догвор между его отдельными членами и обществом (социумом) в целом. Вкратце его суть, пока я трудоспособен то пашу на общество, когда стал (или был изначально) нетрудоспосбным то общество пашет на меня. И душа тут не причем.
Savage
dmprt
Помимо человека на свете есть еще 2 процветающие популяции тараканов и крыс. Ну и причем тут душа? Китайцы и индусы к примеру не пользуются таким понятием как душа и ничего вполне себе процетают при этом.
Savage
Это Вы китайцев-коммунистов и ренегатов из бывших индуистов имеете в виду? )))
dmprt
И поэтому, видимо, не стоило вам отнюдь не правильную мысль патриарха так рьяно поддерживать. Как и многие другие тут высказывать. Дураков, позволяющих собой манипулировать, на свете все меньше)
mihail
dmprt
Я вам пытаюсь разъяснить, что возрождение православия — это миф для недалеких как и любая другая словесная шелуха. Вам уже на цифрах тут все разъяснили.
Хотите кормить и так не бедных бездельников — вперед!
Можете мне деньги перечислить) Я за вас помолюсь (если ник не забуду)
mihail
Это скорее нацистская позиция, чем православная. С попытками ввести неравенство людей по формальным признакам вели борьбу миллионы людей, многие из них погибли. Своей фразой Вы выражаете согласие с содержанием статьи.
Я — не продукт пропаганды, как Вы считаете. Это моя сознательная позиция. Поэтому мне ничего разъяснять не надо.
Нужно сначала прекратить кормить главных воров, а потом начинать исправлять менее значимые недостатки.
dmprt
mihail
dmprt
Дела церкви нас не касаются, могут быть и считать себя кем угодно.
de_Gauss
dmprt
З.Ы. Не имейте привычки за других тянуть. До добра не доведет.
mihail
Спасибо за предостережение, надеюсь, это не угроза? ;)
Ну а потянуть за других — почему бы и нет, дело-то ведь общее. Не путать с бизнесом )))
dmprt
Удачи!
mihail
Спасибо!
dmprt
Вы кстати в курсе что в 90-е бизнес РПЦ строился на льготах на ввоз импортного алкоголя и табака?
Savage
Этот эпизод вроде признали ошибкой?
dmprt
С Вами нужно работать, работать и ещё раз работать. Вот когда такие как я скажут бесполезно, русской нации пипец.
Savage
Русской нации пипец уже случился. Но шанс выбраться есть, только с каждым годом он всё меньше и меньше. И ложь как средство возрождения нации — недопустима.
dmprt
Поймите, с Вами обошлись в интеллектуальном плане очень жестко, и я лично с моими единомышленниками не знаком. За Вами все таки есть и в некотором объеме и знание и интеллект, особенно если сравнивать с госпожей Белозеровой :). Берите на вооружение наши знания и приемы ведения дискуссии, удачи Вам.
Savage
Спасибо!
Надеюсь, это лестное сравнение? :)
Ни за что! ;)
Спасибо!
dmprt
Единомышленники и оппоненты, православие на Руси насаждалось сверху. Причем в той ситуации насждалось большой кровью. в инете есть ссылки на документы, однако есть один единственный факт который дороже миллиона документов. В языческой Руси не было понятия мата, поскольку интимные отношения между мужчиной и женщиной не считались чем то предосудительным. понятие «ебля» как нечто грязное и предосудительное появилось роано с приходом христиан и как реакция на их приход.
Savage
Если да, то Вы себе отдаете отчет на сколько вы на самом деле извращены????
Savage
Церковь, судя по всему, выступает против размножения )))
dmprt
Да конечно нацисты против правосланых-невинные дети. Тут Вы абсолютно правы. Ну по крайней мере мат у нас как реакция антогонизма насильственного насаждения православия до сих пор живее всех живых, а о нацистах разве что мое поколение коим чуть за 40 представление имеет.
Savage
Чего у нас только не насаждали, вплоть до картошки ;) У Вас слишком идеализированные представления о языческом обществе. И слишком идеалогизированные о масштабе насилия при принятия христианства.
Весь мир имеет, а на самом деле вот оно как? ;)
dmprt
jagg
Майн кампф — детский журнал Мурзилка по сравнению с библией :)
Savage
Ecologist
dmprt
Как Вы с современных (пусть хоть и прошлого века) понятий гуманизма, оцениваете библейский всемирный потоп?
Savage
Ну Вы же унитаз смываете? )))
dmprt
Да. Причем в самой крайней степени.
«Ну Вы же унитаз смываете?»
Так для Вас люди = говно? Интересно Вы себя лично к нему тоже приравниваете?
Savage
dmprt
Я правильно понимаю, что если заболит голова, то ее надо отрубить?
Что там в библии сказано про то, яхве отец людей и всего сущего? Я правильно понимаю, что единственный способ воспитать детей — перебить всех непослушных?
Сатана враг человеческий. Напомните мне из Ветхого или Нового завета цитату, где сатана или его подручные причиняют людям зло? ну или убивают кого, умучивают, в жертву приносят…
nazxul
Ещё мне не хотелось бы выходить за рамки темы и вступать в теософские дискуссии. Каждый понимает в меру своей испорченности. «Души прекрасные порывы» — вы знаете, откуда этот призыв? )))
dmprt
До этого с разъяснениями в отношении больных органов выступали именно вы. Думал, обращусь к крупному специалисту в области живительной вивисекции.
Просветите?
nazxul
А как же самопросвещение? :)
dmprt
nazxul
dmprt
Жду откровений и срыва покровов…
nazxul
dmprt
jagg
dmprt
А что Вы тогда как правило смываете в унитазе если не отходы жизнедеятельности? :)
«Совсем простая аналогия: если участок некоторой ткани в человеческом теле повреждён и опасен для окружающих органов,»
Ну и чем на момент потопа были повреждены новорожденные и грудные дети и чем они были опасны для окружающих?
Savage
Кстати, а Вы знакомы если не с Библией, то хотя бы с основными её идеями?
dmprt
И то верно, когда вопрос стоит о выживании человечества как такового, это пустяки которыми и голову забивать себе нечего.
«Кстати, а Вы знакомы если не с Библией, то хотя бы с основными её идеями?»
Да листал вчера комиксы на эту тему :) А что?
Savage
Да нет, просто спрашиваю. Любопытствую :) Значит, с причинами потопа Вы ознакомлены практически под роспись )))
dmprt
Не проект потопа я не согласовывал, подпись свою не ставил. Вы хотите сказать что были причины топить всех включая младенцев?
Savage
dmprt
Savage
dmprt
Нацисты свои карательные акции называли что-то типа «операци по наведению порядка» по аналогии как они уничтожение евреев называли «решением еврейского вопроса». Я называю вещи своими именами, как их принято сейчас называть.
Больно это когда зубы без укола сверлят, а когда топят человек испытывает животный ужас. Не зря же те же самые нацисты из гестапо практиковали этот вид пыток. Вот такой он «добрый и справедливый» ваш иудейско-христианский боженька.
Savage
С чего начали, к тому и пришли :) См. про «больную ткань».
Да, и перестаньте выдавать свои представления о религии и о боге за мои.
dmprt
Так я его с самого начала этот самый смысл и вкладывал когда с майн кампф аналогии проводил и продолжаю, правда безуспешно, до вашего смысла достучаться, что по смыслу христианско-иудейский бог страшнее всех нацистов и чекистов вместе взятых.
«Да, и перестаньте выдавать свои представления о религии и о боге за мои. „
Если бы я выдавал персонально за Ваши представления о боге, я так бы и писал с большой буквы “Ваш иудейско-христианский боженька. » а написал, так как написал без персонализации. У Вас кстати в этом плане с русским языком проблема.
Savage
Ну, ошибся, делов-то :) Нет такой проблемы. А вот у Вас проблемы с пониманием — Вы обобщили мои представления о боге с со своими представлениями о боге конкретной (конкретных) религий, когда сказали «ваш» (с маленькой буквы).
dmprt
jagg
dmprt
chip0305
А зачем? Вера, религия и церковь — это 3 лишь условно взаимосвязанных между собой понятия.
Savage
либо иностранцы, либо основываясь на зарубежных
источниках, да же Карамзин свою историю Руси писал
в угоду правящего дома Романовых (иностранцев на тот
момент). От сюда и мнение о славянах как о варварах,
коими они являлись для «просвященной» Европы.
Portnoy
andre
slavasmirnov
dmprt
slavasmirnov
Вячеслав, а как с вашей точки зрения истинный христианин (не журналист постарайтесь абстрагироваться) должен или не должен реагировать на провокации напр. с моей стороны?
С моей точки зрения журналистка не профессия, и тем более не религия, религиозный журналист не журналист а рупор религии, настоящий журналист должен (чего в мире в принципе нет) как и судья быть объективен и безпристрастен, но такое в принципе возможно? Если да то примеры в студию!!!
Savage
slavasmirnov
Вот за фотки отдельное спасибо, так связать виртуальный и вербальный ряд не у каждого получится. Просто в сердце и мозг поразил.
Savage
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.