о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Сейчас скажу

 
Блог для всех кому есть что сказать.
 

Новый год на сто... елочных базаров?

АПД: ИТОГИ ОПРОСА

Вышел у нас с хорошими людьми спор в сети интернет по поводу публикации СН Августа:

Ёлочки в Тольятти можно будет продавать с этой субботы. Мэрия выдала коммерсантам разрешение на период с 10 по 31 декабря. Купить новогодние деревья появится возможность у жителей всех трех районов города, потому что в Автозаводском откроются 16 торговых площадок, в Центральном – 11 и в Комсомольском районе – 5. 1 января на всех этих 32 площадках уже не должно быть ни ёлок, ни мусора. В течение трех недель специалисты тольяттинской администрации намерены проверять наличие у предпринимателей договора со специализированной компанией на вывоз мусора. Если такого документа не окажется, владельца елочного базара оштрафуют. Адреса всех базаров Вы можете увидеть на сайте www.august.ru


Я незамедлительно заклеймил традицию елкоубивства как антирусскую и вообще по нынешним временам неуместную.

Ребята меня стали переубеждать в духе, что натуральную елку искусственной не заменить.

А я так считаю, не в елке основной праздник.

В продолжение темы мы пришли к проблеме остающихся каждый год на остановках и площадях бессмысленно срубленых деревьев.
Моя версия: спрос упал, люди предпочитают либо не ставить полной елки, либо ставить искусственную елку.

В этой связи ко всем вопрос: а как у вас? Ставите, не ставите, искусственную, натуральную, сына в угол?
Новый год, елки, экология, Тольятти

Комментарии (198)

+
0
Опрос совершенно серьезный, именной, если можно.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 13:00
+
+1
Нет, не ставлю последние годы. Вообще елка детям нужна. Взрослым она без надобности.
avatar

mihail

  • 5 декабря 2011, 13:04
+
+1
Уже давно не ставлю натуральную елку, искусственную, впрочем, тоже. Максимум на Новый год — 2-3 еловых веточки в вазе.
avatar

de_Gauss

  • 5 декабря 2011, 13:07
+
0
Да, забыл: всех ответивших по традиции плюсую. Сами тоже елку не ставим. Максимум — веточки, подобранные на тех же развалах.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 13:08
+
+1
Планирую так, что бы Новый Год встретить не в Тольятти. Потому лично я никакой елки и новогодней атрибутики кроме салатов и алкоголя не покупаю.
avatar

Sil

  • 5 декабря 2011, 13:10
+
+3
Елку ставлю — чадо требует.
Но вообще лениво, себе бы не ставил.
Но и считать, что это какой-то вандальский акт — не стал бы. Эти елки не где то там рубят, а специально выращивают к продаже. Запрети их продавать — и выращивать не станут. Не прибавится в природе, не убавится.
avatar

Shadow

  • 5 декабря 2011, 13:11
+
0
Как эколог-любитель, могу возразить. Но не буду. Верьте на слово)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 13:12
+
0
Раскрой тему.
avatar

Sil

  • 5 декабря 2011, 13:13
+
0
Ладно, по многочисленным просьбам, тезисно:
1. Выращивание любого растения предполагает потребление ресурса биосферы (а вернее, просто ресурса Земли).
2. Те ресурсы, которые были потрачены на елочку, могли бы быть использованы на что-то другое.
3. Неразумное использование этого растения часто приводит к тому, что елочка используется не по назначению (хотя елки для вырубки действительно выращивают специально и в спецместах).
4. К примеру, часть вырубленных деревьев могла бы быть использована для иных нужд. Ведь их сажают, используя посадочный материал и труд, так или иначе (хотя раньше это была нормальная статья дохода лесхозов).
5. Детей надо приучать к тому, что природу берегут, а не тратят направо и налево.
6. Как утилизируются елочные отходы — большой вопрос. Скорее всего, пополняют кубометры свалки.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 13:25
+
0
Так и скажу дома )
Если чо — все вопросы к Вам )
avatar

Shadow

  • 5 декабря 2011, 13:36
+
0
Не вопрос. Серьезно.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 13:37
+
0
Тень, а купите чаду искусственную елку с подсветкой… Знаете, такие призрачные таинственные искорки на кончиках хвоинок… Она дорогая, но разве семейный уют того не стоит? ( Ничего, что я ваш ник по-русски?)
avatar

Leto

  • 5 декабря 2011, 13:40
+
0
Искусственные елки имеют много преимуществ. А ребенкам, повторюсь, важнее любящая семья. А за запахом хвои лучше прогуляться до леса)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 13:44
+
+1
Согласен. Один недостаток — цена качественных ёлок. Долго окупается. Так что, пока ставим натуральную. Для ребёнков, конечно. Сами веточками обходились в свое время.
avatar

Bora

  • 5 декабря 2011, 14:45
+
+1
Не вопрос. Серьезно.


прекрасно )

а купите чаду искусственную елку с подсветкой


да я вот думаю уже пару лет, только все недосуг… может озабочусь в этом году

вообще я не любитель всех этих праздничных апгрейдов в квартиру
avatar

Shadow

  • 5 декабря 2011, 13:44
+
+2
Ну тогда счастья Вам и вашей семье в новом году! Ура!
avatar

Leto

  • 5 декабря 2011, 13:48
+
+2
и Вам того же
avatar

Shadow

  • 5 декабря 2011, 13:51
+
0
1. Выращивание любого растения предполагает потребление ресурса биосферы (а вернее, просто ресурса Земли).
Да, Иван, глубоко копнули и в правильном направылении.Но долго копать придётся.аж до Америки и в прямом и в переносном.Тут не то что ёлку, машину покуают новую не известно зачем.Мода, реклама — на свалку в таком случае.Я то ,, ЗА,, но попробуйте это Виссон объяснить)
avatar

woken

  • 5 декабря 2011, 14:18
+
0
Спасибо, но мне интереснее Ваше мнение по вопросу, а не Ваша оценка моей прямой речи)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 14:21
+
+1
О да, конечно.)Если о моём мнении поподробнее то я бы не только от ёлок а от много чего отказался.Я за одну большую Ёлку на главной площади.Люди в норах норы в душах.Каждый тащит в свою норку ёлку.Мерзко как то это всё.
avatar

woken

  • 5 декабря 2011, 14:30
+
+1
Люди в норах норы в душах.

Ну да…
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров. Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду — выдру в тундру, ядра в вёдра
avatar

GoodVin

  • 7 декабря 2011, 17:50
+
0
Вокен, я, конечно, ценю Ваше трепетное неравнодушие ко мне...:))
Но не совсем поняла, о чём это Вы?: ёлок я не покупаю, автомобиля не имею… )))
avatar

Visson

  • 5 декабря 2011, 14:38
+
0
Вы же работник индустрии моды.А что больше работает на потребительство как ни мода.
avatar

woken

  • 5 декабря 2011, 18:56
+
0
Вы в корне неверно понимаете работу, направленную на культуру костюма. ))
Что потреблять и в каком количестве решает сам человек.
Я же, скорее, воспитываю вкус и учу рациональному использованию денежных средств.
Поэтому моя работа, как раз, помогает людям обойтись малыми средствами и выглядеть (при этом) достойно.
Вот торговля, да, там одна задача — продать как можно больше.
avatar

Visson

  • 5 декабря 2011, 20:13
+
0
Да? Возможно и так.Но вы ведь к респектабельности с пиитетом относитесь не правда ли? А респектабельность тоже большая витрина неосмысленного потребительства.Не так ли?
avatar

woken

  • 6 декабря 2011, 11:10
+
0
Очевидно в Вашем понимании респектабельность — дорогие вещи? )))
Творчески гораздо интереснее формировать недорогой гардероб, производящий впечатление пристойного, а для этого нужны знания, умения, хороший вкус.
Одежда должна раскрывать личность человека, а не демонстрировать его состоятельность. ))
avatar

Visson

  • 6 декабря 2011, 11:40
+
0
Творчески гораздо интереснее формировать недорогой гардероб, производящий впечатление пристойного, а для этого нужны знания, умения, хороший вкус.
Да, полностью согласен.Масса людей при деньгах и на дорогих машинах но элементарно не могущих подобрать себе джемпер к штанам.
Одежда должна раскрывать личность человека, а не демонстрировать его состоятельность.
Да но что же тогда раскрывать, если у личности нет даже вкуса?)
avatar

woken

  • 6 декабря 2011, 11:47
+
0
Те, у кого «нет даже вкуса», сразу и демонстрируют окружающим свою несостоятельность в социальном плане.
Одежда помогает устанавливать контакт с окружающими и важно помнить об этом.
Мы тут уже оффтопим, но Вы коснулись очень интересной темы — напишите пост, а мы чего-нибудь Вам ответим. ))
avatar

Visson

  • 6 декабря 2011, 12:03
+
0
Те, у кого «нет даже вкуса», сразу и демонстрируют окружающим свою несостоятельность в социальном плане.
ничёнепонялкакэто?
avatar

woken

  • 6 декабря 2011, 12:40
+
+1
Слишком детально отвечать, напишите пост на эту ниразунеобсуждаемую здесь тему.)))
avatar

Visson

  • 6 декабря 2011, 12:50
+
0
ДАДАДА! ЖДЕМ ПОСТА ВОКЕНА о КОСТЮМЕ и ВНЕШНЕМ!)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 6 декабря 2011, 12:54
+
+2
Ставим всегда живую елку, мало того процесс установки и наряжения елки проходит всегда всей семьей. У нас в жизни осталось очень мало совместных радостей и надо всегда ценить моменты когда вся семья в сборе. Елку устанавливаем всегда 24 декабря и с этого дня у нас в семье начинается отсчет дней до нового года, каждые день стараемся посмотреть легкие новогодние фильмы в доме вечерами играет легкая музыка. График работы в эти дни зашкаливает и нет не чего лучше чем прийти домой после тяжелейшего дня и почувствовать атмосферу наступающего праздника (к сожалению в последние годы на улицах любимого города наступление праздника сложно уловить). Так вернемся к началу в моей семье ЕЛКЕ Быть
avatar

togl

  • 5 декабря 2011, 13:13
+
0
Хорошо когда такая семейная традиция есть. Когда был маленький сам с большой радостью ждал Нового Года и елки.
avatar

Sil

  • 5 декабря 2011, 13:15
+
+2
Не ставлю никаких елок, тем более натуральных. У меня дома хороший «зимний сад». Елочная гирлянда отлично смотрится и на сингонии, и на диффенбахии…
avatar

Leto

  • 5 декабря 2011, 13:15
+
0
Сначала прочитал и на синагоге ;)
avatar

Sil

  • 5 декабря 2011, 13:16
+
+1
сингония — такая красивая лиана. Дома растет. Был у меня случай, когда мы кипарис украшали, который во дворе рос… В Средней Азии елок не было поблизости.
avatar

Leto

  • 5 декабря 2011, 13:36
+
0
упс… прошу прощения — перепутала названия собственных цветов. Следует читать СЕНПОЛИЯ
avatar

Leto

  • 5 декабря 2011, 19:54
+
+3
Конечно, елки специально выращивают для продажи в питомниках. Как цыплят и телят для шашлыков. Т.е. заранее обречены на убой. Конечно, в природе «не убавится» от срубленных на огороженной делянке деревцов. Если, конечно, никто не сбраконьерит. Конечно, приятно прийти домой и вдохнуть запрах хвои, запах детства… и в кругу семьи побыть счастливым после трудовых будней. Но вот у меня не получается. После того, что случилось с нашим лесом, кажется глубоко неправильным удовольствие сидеть рядом с умирающим без корней деревом, которое росло уже лет 5 как минимум и которое было срублено специально чтобы я покайфовала пару дней, а потом выбросила его. Сосну вообще очень трудно вырастить. Ее даже посадить трудно. Кто сажал — знает. Это делается вдвоем. Один держит саженец, второй мечом Колесова делает лунку. Глубокую — чтобы корешки не загибались вверх. Саженец опускают в ямку, прижимают землю, обязательно проверяют, чтобы она плотно охватывыала корешки. Даже подергать надо чуть-чуть. Если лезет легко — уплотняйте грунт, все равно засохнет. Бывает. сосенка растет лет 5-6, а потом вдруг сохнет. Неправильно посадили. Вообще в детском и подростковом возрасте у сосны нормально, если 1/3 деревцов отпадет. А возраст спелости у нее — 80 лет. То есть когда хомо сапиенс уже завещание пишет, она только еще в возраст приходит… А вы говорите — «весело-весело встретим новый год»… А у вас нету других способов сплотить свою семью?
avatar

Leto

  • 5 декабря 2011, 13:34
+
0
Способов сплотить семью у меня множество, совместное занятия спортом, культ походы. Но есть традиции которые привили мне в детстве и я их прививаю своим детям. Пока живые елки привозят на базар я их буду покупать (не куплю ее просто выбросят, а так радость семье). Изменятся законы или елки вырастут в цене до стоимости автомобиля куплю искусственную (хоть и не по душе). Понимаете человек стал брать от природы с начало своего существования и остановить это процесс который на земле существует 200 тысяч лет думаю очень сложно
avatar

togl

  • 5 декабря 2011, 14:21
+
0
Елки срубленные — традиция относительно недавняя и достаточно глупая, на мой вкус. Лучше уж действительно в горшках)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 14:26
+
+1
Продавали бы в горшках обязательно купил бы. Так как это еще лучше живая елка просто супер, но нет таких предложений :(. У моих родителей собственный дом и во дворе у них растет великолепная ель которую мы тоже все наряжаем перед новым годом, была бы у меня возможность иметь живую ель в доме и не думал бы о срубленных елках
avatar

togl

  • 5 декабря 2011, 14:57
+
0
200 тысяч лет
сколько лет человек существует — вопрос спорный и открытый. А насчет Рождественского дерева — традиция в самом деле недавняя. Никак не больше 2 тысяч лет. Можно, конечно, сказать, что эта традиция еще дохристианская и связана с верой в древо жизни и т.д. Но… Наши предки, в том числе славяне, лишнего от природы старались не брать. Пример: девушки весной ходили к живым березкам завивать венки. А потом приходили еще раз — делать как было. Ну и т.д. Кстати, людей тогда на земле вообще мало было. Могли бы и рубить, а вот берегли. Чего ж мы счас-то так круто распоряжаемся ресурсами ради традиций? Да и вообще — почему это елка традиция? Они в Вифлееме не росли. Так что я, украшая комнатную пальму, гораздо ближе вас к традиции.
avatar

Leto

  • 5 декабря 2011, 20:32
+
0
Каждый Новый год я собираюсь найти диковинно-красивое растение пуансеттию.
Leto, Вы не подскажете, в нашем городе это реально?
avatar

Visson

  • 5 декабря 2011, 20:46
+
+1
В прошлом году их в Кастораме продавали.
avatar

zagato

  • 5 декабря 2011, 21:34
+
0
Спасибо! )
avatar

Visson

  • 5 декабря 2011, 21:42
+
+1
Думаю, реально, только не знаю, где они сейчас есть. Коллега говорит, видела их недавно в магазине на Автостроителей ( у «Новинки»)и на 70 лет Октября (номер дома не знает, но там перед фасадом красивая клумба. летом).
avatar

Leto

  • 5 декабря 2011, 21:43
+
+3
К Елкам отношусь хладнокровно, но жена требует… у меня нету шансов =)
avatar

France

  • 5 декабря 2011, 13:35
+
+1
жена требует… у меня нету шансов =)
Вот муж — золото! А вы всегда женутак беспрекословно слушаетесь? :)
avatar

Leto

  • 5 декабря 2011, 13:43
+
0
Уступая в малом, ты можешь выиграть в большом! =)
avatar

France

  • 5 декабря 2011, 14:02
+
0
Уступая в малом — создаешь предпосылки для уступки в большом )
avatar

Shadow

  • 5 декабря 2011, 14:11
+
0
Вообще я в свое время очень растрогался стихотворением тольяттинской школьницы Даши и Фонду Тольятти предложил предновогоднюю акцию: типа люди вместо елок домой покупают елочки, которые будут посажены. Но, видимо, идея не показалась перспективной.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 13:36
+
+1
В моём доме есть приз с чемпионата Европы по авторалли — огромная ваза с золотыми ручками.
Долгие годы она становилась основой для новогодней «ёлки» из сосновых веток! (их аромат ничем не заменишь!)
Наряжаю, как правило, в канун католического Рождества и… до Крещения импроовизированная елка слегка замедляет быстротекущее время (ну, мне так кажется...)))
avatar

Visson

  • 5 декабря 2011, 13:51
+
+2
Пока дети малые каждый год ставим натуральную елку (сосновую то бишь). Умом конечно понимаю, что вроде бы как их специально выращивают для этого, но все же как-то жалко ради такой прихоти губить дерево, тем более что далеко не все. что продается выращивается специально.

Лично мне очень нравятся и искусственные елки. Есть среди них и очень красивые. Но у них и цена такая, что в декабре на такую елку уже не хватает денег, так как расходы и так сильн возрастают без неё. Да и жену ещё нужно убедить в целесообразности искусственной елки.

Быть может в этом году купим все же хорошую искусственную елку. Ну а для запаха конечно можно и пару веточек к ней поставить (повесить).

А детям, думается, все равно будет какая именно елка — главно чтобы красиво было, важем сам процесс подготовки к празднику… ну и что под елкой будет 1 января.
avatar

zh-tlt

  • 5 декабря 2011, 14:03
+
-1
Ох уж эти жены. Заметьте, Вы тут не единственный, кто на жену ссылается)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 14:05
+
0
Эх, Иван, а избавься от этих жен, сгинете все в тоске и печали… :))
avatar

Visson

  • 5 декабря 2011, 14:08
+
0
«А как без них прожить»?) Ну-ну.
Но не надо забывать, что мы на Волге живем. А тут основоположником гендерных тренингов был Степан Разин. Так что да, избавься от этих жен, заведи новую и езжай)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 14:10
+
0
мы на Волге живем. А тут основоположником гендерных тренингов был Степан Разин.
Пардон! А Манчиха?
avatar

Leto

  • 5 декабря 2011, 20:41
+
0
Вот вечно эти женозащитницы влезут))) Вы мне еще амазонок припомните)))

Я сказал Степан Разин. У него был МЕТОД!)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 20:49
+
0
У него был МЕТОД!)
Ладно-ладно, метод так метод… Тем более что в данной ситуации он мне даже нравится. Просто елки жалко :)
avatar

Leto

  • 5 декабря 2011, 20:59
+
-2
Я бы его применил тут, к отдельным… гражданам, не гражданкам. Гражданки на этом портале меня убеждают в том, что мы уверенно движемся к матриархату))) Обратно)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 21:07
+
+1
К себе это не забыл применить? Гражданин начальник?
avatar

Sil

  • 5 декабря 2011, 21:09
+
-2
Вы меня так трогательно сопровождаете из темы в тему. Хороший ученик)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 21:10
+
+1
Выздоравливать тебе пора. «Вселенский учитель и воспитатель всея тлттаймс».
avatar

Sil

  • 5 декабря 2011, 21:12
+
-2
И Вам не болеть)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 21:13
+
0
Чур меня от такой заразы как у тебя.
avatar

Sil

  • 5 декабря 2011, 21:16
+
0
Шапочка из фольги поможет!)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 21:17
+
0
Что-то тебе не помогла. А скорее навредила только.
avatar

Sil

  • 5 декабря 2011, 21:19
+
0
В том-то и дело, что я ее вовремя не надел. А Вы попробуйте. Поможет!)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 21:20
+
0
Всему свое время.
avatar

Sil

  • 5 декабря 2011, 21:22
+
0
Но у них и цена такая, что в декабре на такую елку уже не хватает денег, так как расходы и так сильн возрастают без неё


а вот точно!
я все пытался вспомнить, чего ж я ее не покупаю то ))
avatar

Shadow

  • 5 декабря 2011, 14:09
+
0
вот-вот… а в межсезонье (между летним отпуском и Новым годом), когда вроде бы и можно было бы потратиться на ёлку, купив её заранее — о ней как-то не думается совсем. Наверное это безответственность мужская. Конечно я не про всех, наверняка есть такие, кто уже в конце августа задумывается о ёлках и новогодних подарках. Но я вот не такой. Да и как-то не видел я в августе чтобы елки продавались искусственные.
avatar

zh-tlt

  • 5 декабря 2011, 15:16
+
0
купив её заранее

Можно в январе купить, и попросить скидку)
avatar

Lada

  • 5 декабря 2011, 15:18
+
+1
а вот это хорошая идея… Спасибо.

Вот дети то обрадуются когда папа под старый новый год ещё одну елку принесет :))(
avatar

zh-tlt

  • 5 декабря 2011, 15:25
+
+1
Это для тех, у кого /напевая/
«Если у вас нету… елки, ее вам не потерять (осыпется), и денег маленько не хватает, то вам и скидки, то вам и скидки, в январе увидать» (С)Мое))))))))
avatar

Lada

  • 5 декабря 2011, 15:29
+
0
Покупайте живое дерево. Они продаются)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 15:23
+
+1
2. Те ресурсы, которые были потрачены на елочку, могли бы быть использованы на что-то другое.


Это отдает «розовым» идеализмом. Ресурсы, может, и можно было бы использовать на что-то другое. Но выращиванием елок давно уже занимаются коммерческие организации. С таким же успехом можно попросить «Микрософт» перестать выпускать компьютеры и начать делать бесплатные протезы для детей-инвалидов. Или скажем «Стройфинанс» — перейти на строительство социального жилья. Не будут, потому что все их действия продиктованы требованиями коммерческой выгоды.
И, если уж на то пошло, вначале надо решать более насущные проблемы. В том числе — и в области экологии. И «коммерческие» елки здесь далеко не на первом месте.

3. Неразумное использование этого растения часто приводит к тому, что елочка используется не по назначению (хотя елки для вырубки действительно выращивают специально и в спецместах).


Противоречите сами себе. Вначале говорите, что елки используются не по назначению, потом сами же признаете, что их выращивают в специально отведенных местах. Интересно, по какому еще назначению может быть использована елка, которую вырастили специально для того, чтобы она пару недель простояла в мишуре?
avatar

n-sider

  • 5 декабря 2011, 15:12
+
0
Пардон, насчет Микрософта. — разумеется, они производят ПО.
avatar

n-sider

  • 5 декабря 2011, 15:13
+
0
1. Выращиванием елок коммерческие организации не занимаются, это банально невыгодно. Коммерческие организации занимаются «подмазыванием» госструктур и покупкой елок по дешевке. Прибыль — она от того, что в Ульяновской области где-нибудь купили дешево (или просто незаконно вырубили), а в Самарской продали.
2. Коммерческие организации можно регулировать. Более того, иногда их регулируют потребители. Именно поэтому «Мелкософт» (которая софт, кстати, выпускает, а не компьютеры) поставляет бесплатно свое ПО, а не только судится с сельскими учителями.
3. Вопрос, что делать в начале, а что в конце — хорош, безусловно. В Тольятти выгорел лес. Есть мнение, что можно попросить горожан, которые обычно тратятся на елки, вместо этого купить «елку для леса» (см. ниже, Фонд Тольятти таки в этом году займется, мне сказали)
4. Я себе не противоречу, я сознательно ослабляю предыдущие аргументы. Но читать Вы не умеете решительно. Я говорю о том, что даже в спецместах на елку тратится ресурс (причем человеческий тоже, об этом Лето подробно написала, хотя механизированная посадка все же бывает, а также посадочный материал, которого нам в прошлом году банально не хватало).
5. Назначение елки — радоваться жизни, попутно радуя глаз и атмосферу) А еще они от ветра защищают неслабо.
6. Я говорю еще про утилизацию елок: сейчас они с большой вероятностью отправляются на полигон, вместо того, чтобы быть утилизированы с меньшим вредом для природы.

Прежде чем делать заявления, обращайте впредь, пожалуйста, больше внимания на матчасть. У меня времени тоже недостаточно, чтобы всем и все по 10 раз объяснять)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 15:22
+
+1
(которая софт, кстати, выпускает, а не компьютеры)


Но читать Вы не умеете решительно.


Вы просто посмотрите на сообщение прямо над вашим. Кто из нас не умеет читать?)

По-поводу остального: никто не мешает горожанину купить новогоднюю елку и заплатить за сгоревшую. Не такие уж большие деньги. Кому надо — сделают.
По-поводу утилизации я вроде бы не слова и не говорил, чего вы так взъелись?..

5. А еще они от ветра защищают неслабо.


Опять же путаница между «одноразовыми» и «постоянными» елками.

Назначение елки — радоваться жизни, попутно радуя глаз и атмосферу)

То есть вы наделяете растение способностью к человеческим эмоциям? Все понятно. Думаю, продолжать диалог не имеет смысла:))))))

avatar

n-sider

  • 5 декабря 2011, 15:36
+
0
Я свой ответ начал писать раньше, чем появилась Ваша поправка)

Никакой путаницы у меня нет. Я говорю о том, что нет смысла специально сажать «одноразовые» елки под новогодние продажи, тратя на это ресурс.

И я не говорю о том, что елки вообще рубить никакие нельзя. Я говорю о том, в первую очередь, что рынок уже не первый год лажает. Иначе бы каждое 31 декабря не оставалось столько невостребованных елок. И я против того, чтобы их рубили для того, чтобы выбросить. Основной акцент — на этом, а не на том, можно или нельзя рубить «в принципе».

Радоваться в жизни — привилегия не только человека, который не является единственной формой жизни. Впрочем, если Вы не понимаете, продолжать эту тему действительно смысла не имеет. А для скептиков там смайл в конце стоял)

avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 15:44
+
0
Отчасти беседа напоминает спор вегетарианца и того кто ест мясо. Холи вар очередной.+

Не хочешь не покупай елку. Хочешь покупай. Каждому свое.
avatar

Sil

  • 5 декабря 2011, 16:45
+
0
Холивар = исключительно у Вас в голове) Здесь — обсуждение строгих фактов)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 16:46
+
+1
Какого ты хочешь достичь результата? Или это очередное бла-бла-бла?
avatar

Sil

  • 5 декабря 2011, 16:50
+
0
1. Понимание того, что выбирают конкретно граждане на этом портале.
2. Развенчание некоторых мифов по поводу-живой-неживой)
Как минимум)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 17:10
+
0
И как успехи с развенчанием мифа?
avatar

Sil

  • 5 декабря 2011, 17:12
+
0
Тот, кто хочет слышать — слышит. Читайте ветку.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 17:14
+
+1
Вижу и слышу, что «вселенский учитель» вновь просыпается.
avatar

Sil

  • 5 декабря 2011, 17:18
+
0
Ну не все же Вам меня учить-то)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 17:28
+
+2
>>>Радоваться в жизни — привилегия не только человека, который не является единственной формой жизни.

Ты в своих загонах уже до разумных деревьев дошел. Цветы девушкам пластмассовые случаем не даришь?

P.S. Обязательно поставлю настоящие елки. Это хорошая традиция.

Через пару лет ты проповедовать начнешь, что при производстве пластиковой елки выделяются ядовитые пары, которые губят озоновый слой — давайте елку по телевизору смотреть?
avatar

obsserver

  • 5 декабря 2011, 16:49
+
0
Давно ли тут появился? ;) ну дела.
avatar

Sil

  • 5 декабря 2011, 16:53
+
0
Я все новости городские же читаю :)

Кстати, а по теме — может просто алчные чурбаны стали более массово последние годы елки завозить? Вроде как раньше меньше было мест торговли и елок на них.
avatar

obsserver

  • 5 декабря 2011, 16:55
+
0
Пусть везут. Это их предпринимательские риски. Единственную проблему, которую, наверное, стоит поднять — разумная утилизация елок после праздников.
avatar

Sil

  • 5 декабря 2011, 16:57
+
0
Их «предпринимательские риски» потом разгребает город. Равно как и «предпринимательские риски» граждан, старавшихся построить в Парке Прибрежном. Примерно из одной оперы истории.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 17:13
+
0
Ты как приближенный к властям человек выступал с этой проблемой? К депутату своему ходил?
avatar

Sil

  • 5 декабря 2011, 17:17
+
0
Я предпринимал и предпринимаю шаги, которые лично мне кажутся верными в этом направлении. Поход к депутатам к таким, на мой взгляд, не относится.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 17:29
+
0
Я не знаю, как там у вас в блогах, но у нас девушки нерезиновые)

Еще раз: я не агитирую за покупку искусственных елок. Я говорю о том, что нечего настоящие рубить без смысла и понятия)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 17:12
+
0
Это событие, мне кажется, более бессмысленным и жестоким, чем продажа живых елок под Новый Год. Тебе так не кажется?
avatar

Sil

  • 5 декабря 2011, 19:06
+
0
Я работаю над тем, что лично мне кажется достойной точкой приложения усилий, тем, в чем я чего-то, как мне кажется понимаю. В мире происходит много разнообразного. Отслеживать и оценивать все — не в моих силах и интересах.
Здесь я пытаюсь узнать, каково отношение к покупке живых елок. Если угодно, это можно считать соцопросом. Я же не утверждаю, что Вам необходимо записывать «Хроники» с секретными физиками, а не с непонятными бывшими чиновниками?) Хотя было бы круто!)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 19:29
+
+2
Это все к тому, что проблема изрядно надумана. Высосана из пальца. Как уже отметил выше, по моему мнению, более актуальная проблема: разумная утилизация елок после праздников. Их обычно увозят в непонятном направлении, вместе с обычным мусором.
avatar

Sil

  • 5 декабря 2011, 19:33
+
0
Как Вы любите говорить — Ваше мнение — это Ваше мнение. И оно понятно. И плохо обосновано)
Проблема утилизации возникает от перепроизводства. И на мой взгляд (аргументы см. выше) работать надо и с тем, и с другим. Елки — это национальное достояние, а не продукт, произведенный гражданами, если так понятнее)
А мне уже давно интересно послушать других пользователей портала, благо они отписывают. Так что не обессудьте, но дальше можете общаться непосредственно с собой) Урок окончен, меня ждут собственные дела)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 19:38
+
0
И кстати, коли коснулся темы мусора — вот уж где собака зарыта. Тема так тема. Серьезно.
avatar

Sil

  • 5 декабря 2011, 19:39
+
0
Учите матчасть, потом с удовольствием обсудим эту тему (я серьезно сейчас). А мне надо проект по компостированию для одного из универов закончить.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 19:41
+
0
Если есть время, попробуйте почитать материалы. Судя по темам, которые Вы склонны поднимать, оно может быть небесполезно.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 19:44
+
0
Как-то запомнилось такое стихотворение:
Под окном торгуют трупами, зелёными, пушистыми,
Мёртвыми деревьями, пока ещё душистыми.
Я окно открою, запах уловлю,
Распушили хвою ёлочки свою.
Убиенных по домам разнесут под Новый год,
Будут радостно водить дети хоровод.
Напоследок слёзы выступят смолой — Не вернётся ёлочка в лес к себе домой.

А ёлку обновила года три назад — 31-го декабря в ТЦ «Омега» после обеда купила ёлку за 1990р, а 30-го она ещё стоила 9990р.
avatar

55555

  • 5 декабря 2011, 15:37
+
0
55555, очень интересно услышать Ваше мнение по поводу срезанных цветов, которые дарят по случаю торжества и не только?
avatar

Visson

  • 5 декабря 2011, 15:59
+
0
Ну, цветы и деревья — все-таки достаточно разные вещи. Это примерно как яблоки и яблоня)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 16:02
+
0
Яблоки продукт яблони, а цветы, как и деревья самостоятельны.
И ещё больше радуют нас своей неповторимой красотой и ароматом.
Очень жаль их срезать..., но веками это происходит.
avatar

Visson

  • 5 декабря 2011, 16:42
+
0
Вы меня прямо удивляете. Цветы — это, в общем, плод. Луковицы и корни остаются в земле. У нас розы, я знаю)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 16:45
+
0
Не удивляйтесь, ))) есть многолетние, бывают и однолетние...))
Просто, видеть увядшие цветы всегда грустно…
avatar

Visson

  • 5 декабря 2011, 16:59
+
0
Я в курсе)
«Воистину у цветов глаза детей, а рты стариков»
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 17:09
+
+1
55555, очень интересно услышать Ваше мнение по поводу срезанных цветов

Цветы сезонны, расцвёл-завял обычно несколько дней. А ёлки как минимум 7 лет растут для того, чтобы их спилили. И я не понимаю почему в России до сих пор не выращивают их в кадках. Ведь во многих странах ель растёт в кадке и её наряжают каждое рождество, а когда деревце подрастает, его высаживают в открытый грунт и уже во дворе наряжают.
А цветы, я лично не люблю, хотя бы потому, что у меня аллергия. Но это не мешает мне подареными комнатными украшать подъезд своего дома. На хвойные у меня тоже аллергия, но это не влияет на моё отношение к лесам вообще и любым деревьям в частности.
Не мы создали природу, а природа нас.
avatar

55555

  • 6 декабря 2011, 19:18
+
0
А что, ель в кадке — оригинально и практично.
Думаю, немало бы желающих нашлось.
Жаль, что никто в нашем городе этим не озабочен.
avatar

Visson

  • 6 декабря 2011, 19:51
+
0
Обычно этим занимаются супергастрономы. Если Дуцеву напрямую предложить, он бы сделал. Но у меня выходов на него нет.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 6 декабря 2011, 19:52
+
0
Тут ведь не просто продать, а продать с доставкой в квартиру требуется.)))
avatar

Visson

  • 6 декабря 2011, 19:58
+
0
imne.ru так работает)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 6 декабря 2011, 20:07
+
0
В этой теме я как раз и прощупываю спрос аккуратно))))
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 6 декабря 2011, 20:08
+
0
Успехов тому, кто реализует идею.
Идея не моя — почёрпнута из длительной жизни за «бугром». Таких идей можно там почерпнуть море. Но увы, мы априори любим велосипеды изобретать;)
avatar

55555

  • 6 декабря 2011, 20:15
+
0
Мне идеи черпать из-за границы не надо — я их черпаю из первоисточника) Важнее — не форма, в которой будет альтернатива, а осознание людьми того, что живые елки в квартирах уже не сильно нужны.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 6 декабря 2011, 20:20
+
0
Обычно этим занимаются супергастрономы

Дело не в продаже. Их надо посадить и взрастить(парники с обогревом и парообразованием), это площади, ёмкости, энергозатраты, персонал. Увеличение затратной части(и удорожание конечно) идёт за счёт большого процента неприживаемости черенков и пр. пр.
avatar

55555

  • 6 декабря 2011, 20:11
+
0
Совершенно согласен. Одна елочка будет стоить несколько тысяч (это уже на этапе массового производства). Но у нас в городе есть отменные спецы. Кроме того, я сам считаю, что дома можно обойтись и символом, а не самим деревом (все-таки елка — не декоративное домашнее растение, а свободное лесное)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 6 декабря 2011, 20:14
+
0
У моей соседки несколько лет на балконе росла ёлочка. Они её заносили в комнату к первому адвенту, а выносили после рождества в конце декабря. А теперь у подъезда уже такая красавица стоит — гирлянду не снимают с неё, каждый раз подъёмник нанимать, разориться можно:)
avatar

55555

  • 6 декабря 2011, 20:22
+
0
Ну, тут многое зависит от жилищных условий))) Я думаю, не у всех они таковы)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 6 декабря 2011, 20:25
+
0
жилищных условий
Ну почему же? Можно купить саженец в кадочке 50см высотой. Года три балкон-комната, а затем на газон возле дома. «Естественное» озеленение городов.
avatar

55555

  • 6 декабря 2011, 20:30
+
0
Можно. Но у меня всегда была северная сторона, наверное, именно поэтому что «я всегда шел на север»)
Но вообще дома сейчас благодаря заботе хорошего человека растут сосенки из семян (спасибо «Фонду Тольятти» за семена, кстати)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 6 декабря 2011, 20:34
+
0
Ivan_Burduh-Ali, если не секрет, из скольки семян сколько проросло? Немцы черенками торгуют и сажают. Но, если не путаю, от черенка растут плохо в дальнейшем семенящие.

avatar

55555

  • 6 декабря 2011, 20:40
+
0
Узнаю дома, напишу (я сейчас не с елками, а с котами живу). Пока рано выводы делать, проросли вроде бы почти все из двадцатки примерно. Но не все выживут дальше с большой вероятностью.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 6 декабря 2011, 20:42
+
0
Иван, простите за оффтоп: как Ваши коты поживают? Поддаются воспитанию?)))
avatar

Visson

  • 6 декабря 2011, 22:18
+
0
Экзамены сдам, будет пост про котов. Все у них в порядке, они ласки просят, как и многие здесь. А я бываю редко дома)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 6 декабря 2011, 22:20
+
0
Можно купить саженец в кадочке 50см высотой.
Или просто карликовый хвойник для бонсаев. Чем не елочка?
avatar

Leto

  • 6 декабря 2011, 21:49
+
0
Тоже вариант. Но мне дома такого не надо, я и до леса дойти могу)
Вообще, еще через пару-тройку дней подведу итоги дискуссии, она получилась интересной, на мой взгляд.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 6 декабря 2011, 21:54
+
0
Жаль, что никто в нашем городе этим не озабочен.

К сожалению это не мой бизнес:( При моём физиологическом неприятии зелени и древесины, я этим заняться не могу в принципе. Но идею озвучивала например подруге- ландшафные разработки. Но увы, по бизнесплану прибыльность и даже окупаемость сомнительна.
avatar

55555

  • 6 декабря 2011, 19:59
+
0
Ландшафтники в городе все нормально делают и так, тут такой ресурс, что мама не горюй) И спрос, кстати, значительный. Только пока со стороны частников, но это пройдет)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 6 декабря 2011, 20:07
+
+1
Ваше мнение по поводу срезанных цветов,

По весне были с внуком в районе капища в лесу. Навстречу дама лет 50-55 с охапкой первоцветов. Ребёнок ей:«Зачем же Вы их сорвали? Они ведь в красной книге!» В ответ грубость с указанием места, где должен быть язык, которым он учит взрослых. На беду я не могла при ребёнке ответить «даме». Просто в очередной раз пришлось объяснить ребёнку, получившему урок любви к природе, что люди, как и собаки, бывают разных пород:(, но на природе это не должно отражаться.
avatar

55555

  • 6 декабря 2011, 19:34
+
0
Соглашусь с Вами: цветы хорошИ в естественном грунте, лучше там бы и оставались.
И подобные дамы также больше всего радуют, когда остаются в собственной квартире.
avatar

Visson

  • 6 декабря 2011, 19:56
+
0
А стишок — здесь.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 16:03
+
+1
У нас елка около дома растет. Ее и будем наряжать.
avatar

nazxul

  • 5 декабря 2011, 19:07
+
+1
Хотел немножко добавить… если человек не будет лет десять трогать то что сгорело… там будут сосны метра под три… без всяких посадок… а через двадцать вы и не узнаете где был пожар.
Правых тут нет… главный виновник человек… природа сама восстанавливает себя… только не трогайте… пока живу в квартире елка будет живая… перееду в частник будет тоже живая только во дворе посажена.
avatar

fynjy

  • 5 декабря 2011, 20:58
+
0
Если вы о нашем лесе, то без посадки там клен американский будет. И сосны он задавит.
avatar

Leto

  • 5 декабря 2011, 21:03
+
0
Лето права. Но насчет не трогать — тоже согласен.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 21:08
+
0
через двадцать вы и не узнаете где был пожар.
Засекаем время. Придем. А пока сходите на ул.Лесную, угол с Горького. Там посадки сосны лет около 40. Они вдвое ниже своих 180-летних соседок. Очень заметно, где 40 лет назад была просека.
avatar

Leto

  • 5 декабря 2011, 21:09
+
0
Лет 200 лес будет восстанавливаться, народ.
avatar

Leto

  • 5 декабря 2011, 21:13
+
0
Но только я в таких случаях рассказываю, что там не всегда будут пеньки. Просто сосновый лес — да, лет 200 будет расти. Но на месте горельника экосистема новая возникнет довольно скоро.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 5 декабря 2011, 21:14
+
0
Ну да, только учитывайте, что за последние 200 лет экологическая ситуация вокруг леса сильно изменилась. Людей много, и заносные агрессивные растения появились. Если мы хотим, чтобы тут снова «красный» лес вырос, а не какой-нить чахлый «буш», нам придется помогать.
avatar

Leto

  • 5 декабря 2011, 21:57
+
0
А я в курсе)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 6 декабря 2011, 12:37
+
+1
Наконец-то пост не про выборы, спасибо автору!))

Решено однозначно, что прошлый год был последним, когда я купила живую сосенку:
во-первых, оказалось они бывают очень смолянистыми, «уделала» весь пол;
во-вторых, какая-то добрая душа посоветовала моей маман сосновые иголки как панацею в борьбе с медведкой (при посадке закапывать в грядки), так пришлось убить на обрывание иголок пару дней (не очень приятное занятие), да еще и хранить их на балконе до весны;
в-третьих, моему ребенку до натуральности елки индифферентно. Главное, что под ней).

А что до украшательства, то каждая семья может создать свои собственные традиции. Несколько лет назад, наутро 1 января повстречали в лесу двух небольших красавиц: одна была украшена воздушными шарами, а другая – замёрзшими фруктами. Сын до сих пор вспоминает это неожиданно встреченное чудо. А я искренне позавидовала фантазии людей, нарядивших сосенки в лесу.
avatar

zagato

  • 5 декабря 2011, 21:52
+
0
АГа ага у меня и моей двоюрдной сестры в детстве была традиция под новый год все кожурки от бананов мандаринов кидать на елку. но дворник этого не оценил =( А ведь мы ее по детски наряжали.
avatar

France

  • 6 декабря 2011, 12:04
+
+1
Живи, елочка!
Ирина Токмакова

Мне елку купили! Мне елку купили!
В лесу на опушке ее не рубили.
А сделали елку на добром заводе
Хорошие дяди, веселые тети.
Скорей приходите, скорей поглядите
На елку из тонких серебряных нитей:
Вся в хвое мохнатой, блестящей и пышной,
Задень — и она зазвенит еле слышно.
А елка лесная осталась живая,
Стоит на опушке,
Макушкой кивая. Кому? Никому!
Просто — ветру, метели,
Такой же красивой неспиленной ели!
avatar

Leto

  • 5 декабря 2011, 22:04
+
+1
Живая елка — это всегда праздник! Приношу в дом и настроение у всей семьи поднимается :)
avatar

emelya

  • 6 декабря 2011, 13:03
+
+2
Так как проживаем вдвоем с женой (дети взрослые, живут в других городах) елку не ставим. Когда дети малые были, не смотря, что мы жили в Сибири (где много пушистых елок, сосен и кедра) ставили искусственную.
Меня другое удивляет. Елка — праздник. А когда ее купишь 12 декабря, засунешь на балкон, то и праздника не будет, когда ее ставить начнешь. Нет выброса адреналина. Вот когда 28 декабря, да сразу на место — это радость.
avatar

AnVas

  • 6 декабря 2011, 19:39
+
0
Ну вы блин даете.
Что касается специально под новый год выращиваемых елок: это довольно заметная статья хоть каких-то доходов для многих лесхозов. Купил искусственную елку — в Ульяновской области уволили лесника.
avatar

angry_hungry

  • 6 декабря 2011, 20:28
+
0
А выращивать елки для продажи на Новый год — это основная функция лесника?
avatar

zagato

  • 6 декабря 2011, 20:32
+
0
А выращивать елки для продажи на Новый год — это основная функция лесника?

Нет конечно, это незначительная часть и работы и доходов. Просто, когда пишешь на пять пятёрок, то в злых и голодных просыпается дух противоречия:)))
avatar

55555

  • 6 декабря 2011, 20:36
+
-1
Вы думаете, Вы его так возбуждаете?)) В общем, похоже иногда на то, согласен)))
Я думаю, он так делает комплимент!)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 6 декабря 2011, 20:39
+
-2
Я думаю, он так делает комплимент!)

Вполне возможно;) Те, кто меня больше всех за косы в школе таскал, до сих пор по мне страдают;))) Хотя и кос нет давно:)
avatar

55555

  • 6 декабря 2011, 20:43
+
0
Нет. Но у лесхоза, например, не будет денег, чтобы платить ему зарплату, если елки перестанут продаваться.
Вы видите принципиальную разницу между выращиванием елок на продажу, выращиванием цветов, выращиванием яблок?
avatar

angry_hungry

  • 6 декабря 2011, 20:42
+
-1
Ангри, учите матчасть. Вы про лесхозы знаете из интернета видимо, а я — из первых рук и личных наблюдений. Основная статья доходов лесхоза — НЕ продажа один раз в год елок населению.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 6 декабря 2011, 20:43
+
0
Замечаете разницу между фразой
довольно заметная статья

и «основная статья»?

Учитесь читать, как вы тут любите советова.
avatar

angry_hungry

  • 6 декабря 2011, 20:48
+
0
Дорогой друг. Я чаще всего тщательно выбираю слова. И если я пишу «основная» — значит я имею в виду «основная».
Вашу позицию я озвучил несколькими днями раньше
(хотя раньше это была нормальная статья дохода лесхозов).
. Но эта позиция мне не показалась сильной тогда, не кажется сильной и сейчас.
Но я готов согласиться, если Вы продемонстрируете знание матчасти, представив раскладку по бюджету лесников (кстати, лесничества и разнообразные ГУ — это достаточно разные вещи сегодня). С пруфлинком)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 6 декабря 2011, 21:19
+
0
На здоровье.
Руководитель лесхоза «Черкасский» Александр Никитин уверяет: «Елочный бизнес всегда был выгодным. В прошлом году мы на этом заработали 7,5 млн руб. Это для нас огромные деньги — четверть от всей прибыли хозяйства».

Такая же высокая доля доходов приходится на продажу сосен в хозяйстве Лысогорского района. Глава лесхоза Анатолий Матросов говорит: «Эти средства позволяют нам на 3 мес. снять вопросы с выплатой зарплат».

Начальник управления министерства лесного хозяйства Сергей Шубенкин называет более скромные цифры: «Нельзя сказать, что это серьезная, гарантированная статья доходов, но под новый год является неплохой поддержкой, помогает латать бюджет. Реализация 6-7-летних сосен составляет в среднем 10-15% от общей прибыли хозяйств».
avatar

angry_hungry

  • 6 декабря 2011, 21:30
+
0
Мастер поиска в интернете?) С реальными людьми поговорите о реальной экономике, а не о том, что говорят в интервью)
10-25%, о которых Вы говорите здесь, вполне укладываются в мое определение «нормальный». Это, однако, не делает Вашей аргументации более убедительной.

«Купил искусственную елку — в Ульяновской области уволили лесника.»
Разбираемся по фильтру Сократа

1. Правда ли это? Скорее всего, нет. Прямой зависимости между численностью персонала и непокупкой населения «неискусственных» елок нет. Для того, чтобы ее допустить, требуется сделать много допущений.

2. Допуская положительный ответ на п.1, спросим: плохо ли это? Да, плохо, для конкретного лесника, которого уволят. Но хорошо для хозяйства в целом, которое будет вынуждено заниматься более правильными вещами для того, чтобы обеспечить выживание.
3. Полезно ли это? Кто и где говорит о том, что единственной альтернативой натуральной елке дома является искусственная елка? Кто и где говорил о том, что необходимо запретить продажу ВСЕХ живых елок?

Горе-эксперт, только юношество смущаете велеречивостью) Игроки в минусы, стратеги в домашних тапочках)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 6 декабря 2011, 21:53
+
0
Итак, заметную долю доходов лесхозам таки приносят новогодние елки. Этот тезис вами никак не оспорен, вы даже с ним согласны.
Но зачем-то начинаете выплясывать с криками «ах, какой я умный».
Ну, пляшите на здоровье.
avatar

angry_hungry

  • 6 декабря 2011, 22:01
+
0
Этот тезис высказан мной днем раньше. Так что я действительно умный (если высказывание этого тезиса делает мне такую честь), а Вы по-прежнему злой, голодный и не умеющий читать.

1. Правда ли это? Скорее всего, нет. Прямой зависимости между численностью персонала и непокупкой населения «неискусственных» елок нет. Для того, чтобы ее допустить, требуется сделать много допущений.

2. Допуская положительный ответ на п.1, спросим: плохо ли это? Да, плохо, для конкретного лесника, которого уволят. Но хорошо для хозяйства в целом, которое будет вынуждено заниматься более правильными вещами для того, чтобы обеспечить выживание.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 6 декабря 2011, 22:03
+
0
Подыграйте своим танцам на контрабасе.
avatar

angry_hungry

  • 6 декабря 2011, 22:04
+
-1
Статья доходов действительно заметная, об этом я писал вот здесь. Но в основном лесникам платят зарплату и разрешают (неофициально) пользовать лесной фонд в личных нуждах. Так вот, если они рубят лес в личных целях, то пусть они его рубят для домов и бань, которые простоят больше, чем пару недель.
А гражданам пора научиться работать над собой и не вестись на все сиюминутные прихоти своего эго, эго жен и детей.
Эта тема — она об этом. Так понятнее?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 6 декабря 2011, 20:32
+
0
У Влада Радькова своя воображаемая реальность, видимо.
Потому что в настоящей реальности лесники в промышленных масштабах строевой лес в личных целях не валят. Этим занимаются крупные заготовительные компании.
avatar

angry_hungry

  • 6 декабря 2011, 20:47
+
-1
Не только матчасть учите, но и еще и русский язык. Конкретно Вам следует научиться читать)
Лесхозам, платит государство за содержание лесного фонда. Платит мало, потому неофициально выдаются разрешения на рубку, а эксплуатацию лесфонда и уход за ним (что очень грустно) ведут часто одни и те же люди (хотя формально, бывает, в разных юридических лицах).
А насчет воображаемой реальности… Позволю себе спросить Вас: вот Вы конкретно со сколькими лесниками в жизни общались, сколько деревьев посадили, тушили ли пожары?
Да-да, аргумент «сперва добейся»)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 6 декабря 2011, 21:15
+
0
Не знаю как сейчас, а раньше молодые сосновые посадки полагалось прореживать по специальной, конечно, методике. Сосенки в раннем детстве любят расти в куче-в чаще, а потом им требуется больше свободного места вокруг. Отсюда и «лишний» молодняк, который можно продать. Но это «побочный продукт», и только.
avatar

Leto

  • 6 декабря 2011, 21:59
+
0
Это так. Более того, иногда под ЛЭП нарастают елочки и рубят их. Но рубят и в специальных местах тоже, где специально выращивают. А еще есть незаконные рубки, которые в Тольятти раньше достаточно практиковались. Бизнесмена при этом в момент рубки не беспокоит, сколько он сможет продать, поскольку ресурс «халявный». Основной момент этой статьи — понять, насколько МЫ готовы к тому, чтобы отказаться от практики рубки елок себе на потеху. Потому что уменьшив спрос, мы сможем уменьшить количество вот таких бизнесменов. Пока результат 50 на 50)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 6 декабря 2011, 22:07
+
0
Пока результат 50 на 50)
Уже неплохо.
avatar

Leto

  • 6 декабря 2011, 22:10
+
0
Пойду танцевать с контрабасом, как советуют мне тут, но итоги подведу)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 6 декабря 2011, 22:12
+
0
АнВаз прав. Дело не в том, какая елка — искусственная или настоящее. А в отношении людей к ней.
avatar

emelya

  • 7 декабря 2011, 08:40
+
+1
Я за искусственные елки!
avatar

Santyago

  • 7 декабря 2011, 08:56
+
+3
Сегодня в новостях прочитала. В Одессе сдают елочки напрокат. Т.е. елочки посажены в ведёрко. Сдают с «доставкой» и «обратным забором» через неделю после НГ. При этом возвращают 50% от оплаченой ранее стоимости.
На мой взгляд, замечательная идея!
avatar

BlackCat

  • 7 декабря 2011, 15:00
+
0
Идея отличная, в Украине уже перешли к эстетическим проектам, а мы, всё больше, о политике дебатируем.)))
avatar

Visson

  • 7 декабря 2011, 15:41
+
0
Ну, разумеется, Украина и искусственные елки — эту куда более актуально, чем итоги выборов и последующие акции протеста в России:)))
avatar

n-sider

  • 7 декабря 2011, 15:46
+
+1
Вы знаете, я уже так долго наблюдаю итоги всеразличных выборов, что совершенно отчаялась увидеть хоть какой-нибудь позитивный результат.
Простите великодушно, что в канун Нового года мечтаю о вечно-прекрасном! )))
avatar

Visson

  • 7 декабря 2011, 15:53
+
0
О Путине?!
avatar

slavasmirnov

  • 7 декабря 2011, 15:59
+
0
)))Слава, как такая странная мысль могла поселиться в твоей голове?
Я, как увидела Путина ещё помошником Собчака, пришла к выводу, что мельчают наши лидеры.
По разному можно относиться к жизни в СССР, но, в целом, была страна, вызывающая гордость и уважение!
avatar

Visson

  • 7 декабря 2011, 16:15
+
0
Хм… А я-то думал: что (кто) еще в нашей стране может быть прекрасней Путина? Вот ассоциация и выскочила.
avatar

slavasmirnov

  • 7 декабря 2011, 16:18
+
0
))Вот, зря иронизируешь…
Лидер страны должен быть предметом симпатий, если не обожания, стимулировать служение Родине.
А тут сплошное ожидание очередных пацанских высказываний..., и неизвестно, что за этим последует?
Не поверишь, последнее время, прямо, ностальгирую по программе «Время». :))
avatar

Visson

  • 7 декабря 2011, 16:29
+
0
А я не ностальгирую. Я каждый вечер ее смотрю. Есть такой круглосуточный канал — «Ностальгия».

У меня, кстати, завтра на одном ресурсе выходит статья о 20-летии со дня развала СССР. Как выйдет — скину ссылочку.
avatar

slavasmirnov

  • 7 декабря 2011, 16:33
+
0
Спасибо, буду знать, телевизор практически не смотрю.))
avatar

Visson

  • 7 декабря 2011, 16:40
+
+2
… эту куда более актуально, чем итоги выборов...
Немного не по теме, можно? Летом живу на даче, интернета нет, все интересное ограничивается дачным массивом. Вернулся в Тольятти. Сайт tlt.ru не понятно что. Новый сайт vestiTLT.ru оккупировали рьяные противники власти, принимающие в свои ряды только тех, кто ругает власть. Причем исключительно матом. Случайно увидел tltTimes.ru Побоялся регистрироваться — не моего уровня. Все чинно, благородно, темы интересные, требующие знаний и интеллекта. Но вот пришли выборы и… Переход на личности в порядке вещей. Обозвать оппонента дураком, идиотом в порядке вещей. Логика лишенная всякой логики. Абсолютная глухота в отношении чужого мнения (слава Богу не у всех, но, к сожалению, у многих) Не удивлюсь, если появится мат. ВЫВОД: выборы приносят раскол в обществе, соответственно вредны. А вот елки, цветы объединяют.
avatar

AnVas

  • 7 декабря 2011, 16:26
+
0
Побоялся регистрироваться — не моего уровня. Все чинно, благородно, темы интересные, требующие знаний и интеллекта. Но вот пришли выборы и… Переход на личности в порядке вещей


Но зато Вы все таки зарегистрировались. Нет худа без добра )
avatar

Shadow

  • 7 декабря 2011, 16:28
+
+1
А вот елки, цветы объединяют.


Именно поэтому я пишу про елки)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 7 декабря 2011, 16:50
+
0
Обозвать оппонента дураком, идиотом в порядке вещей. Логика лишенная всякой логики. Абсолютная глухота

Это вы еще персонажа под ником Obogat не слышали… Повезло…
avatar

Leto

  • 7 декабря 2011, 16:54
+
0
Не удивлюсь, если появится мат.


Он уже есть. Присмотритесь повнимательнее.

ВЫВОД: выборы приносят раскол в обществе, соответственно вредны. А вот елки, цветы объединяют.


Вы действительно слегка не по теме. Дело тут не в выборах и не в елках, в уровне культуры некоторых отдельно взятых товарищей.
avatar

n-sider

  • 7 декабря 2011, 16:56
+
0
Мат здесь задолго до выборов появился. Причем использовали его с удовольствием некоторые штатные авторы портала)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 7 декабря 2011, 16:59
+
0
Причем использовали его с удовольствием некоторые штатные авторы портала
Это не так. А если так — то кто именно? Сейчас здесь 2 штатных автора, и в их обязанности в том числе входит удалять мат.
avatar

slavasmirnov

  • 7 декабря 2011, 17:07
+
0
Ангри-хангри матом был большой любитель поругаться матом (запиканным, конечно), по крайней мере в комментах. Еще любил цитировать чужие слова с эвфемизмами (типа, хитрый авторский ход). Пруфлинков не просите, поиск по порталу давно не работает, да и глупо отрицать очевидное. Даже если посты подтирать, остается память)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 7 декабря 2011, 17:33
+
0
tlttimes.ru/blog/polit/717.html#comment2127

tlttimes.ru/blog/polit/3472.html#comment33778

Цитируем виртуальных граждан, ага)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 7 декабря 2011, 17:57
+
+1
Возвращаясь к теме поста и обсуждений. Информация для возможных порубщиков:
Ответственность за незаконные рубки лесных насаждений определена Кодексам РФ «Об административных правонарушения», а также статьёй 260 УК РФ. Так за незаконную рубку, повреждения лесных насаждений предусмотрен штраф: для граждан в размере от 3 тыс. рублей до 3,5 тыс. рублей; для должностных лиц – от 20 тыс. рублей до 30 тыс. рублей; для юридических лиц от 50 тыс. рублей до 100 тыс. рублей. А ух если лесные насаждения вырублены или повреждены в значительном размере, то нарушителя ждёт штраф до двухсот тысяч рублей, либо исправительные работы на срок до двух лет, либо лишение свободы на срок до одного года. Плюс к штрафу придется оплатить ущерб, за незаконную порубку хвойных деревьев, который составляет в этом году 3083 руб. 20 коп.
Значительный размер — это 2+
avatar

Aspeed

  • 7 декабря 2011, 18:07
+
0
ЗЫ орфография не моя. Приведенное выше — цитата.
avatar

Aspeed

  • 7 декабря 2011, 18:15
+
0
Спасибо за информацию) Не уверен, что потенциальные порубщики читают ресурс, но все равно полезно знать!
А Вы, если не секрет, елочку ставите?
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 7 декабря 2011, 18:17
+
0
Впервые за несколько лет. Искусственную. Только ее допочинить надо, крепление сломано.
С настоящей в связи с малолетством той, для кого эта елка предназначена, решено в этом году не заморачиваться.
avatar

Aspeed

  • 7 декабря 2011, 18:27
+
0
Спасибо! У нас мини-соцопрос почти состоялся)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 7 декабря 2011, 21:32
+
0
Подведем итоги:

Не ставят живую елку 12 человек:
mihail
de Gauss
Leto
55555
Sil
Visson
woken???
Ivan Burduh-Ali
nazxul
zagato
AnVas
Santyago
Aspeed

Ставят 8 человек:

Shadow
Bora
Togl
France
Zh-tlt
fynjy
obsserver
emelya

Итого, из 20 опрошенных большинство (12 человек или 60%) НЕ ставят искусственные елки. Примерно 3-4 из опрошенных не возражали бы против альтернативных решений, если бы не внешние факторы (жена, дети, цена искусственной елки). Выборка, конечно, небольшая. Но тоже результат.
Всем принявшим участие — спасибо!
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 12 декабря 2011, 20:41
+
0
Только заметил. В предыдущем комментарии читать: не ставят НАСТОЯЩИЕ елки.

Опрос прошлогодний

12 — за настоящую, 29- за околоискусственную или без елки.

А вот результаты опроса группы «ДМО ШАНС» в контакте лично меня не очень обрадовали:

искусственная 6 (18.75%)
настоящая 22 (68.75%)
никакой 3 (9.38%)
авторская, hand-made 1 (3.13%)

Рубят девушки елки)))

Кстати, соответствующий опрос на ТЛТ.ру появился только 12 декабря:

Натуральная сосна. (43%)
Искусственная. (35%)
Натуральная ель. (12%)
Вообще не люблю всю эту новогоднюю атрибутику. (7%)
Елку не ставлю, наряжаю пальму и другие комнатные растения. (3%)

Всего голосов: 994

Распределение то же примерно, что и в ШАНСе. О репрезентативности судить сложно.

Если у кого-то есть ссылки еще на подобные опросы по ТЛТ, присылайте)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 19 декабря 2011, 05:25

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet