о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Сейчас скажу

 
Блог для всех кому есть что сказать.
 

Польша и Россия – поиск диалога и примирения часть 2


За кадром фильма – пленные красноармейцы

Куда делись десятки тысяч деморализованных, раненых, голодных, больных, оставшихся без пищи, ночлега красноармейцев?
А вот это, и осталось за кадром в брутально — батальном фильме пана Ежи.
Судьба пленных красноармейцев не прослеживается документально. Известно, что в годы Гражданской войны пленные переходили от белых к красным, потом к зеленым, от красных к белым и зеленым и в другом порядке. Белые, обычно расстреливали только пленных из комсостава, комиссаров и коммунистов. Красные после того, как пополнили свои ряды по мобилизации офицерами, у которых семьи оказались в тылу (читай в заложниках) — охотно пускали «в расход» всех попавших к ним в плен «лишних» офицеров. Боеспособность насильно мобилизованных – категория условная.

Пленных красноармейцев в фильме «Варшавская битва.1920» — нет

Бегущие — есть. Убитые – есть. Пленных нет. А пленных, по разным оценкам, были десятки тысяч. Главнокомандующий войсками Юга России – генерал-лейтенант Петр Николаевич Врангель, вел переговоры с поляками, о формировании 3-й — русской армии, в 80 – тыс. человек, из числа пленных красноармейцев. Но это не входило в планы польского правительства. Списка пленных красноармейцев польская сторона, советской не предоставила. Хотя была такая договоренность.

Скользкая тема пленных красноармейцев в фильме «Варшавская битва» опущена.

Такое положение сразу меняет ситуацию восприятия картины. Во всяком случае, глазами россиянина, а не поляка.

Весь победный пафос, куда-то улетучивается. Можно живо представить, куда могли подеваться больные и раненые красноармейцы, без медицинской помощи, и пищи. Ведь у поляков были свои раненые. Их нужно было лечить и кормить. Но никто, наверное, особенно, не заботился о пленных красных… Никто, специально, не покупал у польских крестьян муку, картошку и мясо для красноармейцев. Возможно, часть из них, под охраной, работала на полях, что-то копала, расчищала пожарища, закапывали трупы… К тому же полоса наступления и отступления была серьезно разграблена самими красными частями, реквизировавшими все, что плохо лежит. И отступать красноармейцам пришлось, как солдатам Наполеона, только в обратную сторону — на Смоленск, по разоренному краю.

Большую часть пленных, скорее всего, просто убили. Или оставили без пищи, медицинской помощи и дров, как Бобруйском лагере. Что собственно равносильно убийству.

Поэтому вопрос о погибших пленных остается открытым. Места в жизни и экономике Польши им не нашлось.

Почему важен диалог и примирение

В католической Польше 20-х, православным и атеистам жилось не очень уютно. Хотя были политики, мечтавшие о могучей и многонациональной Польше, правда, под эгидой римско-католической церкви. Известно, что национальный герой Польши – маршал Юзеф Пилсудский – мечтал о новой Польше, в границах 1772 года, от Балтийского до Черного моря. Разумеется, с территориями Украины, Белоруссии, Литвы, России. Но в итоге пришлось воплотить проект своего политического противника – Романа Дмовского — сторонника мононационального, этнически чистого польского государства.

Даниэль Ольбрыхский в роли Ю. Пилсудского. Вердикт-похож!

Сегодня, в 21 веке, Польская республика – это страна с 35 миллионным населением, наверное — самое большое, моноэтническое государство в Европе, да и в мире. По данным на 2011 год: 93 % населения — поляки. Любопытно, что доля русских, англичан и …американцев (по официальной статистике, равна – 0.03% ). Даже моих земляков – белорусов -1.2 %.
Наверное, не стоит объяснять, что при таких пропорциях постоянного населения — существует вполне определенное единомыслие. А уж по отношению к пленным красноармейцам единомыслие в 1920 году очевидно….

Можно привести еще один пример польского единомыслия.

В Варшаве, на Саксонской площади, установлен памятник маршалу Юзефу Пилсудскому. Раньше на этой площади возвышался православный храм Александра Невского, творение архитектора Бенуа. Храм строили 14 лет, открыли в 1912 году. Взорвали в 1924. Два года разбирали это семидесятиметровое чудо русского зодчества. Самое высокое здание Варшавы.

Польские власти не хотели и не могли терпеть такого.

Кафедральный православный храм Варшавы Александра Невского — был взорван и разобран, несмотря на протесты православных депутатов сената. На разрушение храма потребовалось два года и 1480 малых взрывов.Так, старательно уничтожалась память о российском периоде польской истории в христианском государстве, а не в богоборческом. Советском Союзе.

Это пример отношения к культуре и архитектуре. А уж отношение к живым «красным завоевателям», сразу после войны… и подавно.

Россия и Польша — 2012 год

В современной Польше, многие не любят, когда подымается тема пленных красноармейцев. Совсем иное – Катынь, расстрел польских офицеров. Удар со стороны Красной Армии 17 сентября 1939 года, оставление без помощи участников Варшавского восстания 1944 года.
Это только события 20 века. А были еще XVIII и XIX. Сложная у нас история взаимоотношений.

Современные россияне — тоже хороши. Давайте вспомним баннер на футбольном стадионе Евро -2012, в Варшаве. Этот баннер воспринимался поляками очень однозначно, хотя совсем и не призывал к Мировой революции, как в 1920 г.


Футбольный баннер россиян. На чем его только привезли?
Можно представить реакцию поляков, воспитанных на фильмах Ежи Гофмана и Варшавской битве, в частности…

Но 1920 год и чемпионат Европы — уже в прошлом. У современности – свои вызовы. А главным, в этой статье, являются две сущности из совместного Послания, обращенные в будущее: диалог и примирение. Альтернативы – здесь нет, ни для поляков, ни для россиян.
PS.

Сегодня, утром, 11 сентября 2012 года, новостные ленты сайтов в Интернет запестрели сообщениями:


«США рассекретили документы о Катыни», «США знали, но молчали о расстреле Сталиным поляков в Катыни». «Президент Америки Франклин Рузвельт знал о непричастности немцев к Катынской трагедии, хотя публично отстаивал противоположную точку зрения в надежде на помощь СССР в войне с Японией».

«Эхо Москвы» сообщила, что «С новыми опубликованными документами можно познакомиться на сайте польского посольства в Вашингтоне и на других сайтах министерства иностранных дел Польши».

Насколько новые документы смогут способствовать диалогу и примирению, сказать трудно. Очень бы хотелось надеяться, что польские и американские историки и архивариусы смогут найти и опубликовать документы проливающие свет на судьбу, исчезнувших пленных красноармейцев в 1920 году.

Александр Курочкин
Библиотека Автограда, Варшавская битва, Послание народам Польши и России

Комментарии (33)

+
-1
Ну и зачем обсуждать жалкую пропаганду закомплексованных поляков?
avatar

angry_hungry

  • 11 сентября 2012, 13:17
+
+1
более закомплексованные народы это прибалты)))) особенно эстонцы))))
avatar

Santa

  • 11 сентября 2012, 13:22
+
+1
Славянские народы стравливаются уже более 1000 лет, и главное достижение этой политики — отношение поляк и русских, к сожалению. При Петре 1 эти братские народы сражались плечом к плечу против тевтонцев, а сейчас… жаль…
avatar

Santa

  • 11 сентября 2012, 13:21
+
-7
раскрыть комментарий
avatar

ipolit

  • 11 сентября 2012, 13:31
+
+2
ох ты лихо, опять здесь…
avatar

Santa

  • 11 сентября 2012, 13:32
+
-6
раскрыть комментарий
avatar

ipolit

  • 11 сентября 2012, 13:34
+
0
До Петра 1 Речь Посполита была одним из главных врагов России на протяжении многих веков, какое уж там братство, вспомните лжеДмитрия
avatar

robocop

  • 11 сентября 2012, 13:34
+
0
а потом поляков расчленять начали, сначала шведы, потом русские с немцами
avatar

robocop

  • 11 сентября 2012, 13:42
+
+1
Да, Саша Суворов там дел натворил…
avatar

Santa

  • 11 сентября 2012, 13:43
+
+1
А потом была Волынская резня. Про которую пшеки молчат. Президент украинский извинился и проблема решена! Сто тысяч-это уже статистика!
avatar

wereskmed

  • 11 сентября 2012, 14:44
+
+1
ЛжеДмитрий был почти за 100 лет до Петра…
avatar

Santa

  • 11 сентября 2012, 13:42
+
-1
Так я про то и пишу, что едва ли не с Ивана Грозного русские бились с поляками
avatar

robocop

  • 11 сентября 2012, 13:45
+
+1
Значит со временами А.Невского перепутал))))))))))))
avatar

Santa

  • 11 сентября 2012, 13:47
+
+2
Опять ошибаешься. Ты имел в виду Грюнвальдскую битву (1410год) в которой Der Deutsche Orden сошелся с войсками короля Польши Ягайло и князя Литовского Витовта. У последнего в составе и были русские полки. А более в истории я примеров не помню, чтоб поляки дрались вместе с русскими (не ренегатами) на одной стороне. За исключением ВОВ конечно.
avatar

ipolit

  • 11 сентября 2012, 13:52
+
-1
)))) А с тевтонцами нашим монголы помогали, да и тактику Александр Невский взял у монгол.
avatar

robocop

  • 11 сентября 2012, 13:53
+
+2
А 4 ноября мы будем отмечать 400-летие победы над польскими захватчиками, когда по благословению Патриарха Ермогена и под руководством Минина и Пожарского было собрано могучее народное ополчение, положившее конец Смуте.
avatar

Lira

  • 11 сентября 2012, 13:54
+
-4
когда по благословению Патриарха Ермогена и под руководством Минина и Пожарского
че та как то не в правильном порядке приведены фамилии. История расставила все по своим местам уже давно: сколько людей помнит Ермогена? А сколько Минина и Пожарского? Ответ я думаю очевиден.
avatar

ipolit

  • 11 сентября 2012, 14:05
+
0
От перемены мест слагаемых...) И вряд ли история, скорее советская власть постаралась)
avatar

Lira

  • 11 сентября 2012, 14:16
+
-2
Памятник Минину и Пожарскому советская власть что ли поставила на красной площади?
avatar

ipolit

  • 11 сентября 2012, 14:19
+
0
Ермогена из истории вычеркнула.
Просто памятники героям ставят, коими Минин и Пожарский являются. А благословлять на защиту Отечества и призывать к духовному(и не только) подвигу это «обязанность» патриарха за это памятники не ставят.
avatar

Lira

  • 11 сентября 2012, 14:29
+
-3
Благословлять на защиту Отечества, сидя в безопасном месте, куда проще, безопаснее и безответственнее чем непосредственно защищать его в бою. Так что давайте правильно расставлять акценты и приводить попов в качестве спасителей Отечества конце списка, где нибудь между поворами и зав.складами.
avatar

ipolit

  • 11 сентября 2012, 14:34
+
-1
Я пожалуй не буду спрашивать Вашего царственного указания)кого мне указывать в конце списка. А молитвенная помощь духовенства не раз в битвах защитникам отечества помогала. И свидетельства тому есть и свидетели, во всех войнах.
Но у Вас тело прежде души, так что останемся каждый при своем.
avatar

Lira

  • 11 сентября 2012, 14:44
+
-3
Ну вы же сами пишете
А молитвенная помощь духовенства не раз в битвах защитникам отечества помогала.
Так чтож вы помощников ставите впереди тех, кто непосредственно дело делал? И не надо тут разглагольствовать о том, что очередность упоминания ни чего не значит.
avatar

ipolit

  • 11 сентября 2012, 14:51
+
0
Я по степени значимости и обозначила)
avatar

Lira

  • 11 сентября 2012, 14:54
+
0
Потому что сначала благословение получают, а потом дело делают.
avatar

Lira

  • 11 сентября 2012, 14:55
+
-3
Ну это для религиозных фанатиков типа вас благославление попа весомее, чем дела тех людей, кто выиграл ту битву. А для всех адекватных людей на первом месте стоят Минин и Пожарский.
avatar

ipolit

  • 11 сентября 2012, 14:58
+
0
когда по благословению Патриарха Ермогена и под руководством Минина и Пожарского

дьяка Ермолая забыли!!!
он наверняка лоб отбил в молитвах, не то что какие-то Минин и Пожарский…
avatar

nazxul

  • 11 сентября 2012, 17:24
+
+1
Думаете, что Минин в церковь не ходил? А может быть Пожарский был воинствующим атеистом?
avatar

vetchi

  • 11 сентября 2012, 20:50
+
+2
Очень интересный и познавательный!
Вот бы у нас раньше так историю вели, на примере что правильно в фильме а что нет
avatar

hicks

  • 11 сентября 2012, 14:31
+
+2
Тема, темы сложные, но к единому пониманию истории, когда нибудь придем. Начались встречи историков России и Польши. Согласен, что сегодня мы сильно расходимся в цифрах пленных красноармейцах. Некоторые историки поляки признают количество пленных до 10 15 тыс. человек. Наши историки — настаивают на 60 -80 тыс. чел. Необходимо, что бы историки сели за стол переговоров, показали свои аргументы и о чем то договорились, тоько не в частном порядке, а эти решения (об организации работ) были приняты на высшем политическом уровне. Думаю, когда нибудь это произойдет.
avatar

Grajdanin

  • 11 сентября 2012, 20:55
+
+1
А для всех адекватных людей на первом месте стоят Минин и Пожарский.


Не говорите за всех оптом.)Уважаю М. и П., однако известно множество фактов, когда в истории сохранялись имена людей не столь значительных, а имена истинных подвижников, героев, учёных оставались неизвестными поварам и завскладам.
avatar

gal4780

  • 11 сентября 2012, 21:50
+
-2
Не говорите за всех оптом
Так я же написал, что говорю исключительно за адекватных людей. Позицию религиозных фанатиков представляет же Лира.
avatar

ipolit

  • 12 сентября 2012, 07:31
+
+4
А про Польшу кроме того, что она гиена Европы, и сказать нечего.
avatar

gal4780

  • 11 сентября 2012, 21:57

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet