о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Сейчас скажу

 
Блог для всех кому есть что сказать.
 

В Тольятти будут судить уклонистов

Пока в Москве представительницы прокремлевских молодежных организаций призывают молодых людей честно служить в рядах российской армии (см. фото) в Тольятти эти самые молодые люди предпочитают уклоняться от призыва даже ценой уголовного преследования.


Уголовные дела по статье об уклонении от призыва, пишет «Площадь свободы», возбуждены в отношении двоих 20-летних тольяттинцев, которые, получив повестке об отправке в армию соответственно 4 и 13 апреля, проигнорировали указанные даты без уважительных причин. Оба не скрывают, что служить совершенно не хотят.

Максимальный срок, который можно получить за уклонение от призыва — два года. В реальности же практически в 100% случаев суды приговаривают уклонистов к условному сроку. При этом получивший судимость молодой человек не может вновь попасть в цепкие руки военкома, пока эта судимость не будет погашена.

В связи с этим военкоматы, как правило, стараются не доводить дело до суда. Так, в 2010 году в Тольятти не было возбуждено ни одного дела по статье об уклонении. Однако сегодня Вячеслав Чурсаев, недавно назначенный военком города, полагает, что уголовные дела «могут послужить уроком для молодых людей, которые думают, что можно безнаказанно уклоняться от призыва».
tlt, новости Тольятти, Тольятти, призыв в Тольятти, уклонение от призыва в Тольятти, Вячеслав Чурсаев, военкомат Тольятти

Комментарии (224)

+
0
Знаю людей, которые так принципиально урками стали, чтобы не служить.
avatar

mihail

  • 7 июня 2011, 11:27
+
-1
Знал людей, которые, будучи в армии под следствием, усугубляли свое положение, чтобы попасть на в дисбат, а на зону.
И видел людей, вернувшихся из «дизеля» дослуживать в полк. Такие тихие-тихие, молчаливые, незаметные. Бр-р-р… (((
avatar

Shmyrov

  • 7 июня 2011, 12:01
+
0
Разные есть. В этой связи предложение господина Чурсаева считаю идиотским. Как и все, что исходит от таких как он «военных».
avatar

mihail

  • 7 июня 2011, 12:06
+
0
Я бы таким счастливым девочкам настроение бы попортил факью или водой на выбор. Потратить время в пустую — не помогать семье, больно слишком много радости для молодежи.

как правило, стараются не доводить дело до суда.

Интересно, чем дело кончается у уклонистов.
avatar

emelya

  • 7 июня 2011, 11:33
+
0
Экологист, я не против службы в армии. Я против службы в ТАКОЙ армии!
avatar

emelya

  • 7 июня 2011, 13:05
+
-1
я против призывной армии. Армия должна быть контрактной — только тогда можно рассчитывать на защиту страны.
avatar

Ecologist

  • 7 июня 2011, 13:09
+
0
Армия должна быть контрактной

Говорят, что контрактники похуже «дедов» себя ведут.
avatar

emelya

  • 7 июня 2011, 13:14
+
-1
сейчас — да. Сейчас все под контрактников переделывают. Столовые маленькие — половина ест, другие стоят на улице ждут (это реальный факт, рассказанный другом, дембельнувшимся в прошлом году). С медицинским обслуживанием вообще беда — ничего нет. Только бинты и зеленка.
avatar

Ecologist

  • 7 июня 2011, 13:18
+
-1
А вот если бы изначально не пошли бы в военкомат и не прошли бы медицинскую комиссию — не стали бы уклонистами :)
avatar

Ecologist

  • 7 июня 2011, 11:47
+
0
не пошли бы в военкомат и не прошли бы медицинскую комиссию — не стали бы уклонистами

Я ошибаюсь, или в данном предложении противоречие? Не прошел военкомат-медкомиссию — не(?) стал уклонистом?
avatar

emelya

  • 7 июня 2011, 12:00
+
+1
тот кто не прошел медкомиссию — не считается военнообязанным
то есть если ты не был на комисии — призвать тебя не могут
avatar

Shadow

  • 7 июня 2011, 12:04
+
0
Шадов. Спасибо за разьяснение.
avatar

emelya

  • 7 июня 2011, 12:06
+
0
это я краем уха слыхал, может кто то детальнее осведомлен
avatar

Shadow

  • 7 июня 2011, 12:07
+
0
Да, аналогично — если ни разу повестку не получал лично. «Мама за повестку расписалась» не считается.
avatar

angry_hungry

  • 7 июня 2011, 12:11
+
-1
Юридически, уклонистом может считаться лишь тот, кто расписался за повестку «с вещами» и не явился без уважительной причины.
avatar

Ecologist

  • 7 июня 2011, 13:06
+
0
«Лейтенант, не забудь,
Уходя в дальний путь,
По морям отправляясь в поход:
Можешь все потерять,
И невесту, и мать,
Только помни, что Родина ждет!»

К.Сокольский (с)
avatar

slavasmirnov

  • 7 июня 2011, 12:04
+
0
Я думаю, что Коля Ренц (он же лидер тольяттинских едерастов?) заплатил им по 300 рублей.
avatar

Zoom-Zoom

  • 7 июня 2011, 12:30
+
0
кому?
avatar

Shadow

  • 7 июня 2011, 12:41
+
0
Уклонистам.
avatar

mihail

  • 7 июня 2011, 12:51
+
0
Девкам на фото.
Они держат в том числе и быдловское путинское высказывание 1999 года «Слабых бьют».
avatar

Zoom-Zoom

  • 7 июня 2011, 13:21
+
0
как Ренц мог проплатить 300 руб московским девкам? и зачем ему это надо, ему в Тольятти дел мало?

а слабых и правда бьют, кстате
avatar

Shadow

  • 7 июня 2011, 13:22
+
+1
Ну, не Ренц, значит, Вася Якеменко. Какая разница! Цель то одна — держать всех в узде, для этого навязывать традиционные быдловские «ценности».
avatar

Zoom-Zoom

  • 7 июня 2011, 14:12
+
0
Где? В быдлостранах? А в Северном Кавказе, например, вообще братья постарше регулярно бьют младших братьев, и родители к этому относятся совершенно спокойно. Может, нам еще на вайнахских дикарей равняться?
avatar

Zoom-Zoom

  • 7 июня 2011, 14:14
+
0
Где? В быдлостранах?


на улице, вообще то )

а в культурных странах слабых не бьют, кстати?
avatar

Shadow

  • 7 июня 2011, 14:28
+
-1
разница в последствиях. У нас бьют безнаказанно)
avatar

Ecologist

  • 7 июня 2011, 14:29
+
-1
Плакат первой девочки прикольнул) так и хочется ответить — «служит прислуга или собачки на задних лапках». Правильнее «проходят военную службу»
avatar

Ecologist

  • 7 июня 2011, 13:22
+
0
Нда… значит по вашему никто служить не должен???
avatar

Sla-vya-nin

  • 7 июня 2011, 12:45
+
0
А смысл?
avatar

emelya

  • 7 июня 2011, 12:50
+
0
Я готов служить… Союзу советских социалистических республик!!!
avatar

emelya

  • 7 июня 2011, 12:51
+
0
)))Значит смысла для Вас нет!!! Значит и не появится.
avatar

Sla-vya-nin

  • 7 июня 2011, 12:54
+
0
а так вот если поразмыслить — почему в других странах нет обязательного призыва?
avatar

Shadow

  • 7 июня 2011, 12:55
+
0
Аполитично рассуждаешь, дорогой!
Нас враги окружают. Почитай Старикова!
Я попозжее ссылку найду :)
avatar

mihail

  • 7 июня 2011, 12:59
+
+1
чо ссылку, надо Вокена спросить, что Стариков думает по этому поводу )
avatar

Shadow

  • 7 июня 2011, 13:00
+
0
Да, нас окружают враги типа Старикова и его гэбэшных заказчиков.
avatar

Zoom-Zoom

  • 7 июня 2011, 13:23
+
0
Что будем перечислять где в странах есть обязательный призыв где нет? И почему нашим контрактникам мяса не докладывают? Я несколько другое имел ввиду.
avatar

Sla-vya-nin

  • 7 июня 2011, 13:01
+
0
А чего их перечислять?
Зум недавно просветил, в сильных странах, такие как Америка и Китай — призыва нет. Почему, кто может сказать?
avatar

Shadow

  • 7 июня 2011, 13:07
+
0
А мы их шапками закидаем!
avatar

mihail

  • 7 июня 2011, 13:10
+
-1
они сами от нашей разрухи убегут) если зиму переживут)
avatar

Ecologist

  • 7 июня 2011, 13:11
+
0
чего мы с ними сделаем — это вопрос второй

основной вопрос — почему несмотря на отсутствие призыва — эти страны не слабые, а сильные, и могут дать отпор кому надо?
avatar

Shadow

  • 7 июня 2011, 13:15
+
-1
ну а почему мы не можем дать отпор без призывной армии? А ядерный кулак совсем поржавел?
avatar

Ecologist

  • 7 июня 2011, 13:16
+
0
ну а почему мы не можем дать отпор без призывной армии? А ядерный кулак совсем поржавел?


тогда возвращемся к вопросу — а зачем тогда у нас есть призыв?
avatar

Shadow

  • 7 июня 2011, 13:17
+
-1
нужна же царю-батюшке охрана. вдруг революция, переворот.
avatar

Ecologist

  • 7 июня 2011, 13:20
+
+1
нужна же царю-батюшке охрана.


такая охрана — все равно что у себя под кроватью бочку с порохом держать

искра будет — рванет
avatar

Shadow

  • 7 июня 2011, 13:21
+
0
А какая связь?
Всеобщий призыв это пропагандистская брехня для сказочных долбоебов. Плюс бесплатная рабочая сила.
avatar

mihail

  • 7 июня 2011, 13:19
+
0
то есть призыв не нужен?
avatar

Shadow

  • 7 июня 2011, 13:20
+
+2
Всеобщий нет. Но нужна все равно какая-то подготовка в школе типа сборов и НВП.
Для общего знакомства если мобилизация вдруг.
Ну или пейнтбол хоть :)
avatar

mihail

  • 7 июня 2011, 13:32
+
-1
НБП — обязательно, и курсы первой помощи обязательно.
avatar

Ecologist

  • 7 июня 2011, 13:34
+
0
НБП

НВП начальная военная подготовка
avatar

Lada

  • 7 июня 2011, 13:36
+
0
а зачем тогда Славьянин служить призывает?
avatar

Shadow

  • 7 июня 2011, 13:37
+
-1
Не надо сравнивать с Китаем или ещё с кем.России без призывной армии не будет, а Парнас как всегда за то что для России недопустимо.Парнас-партия российских олигархов продавшихся западу.
avatar

woken

  • 7 июня 2011, 18:13
+
-1
+1
если бы военолужащие еще получали хоть какие-то бонусы от государства (жилье, бесплатное образование после службы, хорошую зарплату, льготы) тогда еще ничего. А как какой смысл на власть просто так батрачить?
avatar

Ecologist

  • 7 июня 2011, 13:22
+
0
на власть просто так батрачить

Но ведь экологизмом, по вашему уверению, вы занимаетесь «просто так».
avatar

slavasmirnov

  • 7 июня 2011, 14:00
+
-1
в этом отношении я работаю не на власть, а на будущее своих детей. Опять же, у всех людей есть предрасположенности к определенным сферам деятельности. И военная служба не для каждого, точно также, как и медицина, педагогика, искусство, наука. Заставить чем то заниматься можно кого угодно, но качественно будут работать только те, кто любят свою работу.
avatar

Ecologist

  • 7 июня 2011, 14:12
+
0
Если бы мы занимались только тем, что любим — цены бы нам не было, золотеньким.
avatar

slavasmirnov

  • 7 июня 2011, 15:52
+
-1
не вырывайте фразу из контекста) еще раз говорю
Заставить чем то заниматься можно кого угодно, но качественно будут работать только те, кто любят свою работу.
avatar

Ecologist

  • 7 июня 2011, 19:41
+
-1
Дилема простая, Экологист-не хотите два года в своей армии отшагать-ваши дети будут батрачить на чужую всю оставшуюся жизнь.
avatar

woken

  • 7 июня 2011, 20:55
+
-1
может у вас там дилемма, но у меня никакой дилеммы нет) мои отношения с военкоматом с этой весны прекращены)И служат сейчас не два года, а один, это так, для патриотов)
avatar

Ecologist

  • 7 июня 2011, 21:04
+
-1
два года в своей армии

Го-од сейчас! Всего лишь 1 годик! И все равно — боятся!
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 00:46
+
+1
Для славьянина: А кто сказал — что к власти не придут коммунисты и не начнут обьединятся страны в союз?
avatar

emelya

  • 7 июня 2011, 13:04
+
0
Для емельи: ну так лежи на печи жди…
avatar

Sla-vya-nin

  • 7 июня 2011, 13:09
+
-1
ну так иди и воюй, вместо того, чтобы заниматься делом.
avatar

Ecologist

  • 7 июня 2011, 13:09
+
+1
ну так лежи на печи жди

Если придут коммунисты — полежать просто так не получится!
avatar

emelya

  • 7 июня 2011, 13:19
+
-1
будешь тунеядцем, врагом советского народа и партии!
avatar

Ecologist

  • 7 июня 2011, 13:22
+
+2
Как и в большинстве цивилизованных стран (США, Великобритания, Франция, Германия, Италия, даже Китай) служить должны те, кто этого хочет, кто видит в этом свою карьеру.
avatar

Zoom-Zoom

  • 7 июня 2011, 13:22
+
+1
Как и в большинстве

Полностью согласен, Зум-зум.
avatar

emelya

  • 7 июня 2011, 13:31
+
0
Дилема простая, Экологист-не хотите два года в своей армии отшагать-ваши дети будут батрачить на чужую всю оставшуюся жизнь.
avatar

woken

  • 7 июня 2011, 20:57
+
-1
выше вам написал)
avatar

Ecologist

  • 7 июня 2011, 21:04
+
+1
О! сколько нам отмазок чудных… приплетают псевдоинтелигентные недотыкомки! Лишь бы не служить! И время терять неохота, и в ТАКОЙ армии служить нельзя, и нельзя служить этому режиму, и против-то они призывной армии, от которой якобы отказался весь остальной цивилизованный мир вплоть (опять же, якобы; погуглите на эту тему для интереса) до Китая, и… я слышал еще 33 отмазки причины (одна экзотичнее и мудрёнее другой), почему не следует приличным и умненьким (и просто шустреньким) молодым людям идти служить срочную.
Что ж, армия уже не та, и призывники уже не те, и офицерьё не то А всё ж, слушаю/читаю я все эти отмазки по 10-кругу (вы «устное народное творчество» друг у друга тырите), — и не оставляет меня мыслишка: «Да просто сцыте вы, пацанятки!» И, в общем, правильно делаете, не приспособлены вы к армейской службе. К неприхотливому быту, большим нагрузкам, «воспитанию через коллектив» и пр. А чтобы пуще прикрыть свою сцыковатость вы тех, кто служить пошёл, зовете пушечным мясом, убоиной, быдлом в погонах и т.д. Кого обмануть хотим, сцыконята?
avatar

Shmyrov

  • 7 июня 2011, 23:56
+
-2
Простите, где вы нашли тут хоть одно слово про
тех, кто служить пошёл, зовете пушечным мясом, убоиной, быдлом в погонах и т.д.
avatar

Ecologist

  • 7 июня 2011, 23:58
+
0
)))
То есть, остальное про сцыкватость вы молча признаёте? Ну хоть так!..
Я о ситуации вообще говорю, а не только об этой дискусии.
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 00:04
+
0
*дискуссии
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 00:05
+
-2
я ничего не признаю) я вам просто указываю на безосновательность цитаты, приведенной выше.
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 00:21
+
0
Признаёте — не признаёте… Объективная картина от этого не меняется.
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 00:24
+
+1
Ну, мне друг, который счас служит сказал, что делать там нечего. Мне тупо незачем идти туда. Не вижу смысла. Если не устроюсь на нормальную работу, то пойду.
avatar

oldmurik

  • 7 июня 2011, 23:59
+
0
Ну а я про чо? Я как раз про такие отмазки!
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 00:06
+
+1
назовите мне 5 причин ради чего я должен служить?
avatar

oldmurik

  • 8 июня 2011, 00:07
+
+3
1. Гражданин РФ
2. Мужского пола
3. Достигший 18 лет
4. Годен по здоровью
5. Не имеющий отсрочек

А вообще, не валяйте дурака, oldmurik (хоть многие Ваши посты вызывают мою симпатию, но не в этой теме). Не хотите в армию идти — я вас не заставлю (или заставлю не я). Просто не надо при этом еще и гордиться собой.
Вы что же, неужели думаете, призывники 70-80-х единодушно в армию хотели? Просто стыдно было не идти. А сейчас не стыдно. Кто в те времена смог закосить (мало, но было) — и не думали этим гордиться, сидели, как мышки и тихо радовались. И так, на мой непросвещенный взгляд, правильней, чем нынешний сцыковатый изврат.
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 00:22
+
0
а разве я горжусь?)
я просто не вижу смысла в этом. призовут-пойду. не призовут-не пойду. найду нормальную работу-точно не пойду.
avatar

oldmurik

  • 8 июня 2011, 00:25
+
-2
Что касается вашего пункта «4». Это сейчас игнорируется врачами, поскольку 92% призывников имеют заболевания, которые тянут на категории «ограничено годен» и «не годен». Из «детей 90-х» здоровых очень мало. Большинство из тех, кто служит сейчас и родился в конце 80-х -начале 90-х — имеют одно или более хронических заболеваний. Несмотря на заболевания — права призывников нарушаются, справки игнорируются и их отправляют служить.Какая армия лучше, где люди, имеющие хронические заболевания и не особо желающие служить или армия где служат здоровые парни, имеющие определенную мотивацию?
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 00:31
+
+1
Запомните эту свою тираду. Потом скажете её американскому/китайскому/пакистанскому/турецкому/натовскому солдату, который будет на пинках выгонять Вас из дома на «общественные работы».
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 00:35
+
-2
какая связь между мною приведенными фактами и написанной вами репликой?
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 00:37
+
-2
Сами же сказали:
4. Годен по здоровью
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 00:38
+
0
Медицинские нормы — дело растяжимое. Руки/ноги/глаза/пальцы на месте? Команды на русском языке понимаете? Армия найдёт, куда Вас применить! Не всем же — в ВДВ! )))
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 00:44
+
0
Вот лично я-стройбат) туда всех берут)
avatar

oldmurik

  • 8 июня 2011, 00:46
+
-2
если у человека хроническое заболевание, которое прописывается на определенную категорию, значит с этим заболеванием служить нельзя. Иначе эти заболевания не заносили бы в перечень. Вот представьте, возьмут астматика в армию — что он там будет делать? Или аллергика — он там сдохнет, пока до медпункта дойдет.
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 00:53
+
0
он там сдохнет, пока до медпункта дойдет.

а кого это волнует?
avatar

oldmurik

  • 8 июня 2011, 00:58
+
-2
ну да, а потом скажут «несчастный случай»
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 01:00
+
+1
Вы чо? Меня, типо, переубедить хотите? Я не военком, не депутат из оборонной комиссии. А всё то, что тут пишете (и многое другое, что еще не написали) в оправдание — я уже слышал сотню раз. Я своё мнение (см. выше) высказал, оно нифига не сиюминутное и вряд ли вы его измените.
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 01:07
+
-2
вас? зачем вас переубеждать) я просто излагаю факты) а принять их или нет — это дело ваше))
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 01:18
+
0
Я смотрю — минусов мне наставил здесь в комментариях кто-то. Не иначе, какой-то сцыконятко как раз. Что ж, понимаю, правда глаза колет. )))
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 11:10
+
+1
Я минусов не ставил, но служить не стал. Даже «поучился» ради отсрочки до 27 лет в ненужной мне аспирантуре, заведомо не собираясь писать диссертацию.
Я плохой? :)
avatar

angry_hungry

  • 8 июня 2011, 13:58
+
0
Я минусов не ставил
И то хорошо!
Даже «поучился» ради отсрочки до 27 лет в ненужной мне аспирантуре, заведомо не собираясь писать диссертацию.
Гордиться-то нечем. Я ж как раз начал с чего? С того, что гордиться этим не следует, не следует уничижительно относиться к тем, кто пошёл служить.
Я понимаю: и неохота, и страшно. Мне самому было страшновато призываться (как говорится, больше всего человека пугает неизвестность). Не скажу, что рвался в армию. Однако отслужил по-честному.
У меня у самого к нынешней армии много вопросов. Начиная от уровня боевой подготовки и заканчивая качеством, моральным состоянием офицерского корпуса. Однако мои претензии не отменяют главного. Отмазавшимся — гордиться нечем.
Я плохой?
Не надо передергивать и юродствовать. ))) Не делайте из меня ханжу и «упертого» почитателя армейской службы. Сами знаете, что Вы (и многие другие такие же) остаётесь для меня «рукопожатным».
P.S. Остаюсь при своём мнении (см. выше). Хоть кол мне на голове тешите!
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 14:15
+
0
)))))) согласен имеено это я и хотел сказать)))
avatar

Sla-vya-nin

  • 8 июня 2011, 12:10
+
0
О! сколько нам отмазок чудных…

В ваших словах есть тенденция однако, что-то есть. Но не применительно ко мне. Отмазки мне не нужны от армии — просто я принял решение, что раз страна мне хорошо жить не дает (ставит в идиотские условия — зарабатывай как хошь) — то и в армию мен я не получит.
avatar

emelya

  • 8 июня 2011, 13:52
+
0
Применительно. Еще как применительно!
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 13:56
+
0
Ну вы в слишком негативном ключе. Ладно, называйте всех предателями. Хотя хотели демократию (кто не помнит, переводится — власть народа — ) — получайте.
avatar

emelya

  • 8 июня 2011, 13:59
+
0
Не надо передёргивать. Не предатели. Я употребил другое слово (в который раз — см.выше). А чо: обиделись, что ли?
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 14:19
+
+1
Нет. Обижаются только бабы. Если бы обиделся — прямо бы сказал. Знаете что, почитайте мнение Зум-зума чуть выше. Это и мое мнение тоже.
avatar

emelya

  • 8 июня 2011, 14:35
+
+1
Обижаются только бабы
Демагогия, откровенно говоря. Кто-то броско сказанул (в своих интересах), а Вы повторяете. Чувство обиды возможно у всех людей без гендерных различий.
Зум-зум — это неутомимый обличитель «кровавой гэбни», всюду находящий её происки? Вы имеете в виду его демагогию о добровольной армии? Оно, конечно, хорошо бы, но Зум-зум — пока еще не Верховный главнокомандующий ВС РФ.
Я Вам напомню подобную демагогию из нашей истории: «Ни мира, ни войны. А армию — распустить» ((с) Л.Троцкий в Брест-Литовске). Да немцы не поверили своему счастью! Что было дальше, помните?
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 15:27
+
0
но Зум-зум — пока еще не Верховный главнокомандующий ВС РФ.
А вы можете сказать, кто у нас щас командует армиями кроме президента, а? Вот и я не могу. Постоянные отставки генералов, их громкие увольнения. Скандалы в армии тоже еще никто не отменял. Военный министр вообще гражданский. Я просто в полном ауте. И возмущаюсь, как и весь народ — просто у каждого разные способы.
avatar

emelya

  • 8 июня 2011, 15:31
+
+1
При чём здесь всё это? Это Вы всё ещё подыскиваете уважительные, на Ваш взгляд, причины, чтобы не служить в армии? Не парьтесь, все подобные отмазки были изобретены еще в конце 80-х, еще во времена СССР, в армии которого Вы, якобы, были бы не против послужить. )))
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 15:41
+
0
Я хочу жить и выполняю пожелание моей мамы. Так что не парюсь. Мне плевать: уважительные это причины или нет. Это мое решение, которое вас злит ))
avatar

emelya

  • 8 июня 2011, 15:58
+
-1
Отнюдь. Почему злит? Повторю еще раз: меня веселят все эти «уважительные причины». Я долг Родине в своё время отдал, совесть моя спокойна, чего и Вам желаю. )))
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 16:08
+
-1
а Родина вам ничего не должна?)) только вы ей?
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 16:11
+
0
И чего я должен Родине, почему? Закон? Все его обходят, а я типа почему-то не должен его обходить? Странно.
avatar

emelya

  • 8 июня 2011, 16:14
+
0
Вот девкам справа на фотке в ответ можно сказать: не дала-не девушка!)
avatar

oldmurik

  • 8 июня 2011, 00:28
+
+1
а надо законом обязать каждую девушку, достигшую 18-летнего возраста поработать на благо Родины — ребенка родить. Стать настоящей Женщиной, хех)) Где же равные права у всех граждан?)))
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 00:32
+
0
Вообще-то демографы считают, что для простого воспроизводства (не численного роста!) нации, в семьях должно рождаться по трое детей.
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 01:15
+
0
дада) зрите в корень) ну хотя б двое, чтобы количество населения оставалось на том же уровне)
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 01:18
+
0
Еще раз: чтобы количество населения оставалось на том же уровне (не уменьшалось), в каждой семье должно рождаться по трое детей.
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 01:21
+
-1
упс)а почему? двое родителей — двое детей. Если трое — это уже +1. Может я что-то упускаю?
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 01:27
+
+2
Конечно упускаете: смертность (до того как чел ставит потомство), кто-то будет бесплодным, кто-то не создаст семью и т.п.
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 01:37
+
0
ставит потомство
* оставит потомство. Клава глючит. Крошки, мать их! )))
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 01:46
+
0
)))
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 01:58
+
0
И правильно! Нечего всю ответственность на мужиков перекладывать! А ну быстро начали рожать! )) Я сказал — быстро, шнелле, шнелле! ))) Сами то поди (девушки) все на гулянках, да потусить, а о семейной жизни не думают. Спасибо Смирнову и Экологу за правильный курс в смене темы разговора :))
avatar

emelya

  • 8 июня 2011, 11:17
+
0
Спасибо Смирнову


Шмырову?
avatar

Shadow

  • 8 июня 2011, 11:17
+
0
Спроси у него сам. У нас на сайте два Смирнова? Никто не в курсе? )
avatar

emelya

  • 8 июня 2011, 11:19
+
0
У нас на сайте два Смирнова?


это два разных человека, я точно тебе говорю )
внимательно читай транскрипцию
avatar

Shadow

  • 8 июня 2011, 13:12
+
0
блин, сколько понаписано
даст кто нибудь мне ответ из сторонников призыва: -почему в Америке и Китае призыва нет, а страны все равно сильные?
я только недавно над этим задумался, когда Зум написал
avatar

Shadow

  • 8 июня 2011, 11:16
+
0
Америка (США) — технологии уничтожения человека на высшем уровне ))
Китай — технология воспроизведения человека на высшем уровне!!! ))
Плюс в Китае рождение мальчиков приветствуется по традиции (кормилец семьи), а рождение девочки считается обузой (приходится собирать приданное).
avatar

emelya

  • 8 июня 2011, 11:18
+
+2
С чего Вы решили, что в Китае нет призывной армии? Вы погуглите для начала, чтобы не повторять чужое враньё. Хотя бы в Википедии (не с утра будь помянута) гляньте.
И не ставьте с ног на голову: нет прямой связи между понятиями «сильная страна» и «призывная армия», одно другому не мешает. Вообще: строительство армии проводится, исходя из потребностей и возможностей государства, а не по пожеланиям призывного контингента. Никогда и нигде такого не было.
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 11:30
+
0
исходя из потребностей и возможностей государства

все сильно зависит от руководства государства.
avatar

emelya

  • 8 июня 2011, 11:33
+
0
С чего Вы решили, что в Китае нет призывной армии? Вы погуглите для начала, чтобы не повторять чужое враньё


Страны, в которых нет призыва.

«Китай. При существующем призыве реально вступить в ряды вооруженных сил КНР можно лишь, пройдя специальный отбор. Обычно одеться в военную форму стремятся молодые ребята из бедных сельских районов, поскольку армия обеспечивает их жильем и стабильной зарплатой.»

то есть равносильно призыву по желанию, так я понимаю?

В США, кроме контрактной армии, есть еще и Национальная гвардия.


Тоже добровольно, так?

avatar

Shadow

  • 8 июня 2011, 12:21
+
+2
У каждого государства — своя специфика. Что нам Китай (у которого, кста, самая многочисленная в мире армия)? Что нам США & Ko? Еще раз повторю, процитирую себя (любимого :) )
строительство армии проводится, исходя из потребностей и возможностей государства, а не по пожеланиям призывного контингента.
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 12:26
+
0
строительство армии проводится, исходя из потребностей и возможностей государства, а не по пожеланиям призывного контингента.


И почему тогда одно государство само справляется, а второму надо калечить своих сыновей в бараках и горячих точках?!

Короче, слова Зума очень серьезно пошатнули мою веру в необходимость военной службы. ZH свидетель — раньше я горой стоял за то.
Да и вообще. Может и правда, ну его все нафиг, государство такое, пусть американцы с Зумом за компания все забирают (
avatar

Shadow

  • 8 июня 2011, 12:33
+
+2
одно государство само справляется
Какое? США? Гробы под американским флагом туда регулярно отправляются самолетами из Азии?
Китай? А Вы достаточно хорошо знаете, как служится в НОАК? Знаете статистику боевых/небоевых потерь в НОАК? Напомню: НОАК используется и в Тибете, и Синцьзян-Угурском районе…
Подозреваю, что достаточно комфортно служится в армии Люксембурга. Да ведь Россия — не Люксембург.
Насчет «искалеченных сыновей». В армии всегда есть вероятность (выше средней) стать искалеченным или погибшим. Хоть в «горячей точке», хоть на учебном полигоне. Не забывайте ни на минуту, что это АРМИЯ, а не пионерлагерь.
Может и правда, ну его все нафиг, государство такое, пусть американцы с Зумом за компания все забирают
Не питайте себя иллюзиями. Вам от этого лучше не станет. Только хуже. Ни у какого инотранного государства нет задачи сделать жизнь наших соотечественников лучше. Есть ли такая задача у родного государства? Это другой вопрос…

И вообще, я, напомню, лишь выразил своё отношение ко всевозможным умным/заумным отмазкам, и ЧТО я думаю об авторах этих атмазок. Повторю: не я решаю, служить кому-то, или не служить. А отмазки все продолжаются и продолжаются…
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 12:56
+
0
О_о
Ё-моё!!! Это что за цитата (последняя) какая-то неправильная?!
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 12:57
+
0
Ни у какого инотранного государства нет задачи сделать жизнь наших соотечественников лучше. Есть ли такая задача у родного государства? Это другой вопрос…


лан, поразмыслить надо
как то все это печально
avatar

Shadow

  • 8 июня 2011, 13:00
+
0
Насчет «искалеченных сыновей». В армии всегда есть вероятность (выше средней) стать искалеченным или погибшим


Допустим, два человека.
Один с младых ногтей ощущает в себе потребность жить по уставу с оружием в руках. Второй — пацифист ваще по жизни, и хочет картины писать, а оружие ему противно.

И теперь
Гробы… регулярно отправляются самолетами


Когда отправляют первого — то он сознательно выбрал свой путь.
Когда второго — то за что?
Если, как выясняется, можно было обойтись и без него.

Не претендую на категоричность, просто размышляю.
avatar

Shadow

  • 8 июня 2011, 13:09
+
0
Вот парадокс вторых в последнее время всё больше и больше!!!))) Что это исчезает мужской ген?))))
avatar

Sla-vya-nin

  • 8 июня 2011, 13:12
+
-1
просто люди развиваются. Желание воевать — инстинкт первобытный — защита территории от чужих самцов.В первобытные времена защищали все взрослые мужчины — тогда не было материальных отношений. Сейчас другое общество — мы живем в капиталистическом обществе — поэтому за любой труд надо платить. А труд, который влечет риск для жизни оценивается еще дороже.
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 13:20
+
0
Чего то не то. Материальные отношения всегда были.
avatar

Shadow

  • 8 июня 2011, 13:22
+
-1
при первобытном коммунизме?)) все было общим. никаких материальных отношений. Пока не появилось сначала добровольное рабство, а потом и эксплуатационное рабство.
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 13:46
+
0
Вот еще одна умная отмаза! Рассуждаем о развитии человеческого общества… А природа человеческая осталась всё та же, с первобытных времен и до нынешнего дня. Вспоминается анекдот в тему. Отец спрашивает у сына:
— Я тебе деньги давал на пистолет. Ты его купил?
— Нет, папа. Зато я на эти деньги купил себе красивые швейцарские часы. Посмотри, какие!
— Э-э! Подойдет к тебе ночью грабитель. Скажет: «Деньги давай!» А ты ему что? «Точное время: 2 часа 15 минут»?
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 13:30
+
0
я еще раз говорю — за любой труд надо платить. Военная служба — тоже труд. Если условия труда хреновые, да еще и есть угроза безопасности жизни — я выберу другую работу.
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 13:36
+
0
просто люди развиваются. Желание воевать — инстинкт первобытный — защита территории от чужих самцов.В первобытные времена защищали все взрослые мужчины — тогда не было материальных отношений. Сейчас другое общество — мы живем в


Ааа. дурень я дурень, просмотрел, мы ж оказывается впереди планеты всей
avatar

Sla-vya-nin

  • 8 июня 2011, 13:38
+
-1
а по существу?
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 13:39
+
0
Вот парадокс вторых в последнее время всё больше и больше


да похрену, кого сколько
не в том суть вопроса
avatar

Shadow

  • 8 июня 2011, 13:23
+
0
Если стране и правда так нужны защитники — почему она их держит в дерьме? Почему плохо кормит? Почему 90 процентов войск стреляют на полигоне два раза в год? Смысл армии — получить звиздюлей от дедушек, а потом самому стать дедушкой?
Или зачем?
У моего друга старший брат пошел служить в иностранный легион во Франции. Так он хотя б знает, за что служит и рискует. И условия там — действительно условия.
Почему своих солдат надо в дерьме держать?
avatar

Shadow

  • 8 июня 2011, 13:35
+
-1
Почему своих солдат надо в дерьме держать?
потому что мы тупое быдло, по мнению руководителей нашего государства. Но мы же не тупое быдло?
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 13:38
комментарий был удален

+
-1
просто эти страны делают упор на качество, а не на количество. Да и методы ведения войны не ограничиваются военным вторжением. Иногда экономическое воздействие, информационная война, хорошая работа разведки и других спец. служб намного эффективнее. чем война.
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 13:42
комментарий был удален

комментарий был удален

+
+1
курить пойду
avatar

Shadow

  • 8 июня 2011, 13:44
+
+2
нервничаете вы меня все )
avatar

Shadow

  • 8 июня 2011, 14:02
+
+1
эти страны
Какие страны? Это во-первых.
Во-вторых, Вы уверены, что знаете действительное положение вещей в Вооруженных силах «этих стран»? Пока у меня складывается впечатление, что Вы отвлечённо рассуждаете о ВС некой идеальной «этой страны» (безусловно, ддемократической, в западноевропейском понимании этого слова).
Иногда экономическое воздействие, информационная война, хорошая работа разведки и других спец. служб намного эффективнее. чем война.

Сорри, но это опять банальность. Причём совершенно не оправдывающая уклонистов в моих глазах.
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 13:54
+
-1
уклонистов никто не оправдывает (если вы говорите о том, что я оправдываю уклонистов) уклонист — это преступивший закон человек, если размышлять с точки зрения юридической. Если он не согласен был с решением военкомата — мог подать в суд и добиться защиты своих прав, если они нарушены по его мнению.
Я сейчас говорю о том, почему в нашу армию идти не хотят. Если условия изменить и обеспечить военослужащих льготами и хорошей зарплатой — пойдут. Ведь в армию Китая идут именно из-за того, что там зарплата выше, чем на гражданской службе
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 13:59
+
+1
Ну и ашыпок ошибок у меня! Стыдоба!..
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 13:19
+
+1
В США, кроме контрактной армии, есть еще и Национальная гвардия. Это какбе армейский резерв. Когда возможности профессиональной армии исчерпываются — в дело вступают Нац.гвардейцы. Вспомните Ирак!
avatar

Shmyrov

  • 8 июня 2011, 11:42
+
0
Сейчас в Ираке остались сплошь «Частные охранные компании». Проще говоря, наёмники.
avatar

angry_hungry

  • 8 июня 2011, 13:59
+
0
да,Blackwater, Erinys и т.д.
avatar

Shadow

  • 8 июня 2011, 14:01
+
0
Свое участие в споре об уклонистах хочу закончить двумя старыми, бородатыми анекдотами (интересно — понравятся — подумал я):

Кто в армии бывал, тот в цирке не смеется.

До армии спал спокойно, так как не знал — как охраняется граница.
После службы в армии — плохо сплю, так как знаю, как охраняется.
avatar

emelya

  • 8 июня 2011, 14:05
+
-1
Кто в армии бывал, тот в цирке не смеется.
в зоозащиту их всех) к Масленниковой))
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 14:06
+
+2
Думаю, что хорошему набору призывников может способствовать пример прохождения службы в армии сынками власть-держащих. Да чтоб служили они в обычных войсках, ели из одного котла, да портянками уматывались. Хотя бы по одному «сынку» на регион и сборы обеспечены, IMHO.
avatar

zagato

  • 8 июня 2011, 14:06
+
0
Поддерживаю вашу мысль. Вот недавно показали свадьбу английского принца, офицер армии его величества тянет лямку на ровне со всеми выполняет боевые операции Где наши ГЕРОИ ВЫСОКОГО РАНГА? Раньше при царе и после в СССР до 90-х вся верхушка обязательно состояла на службе это было почетно и обязательно в солдаты понятно набирали народ, но сейчас и в офицеры не идет элита. Вот и падает в лице простого люда престиж армии. Хотя и в той же Америке не все просто в армию идут люди чтоб вырваться из бедноты много эмигрантов, поступить в вузы (для военнослужащих они бесплатны) и дедовщина там похлеще нашей бывает, общался я долго с одним товарищем который прошел через это эмигрант из Казахстана хотя и русский по национальности, так что не стройте иллюзий. Вот когда наше правительство доведет цены на наше образование под планку что не один рабочий не сможет обучить своего ребенка вот тогда и в армию добровольно набирать начнут. так как сами побегут с удовольствием как бы не печально это было. А пока пусть служат по году не умрут мы по 2 отслужили и не чего не потеряли, а только приобрели.
avatar

togl

  • 8 июня 2011, 16:28
+
0
а только приобрели

а что, если не секрет, приобрели?
avatar

zagato

  • 8 июня 2011, 16:36
+
+1
Что приобрел :)
Ну первое это проверенных друзей который живут в других городах и на протяжении уже 15 лет отзываются на любую помощь как и я им.
Это довольна в жатый срок научится понимать кто есть кто в жизни. В небольшом мире в котором ты живешь все пороки и достоинства человека проявляются более ярко. Незнаю когда я попал в армию я был пацан пацаном весь мир мне виделся в радужном свете, за годы в армии переоцениваешь мир начинаешь больше ценить то, что не когда не ценил на гражданке любовь близких. Ты становишься независимым я после армии даже не предполагал что можно жить за счет родителей как это делают многие сейчас в 20 лет я вовсю устроился на работу переехал на квартиру и стал жить своей жизнью. Я понял что я был дурак до армии и не занимался спортом поэтому я первые 3 месяца подыхал на физухе, зато потом на учениях вместе с отделением показали самые высокие результаты и сержант был город за нас что он смог из дохлого пополнения сделать людей. Поэтому у меня сейчас 2 сына занимаются спортом и готовятся пойти в армии и в нашей семье даже не обсуждается иного потому что они МУЖИКИ а не бабы и прятать их не кто не будет.
Им потом жить в жестоком мире и нужно уметь защитить свою семью, а не впадать в панику при любом кризисе или чрезвычайной ситуации.
avatar

togl

  • 8 июня 2011, 16:59
+
-1
а до армии у вас друзей не было?) любимого дела не было? чем вы вообще до этого занимались, что служба в армии вас так сильно изменила?
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 17:14
+
0
Что ж, очень убедительно. Хотя все равно считаю, что добрая воля в принятии решения служить/не служить первостепенна.
avatar

zagato

  • 8 июня 2011, 17:29
+
-1
Армия делает из мальчиков мужчин!
… в некоторых культурах древнего средиземноморья, мальчик становился мужчиной после обряда инициации включавший однополый секс с старшим наставником. Интересно, если тогда существовали гомофилы и гомофобы, первые рассказывали о том, что настоящим мужиком можно стать только после того, как тебя отпердолят в задницу?
avatar

ipolit

  • 8 июня 2011, 17:44
+
0
Не совсем поняла, почему этот вопрос адресован мне…
avatar

zagato

  • 8 июня 2011, 21:29
+
0
Это был риторический вопрос. Можете не отвечать.
avatar

ipolit

  • 8 июня 2011, 21:34
+
0
Хорошо. Тогда можно не риторический вопрос (в целях развития кругозора): в каком источнике идет речь об упомянутом Вами обряде инициации?
avatar

zagato

  • 8 июня 2011, 21:44
+
0
а самой погуглить лень?
Ну вот например:
Некоторые из новогвинейских племён широко практикуют фелляцию. У них распространено убеждение, что для роста и развития мальчиков им необходимо пить семя. Поэтому мальчики до полового созревания сосут члены у тех, кто постарше. В данном случае это не столько эротическое занятие, сколько обряд. В этих племенах убеждены, что чем больше семени получит мальчик, тем более высоким и сильным он вырастет. Юноши от 16 до 25 лет у этого племени ведут, по сути, бисексуальный образ жизни, а затем, став отцами, переходят к исключительно гетеросексуальным отношениям[5]. Подобные обряды отмечены и вообще в Меланезии[6].
Фелляция в период инициации может иметь своей целью не только вышеуказанное. В некоторых племенах мужское семя, которое пьёт инициируемый во время фелляции, должно заменить материнское молоко, тем самым отделив мальчика от его матери и вообще от «женского дома», и сделав его из ребёнка мужчиной. В данном случае прослеживается противопоставление материнского молока (женщин и женского дома, а также детей) и мужского семени (мужчин и мужского дома) как двух сходных субстанций.
avatar

ipolit

  • 8 июня 2011, 21:52
+
0
Незнаю когда я попал в армию я был пацан пацаном весь мир мне виделся в радужном свете

я после армии даже не предполагал что можно жить за счет родителей

я вовсю устроился на работу переехал на квартиру и стал жить своей жизнью

Я понял что я был дурак до армии и не занимался спортом поэтому я первые 3 месяца подыхал на физухе

проверенных друзей который живут в других городах


Спасибо. Я правильно понимаю, что если человек после института живет самостоятельно, имеет работу, всю жизнь занимается спортом и имеет много отличных друзей — то в армию ему можно не ходить, так?
avatar

Shadow

  • 8 июня 2011, 18:16
+
+1
После прочтения дискуссии определился: чтобы стать защитником Родины, нужно с этой Родины бабло стрясти, иначе никак. Да?

В общем-то вы — гниды, так называемые отказники. Случись война (не дай Бог!), вы реально скажете: «Дайте денег, и мы реально сыграем в Воркрафт!»

И — небольшая реплика в адрес Экологиста: такие, как вы, могут служить и в штабе, и на почте, и в столовой. Шмыров правильно сказал: не всем же — в ВДВ!

P.S.: До армии у меня была астма. Интенсивная служба выбила все мои болячки за два месяца.
avatar

slavasmirnov

  • 8 июня 2011, 22:51
+
-1
В общем-то вы — гниды, так называемые отказники. Случись война (не дай Бог!), вы реально скажете: «Дайте денег, и мы реально сыграем в Воркрафт!»
вот не надо тут этого. можете хоть в лепешку разбиться, но я не буду никогда участвовать в чьих то заворушках потому что то, кто эти заворушки устраивает говорит мне «так надо». Пусь друг с другом воюют сами. Мы тут не при делах.
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 23:01
+
0
*Пусть
avatar

Ecologist

  • 8 июня 2011, 23:01
+
-1
Ябеда…
avatar

Belozerova1

  • 8 июня 2011, 23:48
+
+1
Мы тут не при делах

Разумеется, вы тут не при делах. Поэтому я и прошу вас в сотый раз: отныне ни слова не говорите про русских. Мы-то свою Родину, случись что, защитим. А вы — пятой колонной будете.
avatar

slavasmirnov

  • 9 июня 2011, 01:01
+
0
а где тут были слова про русских? я когда говорю «МЫ» не делю кого-то на национальности, в отличие о вас — националистов
avatar

Ecologist

  • 9 июня 2011, 01:04
+
+1
Да я не об этом, в общем-то. Я про защиту Родины говорил. Не дай Бог, случись что — вы ведь экологией будете заниматься?
avatar

slavasmirnov

  • 9 июня 2011, 01:09
+
0
Случись что — я, в первую очередь, сделаю все возможное для того, чтобы сохранить жизнь и здоровье своей семьи. А каким образом — надо смотреть из ситуации.
avatar

Ecologist

  • 9 июня 2011, 01:12
+
+1
А каким образом — надо смотреть из ситуации

Неподготовленный, необученный боец — реальное пушечное мясо. Вы ничем не сможете помочь своим близким.
avatar

slavasmirnov

  • 9 июня 2011, 01:27
+
0
а пройдя год подготовки?)) тоже пушечное мясо) люди годами учатся специальности, а вы хотите, чтобы за год кого-то чему-то научили) смешно)
avatar

Ecologist

  • 9 июня 2011, 01:30
+
0
считайте как хотите. я выражаю свою точку зрения. Я против любых военных действий. Хотя что я вам тут доказываю
avatar

Ecologist

  • 9 июня 2011, 01:10
+
+1
Разумеется, я тоже против военных действий. Это очень нехорошо, очень.

P.S.: Ок, сейчас в самом низу комментов свое мнение по этому поводу напишу.
avatar

slavasmirnov

  • 9 июня 2011, 01:14
+
0
Вообще, я с вами согласна по национальному вопросу (насчёт «русских и нерусских») и по этому. Пушечное мясо, да.

Чтобы защищать Родину не обязательно служить в армии. Если придёт беда, во что я не верю, т.к. считаю, что СССР хотело завоевать с РККА весь мир с целью порабощения стран мировой революцией — дадут автомат и научат стрелять по-быстрому.

Вон, в ВОВ дети воевали и ничего, да старички — когда уж некому было воевать. Дело это немудрёное — стрелять и воевать, а в армии ничему толком не учат, только делают людей озлобленными, психбольными вдвойне, инвалидами, короче.

Не будет армий — не будет войн. А Россия насобирает армию, а потом развязывает военные конфликты: Чечня, Афган, Грузия и прочее, вплоть 1941 год.

Пусть сами захватывают государства, если им нужны чужие земли. а если война и поход — за три дня солдата можно обучить и вообще. Максимум месяц учат солдата.
avatar

Belozerova1

  • 9 июня 2011, 01:39
+
+1
Максимум месяц учат солдата

В современной армии сложная техника. Обучение занимает от полугода (рядовой состав) до трех лет (младший офицерский состав).

То есть радиста-релейщика, механика-пулеметчика, танкиста, артиллериста, водителя можно обучить за полгода (начальные навыки). Летчика (не камикадзе) обучить — много дольше.

P.S.: Есть специальности, где начальный срок обучения достигает до пяти лет. А потом — всю жизнь совершенствуются.
avatar

slavasmirnov

  • 9 июня 2011, 01:46
+
-1
А можно сделать альтернативную армию? То есть — служит тот, кто хочет или она уже вроде есть или была? И потом, вопрос: а берут ли в армию с аспирантуры вообще молодых учёных? А то некоторые мамаши тут вот жалуются, что де в москве с аспирантуры учёных берут и ничего не помогает: ни то что учёный, ни то что семья с ребёнком.

Нет, ну если так долго учиться — пусть служат, но всё же — нельзя ли по желанию, за деньги ли? или пуст ь порядок в армии наводят, чтобы ни коррупции не было, ни дедовщины.

Кстати, не по теме, но лень искать ту тему, где в ВОВ дети на танк денег собрали, я видела у вас тут тему, не хотела тогда писать.

Так вот, а почему дети собирали денег на танк в ВОВ, коли СССР была мощная держава?! Вот ведь вопрос. Куда же держава денег натырила с коррупционистом Сталиным, что к войне даже армии толковой не было.

Хорошо, а что такого, что государство, держава будет платить деньги за те 2 года. пока солдат в армии служит? Что плохого в том, чтобы государство раскошеливалось? а ветеранам или вдовам там Чечни почему всего 1000 дали в годовщину, я тут читала?

Пусть государство раскошеливается на солдат и платит им деньги и их мамам и папам — потому что пока солдат в армии, его родителям надо жить тоже на что-то, кормилец как никак ушёл служить Родине.

Нет ничего постыдного в том, чтобы людям деньги платили — войны-то пардон нет пока, а? И много лет нет никакой захватнической войны на РФ-СССР, а вот пацанов можно не досчитаться ой как много…

Так за что они гибнут в армиях от рук уродов или в Чечнях от рук не знаю там кого. За голый шиш? Хитрый вопрос! Придти из арми с отбитыми яичками или почками и потом сдохнуть от рака на гражданке — за бесплатно, хитро как на патриотизме играть. Нет, деньги пусть дают за службу в армии в мирное время.

avatar

Belozerova1

  • 9 июня 2011, 01:57
+
+1
Света, вы просто не в теме, вы абсолютно не правы. Если хотите разъяснений по этому поводу — звякните мне с утра на домашний телефон.
avatar

slavasmirnov

  • 9 июня 2011, 02:10
+
-2
Слава, я боюсь вас разочаровать, но я в теме во всех темах. Я и в вашей тоже теме в теме, но сейчас другие темы на кону и отчасти правы обе стороны. Я знаю, что такое армия не по наслышке. Я там была, только не служила, конечно, но была. И видела. Ху из ху. 1991 год, правда, мои почти 18 лет.

В принципе, кому делать особо нечего — можно туда съездить развлечься. Но не думаю, что необходимо и деньги солдату за службу в армии платить должны. Ровно столько, сколько стоит однокомнатная квартира. Это было бы справедливо и законно — у государства не убудет по большому счёту. Вот такой обмен был бы равноценен. или как — человек государству должен всё, а государство человеку — ничего?

Тут то все большевики, что-ли сидят?

Странно, куда государство деньги девает в лице коррупционеров, что нет техники в армии и на солдат денег нет.

Слав, да чё звонить, нервы тратить. Пусть все живут как хотят, нашли проблему. Всегда так жили.
avatar

Belozerova1

  • 9 июня 2011, 02:26
+
-1
Так вот, а почему дети собирали денег на танк в ВОВ, коли СССР была мощная держава?!


Поясню, это я к тому, что ни за что не поверю, пока сама не проеду по всем войскам :)

ЧТО:
В современной армии сложная техника.


Уверена, нет ни танков, ни самолётов, только малая часть — для парадов по праздникам.

Слава, я знаю точно, что БАМстроился ни для экономических целей. На самом деле БАМ — это трансконтиентальная железная дорога на случай войнушки на Дальнем Востоке.

Но и это самое смешное. Китайцев в России тьма тьмущая. Не факт, что все они там приехали побарыжничать, среди них есть и люди контрвоенные. Медведев на данный момент типа озабочен, что тот же БАМ могут взорвать такие вот засланники с Китая запросто и всё, капец — Россия Центральная будет отрезана от Дальнего Востока и поэтому они вдруг срочно решили укреплять восточные границы. Если они так решили, то война не за горами. И не пошли бы они найух!

Ни лично мне, ни гражданам РФ от делёжки островов Дальнего Востока не перепадёт ни цента, ни йены, ни копейки.

Путин до сих пор не отчитался перед страной, как будто так и надо — за сколько и почему в 2008 году он отстегнул землю РФ Китаю. Мне как-бы всё-равно, может он тем самым уже предотвратил войну, но… Откуда мы знаем, так-же как пакт этот перед ВОВ Молотова-Риббентропа, о чём там Путин в 2008 году с китайцами договорился. Да не пошли бы они со своей армией и войной. Сначала наворуют чужих земель, а потом русский, российский, советский ли солдат отвечать должен, почему?

avatar

Belozerova1

  • 9 июня 2011, 02:14
+
0
Слава, какая Родина?
Российская армия скоро будет воевать натовским оружием, с натовскими офицерами и пойдет куда НАТО прикажет!
Ты не видишь этого?
avatar

mihail

  • 8 июня 2011, 23:42
+
+2
Родина у нас одна, и её не выбирают. Простите за банальность. :-)
avatar

MexaHik

  • 9 июня 2011, 00:22
+
+1
Будь моя воля (думаю, такого не будет, ибо немилосерден я), я бы поступил так: всех бы уклонистов лишил бы избирательного права. Все равно они трындят: ЭТА страна, ЭТО правительство. Не наши они ребята, гнилые какие-то. Вот и нафига им теперь в выборах участвовать?

Еще в 1970-е годы девченки замуж не выходили за тех олухов, которые в армии не служили: неполноценные они какие-то были, неправильные. Тогда еще не существовало определения: геи.

Сейчас изменилось все как-то. Появились гниды без этнической самоидентификации, без государственного самоопределения. Мы, говорят, человеки мира. И пусть погибнет ваша страна, а мы будем жить в той стране, которая каким-то чудом выживет. Зачем вы ЭТУ страну собираетесь защищать? Ведь на земном шарике осталось еще много интересных стран! Не чета ЭТОЙ стране!
avatar

slavasmirnov

  • 9 июня 2011, 01:23
+
-1
а может у вас уже того)))возраст кряхтения и сыплющегося песочка начался?)) «вон молодежь пошла»))) одним словом)
avatar

Ecologist

  • 9 июня 2011, 01:28
+
+1
Может и так. Ступайте в НАТО, если что. После зачистки территории от коренного населения они в первую очередь интересуются экологией. Им ведь там жить. Не нам.
avatar

slavasmirnov

  • 9 июня 2011, 01:32
+
-2
вы с Пеуновой что ли наобщались?)) «нато, нато, нато..»))
avatar

Ecologist

  • 9 июня 2011, 01:34
+
-2
даже начали писать со слов «Будь моя ВОЛЯ»
avatar

Ecologist

  • 9 июня 2011, 01:36
+
-1
ой будь моя воля — всех алкоголиков и наркоманов бы отправили на Колыму) только я добрый, всем бы через полгода амнистию объявил)
avatar

Ecologist

  • 9 июня 2011, 01:32
+
+1
Константин, вы с темы соскакиваете. Я ведь не раз вам предлагал: давайте встретимся, поговорим. Вот вы рассказываете, что с детьми тренинги (или как там?) проводите. Я подозреваю, что не тому вы их учите.

Вообще, при нашей гипотетической встрече я просто хотел объяснить вам, что не нужно затрагивать некоторые темы, в которых вы в силу возраста не разбираетесь — тогда и конфликтов-то никаких не будет.
avatar

slavasmirnov

  • 9 июня 2011, 01:39
+
+1
Слава, понимаю Вашу боль, но, по-моему, Вы слишком предвзяты?
Можно быть «человеком мира», каковыми по сути являются все известные творческие люди, и любить свою страну, делая гораздо больше для её возвышения, именно находясь за рубежом.
P.S. А замуж во все времена хотят выйти за умных, смелых, порядочных и с чувством юмора.
avatar

Visson

  • 9 июня 2011, 01:43
+
+1
Visson, да ну вас… Тут такую тему затронули, что у меня уже никакого чувства юмора не хватает.
avatar

slavasmirnov

  • 9 июня 2011, 01:49
+
+1
«Да ну» меня не надо: я хорошая…
А Вы не горячитесь! Всегда будут люди с иной точкой зрения.
При всём уважении к Вам, я здесь не со всеми утверждениями согласна. Не сердитесь!)
avatar

Visson

  • 9 июня 2011, 02:02
+
+1
Visson, на вас-то я и не сержусь, с чего бы? Вся моя сердитость — на нынешних молодых волчат, для которых понятия Родина и Отчизна ничего не значат.
avatar

slavasmirnov

  • 9 июня 2011, 02:12
+
-1
понятия Родина и Отчизна ничего не значат.
Так и для Родины понятия чужой сын, ребёнок, человек ничего не значат. Мало того, пусть сначала даст квартиры молодым пацанам. А то сейчас. говорят, квартир не дают, ипотеку брать надо. так за что им в армии служить? Если у них даже крыши нет над головой.

Странно это всё. Я уважаю и отношусь по-особенному к тем, кто в армии был. Но сейчас другие времена. Для этого и материнский капитал сделали — чтобы бабы нарожали и развязать новую войну. Какой-то чиновник на плач матерей погибших в Чечне так и сказал:

«Бабы ещё нарожают, ничего страшного»
avatar

Belozerova1

  • 9 июня 2011, 02:19
+
+2
Хорошо: чтобы не было никаких экивоков, я расскажу вам о том, как и я в свое время был уклонистом.

Когда мне исполнилось 35 лет, мне вдруг пришла повестка — на переподготовку. В кои-то веки я смог вырваться с работы и пришел в военкомат. Военком сказал мне: «О-уё! Последние „партизаны“ были отправлены вчера! Где ты был?! Правительство впервые за последние 15 лет выделило деньги на переподготовку, а ты тут отмазываешься, что был занят все эти дни на работе!»

Я говорю: «Ну, во-первых, я не ожидал, что настолько задолжал Родине. А во-вторых, в период моей службы в СА, радиорелейные станции, на которых я служил, стали снимать с вооружения с 1975 года. Сейчас и оборудования-то такого нет. На чем я буду переобучаться?»

В следующий раз меня призвали на переподготовку, когда мне было лет 40. Я пришел к своему боссу и показал повестку. Он со смехом промолвил: «Да у меня все военкомы — дружбаны! Цена вопроса — две бутылки Хеннесси!»

Я развернулся и выкинул повестку в урну.

А потом я стал стареть. И теперь моя дряблая жопа не интересует родные войска.

P.S.: А вам бы, ребята, все-таки сходить бы, послужить. Ведь теперь годик всего. Че вы? Ссыте? Да ну! Реально говорю вам: таки не ссыте! Срать скоро будете…
avatar

slavasmirnov

  • 9 июня 2011, 02:29
+
-2
А вам бы, ребята, все-таки сходить бы, послужить. Ведь теперь годик всего. Че вы? Ссыте? Да ну! Реально говорю вам: таки не ссыте! Срать скоро будете…
вы это кому пишите -то?) мне? так меня этот вопрос с этой весны не касается)
avatar

Ecologist

  • 9 июня 2011, 02:33
+
0
Дезертир? Ну-ну, так и запишем.

P.S.: Ой, извиняюсь: вас по здоровью комиссовали?
avatar

slavasmirnov

  • 9 июня 2011, 02:36
+
0
не угадали)
avatar

Ecologist

  • 9 июня 2011, 02:49
+
0
А зачем мне гадать-то? Сами скажите — каким образом вы отмазались? Вам ведь не стыдно за это? Раз не стыдно — скажите все начистоту. Может, по вашим стопам последователи пойдут…
avatar

slavasmirnov

  • 9 июня 2011, 03:04
+
-3
Не поверите, знание законов творит чудеса)
avatar

Ecologist

  • 9 июня 2011, 03:04
+
0
Значит — стыдно про отмазку рассказывать.

P.S.: Родители денег, что ли, занесли?
avatar

slavasmirnov

  • 9 июня 2011, 03:28
+
-2
ни у меня, ни у родителей нет на такую чушь денег) тем более — это незаконно — я с законом предпочитаю дружить и использовать его в суде.
avatar

Ecologist

  • 9 июня 2011, 03:48
+
0
я с законом предпочитаю дружить
А можно поконкретнее, какой закон вы имеете ввиду? Конкретно. То, что студент, что-ли или как? Так потом, кажется, всё равнопризывают по новым каким-то законам. Я законы в этой части плохо знаю, не интересуюсь. Скажите, очень интересно пойти и изучить будет в этой части.

Вот вы всё говорите про государство. А я про коррупционеров. Так вот, кто деньги берёт в военкоматах за отмазку от призыва — это не хорошо. :) Вот такие же взяточники в других местах деньги сидят и берут от взяткодавальцев.

Не поверите, знание законов творит чудеса)
Поконкретне, на основании какого закона РФ и конкретной статьи лично вы получили освобождение от прохождения службы в РА. Просто интересно. Я же не могу утверждать, что ваши родичи дали взятку, я этого не знаю. Но я не осуждаю, даже если это так. Но и вы тогда задумайтесь о коррупционерах. О том, что такие же сидят взяточники и в других сферах.
avatar

Belozerova1

  • 9 июня 2011, 04:54
+
0
Много прыгали на месте так, что стопы стали плоскими?

Официально заявили, что вы гей и пришли в военкомат в обнимку с другом?

Решили, что СПИД не так страшен как армия и год вели беспорядочную половую жизнь, пока не получили нужного подтверждения анализа?
avatar

zh-tlt

  • 9 июня 2011, 08:10
+
0
Вопросы выше адресованы Ecologist
avatar

zh-tlt

  • 9 июня 2011, 08:13
+
0
Много прыгали на месте так, что стопы стали плоскими?

Чо на пацана напустились.
Меня вон тоже не взяли служить — у меня денег столько не было на тот момент )
Обрати, Саш, внимание — все говорят — в армии мы приобрели много друзей, научились быть самостоятельными, ценить отношения и т.д.
Никто не говорит — я освоил в совершенстве такие-то и такие-то виды оружия, такие то виды оперативной деятельности, научился выживанию в лесу без еды и огня и т.д.
Потому что таких людей — единицы. У меня знакомый вот — снайпером был, его да, реально выучили.
А остальные чего? Два раза на стрельбище водили, рожок в молоко выпустить? Это подготовка бойца?
Про физподготовку я не говорю, спортом вообще всегда заниматься надо, а не только в армии.
avatar

Shadow

  • 9 июня 2011, 08:35
+
0
Не утерпел, опять в тему влез )
avatar

Shadow

  • 9 июня 2011, 08:36
+
0
Я еще в прошлом году всё написал и разъяснил. :)
avatar

angry_hungry

  • 9 июня 2011, 08:41
+
0
м, точно )
первый коммент прямо раскрывает суть всего происходящего с точки зрения служившего )
avatar

Shadow

  • 9 июня 2011, 08:52
+
0
вот Ахилес точно сказал

«Очень тонко вы это подметили и красноречиво описали: я, увидев армейскую действительность своими глазами, проведя в армейском быту положенные призывом 2 года, могу заявить — боеспособная армия, может быть только профессиональной!»
avatar

Shadow

  • 9 июня 2011, 08:53
+
0
Никто не говорит — я освоил в совершенстве такие-то и такие-то виды оружия, такие то виды оперативной деятельности, научился выживанию в лесу без еды и огня и т.д.
Потому что таких людей — единицы

Не говорят потому что для меня это не главное. Спасибо командирам научили стрелять, хоть и не часто делали это 2 раза в год, но по стрельбе отлично у меня. Научили специальности (которая на гражданке не пригодилась, хотя можно было бы и применить на гражданке если бы пошел в связь). Трудно объяснять не служившим какие перемены происходят это где то в душе. В армии куча дураков и уйма умнейших людей и все они как под увеличительным стеклом. Если ты в жизни что то из себя представляешь в армии с тобой не что не случится ты только развиваешься. А на счет опасно не опасно у нас сейчас на дорогах куча людей бьется и львиная доля из них молодые крепкие ребята, но без царя в голове просто армия на виду и о каждом ЧП пишут, а если бы по телевизору часов 2200 каждого дня сообщали поименно о погибших на дорогах думаю мы испугались бы туда выезжать
avatar

togl

  • 9 июня 2011, 11:11
+
0
Грубо говоря вы потеряли год жизни но повзрослели. Я прав?
avatar

oldmurik

  • 9 июня 2011, 11:19
+
0
научили стрелять, хоть и не часто делали это 2 раза в год

Научили специальности (которая на гражданке не пригодилась

Трудно объяснять не служившим какие перемены происходят это где то в душе.


Ребят, со всем уважением — но перемены в вашей душе, это строго ваше личное дело.
Нас всех в данной теме интересует — есть ли у контрактной профессиональной армии боевое преимущество перед призывниками, которые стреляют два раза в год, или все таки нет.
avatar

Shadow

  • 9 июня 2011, 11:27
+
0
Есть. Они тупее.
avatar

oldmurik

  • 9 июня 2011, 11:32
+
0
Кто?
avatar

Shadow

  • 9 июня 2011, 11:35
+
0
контрактники)
avatar

oldmurik

  • 9 июня 2011, 11:37
+
0
я не замечал
avatar

Shadow

  • 9 июня 2011, 11:40
+
0
научился выживанию в лесу без еды и огня
Я и без армии смогу прожить в лесу и не в лесу без еды и огня. Правильно вы говорите: на снайперов выучивают единицы, а обычно и пострелять-то не дают как следует, правильно: «два раза в год молоко выпустить в рожок».

И вообще в школах на НВП (начальная военная подготовка) можно за школьные 2 года как раз на таком же уровне и подготовиться. 6)
avatar

Belozerova1

  • 9 июня 2011, 12:00
+
-2
Фашисты и империалисты хотят, чтобы войны длились без конца. Что касается нас, то мы хотим положить конец войнам в недалеком будущем.
Мао Цзэдун. О затяжной войне (май 1938 г.)
avatar

Ecologist

  • 9 июня 2011, 18:23
+
0
Не будет армий и вооружения во всём мире — не будет и войн во всём мире.
avatar

Belozerova1

  • 9 июня 2011, 18:33

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet