Есть разница между лесополосой защитной (там деревья, по факту, в жертву приносят) и лесом, который выполняет совсем другие функции (на человеческий взгляд).
рекомендую внимательнее прочитать экологию, введение, первый курс…
скажите, сильно пострадал лесной массив в районе имеющейся сейчас дороги через зеленую зону??? При имеющейся плотности деревьев, на каком расстоянии от дороги начинает ощущаться ее присутствие?
скажите, а зачем высаживают лесополосы вдоль дорог?
деревья ведь страдают!!!
посмотрите, умоляю, нормативы на строительство дорог, там есть данные по поглощению деревьями выбросов.
И снова Вы демонстрируете общение с собственной головой, приписывая и додумывая за меня)
что я дописал, простите?
Развитие общественного транспорта предполагает строительство новых дорог только в Вашей голове. Вы категоричны, но бездоказательны, кандидат наук)
следовательно, вы вопросом не владеете…
рекомендую ознакомиться хотя бы с основами управления системами городского транспорта, особенно рекомендую книги Блатнова М.Д.
а потом с удовольствием послушаю аргументы, а не эмоции.
Вы, я вижу, еще и в общественных науках подвизаетесь?)
это экономическая теория, если что.
В живой природе популяции, стремящиеся к увеличению потребления, немедленно вымирают с уничтожением кормовой базы.
данный примитивизм, увы, не применим к человеческому социуму, которое не только потребляет, но еще и воспроизводит. так что пример мимо кассы — бараны не выращивают траву и не осваивают новые технологии для ее эффективной культивации. эктеория, первый курс…
В исторических городах мира почему-то под строительство транспорта парки не сносят)
в исторических центрах — нет.
а так — за здрасьте, иначе города бы не расширялись… к слову, дорога через лесной массив заложена в Генеральном плане еще с лохматого года. Успей ее построить в 80-х, сейчас бы пользовались и никому в голову не стукнуло бы ее сносить и высаживать там деревья.
То, что Вы разбираетесь в технической эксплуатации автомобилей еще не делает Вас экспертом в области городского развития.
Изящно меня обосрали, молодец. только вот речь именно о транспортной системе, а все мои вопросы о альтернативах неизменно игнорируются.
С графиками в ТГУ, видимо, тоже не учили работать) Вы должны увидеть изменение темпов прироста.
ну разве что по вашему примеру придумать их из головы)))) повторю, там ничего, что указывало бы на тенденцию к снижению.
Кстати, помог диссер пассажирскому транспорту?)
надеюсь, что да.
его забирали для использования при создании системы мониторинга транспорта при помощи системы ГЛОНАСС/GPS на транспорте Тольятти.
Еще раз, я не предлагаю строить метро в ТЛТ, я говорю про то, что Лондон вкладывается в общественный транспорт, а не утверждает догматически рост автомобильного.
тьфу, блин… вы читать умеете? если что-то непонятно, может переспросите, объясню.
Это к вопросу о коллапсах выдуманных и реальных)
через 3-5 лет, при сохранении текущих темпов автомобилизации будет еще хуже. Кто там говорил, что надо смотреть в будущее? так почему вы себе отказываете в этом?
данные по числу автомобилей на 1000 жителей в Нью-Йорке, Москве и Тольятти сравните и прикиньте масштаб. все просто.
Понимаете, есть смысл доказывать что-то человеку, который способен прислушаться к аргументам. Тому же, кто наслаждается собственной позицией, не стоит уделять много времени.
Этой фразой, я так понимаю, изящно обозначили собственную позицию при отсутствии аргументов?
Кстати, роста населения в Тольятти не было значительного, а вот рост кол-ва личного транспорта произошел лавинообразный.
что это меняет в существующей ситуации, когда транспортные сети исчерпали свою пропускную способность?
было бы лучше, если бы при этом еще увеличилось население?
А в Лондоне работают над его снижением: londontransportdata.files.wordpress.com/2011/08/cars-or-vans-per-household-by-region.png
путаете. есть определенная ситуация, когда передвигаться на общественном транспорте ПРОЩЕ, чем на личном. Этому, повторю, способствует то, что эта система развивалась и совершенствовалась ДЕСЯТКИ лет.
Сколько десятилетий нужно для Тольятти?
Отчего этот эффект есть только в Лондоне, а остальные районы демонстрируют темпы автомобилизации с приличным ростом?
И, кстати, метро — один из видов общественного транспорта, который запускается для того, чтобы да, перераспределить пассажиропоток)
а я что сказал?
кстати, сколько потребуется, чтобы запустить метрополитен в Тольятти, не посчитаете? денежную сторону опускаем, бог с ними, предположим финансирование бесконечно…
что будет за это время со всей транспортной сетью?
Не думаю, что наличие СААБа является однозначным показателем того, что Швеция стремится к росту числа автотранспорта
любое общество стремится к максимальному уровню потребления, Швеция не исключение.
(http://www.scb.se/Statistik/TK/TK1001/2011M01/dia5.gif — да, растет, но обратите внимание на изменение характера кривой).
Тренд постоянный, наблюдается устойчивый рост. что я там должен увидать, что противоречит моим словам?
Я лишь сказал, что в отличие от Тольятти, где продолжаются пляски на костях общественного транспорта, скандинавы работают над его развитием.
Повторю, развитие общественного транспорта ПРЕДПОЛАГАЕТ строительство новых дорог.
если не хотите дорогу через лес, скажите, где и как можно построить магистраль, которая сможет разгрузить единственную артерию между районами?
Что касается разного рода строительства, еще раз повторяю: слушать предпочитаю людей, которые представляют себе, как транспорт влияет на среду.
А надо бы слушать тех, кто представляет себе, как этот транспорт РАБОТАЕТ. Ибо данные экологи скромно умалчивают, чем дышат граждане, живущие вдоль Южки…
Вы, насколько я могу судить по аргументации, к таковым не относитесь.
имею высшее образование по специальности «Техническая эксплуатация автомобилей», защитил диссертацию по теме «Управление процессом оказания услуг городским пассажирским транспортом».
Полный профан в теме транспорта, чо уж там))))
А самое главное что дорога будет частной и это никак не вписывается в парадигму будущего развития государства.
сторонник путина Герман Стерлигов предлагает снести города и пересадить всех на конную тягу. ученых-колдунов — расстрелять, ибо экологию портят. Это парадигма будущего государства?
Вы допускаете ряд предельных переходов, которые несколько неверны.
возможно.
только я не слышу конкретных предложений по решению транспортной проблемы города.
То есть будем не стоять в пробке, а в очереди за водой — как один из вариантов.
водозабор на глубине примерно ста метров, расстояние от дороги тоже приличное. более того, никто не мешает предусмотреть дренаж стоков, технологии шагнули очень далеко, поверьте.
Думать надо периодами больше 1 технологического цикла.
с удовольствием услышу, что нас ждет через стопятьдесят лет и как это решит проблемы городских пробок. и тогда согласен рассуждать в этом ключе. пока аргументов и альтернатив не приводит никто.
Количество единиц личного транспорта на жителя — не догма, а повод для работы.
не понял немножко. Данная цифра всего-навсего свидетельствует о повышении уровня автомобилизации.
В Тольятти развалили систему общественного транспорта, люди стали закупать личный. В Скандинавии — наоборот.
Хочется услышать, для кого производят свои автомобили Вольво-СААБ? Да и массовый отказ от автомобилей в Скандинавии — хитрый миф доморощенных экологов. Что не умаляет роль городского транспорта, естественно…
Персональная мобильность в пробке и выхлопах — это особый вид мобильности.
У нас расстояния между городами сопоставимы с размерами некоторых европейских государств. тем более там с количесвом автомобилей на тысячу жителей ситуация более печальная, но вот проблема пробок отчего-то решается. в том числе и строительством дорог. да и заботясь о лесе, отчего-то слабо думают о жителях кварталов, расположенных вдоль Южного и автозаводского шоссе.
В исторических городах (Лондон, Самара) и проблем исторически больше. Так что аргумент — мимо.
т.е. то, что метро строится десятки лет, чтобы начать давать хоть какой-то эффект в перераспределении пассажиропотоков — это непонятно???
весьма несложно проследить историю развития там транспортной сети. в городе-миллионнике транспорт развивался веками.
А про Тольятти я хорошо помню одно: город умел жить (и неплохо) с общественным транспортом.
сколько единиц личного транспорта на тысячу жителей тогда было? а сейчас?
Порочность автомобильного транспорта — в том, что он резко уменьшает размер ниши человека.
при этом увеличивает его персональную мобильность, что особенно важно для России…
И тут речь о том, что надо думать несколько иными периодами чем те, которые используете Вы.
Хорошо, какими периодами нужно думать? В приведенных примерах возврата к экологичности городов недоговаривают одну вещь — все делается без ущерба для города. В том же Сеуле, восстановив речку, дорогу просто запихнули в тоннель. И по Дискавери об этом был фильм.
Не строя дороги нельзя развивать общественный транспорт, в противном случае все равно будете стоять на Южке в пробке. Только не в автомобиле, а в автобусе…
прекрасные выводы.
а теперь давайте посмотрим на широту боготы и широту города тольятти.
можно еще до кучи сравнить среднегодовую температуру, величину снежных осадков и прочие «незначительные» факторы.
а потом еще раз послушаем советы мэра города, расположенного практически на экваторе.
Развивать систему общественного недорогого транспорта — создать альтернативу личному транспорту и уменьшить тем самым его количество на дорогах.
Система общественного транспорта опять упрется в возможности дорожной сети. Пропускная способность их элементарно исчерпана, а не признавать это — прятать голову в песок от реальной проблемы.
Развести транспорт по уровням — монорельс (генплан), двухуровневые развязки. подземный трамвай.
Забавы ради писал статью о развитии фуникулерного транспорта, как альтернативы. Все эти проекты прекрасны, но для их реализации требуются десятки лет, за которые город намертво встанет в пробках.
Развитие информационных технологий, когда решать проблемы можно которые снизят поток транспорта.
Один из вопросов, который я рассматривал в своей диссертации. Они работают в определенных рамках, помогая временно решить проблему, но потом все опять упирается в пропускную способность транспортной системы.
Сделать велосипедные дорожки — предусмотрены в генплане.
особенно актуально зимой, при необходимости приехать из комсы в автозаводский район.
Поймите уже наконец, расширение Южного шоссе не даст ничего — оно все равно упирается в Автозаводское, расширить которое невозможно (см. план города). аналогично невозможно расширение существу.щей лесной дороги — оно упирается в Портпоселок, где банально две полосы.
Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе,
об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт
обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)
рекомендую внимательнее прочитать экологию, введение, первый курс…
скажите, сильно пострадал лесной массив в районе имеющейся сейчас дороги через зеленую зону??? При имеющейся плотности деревьев, на каком расстоянии от дороги начинает ощущаться ее присутствие?
nazxul