Кстати, спор начался с зарплат бюджетников — медиков и учителей, если их всех считать тупыми и лентяями, то, тогда да — справедливости нет.

,

Предыдущая власть оценивала труд учителей ниже труда уборщицы ВАЗ-а, нынешняя на уровне или даже выше средней на конвейере на том же самом ВАЗ-е. О какой справедливости в данном случае идет речь?

Там есть слово «работающий»

Я много всяких «работающих» на своем веку повидал, и видел между ними огромную разницу в плане отдачи. Для меня лично не важно что он «работающий» как таковой, для меня важно как конкретно он «работающий» плохо или хорошо.

Я выше уже напомнил с чего или с кого начался спор. Им тоже «ехать за длинным рублем»?

А я Вам пример своей родственницы — учительницы привел. Что же касается бюджетников вообще, то им надо служебное жилье выдавать с возможностью выкупа через энное количество лет. Накосячил или взятку взял, свободен иди на все 4 стороны, а не как в СССР будь хоть трижды лентяем и алкашом, очередь подошла получите и распишитесь наравне с нормальными работниками.

жилья строиться ровно столько, сколько его могут продать, хотя недостатка в нашем городе точно нет — масса пустующих квартир во вновьпостроенных домах годами не продается, проблема в ценах или зарплатах,

Вот разговор уже ближе к сути пошел. Во первых, жилья полно пустующего большей частью — элитного, малометражек в которых можно было бы перекантоваться в первые годы после свадьбы практически не строят. Во вторых, количество работников на ВАЗ-е превышает разумные пределы, один работает, а двое смотрят как он работает или вообще на компе игрушки гоняют. Только не говорите, что это не так сам по этой причине с завода свалил, хотя и не плохо зарабатывал (в районе 25-30 т.р. в 2005-м году). Вот уехала бы часть работников во Всеволжск или Калугу, цены стали бы доступнее, а оставшимся двоим из трех в полтора раза зарплату можно было бы увеличить. Вот примерно так в странах с населением привыкшим жить в условиях рыночной экономики и высокой конкуренции проблемы решаются, а не всем подряд в т.ч тупым и ленивым жилье раздают.

А какой он — умный или неленивый, для меня например, разницы нет.

Т.е. умные и трудолюбивые должны за счет своих налоговых отчислений в бюджет тупых и лентяев жильем обеспечивать? Зашибись позиция, а где же тогда справедливость?

Что значит умных? И что значит ленивых? Если человек просто нормально работает,

Например одна из составляющихтрудолюбия это готовность менять место работы в т.ч. и территориально, переезжать с места на место. На многих вновь открытых автозаводах предлагают зарплаты за места аналогичные вазовским, от 50 т.р., но мало кто из молодых вазовцев на это соглашается, продолжая сидеть здесь на шее родителей и ныть что Путин плохой зарабатыватьне дает. В США половина 2-х миллионного Детройта съехала нафиг из города когда на местных автозаводах проблемы начались и нормально, ни кто на президента по этому поводу не жаловался. Вот съехали бы оставшимся и зарплату можно было поднять и цены на жилье снизились. В СССР за «длинным рублем» с места на место ездили и считали это нормой, а нынешнему изнеженному поколению здесь на месте все на блюдечке с голубой каемочкой принеси.

Возможно, просто в СССР, машину хотели купить и имели средства многие, но их не было в наличии

В 1987 году «копейку» убитую ржавую без очереди можно было взять за 8000 руб, это где-то полтора лимона по сегодняшним ценам, а сейчас аналогичную рухлядь и за 50 т.р. ни кто не возьмет. Кроссовки или джинсы импортные на рынке по 2 месячных зарплаты, телик полугодовая зарплата и т.д. Что касается жилья, то его многие получали когда дети уже школы заканчивали, а некоторых с малосемеек и общаг на погосты уносили. Я предпочитаю 20-30 лет ипотеку выплачивать, но жить сразу отдельно от родителей, чем десяток лет нервы друг другу мотать. Но как я уже сказал, в плане жилья мы только в начале пути, его сперва надо построить прежде чем оно до приемлемых цен упадет, а на это надо не один десяток лет, так везде. Или может Вы полагает что на Кубе и Северной Корее жилищная проблема уже решена? Вы можете какой-то реальный рецепт тут предложить?

Ни то, ни другое — я смотрю на себя и своих знакомых, живущих и работающих в конкретном городе, знаю, какие есть проблемы и как они решаются.

Я не знаю сколько Вам лет, но я наблюдая за своими знакомыми еще и сопоставляю со своими наблюдениями с конца 70-х. Например в СССР ситуация с продовольствием была такова, что большинство населения вынуждено реально себя кормить с дач и огородов которые с величайшего позволения КПСС ему были отведены. А сейчас здесь в ТлтТаймсе обсуждают какую машину человеку купить, какой у нее клиренс. Вот он уровень нынешних проблем, в те времена таких проблем не существовало как таковых. Все познается в сравнении.

Я имел в виду то, что устроит любое устройство экономики, позволяющее нормально жить большинству, а не меньшинству.

Вас волнует что меньшинство живет лучше чем большинство или абсолютные показатели потребления этим самым большинством? Если последнее, так мы уже сейчас потребляем больше чем в СССР и 90-е. Если первое, то каста избранных всегда и везде существовала и будет существовать несмотря на декларацию обратного. Или может Вы свое собственное мироустройство собираетесь предложить?

Да не важно, какая это экономика, лишь бы тот, кто работает мог себя всем обеспечить,

Увы, ни как не могу с этим утверждением согласиться. Куда менее значительные в плане материальных затрат аспекты нашей жизни являются производными от экономики. Жилье во всем мире самое дорогое (подчеркиваю в материальном плане) что есть у людей, как оно может не зависеть от экономики я не представляю.

проблема не в нехватке жилья, а в неправильном соотношении его стоимости и зарплаты, к

Это суждение в духе не рыночной, а плановой, экономики, в которой своего жилья (за исключением ВАЗ-а) и по 10 лет и более ждали. Я правильно понял что Вы за возврат к временам СССР?

Но вот стоимость всего, что связано с жильем просто убивает.

Жилье в масштабах такой страны как Россия за 10-20 лет не строится. В благополучной Германии еще до 2-й мировой войны простые люди жили как мы сейчас не живем. Японцы до сих пор свою жилищную проблему не решили, американцы решили за счет фанерных домов, что в наших условиях неприемлемо. Горбачев за 15 лет обещал жильем всех обеспечить, но реально развалил страну и лишил жилья тех кто его имел, а кто по Вашему за 10-20 лет из нынешних кандидатов способен эту проблему решить?

Ну наверное, тогда вообще зарплата была ничтожной и смехотворной у учителей.
А вообще считаете, что большинство недостойно нормального существования и платить нормально им в принципе незачем?

Не считаю, но надо как то реально соотносить возможности государства с потребностями населения. У нас и так рост зарплат опережает рост производительности труда, что черевато ситуацией на потребительском рынке как накануне распада СССР. Я бы хотел вернуться к исходной моей мысли о самооправдании тех кто не хочет работать что бы обеспечивать достойный уровень своей жизни. Так уж совпало что моя родственница, вот такая учительница, при этом мать одиночка, муж платит обычные алименты в районе 5-6 штук в месяц, она сама работает на полторы ставки, классное руководство + кружки. В результате за последние 10 лет поменяла квартиру на большей площади, купила себе 4 года назад годовалую Калину. Да живет не шикует дома нет LCD панели в 46 дюймов, но стационарный комп и ноутбук есть. В СССР, напомню, далеко не каждый квалифицированный рабочий и инженер мог себе позволить машину (даже годовалую) купить. А сейчас, уже от новых отечественных машин народ нос воротит. Забыли времена когда «мужик на шахе -бог, а мужик на волге — начальник бога»??? Оно конечно хорошо когда за 10 лет «из грязи в князи» я ничего против не имею, но только и про работу надо при этом не забывать.

устраивает ли зарплата большинство медработников и учителей, людей других специальностей

Судя по тому что теперь учителя как в 90-е не выходят на митинги с лозунгами «Учителю — зарплату уборщицы ВАЗ-а !!!», — да. А так, устраивает или нет кого либо его зарплата вопрос чисто риторический. Я думаю таких кого устраивает в любой стране и при любом строе 1-го процента не наберется.

где работаете и что вам за это платят, и на что вобще вы можете рассчитывать в этой жизни — это все зависит от политики.

Одно из типичных оправданий для лентяев. У такого как правило весь мир в их бедах виноват кроме него самого. Ну не создал ему драгоценному и неповторимому Путин рабочее место с зарплатой как в западной Европе — вот козел. )

коммунизм-идея хорошая, но утопичная к сожалению.

Утопичная идея не может быть хорошей, поскольку не все, кто ее единожды услышав, понимают что идея неосуществима, и вследствие чего кладут на алтарь борьбы за эту идею свои жизни и жизни других людей.

При той ситуации в обществе, при том недоверии к власти

Может все же не стоит болотную и энной количество чахлых региональных митингов приравнивать к обществу? Не надо из мухи делать слона IMHO.

«Нас не нужно жалеть — ведь и мы б никого не жалели...»

Опять же в чисто российском менталитете жалеть сирых, убогих и юродивых )

В одном только не прав Миша, что проблема лежит в коммунистическом прошлом, проблема лежит глубже в нашем российском менталитете. В Европе исторически народ в большей степени надеется на себя, а у нас на батюшку царя. «Вот приедет барин — барин нас рассудит, Барин сам увидит, что плоха избушка, И велит дать лесу» — — думает старушка(с)Некрасов. Ну что «старушки» все на митинг??? :)

Путин помог ВАЗу?-Насмешил песатель!75 млрд… и где они?

Не столько 75 млрд, сколько программа утилизации авто старше 10 лет, позволила ВАЗ-у пройти кризис с минимумом потерь.