о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

georg

 
  Профиль     Блог     Комментарии +24  
 
+3
Ответил подробно о смене идентичности (лично моей и вообще в теории).
Это был 4-й вопрос от slavasmirnov
Ответ под его вопросами, наверху.

Прямой ответ на вопрос «как можно сменить… идентичность» — место, начинающееся со слов «Смена идентичности – явление общераспространённое, её меняют и целые семьи, и страны».

Кстати, часто путают национальную и этническую идентичности. Национальная, в общераспространённом смысле, определяется гражданством. Поменял гражданство — через какое-то время меняется идентичность.
А вот этническая идентичность обычно так легко не меняется. Поскольку генотип и всякие врождённые дела передаются по наследству. Но вообще этничность закладывается в социуме. Турки успешно делали янычар из детей славян. А потомок негра Пушкин считал себя русским.
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 10:45
+1
Война вообще дело злобное.
Не думаю, что с какой-то из сторон были ангелы, а с другой черти рогатые.

Если под беззащитными имелись в виду нон-комбатанты, они же «мирное население», то жертвы давно посчитаны, поимённо.

228 на территории Грузии
и
162 на территории Южной Осетии п/р Кокойты.

К сожалению, в последнем случае не было и нет детальной расшифровки: место, время, причина.
Есть минимум несколько свидетельств гибели жителей Цхивнвали во время российских бомбёжек и артобстрелов. Очевидно, не все жертвы, суммированные во второй цифре, на совести «злобных грузинских фашистов».
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 10:30
+3
… а во вторых строках моего письма :)
продолжаю флудить дежурить, в общем.

5. Насчет деколонизации — очень интересно. Поясни подробней свою позицию в этом вопросе.

Те места, где мы живём – как раз колония. Наши предки, в подавляющем большинстве, поселились тут недавно. В Тольятти настоящий город начался с АвтоВАЗа (в 1946-м насления около 12 тысяч – это шестидесятая часть от нынешнего). Ещё живо поколение, которое помнит, как на пустоши дома строили.
У Самары ситуация похожая, вот статистика по населению: в 1825-м году – 5 тыс. человек (фактически, село), в 1914-м – 143,8 тысяч (меньше нынешней Сызрани, а это центр крупной губернии, динамично развивающийся «русский Чикаго»).
Но дело даже не во времени освоения, плотности населения и т.п. Дело в колониальном статусе де-факто. Для людей, имеющих отношение к культуре, этот статус очевиден. Для тех, кто как-то в экономике крутится – тоже.
Деколонизация – не независимость от метрополии. Колониализм начинается в головах. Грубо говоря, пока люди, живущие в Тольятти и в Самаре, будет лучше знать историю Москвы, чем историю того места, где они родились и живут, – их так и будут нагибать и ставить в колено-локтевую позу.

6. События 08.08.08 — тоже жду от тебя собственной точки зрения, поясни свое видение.

Тут вообще впору трактат писать. Очень уж всё запущено. Потому что Южная Осетия для россиян – всё равно, что Марс. Ненамного ближе и ненамного известней :)
А для грузин это не так, у меня родня жила и в Южной Осетии и неподалёку.
От Самары до Сызрани расстояние в полтора раза больше, чем от Тбилиси до Цхинвали. (снкс за такой вариант названия столицы Южной Осетии, но слово грузинское и употреблять его без «и» – всё равно, что меня называть Квантришвилом, хачапури – хачапуром и т.п. Можно, но как-то стрёмно.)
А от Самары приблизительно одинаковое расстояние что до южных осетин, что до каракалпаков.

Моё мнение: имел место СГОВОР между полит. элитами Грузии и РФ.
Доказательство: то, что грузинские войска вошли в кокойтыевскую Южную Осетию (до августа 08 была ещё другая Южная Осетия – санакоевская, тогда же и уничтоженная).

Дело в том, что эта операция была абсолютно бессмысленна и невыгодна для Грузии по куче причин.

1) Мандат миротворцев у РФ КАК РАЗ ИСТЕКАЛ. Можно было просто дождаться его истечения, после этого тупо не подписывать продления. После чего или миротворцы уходят. Или остаются, но статусом миротворцев уже не обладают. Какой статус был бы у вооружённых сил, находящихся без всяких правовых обоснований на территории другой страны, на мой взгляд, очевидно. И тут, как палочка-выручалочка, подоспевает штурм Цхинвали. Таких совпадений не бывает.

2) В Грузии не могли не знать о концентрации военных сил РФ стоит как раз за Кавказским хребтом прямо у Рокского тоннеля. Эти военные части ТОЛЬКО ЧТО полтора месяца отрабатывали на учениях Кавказ-2008 войну ИМЕННО с грузинскими военными силами. И вот учения закончились, тактика и стратегия отработана, военные никуда не уходят и фактически сидят в засаде, – и тут, как рояль в кустах, начинается штурм Цхинвали. Таких совпадений не бывает.

3) Утверждения о том, что военная операция была необходима для прекращения массированных артобстрелов грузинских, – и осетинских санакоевских в т.ч., – населённых пунктов со стороны «кокойтыевских сепаратистов» – абсолютно неубедительны.
Хотя эта версия, в т.ч. благодаря Викиликсу, сейчас в ходу.
Но она игнорирует тупой факт: сепаратисты Кокойты и его вооружённые силы – это надувательство, фантом, блеф. Их фактически не было.
Поскольку, если вычесть а) вооружение, завезённое из РФ (одних только «Градов» у Кокойты было больше, чем у всей армии Грузии, 23 против 16),
если вычесть б) десятки российских генералов и полковников, готовивших кокойтыевцев и официально командовавших ими,
если вычесть… да хотя бы российские амуницию и довольствие, –
то остался бы НОЛЬ.
С десятыми. Или сотыми.
Сотыми были бы Кокойты-Кокоев со своими бывшими коллегами по обкому комсомола, а заодно и по секции вольной борьбы.

Грузины не могли не знать, что воевать с ними будут:
военный комиссар Ставропольского края генерал-лейтенант РФ Баранкевич, он же глава Совбеза кокойтыевцев,
начальник управления ФСБ Мордовии генерал-майор Яровой, он же глава кокойтыевскоего ФСБ,
полковник ФСБ Чебодарев, он же глава кокойтыевских погранцов,
пермский военком генерал-майор Лунев, он же министр кокойтыевской обороны,
(кстати, в августе как раз Лунев, оставаясь министром обороны кокойтыевской Ю. Осетии, станет командующим 58-й армиии СКВО ВС России)
и т.д.
и т.п.

Очень похоже на ситуацию из русской народной сказки: «Выгляни в окошко – дам тебе горошка!».
И тут грузинская армия, подобно любопытному петушку, «выглядывает в окошко»?
Как сказал бы Станиславский: «Не верю!».

4) Соответственно, и кивки на заявления российских миротворцев: «мы не можем повлиять на боевиков Кокойты, разбирайтесь с ними сами» – тоже неубедительны.

Или могло быть так: грузинские военные начинают операцию против российских офицеров Баранкевича-Лунева-Чебодарева («сепаратистов»), а российский офицер Тиммерман («миротворец») не начнёт стрелять им в спину?

Тут опять появляется старина Станиславский со своей скептической ремаркой. Не верю!

Так зачем же всё это затевалось? А для того, чтобы Саакашвили обрёл ореол страдальца. Вот, мол, хотел как лучше. А получилось как всегда. И, соответственно, вся оппозиция автоматически оказывается в агентах Москвы. Удобно. Комфортно. Надёжно.

Что можно было реально сделать в августе?
Эвакуировать жителей Южной Осетии (санакоевской). И жителей районов, примыкающих к Южной Осетии (кокойтыевской).
Всё равно в итоге эти 160 тысяч человек стали беженцами.
Они и стали бы ими при любом исходе.
Можно было эвакуировать их без бессмысленной военной операции.

7. Так я и не спрашивал — действительно ли Отари Квантришвили твой родной дядя (убит в Москве в 1994 году, похоронен на Ваганьковском кладбище, центральная аллея). Ты общался с ним? Что это был за человек?

Отари Квантришвили – троюродный брат моего отца. Т.е. троюродный дядя мне, получается. Я его не видел, не общался. Люди, которые его знали лично, говорили, что в личном общении он производил приятное впечатление. Тренер он был хороший.
Как он с ворами в законе закорешился – подробностей не знаю. Недавно тоже убитый Иваньков-Япончик был его чуть ли не лучшим другом.
Попалился Отари на том, что влез в политику: стал организатором партии спортсменов. Александр Карелин, который десять лет назад на короткое время стал визитной карточкой придуманной Березовским партии «Единая Россия» – тогда Карелин был одним из единомышленников Отари Квантришвили. Кстати, и осетинский Кокойты где-то в этих кругах на третьих ролях крутился.
Бывших спортсменов в России тогда было много, почти все они оказались не у дел, статус общественный почти у всех снизился, – с такими людьми, да ещё при поддержке воров в законе, можно было реально брать власть. Взгляды у чуваков, насколько могу судить, были националистические и имперские. Модного тогда антисемитизма, правда, не было. Эдакие евразийцы. Дугин там не попасся, жаль.
Думаю, за политику Отари и убили.
Чекист, который курировал ту самую банду (если верить покойному Литвиненке), что давала заказы тому самому киллеру, что грохнул Отари Квантришвили, сейчас работает в администрации у Артякова.
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 10:17
+3
Привет, Слава!
Взаимно.
Ну ты вопросов накидал ты, чую, весь день на одни твои вопросы уйдёт :)
Причём ведь вопросы такие, что парой абзацев не обойтись :)
И то хорошо, что вчера их задал, я вечерком хоть начерно ответы накидал.

1. Пока нет :)

2. Ага. Вот перевертень (слово или текст, приобретающие разные смыслы при переворачивании на 180 градусов), ссылка на крутящуюся гифку –
http://q-iber.pisem.net/XP00.gif
Посвящается Баркову. "…из одного гнезда" :)

3. Скучно долбить как дятлу.
Никогда не мог понять поэтов, нашедших какую-то манеру и потом лет по 40 в ней пашущих. Ну его нах такой «профессионализм».
Я пишу циклами. У каждого цикла свои «стилистика и проблематика». Цикл заканчивается, когда чувствую, что уже неинтересно ТАК писать. Некоторые циклы вообще из пары вещей.
А вообще стараюсь писать как можно меньше.

4. По поводу этнической идентичности… Скажем, один мой товарищ всю жизнь на всех уровнях упорно доказывает, что он еврей. Хотя сами евреи в открытую называют его гоем и говорят, что «он имел несчастье родиться у русской мамы». Как у тебя с самоидентификацией? На основании чего ты пришел к нынешнему состоянию?

Ничего странного (это я о знакомом). У евреев традиционное установление этничности – по матери. Ещё Соломон сказал: «Птица в небе, змея на камне, мужчина в женщине оставляют невидимые следы». Поэтому некоторые товарищи с еврейскими фамилиями и соответствующим фенотипом, унаследованным от папы, евреями-ортодоксами за таковых не признаются.
У грузин, как и на всём Кавказе, этничность обычно определяется по отцу.

У меня уже была одна смена идентичности. Когда мне было 8 лет, попал в больницу с желтухой. Там были пацаны лет по 16-18 приблатнёные, порядки в палате установились как в тюряге. Только не по воровским понятиям, ребята всё же настоящих воровских законов не знали, а от балды. Беспредел, в общем, галимый.
Есть хороший писатель из поволжских немцев, Игорь Гергенрёдер, он в Новокуйбышевске, кстати, жил до отъезда в Германию, – у него есть повесть «Дайте руку королю». Он там практически мой опыт один в один описывает.
Только у меня поводом для всяких под…бок послужила моя злосчастная нестандартная идентичность :)

И вот однажды вечером до меня вдруг дошло: Да какой я, к чёрту, грузин? Языка не знаю, родился и вырос тут, отец с матерью развелись, живу с матерью, даже внешне непохож.
В общем, тогда я сломался. Решил не отдуваться в единственном числе за весь народ.

А дальше пошли интересные с точки зрения этнолога дела. Когда ты психологически ломаешься, есть два варианта: либо ты честно признаёшь, что ты сломался и сдрейфил, либо начинаешь придумывать самому себе отмазы. Разумеется, для душевного комфорта почти все выбирают второй вариант. Поэтому, кстати, среди русских националистов такая уйма обрусевших инородцев. В общем, не прошло и десятка лет – и в моём лице русский народ обрёл ненужного защитника и радетеля.
Кстати, формула универсальная, русский этнос именно так и развивался – сначала гнобились инородцы, потом именно те, кого гнобили, становились ударной силой экспансии: сначала вятичи, потом мещёра и т.д.
Уж, казалось бы, казаков дрючили круче всех, до кровавых соплей. А именно они стали опорой режима. Принцип как у дедовщины армейской. Чем больше чмыришь, тем лучше служат.

Ну, а я сейчас пробую на себе этот процесс затормозить. Так, имхо, честнее. Что языка не знаю – не проблема. Ирландцы, например, в большинстве говорят на английском, старым кельтским владеют хоть в какой-то степени 1,6 миллиона из четырёх с лишним. И это при том, что с обретения независимости (1922) пытаются этот язык возродить.

Смена идентичности – явление общераспространённое, её меняют и целые семьи, и страны. Например, покоритель Кавказа Ермолов. Род его идёт от ордынского князя Арслан-мурзы-Ермола. Кто-то из его предков сменил идентичность с татарина на русского. Насколько искренне сменил – неизвестно. Во всяком случае, матушка Алексея Петровича – урождённая Давыдова, родом тоже от ордынского мурзы Минчака Косаевича. Из этого же рода знаменитый Денис Давыдов, что под Сызранью в Верхней Мазе жил. А ну как они, как испанские мараны, тайком «татарство» своё культивировали, вот и роднились друг с другом? :)))
Нынешний ультрарусский политик Жириновский в перестроечную пору в какой-то еврейской культурной организации подвизался, т.е. евреем себя, очевидно, считал. А потом, видимо, «обрусел». И т.д.
Бывают и случаи «возвращения» идентичностей.
Или вот страна-полуостров Испания. Она была то иберийской, то кельтской, то готской, то арабской. А потом к латинскому миру вернулась.

Вот ещё тебе бонус: шесть версий идентичности от моего экс-руководителя Эдуарда Лимонова-Савенко:
1) …вот как же быть со мной, – у меня отец украинец, мать – русская, что ж делать, а? В какое государство мне переселиться – в украинское, в русское? Кому сочувствовать, за кого быть? К тому же я одинаково хорошо знаю оба языка, и воспитан на русской
культуре.

2) Мне-то что, я перекати-поле, я русский украинец, есть во мне и осетинская кровь и татарская...
3) Вы что, еврейский русский или русский русский?
— Русский русский украинец,— сказал я…

4) …русско-татарско-украинский Эдуард.
5) Специально для меня Володькин отец долго искал в книгах и нашел полковника Савенко в списке полковников Запорожской Сечи и радостно сообщил мне об этом. Еще Захар объяснил мне, что фамилия моя происходит от библейского имени Савва, что значит на древнееврейском — мудрый. Захар сказал, что я должен гордиться такой фамилией. Я стал гордиться. До Захаровых исследований моя фамилия казалась мне обыкновенной серой украинской фамилией. Вместе с Золотаренками я стал дружно ненавидеть немку Екатерину Вторую, уничтожившую Запорожскую Сечь…
6) «Ты еврей?»
«Он не жид. Хохол. Я его знал, когда он еще в Москве жил». Бородатый поскреб бороду.
«Полу-хохол, полу-татарин»,— счел нужным заявить Индиана
(Индиана – это альтер эго Лимонова в этой книге).
_________

Кстати, у меня, если судить по корню фамилии, предками были вообще греки :)
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 10:11
 
 

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet