Война вообще дело злобное.
Не думаю, что с какой-то из сторон были ангелы, а с другой черти рогатые.
Если под беззащитными имелись в виду нон-комбатанты, они же «мирное население», то жертвы давно посчитаны, поимённо.
228 на территории Грузии
и
162 на территории Южной Осетии п/р Кокойты.
К сожалению, в последнем случае не было и нет детальной расшифровки: место, время, причина.
Есть минимум несколько свидетельств гибели жителей Цхивнвали во время российских бомбёжек и артобстрелов. Очевидно, не все жертвы, суммированные во второй цифре, на совести «злобных грузинских фашистов».
продолжаю
флудитьдежурить, в общем.5. Насчет деколонизации — очень интересно. Поясни подробней свою позицию в этом вопросе.
Те места, где мы живём – как раз колония. Наши предки, в подавляющем большинстве, поселились тут недавно. В Тольятти настоящий город начался с АвтоВАЗа (в 1946-м насления около 12 тысяч – это шестидесятая часть от нынешнего). Ещё живо поколение, которое помнит, как на пустоши дома строили.
У Самары ситуация похожая, вот статистика по населению: в 1825-м году – 5 тыс. человек (фактически, село), в 1914-м – 143,8 тысяч (меньше нынешней Сызрани, а это центр крупной губернии, динамично развивающийся «русский Чикаго»).
Но дело даже не во времени освоения, плотности населения и т.п. Дело в колониальном статусе де-факто. Для людей, имеющих отношение к культуре, этот статус очевиден. Для тех, кто как-то в экономике крутится – тоже.
Деколонизация – не независимость от метрополии. Колониализм начинается в головах. Грубо говоря, пока люди, живущие в Тольятти и в Самаре, будет лучше знать историю Москвы, чем историю того места, где они родились и живут, – их так и будут нагибать и ставить в колено-локтевую позу.
6. События 08.08.08 — тоже жду от тебя собственной точки зрения, поясни свое видение.
Тут вообще впору трактат писать. Очень уж всё запущено. Потому что Южная Осетия для россиян – всё равно, что Марс. Ненамного ближе и ненамного известней :)
А для грузин это не так, у меня родня жила и в Южной Осетии и неподалёку.
От Самары до Сызрани расстояние в полтора раза больше, чем от Тбилиси до Цхинвали. (снкс за такой вариант названия столицы Южной Осетии, но слово грузинское и употреблять его без «и» – всё равно, что меня называть Квантришвилом, хачапури – хачапуром и т.п. Можно, но как-то стрёмно.)
А от Самары приблизительно одинаковое расстояние что до южных осетин, что до каракалпаков.
Моё мнение: имел место СГОВОР между полит. элитами Грузии и РФ.
Доказательство: то, что грузинские войска вошли в кокойтыевскую Южную Осетию (до августа 08 была ещё другая Южная Осетия – санакоевская, тогда же и уничтоженная).
Дело в том, что эта операция была абсолютно бессмысленна и невыгодна для Грузии по куче причин.
1) Мандат миротворцев у РФ КАК РАЗ ИСТЕКАЛ. Можно было просто дождаться его истечения, после этого тупо не подписывать продления. После чего или миротворцы уходят. Или остаются, но статусом миротворцев уже не обладают. Какой статус был бы у вооружённых сил, находящихся без всяких правовых обоснований на территории другой страны, на мой взгляд, очевидно. И тут, как палочка-выручалочка, подоспевает штурм Цхинвали. Таких совпадений не бывает.
2) В Грузии не могли не знать о концентрации военных сил РФ стоит как раз за Кавказским хребтом прямо у Рокского тоннеля. Эти военные части ТОЛЬКО ЧТО полтора месяца отрабатывали на учениях Кавказ-2008 войну ИМЕННО с грузинскими военными силами. И вот учения закончились, тактика и стратегия отработана, военные никуда не уходят и фактически сидят в засаде, – и тут, как рояль в кустах, начинается штурм Цхинвали. Таких совпадений не бывает.
3) Утверждения о том, что военная операция была необходима для прекращения массированных артобстрелов грузинских, – и осетинских санакоевских в т.ч., – населённых пунктов со стороны «кокойтыевских сепаратистов» – абсолютно неубедительны.
Хотя эта версия, в т.ч. благодаря Викиликсу, сейчас в ходу.
Но она игнорирует тупой факт: сепаратисты Кокойты и его вооружённые силы – это надувательство, фантом, блеф. Их фактически не было.
Поскольку, если вычесть а) вооружение, завезённое из РФ (одних только «Градов» у Кокойты было больше, чем у всей армии Грузии, 23 против 16),
если вычесть б) десятки российских генералов и полковников, готовивших кокойтыевцев и официально командовавших ими,
если вычесть… да хотя бы российские амуницию и довольствие, –
то остался бы НОЛЬ.
С десятыми. Или сотыми.
Сотыми были бы Кокойты-Кокоев со своими бывшими коллегами по обкому комсомола, а заодно и по секции вольной борьбы.
Грузины не могли не знать, что воевать с ними будут:
военный комиссар Ставропольского края генерал-лейтенант РФ Баранкевич, он же глава Совбеза кокойтыевцев,
начальник управления ФСБ Мордовии генерал-майор Яровой, он же глава кокойтыевскоего ФСБ,
полковник ФСБ Чебодарев, он же глава кокойтыевских погранцов,
пермский военком генерал-майор Лунев, он же министр кокойтыевской обороны,
(кстати, в августе как раз Лунев, оставаясь министром обороны кокойтыевской Ю. Осетии, станет командующим 58-й армиии СКВО ВС России)
и т.д.
и т.п.
Очень похоже на ситуацию из русской народной сказки: «Выгляни в окошко – дам тебе горошка!».
И тут грузинская армия, подобно любопытному петушку, «выглядывает в окошко»?
Как сказал бы Станиславский: «Не верю!».
4) Соответственно, и кивки на заявления российских миротворцев: «мы не можем повлиять на боевиков Кокойты, разбирайтесь с ними сами» – тоже неубедительны.
Или могло быть так: грузинские военные начинают операцию против российских офицеров Баранкевича-Лунева-Чебодарева («сепаратистов»), а российский офицер Тиммерман («миротворец») не начнёт стрелять им в спину?
Тут опять появляется старина Станиславский со своей скептической ремаркой. Не верю!
Так зачем же всё это затевалось? А для того, чтобы Саакашвили обрёл ореол страдальца. Вот, мол, хотел как лучше. А получилось как всегда. И, соответственно, вся оппозиция автоматически оказывается в агентах Москвы. Удобно. Комфортно. Надёжно.
Что можно было реально сделать в августе?
Эвакуировать жителей Южной Осетии (санакоевской). И жителей районов, примыкающих к Южной Осетии (кокойтыевской).
Всё равно в итоге эти 160 тысяч человек стали беженцами.
Они и стали бы ими при любом исходе.
Можно было эвакуировать их без бессмысленной военной операции.
7. Так я и не спрашивал — действительно ли Отари Квантришвили твой родной дядя (убит в Москве в 1994 году, похоронен на Ваганьковском кладбище, центральная аллея). Ты общался с ним? Что это был за человек?
Отари Квантришвили – троюродный брат моего отца. Т.е. троюродный дядя мне, получается. Я его не видел, не общался. Люди, которые его знали лично, говорили, что в личном общении он производил приятное впечатление. Тренер он был хороший.
Как он с ворами в законе закорешился – подробностей не знаю. Недавно тоже убитый Иваньков-Япончик был его чуть ли не лучшим другом.
Попалился Отари на том, что влез в политику: стал организатором партии спортсменов. Александр Карелин, который десять лет назад на короткое время стал визитной карточкой придуманной Березовским партии «Единая Россия» – тогда Карелин был одним из единомышленников Отари Квантришвили. Кстати, и осетинский Кокойты где-то в этих кругах на третьих ролях крутился.
Бывших спортсменов в России тогда было много, почти все они оказались не у дел, статус общественный почти у всех снизился, – с такими людьми, да ещё при поддержке воров в законе, можно было реально брать власть. Взгляды у чуваков, насколько могу судить, были националистические и имперские. Модного тогда антисемитизма, правда, не было. Эдакие евразийцы. Дугин там не попасся, жаль.
Думаю, за политику Отари и убили.
Чекист, который курировал ту самую банду (если верить покойному Литвиненке), что давала заказы тому самому киллеру, что грохнул Отари Квантришвили, сейчас работает в администрации у Артякова.
georg