Пишет pakt: Когда мне было 24, умер мой дед. Он был нерелигиозным, жена его умерла задолго до этого. Хоронить пришлось мне, т. к. родители в это время как назло были в командировке, из которой вернуться не могли (они оба работают в фирме отца). Сначала я столкнулся с непониманием в похоронном бюро, когда сказал, что отпевание не нужно.
Затем было прощание в морге; т.к. близких родственников не было (приехало около 30 человек, из которых я только трех видел до этого когда–либо), то никаких истерик не было. Все было вяло. Затем на е… м ПАЗике приехали на кладбище; там произошел лютейший срач, когда я сообщил, что мы идем закапывать труп, минуя церковь. Двоим из бывших там я сказал заранее, остальные (по большей части пгмнутые бабки) только на месте услышали. Бугурт был неописуемый.
Я ясно объяснил, что дед был нерелигиозный и не просил никаких церемоний с ритуальными скоморохами. Еще прибавил, что если они боятся христофильского ада для души моего деда, то почему не боятся египетского Дуата, греческого Гадеса, шумерского Кур–Нигу или Миктлана индейцев науа? Поднялся гвалт (ответа, конечно, никто не дал). Тут начали базарить могильщики, что, мол, я ненормальный какой–то, все отпевают и соблюдают приметы. Я ответил, что готов просидеть на кладбище до вечера или притащить друзей и сам закапывать гроб, что и сделаю, если еще раз усылшу про приметы.
Всем остальным я сообщил, что а) мы идем закапывать труп, б) никакого алкоголя (я сам непьющий. вообще) и никакой жратвы на могиле не будет, в) не будет никаких поминок у деда на квартире или у меня дома, не будет кутьи, фотографий, ничейной рюмки, водяры, словом — ничего. Особенно водяры. Когда я дошел до запрета на алкоголь, началось что–то неописуемое, уже и про христа, и про то, что я сатанист и т. д. и т. п. Такого срача и таких воплей на кладбище я никогда не слышал. Тем не менее, платили за все родители и я (напополам), а организовывал все я, поэтому драться никто не полез. Закопали труп. Все это время не утихала ругань, в которой активно участвовали и могильщики. После закапывания я сказал всем отправляться по домам, а сам решил заехать в магазин, а потом к деду в квартиру, начинать разбирать вещи, в первую очередь фотографии.
В это время троюродный брат деда, оказывается, имел при себе запасные ключи от кваритры (она была кооперативная, приватизированна в совместную собственность, и этот сбуъект там был прописан и даже жил одно время вроде). Этот ушлепан всех подговорил в обход меня там устроить нажиралово. Возвращаюсь из магазина спустя два часа и вижу толпу пьяных у… в, фотографию, рюмку с хлебом. Молча смотрю, потом иду и звоню в скорую психиатрическую помощь (когда звонил, думал, что не приедут, но они приехали). Говорю так–то и так–то, у меня в квартиру нетрезвые родственники привели с собой каких–то сектантов, все они одурманенные и устраивают какие–то ритуалы, неадекватны, несут вздор про какие–то сверхъестественные сущности, якобы присутствующие в комнате с ними, разговаривают с воздухом, похоже наркотический делирий и яркий галлюциноз.
Спустя полчаса произошел самый эпический капец, который я видел в своей жизни. Скорая психиатрическая помощь прибыла, но просекла, что идут поминки, но когда поминавшие просекли, кого я вызвал, двое полезли драться, а бабки несли такой адский пгмнутый бред с такой громкостью, что троих самых бухих–таки увезли (пришлось подсунуть денег санитарам), а остальным пригрозили милицией. Через минут 20 все стали разъежаться, обещая мне ставить свечки комлем вниз и за упокой (ох… е православие) и все в таком духе. Когда квартира опустела, я спокойно несколько часов смотрел фотографии; их было много. Я смотрел на фото деда–врача, и тихо грустил, сам будучи молодым врачом, прокручивая в голове сцены и моих не многочисленных воспоминаний с ним.
Комментарии (120)
mindalinfo
mindalinfo
cooks
вопрос: почему тема «Агрессивный атеизм выглядит не лучше любого другого вероисповедания»
я не видел в сие рассказе проявления агрессивного атеизма
Atrides
И я Вам сочувствую.
Lira
Atrides
Ivanka
Mefistofile
alan-ks
LazyCat
Mefistofile
LazyCat
А поминки — это языческий славянский ритуал, который противоречит основам Христианства, и вообще любой монотеистической религии.
alan-ks
mihail
alan-ks
mihail
Как вы оба хорошо сохранились и память работает. :)
Beashen
mihail
55555
А появление у обезьяны эстетических чувств и осознание ценности и смысла собственной жизни чем объясняете? :)
mihail
т.е. человечество появилось 7000 лет назад от адама и евы?
nazxul
даже обезьяны не станут жить там, где разлагается труп их сородича. Значит, от трупа нужно избавиться.
Что характерно, некоторые не закапывали, а оттаскивали от места обитания. Это привлекало хищников, которые были не против полакомиться и живым мяском. Дальше выводы делать?
nazxul
mihail
не станет.
даже из тупых соображений безопасности.
nazxul
Рассказчик — демонстрирует недюжинные познания в похоронных ритуалах разных культур и эпох. При этом абсолютно не уважает культурные традиции этноса, к которому принадлежит дед и родители.
Все поступки — фантастически героичны
1. Перепалка на кладбище, с назиданием старшим, среди могил.
2. Вызов скорой, психиатрической помощи.
Рассказ о содержании беседы
Это какой сердце нужно диспетчеру имет, чтобы одну бригаду отправить в такой вертеп…
Тут нужно ментов (пардон полицию) уведомлять.Несколько санитарных машин, ведь для того чтобы одного с «белочкой» забрать, нужно двух санитаров, в тут группа товарище.
Диспетчер бы спросил: «Давно сидят, что делают?
Ага, ну посидят, потом разойдутся. Если бы один был — тогда к нам, тем более не наш клиент»
И самое интересное — финал. Это когда герой успокаивается и ностальгически перебирая фотографии деда, радостно понимает, что теперь никто «в его московскую квартиру» из родственников и знакомых ни ногой.
Отшил всех…
Это развлекательная история для мечтающих получить квартиру дедушки с бабушкой москвичей.
«Москоу дрим»
Не в атеизм верит рассказчик, а в бабло, успех и себя любимого
Aceton
Согласна.
По поводу ситуации с нежеланием быть отпетым: если человек, будучи в уме и твердой памяти, до своей смерти оповестил родственников о том как он хочет быть погребен, то его волю нужно уважать.
Так что описана фантасмагорическая ситуация. Во-первых мог не отпевать, никто заставить не может, во-вторых желающие устроить поминки родственники могли самоорганизоваться и помянуть, что они и сделали.
Lira
Участники 36-го долговременного экипажа Международной космической станции Карен Найберг (НАСА, бортинженер 3), Федор Юрчихин (ФКА, бортинженер 4) и Лука Пармитано (ЕКА, бортинженер 5) перед выездом на старт космического корабля Союз ТМА-09М.
Этот ритуал мумбо-юмбо происходит в 21 веке, блеать. Как и всякое мумбо-юмбо делается по принципу "… а так положено...", а не по велению сердца и в соответствии с убеждениями.
nazxul
Но некоторые старички вообще почти ни о чём не просят… Скорей всего, внук сам решил, что отпевания и поминки смешны и нелепы.
Думаю, брат и другалеи деда и сами не рады были ничему. Глупо это — дедов перевоспитывать. Будут свои дети у автора спича — и воспитывай, как хочешь. Вот тогда, в знак благодарности, они закопают предка, как собачонку, без «смешных», как у мумбо-юмбо, отпеваний, без поминальных ста грамм, не дав стареньким ровесникам погоревать, оплакать и вспомнить напоследок добрым словом ушедшего навсегда.
Ivanka
LazyCat
Нет, священник не станет отпевать не крещеного. А поминки как хотите, это уже родственники решать будут.
Lira
LazyCat
Aceton
А вы хотели специально православных задеть картинкой и пояснением?
Вам не кажется, что слово по-латыни " Б-Л-Е-A-T-Ь" — это такой завуалированный, модернизированный современный мат, которым вы хотели порадовать читателей?
Зачем?
Собственно не жду ответа. Позиция ваша понятна.
«мумбо-юмбо» = «православие»
Всё, приехали.
Aceton
Я хотел указать на всю клоунаду происходящего. Или в этой картинке вы лично видите некое таинство, производимое в соответствии с верой?
Это мат и есть.
Таки да, я ругаюсь матом!
Это узнать хотели?
В чем принципиальное отличие обряда, производимого для галочки от обряда чествования приезжих туземцами какого-нить полудикого африканского племени?
ах, да! тут же высокодуховное «православие», а там «дикари смешные».
не думали, что в глазах протестантки (предполагаю) и католика (предполагаю) сие действо "… так надо..." является такой же клоунадой, как пляски вокруг костра и деревянного идола?
а уж поп на космодроме — идиотизм в квадрате.
так давно уже.
как только дали попам возможность влезать во все сферы жизни.
nazxul
— нет, в отношении к иконам, святыням, таинствам и обрядам у католиков и православных принципиальных различий нет.
Lira
всегда прикольно поучаствовать в какой-нить местной экзотической херне.
борщ, пельмени, водка, балалайка, медведи на улицах, обязательное сбрызгивание водичкой перед пролетом через твердь небесную…
ага, конечно…
в католичестве иконы используются только как элемент украшения храмов, но не как элемент религиозного почитания. обрядовость в католичестве тоже иная.
ну и сильно сомневаюсь, что космонавт является сильно верующим человеком.
nazxul
Вы не правильно информированы), там и мощам поклоняются и кресты целуют, и крестятся и причащаются и пр., а принципиальное различие только одно: в православии главой Церкви является Христос, у католиков Папа.
Lira
гражданка, сходите в школу.
или воспользуйтесь иными источниками информации, окромя сайта правмир.ру.
nazxul
В ответ на решения этого собора по инициативе Карла в 790 -794 гг. были составлены так называемые Каролингские книги, в которых провозглашалось, что иконы не могут быть приравнены Свя- щенному Писанию и по своему значению даже не сравнимы с ним. Они могут создаваться и использоваться лишь как украшения храмов, для вдохновления верующих и для просветительских целей, В соответствии с этим канонизация иконографии образов не признавалась актуальной.
nazxul
Lira
ага. и перешли в православие до кучи…
кстати, есть ли в православии почитаемые статуи святых?
есть ли в православии культ девы марии?
nazxul
Скульптур нет, но скульптурные и живописные изображения святых это всего лишь элемент культуры. Принципиальным является возможность или не возможность изображать Бога. О чем и велся спор на первых вселенских соборах. Пришли к выводу что раз он вочеловечился, то как Иисуса Христа (в образе человека), изображать можно.
Lira
в школу.
ибо в католичестве скульптуры являются объектом поклонения и почитания, так же, как иконы у православных.
и культ девы марии и почитание божией матери — суть разные вещи.
рассказать почему?
nazxul
Lira
Lira
если так, что ж она крест не целует, а морщится?
когда приезжих местное мумбо-юмбо приглашает принят участие в обряде изгнания духов, приезжие с радостью соглашаются, ибо экзотика.
но в глазах приезжих, местное мумбо-юмбо так и остается диким племенем.
печально, что некогда великая держава стремительно идет в сторону православного бантустана.
nazxul
Так чего Вы так за них распереживались? Посмотрят, приобщатся не духовно, а как к элементу культуры.
Lira
не хочу, чтобы к моей державе относились точно так же, как к забавному, но дикому племени из-за амбиций бородатых дураков.
nazxul
Lira
а, ну да. только на месте верующих я бы не сильно гордился этим фактом. история показывает, что чем жестче насаждают ту или иную «терпимость», тем гуще столбы завешаны адептами той или иной «терпимости». 1917 попов ничему не научил? или подзабыли немного?
nazxul
Да ни разу нигде)), просто констатация факта — все вокруг чего-то хотят или не хотят, только можно свои желания\не желания подавать конструктивно, а можно как Вы, брызгая слюной на окружающих.
Lira
nazxul
Ivanka
MASTer
nazxul
и ещё
Забавный момент съёмки. А люди покидающие твердь земную, принимают любую помощь и традицию.
Всё. Охлаждать реактор святой водой не стоит.
Объёмы не те. :)
Других слов не знаете? :)
Печально, если вы на нём и думаете. Гибкость восприятия уходит в диалоге. Это ведь, не переговоры в воздушном бою? :)
Меня, лично, мат в мирное время — коробит.
Думаю, читателй тлттаймс — тоже.
Aceton
да там все забавно.
начиная от православного обряда над гражданами, не имеющими к православию никакого отношения,
и заканчивая самим фактом присутствия попа на подобных мероприятиях.
ага. вот только в космос все еще попадают через науку, а не семинарии.
вообще пускать религию в науку не стоит.
или умаете, что освящение коллайдера, например, поможет чему-то?
а вы?
мне это не мешает.
а меня нет.
nazxul
гражданка. у вас отсутствует не только знание в области религии, но и элементарная логика.
ибо по ней, "… объединяющий элемент..., и изображения живописные и скульптурные как частные, исторически сложившиеся особенности той или иной церкви..." хорошо вписывается:
а) объединение православия и язычества (и там и там поклоняются неким изображениям)
б) объединение православия и буддизма, ведь там тоже почитают изображение будды, в силу исторически сложившихся особенностей.
в) про ислам даже упоминать не буду — там общего куда больше чем разницы.
nazxul
Не дурите людям головы, католики и православные поклоняются не , не , а одному и тому же богу и большей части одним и тем же святым.
Мусульмане вообще никаким изображения не поклоняются, изображения Бога в исламе запрещено.
Lira
видимо — это беда сильно верующих граждан.
nazxul
Lira
nazxul
Lira
Не зря у тех, кто крепко не любит нашу страну, есть убеждённость, что с краха православия начнётся крах России…
Ivanka
nazxul
Это какое-то отдельное заболевание, доселе науке не известное))
MASTer
Lira
как церковь до раскола 1024 года называлась?
nazxul
Lira
nazxul
Lira
два, садитесь.
Ортодоксальной называется как раз православная церковь.
nazxul
)))))
Ivanka
глупость — как норма жизни…
nazxul
Бедолаги Ваши студенты, препод так предвзято оценивающий ответы и не слышащий то что говорят… врагу не пожелаю.
Lira
повторяю для глухих — ортодоксами называют ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ. либо ссылку на подобное название, принятое для католической церкви.
nazxul
-Ты в баню?
-Нет, я в баню?
Lira
nazxul
Lira
не, тупите вы, делая упор на слово СЧИТАЮТ. опять пример ущербной логики, ибо в этом случае, ортодоксальной (в его буквальном значении) является ЛЮБАЯ церковь с точки зрения адептов. Короче, ужам на сковородке есть чему учиться у православных.
nazxul
Ivanka
nazxul
Только сейчас докопались до сути различий? Таки да католики считают себя ортодоксами по сю пору, а православные считают их таковыми только до 11 века. Т.е. в понимании православных до 11 века католики были православными.(ортодоксами) Привет вашему
Lira
Дико возоржал повторно, ибо
Т.е. в понимании православных до 11 века католики были православными.(ортодоксами) вообще херово стыкуется со здравым смыслом. По сей ущербной логике католики, которые себя считают православными, считают православных до 11 века православными? Ущербность наглядна? Или тупое жонглирование словами и подмена понятий — основа веры православной?
Это раз. Во вторых — католики себя считают католиками. Это два. Весь тупой бред, который насчет «ортодокс» — правильная вера бред и есть, ибо адепт любой религии считает свою веру правльной. То бишь ортодоксальной. И это три.
nazxul
Lira
MASTer
Lira
))))
nazxul
Lira
nazxul
Так чего спорите? Если мне по барабану как там одну детальку к другой припаять так я и не лезу.
Lira
MASTer
Они Вам лично пришли сказали).
Lira
MASTer
Lira
Ivanka
дико возоржал)))))
гражданка, не позорьтесь.
вы только что подтвердили свое отсутствие знаний.
nazxul
Lira
Ссылку на учебник истории дать? Или сами найдете?
nazxul
Ivanka
с гражданкой, которая считает, что отличий между католиками и православными в обрядах нет? с гражданкой, которая на полном серьезе считает, что католики считают себя православными?
nazxul
Ivanka
nazxul
Lira
Aceton
Aceton
прошу прощения за длинную цитату )
"– Ага, значит, ты издалека? Я сразу понял, по твоему акценту. – Собеседник Мартина, с густыми и очень черными бровями, задумчиво наморщил лоб. – Знаю, ты из Персии.
– Не совсем, – сказал Пэдуэй. – Моя родина еще дальше.
– В самом деле? И как тебе Рим?
– Я просто в восторге, – ответил Пэдуэй.
– Ты еще ничего не видел, – снисходительно заметил бровастый. – То ли дело до прихода готов! – Он таинственно понизил голос: – Ничего, последнее слово будет за нами!
– А тебе готы не нравятся?
– Конечно, после таких‑то гонений!
– Гонений? – удивился Пэдуэй.
– Религиозных, – пояснил собеседник. – Долго мы их не потерпим.
– Я думал, готы позволяют всем свободно исповедовать свою веру.
– То‑то и оно! И мы, ортодоксы, вынуждены покорно сносить, как на наших глазах всякие ариане, несториане и монофизиты спокойно совершают свои грязные обряды, будто они хозяева в этой стране! Если это не гонения, то как же это, по‑твоему, называется?!
– То есть, по‑вашему, вы подвергаетесь религиозным преследованиям, потому что еретики им не подвергаются?
– Ну конечно, разве не ясно? Мы не потерпим… Между прочим, чужеземец, а ты‑то какой веры придерживаешься?
– Я конгрегационалист, – ответил Пэдуэй. – У меня на родине так зовутся ортодоксы.
– Гм‑м‑м. Ничего, мы еще сделаем из тебя настоящего католика. Пока ты не из числа несториан…
– Это кто тут смеет чернить несториан? – К столику незаметно вернулся Томасус. – Мы единственные, кто логически верно понимают природу Сына – как человека, в коем Отец…
– Чушь! – рявкнул бровастый. – Бредни доморощенных теологов! Лишь наши взгляды истинны, ибо двойственная природа Сына многократно подтверждена…
– Все вы безумцы! – вмешался высокий мужчина с песочными волосами, голубыми печальными глазами и гортанным акцентом. – Мы, ариане, люди благоразумные и терпимые. Но если желаете знать истинную природу Сына…
– Ты гот? – перебил бровастый.
– Нет, вандал, ссыльный из Африки. Я вам растолкую. – Светловолосый растопырил пятерню. – Либо Сын был человеком, либо Он был Богом, либо кем‑то посредине. Ну, совершенно ясно, что Он не был человеком. Однако Бог только один, значит Он не был и Богом. Следовательно…
Затем события стали развиваться так быстро, что Пэдуэй не мог за ними уследить. Бровастый вскочил и как одержимый что‑то нечленораздельно заорал, внятно произнося лишь термин «вонючие еретики». Светловолосый не остался в долгу, и вскоре кричали уже со всех концов помещения:
– Кончай его, варвар!
– Это страна ортодоксов! Кому не нравится, пусть убираются туда, откуда... –… гнусные выдумки о двойственной природе! Мы, монофизиты…
– Я якобит и запросто уложу любого, кто…
– Вышвырнем отсюда всех еретиков!
В воздухе засвистело, и Пэдуэй едва увернулся от кружки. Когда он осмелился вновь поднять голову, комната превратилась в сплетение рук и ног. Бровастый держал якобита за волосы и молотил ею лицом о стол. Светловолосый ревел боевую песнь вандалов и размахивал деревянной скамьей. Пэдуэй пихнул какого‑то ревнителя ортодоксальности; на его месте появился другой и немедленно пихнул Пэдуэя. Потом их захлестнул поток тел."
Shadow
Да разве ж это холивар?), так, рябь на воде.
Lira
Shadow
Lira
«Воистину, неверующим безразлично, предостерег ты их или не предостерег. Они все равно не уверуют.
Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них – покрывало...»
*начал потихоньку холиварить* ))
Shadow
Поддержала холивар)))
Lira
Ибо: «Воистину, верующим мусульманам, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Бога и в Последний день и совершали праведные деяния, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены»
(002-62, перевод смыслов)
Shadow
Beashen
Лира где то успела накуролесить? Она вроде смиренная женщина )
Shadow
Beashen
Shadow
Lira
Gertruda
Lira
Reggae
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.