Вот с этим столкнулся лично-… Еще одной отличительной чертой судопроизводства является возможность говорить все, что угодно, в ходе судебного заседания и предъявлять какие угодно доказательства. Но в решении суда это может быть не отражено, словно ничего и не было заявлено или предъявлено. Более того, суд может написать в решении вывод, прямо противоречащий фактическим обстоятельствам дела. И суд каждой последующей инстанции перепишет решение предыдущей — независимо от любых доказательств и аргументов и от того, насколько всем очевидна заведомая неправосудность решения…
И суд каждой последующей инстанции перепишет решение предыдущей — независимо от любых доказательств и аргументов и от того, насколько всем очевидна заведомая неправосудность решения…
А что вы хотели? У нас же самый независимый суд в мире! :))
*представил выборную кампанию мировых судей, этот ад и израиль, а также последующие назначения секретарей суда, в ужасе ушёл назад во внутреннюю эмиграцию*
Кандидаты в судьи конечно должны быть с юридическим только.
Выборность позволит перетряхнуть систему. Сейчас это клан, который не заинтересован вообще ни в чем, кроме как защищать себя. Других вариантов нет.
Да и, скажем, переаттестацию судей проводить просто. С привязанным к шее камнем бросать в реку. Утонул — значит, честный и квалифицированный, выплыл — нах с пляжа
Я сказал, что выборы губера выставляется и пиарится как великое достижение демократии. Хотя людям от этих выборов ни холодно ни жарко. Лично я от губера не завишу. От мэра не завишу. От судьи я завишу в любой момент. И большинство людей в России зависит именно от судей, а не от мэра или депутатов.
Вот уж кто меня лично не волнует нисколько, так это господа учостковые)) Функций — ноль целых, хрен десятых. Еще и не найдешь, когда надо)) Без них все решаю)
А вот губернаторы, сенаторы и мэры выбираться вообще не должны. Половина на их выборы и так не ходит. Из остальных — это именно те самые 90% идиотов, которые думают, что от фамилии мэра их жизнь как то поменяется. Фактически это психопаты, подверженые истерии пиарщиков. Только эти полубольные и ходят на выборы.
fynjy. Все Ваши посты так или иначе затрагивают правоохранительную тематику. Причем в самой что ни есть категорической, безапелляционной форме.
У Вас есть юридическое образование, опыт работы в судебной системе?
А вы с какой целью интерсуетесь)))))
Неужели вы думаете что если бы я там работал… то я бы здесь писал))))))))
А затрагивают они не правоохранительную тематику, а беспредел в госмашине… буксует аж сил нет… надо подтолкнуть)))))))
Просто в Вашем требовании «там люди должны быть с юр. образованием…» вижу противоречия. Вот Вы, не имея ни юридического образования, ни управленческого (Институт государственного управления, я так понял, Вы так же не заканчивали) выносите приговоры всей правоохранительной системе и подталкиваете в нужном направлении госмашину. Зачем тогда ИМ профильное образование?
Я толкаю машину из болота… а не за рулем сижу… а на водителя должен быть ГАИ…
Так понятно?.. противоречий нет.
А что, для того чтобы понимать что написано в конституции и законодательстве надо юр. образование?)))))))
Насчет управленцев)))))))вы спросите дипломы этого института у сегодняшних менеджеров)))))))
Ну и???????
У вас есть образование повара?
Вы дома готовите?
У вас есть образование химика?
Вы стираете стиральным порошком?
Вы можете судить вкусное блюдо или нет… вы можете определить отстиралась у вас рубашка или нет?
Продолжать???
или все-таки туго?
А сейчас вы что делаете?????
А ваши посты про готовку это что....)))))
Дааааа сомомнение на высоте…
Снизу гляньте… вы что хотите то сказать скажите а то совсем непонятно к чему клоните… хотите сказать про отсутствии у меня юр образования или чего?
Вы чего прицепились то как репейник?
Вот такие долбальщики задолбали… сказать нихера не могут зато чото тюкают… тюк-тюк, тюк-тюк…
Что пробовать? Вы вообще о чем? Вам что не понятно? Да и здесь меня обидеть не возможно в принципе… Я же второй раз спрашиваю вы чего добиваетесь?
Или будем продолжать тупить не о чем?
Важно не то, к кому он себя относит, а то, к кому его другие относят. Что касается mihail, то я отношу его к умным. К сожалению это относится не ко всем посетителям сайта.
Глупости. Потому что в суде две стороны и одна из них проигрывает. Та, что проигрывает — недовольна: законы плохие, судья купленный, адвокат перекупленный. Этот человек ничего не смыслит в праве, но идёт голосовать против конкретной кандидатуры судьи, который на самом деле — квалифицированный и грамотный (да, есть и такие и немало!) только потому, что когда-то проиграл процесс.
Да вижу, что общество не готова к длемократии. Вы чего то идеального в своей жизни все ждете, женщина? Так идеального не бывает.
Я говорю не о том, что кто-то кому то проиграл законный спор и будет голосовать против. Я о том, что в России до хрена приговоров выносятся вообще от балды. И управы вообще нет.
А по вашей логике лично Вы каждому присяжному, который ранее выносил обвинительный, но справедливый приговор, будете отвод делать, если Вас дело коснется? Наоборот, от человека тогда следует ожидать справедливого вердикта наверное.
Вы чего то идеального в своей жизни все ждете, женщина?
ну отчего же, мужчина, я давно не склонна ничего и никого идеализировать, тем более нашу судебную систему, в которой, надо сказать, вращаюсь, и давно. Просто хочу сказать, что выборы — это уже было -во времена КПСС. И что? Звоночек из райкома решал все проблемы. И не надо сильно трясти термином «демократия». Она тоже не идеальна.
Вы на вопрос ответься. Вы лично будучи на скамье подсудимых, потребуете отвода присяжного, который ранее вынес обвинительный приговор, но справедливый? Учитывая, что другой присяжный х.з. какой будет, а этот уже известен как честный.
— За что сидишь?
– Ни за что.
– А сколько тебе дали?
– Десять лет. А тебе?
– А мне двенадцать, и тоже ни за что.
– Врешь. Ни за что только десять дают.
в России до хрена приговоров выносятся вообще от балды.
не от балды, а от закона. Другое дело, что как закон повернёшь… но это уже от адвоката ВАШЕГО зависит. Вспомните Плевако, он играя на эмоциях и оправдывал убийц.
Представляю;) Я лично задержала мошенника, который и в суде подтвердил, что занимался мошенничеством. Прокурор требовал справедливые 2 года, а общественный защитник… прибежал, узнав о процессе за час до суда, в коридоре полистал дело и заявил, что подсудимый был руководителем горкома, парткома и т.д Освободили в зале суда, возмещения убытков наша фирма не дождалась, а слухи о продолжении в Поволжьи деятельности лжедиректора переодически слышу.
Так что иногда полезно иметь бесплатного адвоката. У меня был платный:(
Вспомните Плевако, он играя на эмоциях и оправдывал убийц.
кому сегодня суде нужны наши, а тем более плевакины ЭМОЦИИ?? Да, в процесс доказывания входит и эмоциональная составляющая — для пущего убеждения судьи, но она ничтожно мала. Всё остальное — право и факты
Одно из простых, как мне кажется, решений — сделать, непосредственно сами заседания открытыми, т. е. вести онлайн трансляцию в инете этого шоу, с созданием соответствующей базы данных судебных заседаний!
На содержание судебной системы РФ уходит $4,35 млрд в год. За что мы платим такие деньги?
Всегда думала, что суды неплохо пополняют бюджет. У каждого судьи в день несколько процессов, и с каждого в бюджет госпошлина.
Госпошлина в госбюджет за неимущественные дела и то минимум 200 руб с каждого. А иски имущественные какую долю составляют? К примеру заплатила госпошлину 32800, а суд затратил на это дело 3 раза по 30 мин + подготовка. Я думаю не более 3-х часов рабочего времени. А таких исков миллионы. Люди оспаривают права собственности, оспаривают наследственные права, делят имущество и т.д.
А налоговые иски? А разрешение споров в коммерческих отношениях между фирмами?
Судей должны выбирать профессионалы! Так что тех у кого меньше двух ходок-к выборам не допускать!))
)) Нечто схожее в истории уже было:
Франсуа́ Видо́к — французский преступник, ставший впоследствии первым главой Главного управления национальной безопасности, а потом и одним из первых современных частных детективов и «отцом» уголовного розыска в его современном виде (с) Википедия
Ну так они и «выбирают» путём приёма квалификационного экзамена на должность судьи. Экзамен очень сложный — по всем отраслям права, длится часов шесть. При этом у будущего судьи как у юриста есть ещё и диплом и практика работы на прежнем месте по срнциальности. Так что в профессиональном смысле отбор серьёзный.
«Судебка» в очень большой степени опирается на прецедент в России, но не в чистом виде, как в Америке, а опосредованно — через указания Пленума Верхсуда по отдельным вопросам, возникающим при рассмотрении дел. Указания Пленума рождаются через обобщения судебной ПРАКТИКИ и обязательны к применению всеми судами РФ. Обобщения судебной практики регулярно проводятся также нижестоящими судами, например, Самарским областным. Позиция облсуда всегда учитывается при рассмотрении конкретных дел
Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе,
об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт
обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)
Комментарии (96)
fynjy
de_Gauss
fynjy
Однако наши дураки требуют не этого, а радуются тому, что им позволят избирать губернаторов и сенаторов. Страна идиотов.
mihail
kira
mihail
Freeway
Судей выбирали при советской власти. Ну, по разнарядке, конечно.
mihail
Freeway
mihail
А к примеру, если выбирать, кому они друг на друга жалобы строчить будут?)) А снимать с регистрации кто будет?)
kira
Должна быть отвественность… за принятие решений… притом не на бумаге.
fynjy
А сейчас есть и без образования что ли?)
kira
Выборность позволит перетряхнуть систему. Сейчас это клан, который не заинтересован вообще ни в чем, кроме как защищать себя. Других вариантов нет.
mihail
Freeway
mihail
Freeway
Я тоже этому очень рад. Будем жить в говне дальше.
mihail
kira
mihail
Freeway
slavabeaver
Ладно. Надоело мне уже тут херней препираться.
mihail
И избирательная комиссия вряд ли способона адекватно оценить соотвествие кандидатов в судьи необходимым требованиям. Сложно это, в общем)
kira
Каким требованиям? Требований то еще никаких нет, чтобы соответствовать.
mihail
Я могу допустить выборность. Но не населением, а каким-нимудь органом. Который, в свою очередь, тоже будет избираться раз в определнный срок)
kira
mihail
kira
mihail
На выборы судей пойдут другие?)
kira
kira
Freeway
kira
Freeway
mihail
)))) не дай Бог
kira
vetchi
У Вас есть юридическое образование, опыт работы в судебной системе?
AnVas
Неужели вы думаете что если бы я там работал… то я бы здесь писал))))))))
А затрагивают они не правоохранительную тематику, а беспредел в госмашине… буксует аж сил нет… надо подтолкнуть)))))))
fynjy
Просто в Вашем требовании «там люди должны быть с юр. образованием…» вижу противоречия. Вот Вы, не имея ни юридического образования, ни управленческого (Институт государственного управления, я так понял, Вы так же не заканчивали) выносите приговоры всей правоохранительной системе и подталкиваете в нужном направлении госмашину. Зачем тогда ИМ профильное образование?
AnVas
Так понятно?.. противоречий нет.
А что, для того чтобы понимать что написано в конституции и законодательстве надо юр. образование?)))))))
Насчет управленцев)))))))вы спросите дипломы этого института у сегодняшних менеджеров)))))))
fynjy
AnVas
У вас есть образование повара?
Вы дома готовите?
У вас есть образование химика?
Вы стираете стиральным порошком?
Вы можете судить вкусное блюдо или нет… вы можете определить отстиралась у вас рубашка или нет?
Продолжать???
или все-таки туго?
fynjy
ления стирального порошка. Продол
жать???
AnVas
А ваши посты про готовку это что....)))))
Дааааа сомомнение на высоте…
Снизу гляньте… вы что хотите то сказать скажите а то совсем непонятно к чему клоните… хотите сказать про отсутствии у меня юр образования или чего?
Вы чего прицепились то как репейник?
Вот такие долбальщики задолбали… сказать нихера не могут зато чото тюкают… тюк-тюк, тюк-тюк…
fynjy
А с другой стороны не пробовали взглянуть? Может понять не могут?
Попробуйте. Или это про Вас?
AnVas
Или будем продолжать тупить не о чем?
fynjy
fynjy
AnVas
mihail
fynjy
А Вы себя к кому относите???)
slavabeaver
AnVas
Повышенным самомнением не страдаете?
fynjy
fynjy
Глупости. Потому что в суде две стороны и одна из них проигрывает. Та, что проигрывает — недовольна: законы плохие, судья купленный, адвокат перекупленный. Этот человек ничего не смыслит в праве, но идёт голосовать против конкретной кандидатуры судьи, который на самом деле — квалифицированный и грамотный (да, есть и такие и немало!) только потому, что когда-то проиграл процесс.
Ghost
факт!) А есть наоборот, «прикормленные» кем-то. Так зачем им их менять?)
kira
Я говорю не о том, что кто-то кому то проиграл законный спор и будет голосовать против. Я о том, что в России до хрена приговоров выносятся вообще от балды. И управы вообще нет.
А по вашей логике лично Вы каждому присяжному, который ранее выносил обвинительный, но справедливый приговор, будете отвод делать, если Вас дело коснется? Наоборот, от человека тогда следует ожидать справедливого вердикта наверное.
mihail
ну отчего же, мужчина, я давно не склонна ничего и никого идеализировать, тем более нашу судебную систему, в которой, надо сказать, вращаюсь, и давно. Просто хочу сказать, что выборы — это уже было -во времена КПСС. И что? Звоночек из райкома решал все проблемы. И не надо сильно трясти термином «демократия». Она тоже не идеальна.
Ghost
mihail
Это еще понимать надо, что он вынес приговор справедливый) У многих — все виноваты, кроме себя любимого, даже если это и не так)
kira
mihail
kira
– Ни за что.
– А сколько тебе дали?
– Десять лет. А тебе?
– А мне двенадцать, и тоже ни за что.
– Врешь. Ни за что только десять дают.
kira
до этого, надеюсь, далеко ))) А Вы?
Ghost
не от балды, а от закона. Другое дело, что как закон повернёшь… но это уже от адвоката ВАШЕГО зависит. Вспомните Плевако, он играя на эмоциях и оправдывал убийц.
55555
mihail
Так что иногда полезно иметь бесплатного адвоката. У меня был платный:(
55555
Freeway
mihail
кому сегодня суде нужны наши, а тем более плевакины ЭМОЦИИ?? Да, в процесс доказывания входит и эмоциональная составляющая — для пущего убеждения судьи, но она ничтожно мала. Всё остальное — право и факты
Ghost
slavabeaver
AnVas
Freeway
Это фантастика!!!)
Поэтому говорю, что по началу будет шоу, ну а потом возможно что то да и поменяется…
slavabeaver
slavabeaver
Всегда думала, что суды неплохо пополняют бюджет. У каждого судьи в день несколько процессов, и с каждого в бюджет госпошлина.
Госпошлина в госбюджет за неимущественные дела и то минимум 200 руб с каждого. А иски имущественные какую долю составляют? К примеру заплатила госпошлину 32800, а суд затратил на это дело 3 раза по 30 мин + подготовка. Я думаю не более 3-х часов рабочего времени. А таких исков миллионы. Люди оспаривают права собственности, оспаривают наследственные права, делят имущество и т.д.
А налоговые иски? А разрешение споров в коммерческих отношениях между фирмами?
55555
Ghost
)) Нечто схожее в истории уже было:
Франсуа́ Видо́к — французский преступник, ставший впоследствии первым главой Главного управления национальной безопасности, а потом и одним из первых современных частных детективов и «отцом» уголовного розыска в его современном виде (с) Википедия
GoodDronov
Ну так они и «выбирают» путём приёма квалификационного экзамена на должность судьи. Экзамен очень сложный — по всем отраслям права, длится часов шесть. При этом у будущего судьи как у юриста есть ещё и диплом и практика работы на прежнем месте по срнциальности. Так что в профессиональном смысле отбор серьёзный.
Ghost
slavabeaver
да, проверяются
Я не поняла, о чём это, извините. Вы очень сильно нервничаете, по-моему, Вы расслабьтесь )))
Ghost
и про взгляд и про засаживать)))))
fynjy
Вот такие долбальщики задолбали… сказать нихера не могут зато чото тюкают… тюк-тюк, тюк-тюк…
fynjy 3 апреля 2012, 21:08
Ghost
slavabeaver
Ghost
slavabeaver
Один из нас, безусловно, тупее. Но это не я )))
Ghost
slavabeaver
по специальности
Ghost
Donna
fynjy
Почему? Не слышал что бы америкосовские адвокаты, прокуроры и судьи на жизнь жаловались.
GoodDronov
Donna
fynjy
«Судебка» в очень большой степени опирается на прецедент в России, но не в чистом виде, как в Америке, а опосредованно — через указания Пленума Верхсуда по отдельным вопросам, возникающим при рассмотрении дел. Указания Пленума рождаются через обобщения судебной ПРАКТИКИ и обязательны к применению всеми судами РФ. Обобщения судебной практики регулярно проводятся также нижестоящими судами, например, Самарским областным. Позиция облсуда всегда учитывается при рассмотрении конкретных дел
Ghost
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.