о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Блог им. panda

 
Это ваш персональный блог.
 

Нужна помощь специалистов!

Здравствуйте, уважаемые посетители Tlttimes.ru!

Сейчас делаю ремонт в квартире, хочу сделать небольшую перепланировку: соединить гостиную с лоджией. Наподобие вот такого:



Стена кирпичная, несущая, толстая. Мне нужна подсказка, куда я должен обратиться?

И еще (тем, кто делал и знает): какие документы нужно будт собрать и подготовить? В какую цену эту выльется? Если я не узаконю, но сломаю, что мне может грозить?

Заранее спасибо за помощь :)
ремонт, перепланировка

Комментарии (119)

+
0
Сделать надо побыстрее, поэтому очень прошу подскажите!
avatar

panda

  • 10 августа 2012, 13:08
+
0
Женитьбу надумал устроить.
avatar

Ivan-Bezdomnyj

  • 10 августа 2012, 13:10
+
-1
Если я не узаконю, но сломаю, что мне может грозить?

Вопрос какой-то детский…
avatar

mr-Dude

  • 10 августа 2012, 13:11
+
0
Узаконить не сможете. У меня такая же фигня.
avatar

Nataly_f

  • 10 августа 2012, 13:14
+
+1
Почему?
avatar

panda

  • 10 августа 2012, 13:16
+
+2
Нельзя несущие стены сносить), от этого потом дома и рушатся.
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:20
+
0
Минимум Вам за это штраф, максимум — похороны в склепе при обрушении.
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:21
+
+1
Так я же не под чистую сносить собираюсь. Арку сделать наопдобие такой, как на картинке.
avatar

panda

  • 10 августа 2012, 13:22
+
+1
Арка, как на картинке это снос большей части несущей стены, разве нет?) Какой этаж-то у Вас? Если самый верхний, то может еще куда ни шло, а так, представляете какая нагрузка будет на тот огрызок несущей стены, что у Вас останется?
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:25
+
+1
Так она все равно с окном во всю стену. Выходит нагрузка прихоодится не на стену, а на окна. Не вижу разницы.
avatar

panda

  • 10 августа 2012, 13:28
+
+1
Классный у вас дом с окном сразу от пола и до потолка, исходя из Вашего ответа )) Не глупите)
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:30
+
+1
Не от пола до потолка, а во всю стену 2 больших окна.
avatar

panda

  • 10 августа 2012, 13:31
+
0
А окна то у Вас куда встроены??? в стене небось, как у всего люда? ))) не просто же в пространстве висят ))
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:33
+
0
Я вам про нагрузку.
avatar

panda

  • 10 августа 2012, 13:41
+
0
Так и я об этом, под окнами же все равно стена имеется, а Вы и ее хотите убрать, а строители наверно именно с этой частью стены расчеты по нагрузке делали, от этого-то вроде еще дома не рушились.
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:43
+
0
Из-за арок тоже не рушились вроде :)
avatar

panda

  • 10 августа 2012, 13:45
+
0
Из-за арок не в несущей стене конечно, а так, как на картинке, будете всесте с ост. жильцами дома сидеть на пороховой бочке.
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:48
+
0
Если я правильно понял, «стена» — это перегородка по пояс, остающаяся после демонтажа балконной двери и окна. Чего бы ее не снести? Другое что отапливать этот «аквариум» как-то надо. Количество радиаторов увеличивать. Тепловую нагрузку на стояк.
avatar

SergeyNov

  • 10 августа 2012, 13:24
+
0
Картинку-то приложенную смотрели? )) где там стена по пояс?) — тупо арка.
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:27
+
0
Он же написал — как на картинке.
Я подумал о самом простом варианте.
Правда на картинке жесть конечно. ;)
avatar

SergeyNov

  • 10 августа 2012, 13:31
+
0
Правда на картинке жесть конечно. ;)


Дык о том и речь)
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:32
+
+2
Разбор несущей стены. Увеличение отапливаемой площади. Потому что в дом для отопления подается вода под определенным давлением и определенной температуры расчитаные на отопление заявленой площади. Когда вы присоединяете балкон, то эта площадь увеличивается соответственно остывание воды в батарее тоже происходит быстрее, падает давление и уже до верхних этажей отопление приходит не таким как должно быть. Т.е. верхние этажи будут мерзнуть.Пожарники разрешения не дадут, т.к. не будет защиты от огня, люди не смогут на балконе дождаться пожарных.
Это то, что я знаю.
avatar

Nataly_f

  • 10 августа 2012, 13:25
+
0
Но ведь узаконивают это как то другие!
avatar

panda

  • 10 августа 2012, 13:26
+
0
Ага. Бабла заносят кому надо и правила всякие уже не так важны. ;)
avatar

SergeyNov

  • 10 августа 2012, 13:28
+
0
Шиздят значит, что узаконивают, либо Вы не правильно оцениваете ту перепланировку, что они делали.
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:28
+
0
Не, ну может каркасный какой дом. Там хоть все стены вместе с уличными сноси.
avatar

SergeyNov

  • 10 августа 2012, 13:33
+
0
Что такое каркасный дом?) Я ток панельные и кирпичные знаю, а! еще деревянный сруб знаю)
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:35
+
0
Еще монолитные есть.
avatar

Nataly_f

  • 10 августа 2012, 13:35
+
0
Это которые из глины и соломы в Африке лепят? ))
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:37
+
0
Оценила)))
avatar

Nataly_f

  • 10 августа 2012, 13:40
+
0
когда вот так делают а потом стены из кирпича или пенобетона кладут.
avatar

SergeyNov

  • 10 августа 2012, 13:44
+
0
Зелень на фото оценила, еще бы саму конструкцию увидеть )) вставьте внизу отдельным коментом, а не в виде ответа, тогда думаю будет все видно, ну и размер фото конечно 500 пусть будет.
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:47
+
0
Раздвижная дверь возможно пройдет. И электрическое отопление.
avatar

Nataly_f

  • 10 августа 2012, 13:29
+
0
Какая разница между раздвижной дверью и пустотой? Стены и так и так нет.
avatar

panda

  • 10 августа 2012, 13:30
+
0
Без пожарников все это ничтожно. А они разрешения не дадут.
avatar

Nataly_f

  • 10 августа 2012, 13:30
+
0
А в БТИ щас это не надо разве согласовывать?
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:32
+
0
надо.
avatar

Nataly_f

  • 10 августа 2012, 13:34
+
0
Пожарники разрешения не дадут, т.к. не будет защиты от огня, люди не смогут на балконе дождаться пожарных

А ведь точно! Там на балконе еще кажется больше метра должно быть от оконного проема, до края.
avatar

SergeyNov

  • 10 августа 2012, 13:28
+
0
Интересно, а как же смотрят пожарники на квартиры, где изначально нет балконов?
avatar

Visson

  • 10 августа 2012, 13:45
+
0
не знаю. «пожарники такие пожарники» ;))
А как они смотрят на «гостевые» лесенки с балкона на выше(ниже)расположенный балкон?
avatar

SergeyNov

  • 10 августа 2012, 13:48
+
+1
как же смотрят пожарники на квартиры, где изначально нет балконов

Искоса. Низко голову наклоня…
avatar

Aspeed

  • 10 августа 2012, 14:28
+
+1
Пожарники разрешения не дадут, т.к. не будет защиты от огня, люди не смогут на балконе дождаться пожарных.
Это то, что я знаю.


Наташ, сейчас при перепланировке, по крайней мере, суды заключения пожарных не требуют. И слава богу, хотя всё сильно ужесточилось.
Панда, вам говорят: ломать — нельзя. Речь о несущей конструкции. Даже впоследствии усиленная, она опасна в момент слома. Поэтому сегодня суды практически эту лавочку закрыли, хотя кое-что рассматриваеют по перепланировкам: закон-то никто не отменял. Я имею в виду норму о том, то суд МОЖЕТ оставить жильё в перепланированном состоянии, оценив степень безопасности перепланировки для всего дома.
avatar

Ghost

  • 10 августа 2012, 13:44
+
-3
Даже часть стены для проема нельзя сломать?
avatar

panda

  • 10 августа 2012, 13:46
+
+3
Даже часть стены для проема нельзя сломать?


И ещё раз для молодёжи: несущую — нельзя. Вы, конечно, можете поступить по-своему и сломать. Но узаконивание под вопросом. У меня тоже такие же упрямые были недавно, всё равно сломали. А потом у соседки СВЕРХУ трещины пошли и плита перекрытия просела. Всё, что я смогла для них сделать — немного уменьшить стоимость восстановительного ремонта
avatar

Ghost

  • 10 августа 2012, 13:49
+
0
Лена, спасибо. Буду знать.
avatar

Nataly_f

  • 10 августа 2012, 13:58
+
0
Да не за что. Для меня это праздник: я раза два получала заключения пожарных — это было феерично!
avatar

Ghost

  • 10 августа 2012, 14:03
+
0
А чем отапливать такое счастье?
avatar

SergeyNov

  • 10 августа 2012, 13:21
+
0
Теплые полы хочу сделать. И батарею туда установлю.
avatar

panda

  • 10 августа 2012, 13:23
+
0
Теплые полы — водяные конечно?
avatar

SergeyNov

  • 10 августа 2012, 13:25
+
0
Над этим еще не думал. Сначала надо с перепланировкой разобраться.
avatar

panda

  • 10 августа 2012, 13:27
+
0
У меня и теплые полы и батареи на 2-х лоджиях. И звонок дверной всегда выключен (если только не жду гостей). Потому что на… уеверчено у меня сильно и назад возвращать я ничего не хочу))))))
avatar

Nataly_f

  • 10 августа 2012, 13:28
+
0
А все соседи поди в складчину каждую зиму оплачивают эти художества.
avatar

SergeyNov

  • 10 августа 2012, 13:32
+
0
ага)))) зато в спальне у меня отключена батарея. Жарит только балконная))))
avatar

Nataly_f

  • 10 августа 2012, 13:34
+
+1
Моя знакомая две недели назад решением суда была вынуждена демонтировать батарею с лоджии(категорически запрещено трогать магистральные коммуникации), также пришлось восстанавливать часть подоконной стены до первоначальной.
Ещё обязали заделать дверной проем в капитальной стене.

И разрешат Вам, Панда, только вынуть оконную раму, предварительно основательно утеплив лоджию.
avatar

Visson

  • 10 августа 2012, 13:24
+
+1
Жестко… но наверное правильно. Нравится перепланировки — велкам ту свой дом.
avatar

SergeyNov

  • 10 августа 2012, 13:26
+
-2
Я и хочу узаконить, чтобы не заставили потом закладывать обратно.
avatar

panda

  • 10 августа 2012, 13:29
+
0
А кто заставит? Вы не показывайте. ;)
Так многие делают.
avatar

SergeyNov

  • 10 августа 2012, 13:34
+
0
При продаже минус ипотечные сделки))))
avatar

Nataly_f

  • 10 августа 2012, 13:35
+
+2
Мдэ… не хотела бы я жить с Вами в одном подъезде )) а то живешь себе спокойно, а в один прекрасный момент — херакс и в склепе.
Не учите дурному!
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:37
+
0
Херакс может быть в любой момент и не только от меня. 17 этажей своими еврами наперепланированы так, что мне уже страшно здесь жить. а если слышу перфоратор, у меня паника начинается))))) Я молчу уже, если землетрясение или война ( не дай Бог).
avatar

Nataly_f

  • 10 августа 2012, 13:39
+
0
Я Наташ Сергею это писала)
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:40
+
0
А я причем? ;)
avatar

SergeyNov

  • 10 августа 2012, 13:46
+
0
Если так мыслите и советуете др., то значит и сами так бы могли сделать или уже сделали ;)
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:50
+
0
Я просто недостаточно сарказм показал. ;)
Сам за городом строю. Ну их всех — коммунальщиков, перепланировщиков…
avatar

SergeyNov

  • 10 августа 2012, 13:52
+
0
Ну, если финансы позволяют Вам содержать дом за городом, то Бог Вам конечно в помощь!
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:55
+
0
В смысле? Это что дороже что-ли?
«йоб!» а я уже пол-дома построил. :))
avatar

SergeyNov

  • 10 августа 2012, 13:57
+
0
А разве нет?) Там одни коммуникации подвести говорят ппц скока стоят, а потом еще каждый сколько-то лет то, что в унитаз спускаешь откачивать, ибо не в городе, где толковая канализация будете жить, как-то так мне все кто живут за городом объясняют. Да и на прилегающей территории трудиться придется, как мне кажется — газон или расчистка снега по зиме.
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 14:01
+
0
Канализация — септик. Не требует частой откачки говна. А труд на свежем воздухе сделал из обезьяны человека. ;)
avatar

SergeyNov

  • 10 августа 2012, 14:48
+
0
А труд на свежем воздухе сделал из обезьяны человека. ;)


Да я так-то не против этого, но в определенном возрасте ( в силу физических процессов организма) обезьяной проще жить.

Канализация — септик.


Про такое не слышала еще. Но откачка ведь все-равно нужна.
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 14:54
+
0
Двойную яму будешь делать? Я имею ввиду на унитаз и отдельно на душ-ванну?
avatar

Nataly_f

  • 10 августа 2012, 14:55
+
0
Простите за линк на вики
Проще говоря, какашки будут кушать микроорганизмы. В смысле микроорганизмы будут кушать какашки.
Но там свои заморочки — нельзя не пользоваться канализацией долго, нельзя лить едкую химию и т.п. На практике как — х.з. Не дошел до этого этапа.
avatar

SergeyNov

  • 10 августа 2012, 16:07
+
0
Это я знаю, изучала, поскольку хочу новый дом приобресть. Только кто-то делает одну емкость, а кто-то одну — на слив с туалета (чтоб от химии микроорганизмы не подохли), в во вторую емкость слив с ванной. Я туда б еще и кухню включила, потому что посудомойка атомными средствами моет.
avatar

Nataly_f

  • 10 августа 2012, 16:32
+
0
А, вон о чем ;) Не, я без фанатизма. Одну. ;)
avatar

SergeyNov

  • 10 августа 2012, 21:15
+
0
Тохда никто не выживет в химии))))) Смысла не имеет))))Тогда обычная выгребная яма…
avatar

Nataly_f

  • 10 августа 2012, 21:22
+
+1
17 этажей своими еврами наперепланированы


Мэрия в своё время пригрозила проектировщикам подсуетиться насчёт лишения лицензии, если будут выдавать проекты, предусматривающие слом несущей )))
avatar

Ghost

  • 10 августа 2012, 13:47
+
0
Поскольку она имела дело в суде, ей сказали однозначно: перенос батарей на лоджию, снос части капитальной стены узаконить нельзя ни при каких обстоятельствах!!!
Удаление оконной рамы на лоджию и сохранение УЖЕ существующего дверного проема в капитальной стене предлагали узаконить за 120 тыс.руб.
Она посчитала это безобразным отъемом денег, решила восстанавливать.
avatar

Visson

  • 10 августа 2012, 13:38
+
+3
А нафига ее сносить? Ведь если убрать оконную раму, то из остатка это стены получится замечательная барная стойка )))
avatar

mrachelo

  • 10 августа 2012, 13:38
+
+1
Правильно, Мрачело!)))
Или просто некое зонирование территории.
avatar

Visson

  • 10 августа 2012, 13:40
+
0
Вот и я так считаю, в инете таких вариантов тоже куча, да и программ по телеку про это тоже море.
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:42
+
0
Лоджия не очень большая, поэтому такое зонирование не актуально. Барная стойка предусматривается отдельно.
avatar

panda

  • 10 августа 2012, 13:43
+
0
В общем ответ Вам уже куча народу дала — нельзя и точка или Вы ждёте пока Вам напишут угодный для Вас ответ?)
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:45
+
0
Никто еще не ответил, где делается узаконивание перепланировки.
Набросились, как будто я должен знать с рождения все эти строительные прибамбасы :)
avatar

panda

  • 10 августа 2012, 13:47
+
+1
Самарская обл., Тольятти г., ул. Баныкина, 27, +7 (8482) 69-14-14 Ростехинвентаризация.
avatar

Nataly_f

  • 10 августа 2012, 13:50
+
0
С них надо начинать?
avatar

panda

  • 10 августа 2012, 13:51
+
0
вы ж хотели вопрос специалистам задать. Я дала вам телефон — задавайте.
avatar

Nataly_f

  • 10 августа 2012, 14:00
+
0
Спасибо! :)
avatar

panda

  • 10 августа 2012, 14:01
+
0
Перепланировки в общем или все-таки такой, как на картинке? )))

как будто я должен знать с рождения все эти строительные прибамбасы :)


А никто и не говорит, что должны, просто Вам уже куча народу написала, что никто Вам не даст такого разрешения на такую перепланировку, а Вы опять 25.
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:52
+
0
Вот какие-то у меня телефоны сохранились:
«Риэлсервис» занимался перепланировками — Юбилейная, 2Б, 2 эт. офис 20
70-77-32; 75-14-85(доб.241)

Ещё номера, где можно проконсультироваться — 42-05-23;
8 92 777 28 528

Официально: МП «Инвентаризатор»(адреса без конца меняет, ищите в инете)
avatar

Visson

  • 10 августа 2012, 13:56
+
0
Спасибо! :)
avatar

panda

  • 10 августа 2012, 14:00
+
0
Риэлсервис — агентство недвижимости.
avatar

Nataly_f

  • 10 августа 2012, 14:01
+
0
Да, они брали на себя ответственность по узакониванию перепланировок.
avatar

Visson

  • 10 августа 2012, 14:19
+
0
Они просто узаканивают через организации, как посредники.
avatar

Nataly_f

  • 10 августа 2012, 14:28
+
0
Да, но они могут проконсультировать, помочь рекомендацией и взяться за это дело, но чуть дороже. ))
avatar

Visson

  • 10 августа 2012, 14:34
+
0
А я вот хочу утеплить лоджию, вынуть оконную раму и отправить туда велоэргометр и маленький тренажерчик, по-моему, самое им там место.
avatar

Visson

  • 10 августа 2012, 13:48
+
0
Да, будет неплохо :)
Заниматься физкультурой на свежем воздухе очень здорово. Я тоже туда поставлю тренажер :)
avatar

panda

  • 10 августа 2012, 13:50
+
0
Был в одной квартире на Спортивной, у хозяина 2 этажа. Лестница. Это же тоже нельзя ломать? Однако он говорил, что документы все есть.
avatar

panda

  • 10 августа 2012, 13:49
+
0
avatar

SergeyNov

  • 10 августа 2012, 13:49
+
+1
Иполита позовите! ;))
avatar

SergeyNov

  • 10 августа 2012, 13:51
+
0
Кстати да, вот здесь бы его коменты (исключительно по теме) не помешали бы. Хотя автор блога видимо очень юн и даже коменты спеца ему могут быть по барабану)
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:54
+
0
Мне как раз и нужен специалист, а не обыватель.
avatar

panda

  • 10 августа 2012, 13:55
+
0
Ах ну да, Вы же единственный кто задумался о перепланировки и вообще все живут поодиночке и не с кем не общаются. А Вы все-таки забавный, прям как мишка на Вашей аве)
avatar

Namaste

  • 10 августа 2012, 13:57
+
0
Коменты иполита никого обычно не оставляют равнодушным. ;)
avatar

SergeyNov

  • 10 августа 2012, 13:55
+
0
Ну вот раз здесь бывалые собрались, то и мне, пожалуйста, ответьте.
Дом монолитный. Внутри есть было пара стен из кирпича. Предусматривалось два сан.узла. Сделали (почти закончили)перепланировку следующую:
1. Убрали кирпичные стены, объединив ванную с туалетом.
2. Во втором санузле убрали кирпичную стену, сантехнику и присоединили (получается) к комнате. Планируем там сделать кухню-столовую.
3. Кухню (которая по плану была) хотим переделать в комнату (без сноса стен).
4.С несущими стенами(монолит) делали следующее: В одной комнате заложили вход и сделали его на другой стене. В другой комнате вместо окна сделали выход на балкон.
Что из этого можно будет узаконить, а что нет?
avatar

BlackCat

  • 10 августа 2012, 18:42
+
0
Сначала делаем, потом узакониваем). Все почему-то делают так.)
avatar

Lada

  • 10 августа 2012, 18:44
+
0
Потому что до выполнения работ нужно пройти сначала все круги ада, согласовывая проект в инстанциях. Потом еще один круг с ремонтом. Это занимает оооооочень много времени. Одно дело если живешь в комфортных условиях, не торопясь все делаешь. Совсем другое — когда в это жилье хочется как можно быстрее переехать.
avatar

Nataly_f

  • 10 августа 2012, 19:07
+
0
Ну вот Наталья ответила за меня)))
avatar

BlackCat

  • 10 августа 2012, 19:23
+
0
Катя, вот если бы это всё сделать в момент строительства, ДО сдачи дома в эксплуатацию, то все эти изменения были бы приняты при сдаче дома.
Если уже выданы ордера, то узаконивать придется официальным путем, но в этом году ужесточены требования (после увеличения обрушений домов по стране), многое, что раньше регистрировали, например, проемы в капитальных стенах, сейчас запрещено.
Кроме того, нет единых требований, в каждом городе свои причуды.
Окончательное решение за органами, занимающимися инвентаризацией.
avatar

Visson

  • 10 августа 2012, 19:06
+
0
Мы пытались сделать до сдачи. Не получилось.
avatar

BlackCat

  • 10 августа 2012, 19:23
+
0
Потому что проект есть.
avatar

SergeyNov

  • 10 августа 2012, 21:16
+
0
да, именно так нам и сказали. Утвержденный при чем и уже переданный куда следует))
avatar

BlackCat

  • 10 августа 2012, 21:31
+
+1
Чем то Панда бывшего Ромео напоминает. Своей приторной вежливостью что-ли…
Панда, колись уже!
avatar

mihail

  • 11 августа 2012, 00:55
+
+1
Чем то Панда бывшего Ромео напоминает.
если здесь речь обо мне, то вы сильно ошибаетесь, Михаил.
А насчет приторной вежливости — ладно хоть она не притворная.
avatar

Romeo

  • 12 августа 2012, 13:01
+
0
Я к Вам всегда с уважением, Александр. Просто вспомнил Ваш давний пост про мат на сайте под другим ником :)
avatar

mihail

  • 12 августа 2012, 20:48
+
+1
Честно, не улавливаю взаимосвязи — т.е. хотите сказать о моей склонности заводить новые аккаунты или о моей позиции на «культуру речи»? :)
Ну так все неправда — новых аккаунтов больше не завожу и даже не собираюсь, мой предыдущий аккаунт почил в бозе, о чем и упомянуто там в профиле. На культуру речи смотрю свободно, также как AnVas — повязал галстук, надел пиджак — матом не ругайся; надел джинсы, футболку — теперь можно. :)
Кстати, в «бывшие» меня тоже не записывайте — не дождетесь :), просто сейчас времени у меня мало — лето, хочется больше бывать на свежем воздухе — поэтому в основном велик, природа, дача, а ТлтТаймс оставляю на осень-зиму, а там глядишь и Зум, опять что-нибудь придумает и мы с ним и Добровольцем опять уйдем в глухое подполье. :)
avatar

Romeo

  • 12 августа 2012, 21:31
+
0
в основном велик, природа, дача

Вот это меня и насторожило. Насчет Панды :)
avatar

mihail

  • 12 августа 2012, 21:42
+
0
Совпадение, да и только.
avatar

Romeo

  • 12 августа 2012, 21:49
+
+1
И с Зум-Зумом не связывайтесь. Беспонтово это. Грязи из под его мизинца ни Вы, ни тем более Доброволец не стоите.
avatar

mihail

  • 12 августа 2012, 21:50
+
+1
avatar

artyom

  • 11 августа 2012, 01:54
+
0
Интересно, узаконен? :))))
avatar

BlackCat

  • 11 августа 2012, 10:51

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet