На одном форуме тут всплыла тема. Партнёрские роды.
Я лично считаю, что это дело сугубо женское и мужу там делать совершенно нечего.
А как считаете вы?
Какое то странное у тебя восприятие моих сабжей )))
Я в учителя не нанимался.
З.Ы. Я вокруг себя вижу кучу примеров людей которые не понимают очевидных вещей. Вне зависимости от возраста кстати.
Если меня интересует какой то вопрос, то я начинаю изучать матчасть по нему. Следовательно хоть немного да начинаю разбираться.
Тупо услышал слово неизвестное — привет энциклопедия )
Процесс родов — интимный женский процесс, думаю мужчине там не место, а вот стоять под дверями палаты и прийти к жене сразу после родов и поддержать ее — это гуд. Мужчины такие впечатлительные, особенно к виду крови)))) Поэтому я против. Помню как рождался мой второй ребенок. Еду в род дом, дома приготовил еду старшему ребенку, двигаюсь, пытаюсь успеть на роды. В зеленке — пробка. Тороплюсь, и уже у «Тополька» жена звонит, все нормально, сын, у меня слезы, по радио звучит Никольский («Скрипач» — запомнил даже) и через 10 минут я в палате, с моими дорогими и родными!!)))
женщин спросите — нужны ли там лишние зрители. Знакомая стоматолог делилась наблюдением — одни и те же девушки спокойно переносят лечение, если приходят одни, и бьются в истерике от боли и страха, если их «поддерживает» молодой человек. Зачем провоцировать женщин изображать «бедненькую»?
я три раза рожала, всегда с приключениями. Зачем знать кому-либо сколько и куда хлестало кровищи, как врач чуть не прыгала на животе, потому что сил тужиться не осталось, как после родов смутно понимаешь, где находишься, потому что темпиратура 39? Нафиг-нафиг. Лучше через пару часиков — бледная счастливая хвалишься дочкой/дочкойсыном и все ОК. А уже потом с прибаутками рассказываешь обо всем
Я считаю, что мужчине там делать нефиг абсолютно, но если бы партнерша попросила — присутствовал бы.
Но, думаю, женщине и самой не очень охота, чтобы мужчина ее в таком виде увидел.
Помню читал форум где жена сидела когда беременная была. Феерия сплошная.
Барышня сначала пишет, что кушает несколько килограммов печенек с вареньем в день. И в следующем посте жалуется на то, что крем от растяжек такой дорогой, а ничерта не помогает. )))))))))))))))))))))))
Я в твоем посте вижу следующие цепочки, если не прав — поправь:
1. Есть много печенья -тратит на него деньги, много — и жалуется на то что крем дорогой
2. Ест много печенья — поправляется. появляются растяжки — не довольна своим внешним видом
Присутствовал на родах жены, в сентябре. До обеда девушки с матерями рожали, после обеда мужики подтянулись, был 7 человек со мной)). Отношение к роженице другое, если кто-то из близких рядом с ней!
Я лично считаю, что это дело сугубо женское и мужу там делать совершенно нечего.
Присоединяюсь! Тайна родов, какая бы ни была, она есть и должна быть, для нас — мужиков, тайна, волшебство. Вариантов поддержать жену — масса, совсем необязательно присутствие на этом процессе.
Моё субъективное мнение: есть вещи, которые мужчине лучше не видеть, роды из их числа.
Знакома с одной парой, где жена считала, что мужчина, увидевший рождение сына и её муки при этом, проникнется вечной любовью к ним обоим.
Результат неутешителен: сына любит, растить помогает, но интимные отношения с женой разладились, вместе не живут.
Возможно, неверно Вас поняла, но словосочетание «обычный женский» как бы обобщает всех женщин…
На счет мужчин/женщин:
не делю людей по половому признаку, есть «свои» и «чужие» — независимо от возраста и пола.))
Какой-то нестойкий мужчинка ей попался, право.
И чего такого он мог там увидеть, чего в книжках не написано? Если супруга позвала- надо идти, психологическую помощь еще никто не отменял.
И да, бригада на партнерских родах работает лучше.
Эмоциональность у всех людей разная, бывает, визуальность так переклинивает, умом понимают, но ничего поделать с собой не могут…
Что до психологической помощи, то некоторые женщины гораздо лучше собираются, когда остаются без близких людей рядом.
И таких распавшихся пар достаточно. Есть и у меня близкая знакомая, у которой семья распалась примерно через год после партнёрских родов. Не смог любимый и любящий муж пересилить отвращение, возникавшее при попытке близости при воспоминании о… Постель не последнее место занимает в семейной жизни. С сыном папа общается, возит отдыхать за границу, забирает на каникулы.
несомненно!
были реальные случаи, когда здоровые дядьки в обморок падали на родах… не выдерживали психологически, так сказать
это мне знакомая акушерка рассказывала.
Опыт показывает, что загрязнение жидким содержимым кишечника после клизмы может быть значительнее и труднее удаляется, чем без нее. Опорожнение кишечника происходит несколько раньше полного рождения головки, еще только при ее прорезывании в потужном периоде. Следовательно, контакт ребенка с калом исключается при соблюдении элементарных гигиенических мер. В этом периоде женщина, как правило, находится на гинекологическом кресле, и все, что изливается во время родов (околоплодная жидкость, кровь, моча), попадает в подставленнный в обязательном порядке лоток. Если уж так случилось, что во время родов произошла дефекация, то и кал попадает все в тот же лоток. Соответственно, загрязнения родблока не происходит. Правда, приходится признать, что это добавит хлопот персоналу.
Ну я так то вида крови и прочего не боюсь, если нужно будет — могу посмотреть.
Но я бы вот на месте женщины не хотел, чтобы меня в таком виде кто то видел, кроме врачей.
Угу, на 2 минуты выйти, да и врачи наверное сами отправять посмотреть в потолок за дверью.
Но вот не дай бог что-то случится, тут хоть человек будет, которые может решения принимать.
А уж если у нас делают удаление апендицита бесплатно, но с таким внешним результатом что удаляли методом взрыва, или могут через разрез 3х сантиметровый удалить, но за деньги.
То тут хоть будет стоять человек который скажет взрываем или аккуратно все делаем.
Я на месте женщины тоже не захотела...:)
Да, в советское время и медики были категорически против.
Хотелось бы услышать мнение женщин, которые пожелали мужниной помощи во время родов.))
в общем рассказываю.
При родах мужу не дадут разглядывать анатомические подробности. Его задача стоять в изголовье, и поддерживать морально (вплоть до «вместе тужиться»). Вторая задача — дать подтверждение анастезиологу, который находится тож в изголовье, когда тот примет решение о введении анастетика (если жена уже не в состоянии отвечать).
Всякие дефекации исключаются предварительными клизмами.
И вообще, мужики, всё вполне физиологично. Никаких аистов и капусты.
В подавляющем большинстве роддомов в цивилизованных странах уже отошли от практики как очищения кишечника, так и выбривания промежности. В ряде роддомов нашей страны также более лояльно стали относиться к нежеланию рожениц подвергаться этим манипуляциям.
У меня друг был у жены на родах, мы потом видео смотрели, так что процесс представляю.
Его в общем то выгнали нафиг, потом позвали пуповину перерезать.
Твой друг случаем не этот рыжий придурок, забыла как его зовут, у которого брат в к/ф «любить по русски» снимался ))) у него жена фигуристка Анисимова.
mrachelo. Можно вопрос? Чисто из интереса. Вы создали опрос. Что говорят Вам цифры?
40.6%
(13)Положительно
59.4%
(19)Отрицательно
Как Вы объясните эти цифры?
Проще говоря — зачем Вам это надо?
*сейчас скажет «вот дое… лся старый хрыч»
Тогда по другому — зачем Вы создавали эту тему? Вам это поможет в жизни? Вы получаете удовольствие от ответов на созданную ВАМИ тему? Или Вам просто нечего в данный момент делать?
Если меня интересует какой то вопрос, то я начинаю изучать матчасть по нему.
Вот сегодня меня заинтересовал этот вопрос. Что может быть полезнее чем выслушать мнение не согласных с тобой людей? :)
Это позволяет посмотреть на вопрос с другой стороны.
*когда же забанят этого старого пердуна? Или когда же он уже не сможет нажимать на кнопки?*
Вот и я такой же «Если меня интересует какой то вопрос, то я начинаю изучать матчасть по нему.»
Спрашиваю потому, что пытаюсь понять нынешнюю молодежь: чем дышит, что интересует, какое развитие, что умеет и т.д.
И захожу в тупик. Как совместить
Если меня интересует какой то вопрос, то я начинаю изучать матчасть по нему.
и
Цифры меня вообще не интересует. Опрос просто так создал.
В мою логику это не укладывается? Это от старости, недостатка образования или не понимания нынешних реалий?
Меня интересует РАЗНЫЕ мнения людей, а не информация о том какое количество За/Против.
В любом случае этот опрос не обладает должной репрезентативностью.
Однако, как я поняла у этой школоты хватило ума не трололо эту тему )))
Ибо такое каждый для себя сам решает, не спрашивая у кого то мнения или совета.
Да, хочу присутсвовать на всем процессе (0 голосов [0.00%])
Побуду только при схватках (1 голосов [5.88%] —
Только если жена будет сильно настаивать (7 голосов [41.18%] —
Нет, нет и еще раз нет (9 голосов [52.94%] —
Логичнее было бы «меня интересуют разные МНЕНИЯ людей»
Поскольку у Вас выделено разные, значит ли это, что Вам интересно сталкивать лбами людей с разными взглядами?
*все, АнВас, пора завязывать. Ты уже не только мрачело надоел*
Это последний вопрос.
Как и обещал вопросов не задаю. Резюмирую:
дурак ты, Анатолий Васильевич! Ни фига ты не понял — изучаю матчасть и опрос просто так; делать мне всегда есть что и сидеть безвылазно на сайте, и не на одном. Печалька, однако.
Я Анатолий Васильевич 80% своего рабочего времени вынужденно провожу за компьютером. Так что ничего не поделать )
А на писульки на том же тлттайм не так много времени уходит. У курящих на перекуры куда больше.
Резюмирую повторно:
есть мои комменты, за которые стоит +1. И только за коммент, где написано «дое… лся старый хрыч» +2, а где "дурак ты, Анатолий Васильевич" — +3.
Печалька, однако.
Спрашиваю потому, что пытаюсь понять нынешнюю молодежь: чем дышит, что интересует, какое развитие, что умеет и т.д.
Ну куда ни плюнь все дышат айфончиками, айпадиками и тусовочками в клубах. Умеют максимум у родителей бабули клянчить ))))
P.S. Если вас это действительно интересует, то подобным способом вы вряд ли установите истинное положение вещей.
В последнее время на сайте только одна тема интересна + и -), кто, кому, за что и сколько.
А интерес темы (или нет) показывают не +-, а кол-во комментов(обычно).
Ну правда, в какую тему не зайдешь в конце концов все комменты о них родимых), кто жалится что минусюут, кто бахвалится что им пофиг), кто молча и целенаправленно «бомбит неприятеля», кто-то как ангел летит следом все исправлять). Как дети.
Возможно, но это же не значит, что все здесь только за этим.
Кто то обменивается опытом, кто то просто общается, кто то просто читает новости, для некоторых ± второстепенны.
Ну мне до пацифиста далеко поэтому спкойно наблюдаю, как народ чего то друг другу доказывает по делу, не очень и вообще без него))Причем тут +- так и не понял))
а это тема!
Новая услуга в роддоме:
Джигурда на время родов — от 10 000 рэ/час
Я представляю, как он будет орать «ТУЖЬСЯ!!! ДУРА!!! ТУЖЬСЯ!!!»
тут даже муж может родить)))
У нас тут есть свой Джигурда, тольяттинский, лысыватый правда, но на всех женщин кричит Дура ты, а то и по хлеще))))но думаю 10 в час ему будет много, будет за стероиды работать))))
даже в перчатках на руках остаются вирусы, а ты работаешь в инет среде, где вирусы передаются очень быстро, а еще присутствовать при родах собрался, грязнуля)))
Варианты ответов слишком категоричны. Я лично не против поучаствовать в родах — лишь бы жена была согласна, и если ей нужна поддержка — а не просто еще одна пара глаз. Если жена против — постою за дверкой ) Правда жены нет — я так для примера.
Пусть таинство, да – новой жизни рожденье,
И все же, премудрость свою обнаружив,
Права была женщина в твердом решенье
Рожать непременно в присутствии мужа.
И вот ангелочек на свет появился…
От радости бурной готовый заплакать,
Сличая с собой в жизнерадостных мыслях,
Похож, — рассудил новоявленный папа.
Свершилась мечта, все прошло превосходно –
Надежным гарантом семейного счастья
Присутствовал этот мужчина при родах…
Пустяк, что отсутствовал он при зачатье
Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе,
об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт
обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)
Комментарии (260)
NIC
mrachelo
не долженне обязательно смотреть на роды.Если только не экстренный случай.Соглашусь.не мужское это дело.
hicks
а с другой стороны, там такого можно насмотреться…
NIC
имхо семью укрепляет уважительное отношение друг к другу )))
mrachelo
ты ж меня просветил))
NIC
mrachelo
robocop
mrachelo
robocop
Я в учителя не нанимался.
З.Ы. Я вокруг себя вижу кучу примеров людей которые не понимают очевидных вещей. Вне зависимости от возраста кстати.
mrachelo
robocop
Но если бы было интересно то разбирался бы.
mrachelo
robocop
mrachelo
Santa
robocop
mrachelo
Beashen
mrachelo
robocop
mrachelo
Тупо услышал слово неизвестное — привет энциклопедия )
mrachelo
По межличностным отношениям не эксперт. Так интересуюсь.
mrachelo
Santa
robocop
mrachelo
__i
TABY
mrachelo
TABY
__i счастливые люди)))
Santa
TABY
Santa
ipolit
Но, думаю, женщине и самой не очень охота, чтобы мужчина ее в таком виде увидел.
Shadow
Я против этого.
P.S. странные темы в последнее время автора поста )) Олег, вросай по форумам для беременных шарить! ))
Namaste
mrachelo
Барышня сначала пишет, что кушает несколько килограммов печенек с вареньем в день. И в следующем посте жалуется на то, что крем от растяжек такой дорогой, а ничерта не помогает. )))))))))))))))))))))))
mrachelo
Santa
А я написал про причинно следственную связь и непонимание ее барышней.
mrachelo
1. Есть много печенья -тратит на него деньги, много — и жалуется на то что крем дорогой
2. Ест много печенья — поправляется. появляются растяжки — не довольна своим внешним видом
Santa
mrachelo
Santa
mrachelo
Один нога пошел в тайга
Второй нога — пошел за ним…
Santa
ipolit
Namaste
mrachelo
Namaste
)))
NIC
Santa
di2000
di2000
mrachelo
di2000
di2000
mrachelo
Это да, не обязательно муж, сестра, подруга, мать… но присутствие вменяемого близкого очень может помочь.
Lira
TABY
А я во время родов отключилась( и вменяемой не была и заметили это вовсе не врачи(.
Lira
Присоединяюсь! Тайна родов, какая бы ни была, она есть и должна быть, для нас — мужиков, тайна, волшебство. Вариантов поддержать жену — масса, совсем необязательно присутствие на этом процессе.
Gary
Знакома с одной парой, где жена считала, что мужчина, увидевший рождение сына и её муки при этом, проникнется вечной любовью к ним обоим.
Результат неутешителен: сына любит, растить помогает, но интимные отношения с женой разладились, вместе не живут.
Visson
Обычный женский расчет на манипулирование мужчиной в будущем.
Gary
Ну, не все женщины одинаковы, встречаются же с внутренней порядочностью? :)
Visson
Кстати, есть замечательная фраза «Женщины ошибаются, что мужчины все одинаковые. Равно, как и мужчины ошибаются, думая, что женщины все разные»
Gary
На счет мужчин/женщин:
не делю людей по половому признаку, есть «свои» и «чужие» — независимо от возраста и пола.))
Visson
И чего такого он мог там увидеть, чего в книжках не написано? Если супруга позвала- надо идти, психологическую помощь еще никто не отменял.
И да, бригада на партнерских родах работает лучше.
Reggae
Что до психологической помощи, то некоторые женщины гораздо лучше собираются, когда остаются без близких людей рядом.
Visson
Reggae
55555
Gertruda
mrachelo
Gertruda
France
были реальные случаи, когда здоровые дядьки в обморок падали на родах… не выдерживали психологически, так сказать
это мне знакомая акушерка рассказывала.
NIC
тоже так по форумам пробежался )
Shadow
NIC
Но я бы вот на месте женщины не хотел, чтобы меня в таком виде кто то видел, кроме врачей.
Shadow
Gertruda
Shadow
Но вот не дай бог что-то случится, тут хоть человек будет, которые может решения принимать.
А уж если у нас делают удаление апендицита бесплатно, но с таким внешним результатом что удаляли методом взрыва, или могут через разрез 3х сантиметровый удалить, но за деньги.
То тут хоть будет стоять человек который скажет взрываем или аккуратно все делаем.
Arbo2
Потом говорила «Да мне легче самой родить было»(а рожала она трижды)
mrachelo
France
TABY
Думается мне, что и перед врачами то не мечтают в таком виде предстать)
Namaste
Gertruda
Namaste
Gertruda
Namaste
Ivanka
Namaste
Да, в советское время и медики были категорически против.
Хотелось бы услышать мнение женщин, которые пожелали мужниной помощи во время родов.))
Visson
mrachelo
Gertruda
При родах мужу не дадут разглядывать анатомические подробности. Его задача стоять в изголовье, и поддерживать морально (вплоть до «вместе тужиться»). Вторая задача — дать подтверждение анастезиологу, который находится тож в изголовье, когда тот примет решение о введении анастетика (если жена уже не в состоянии отвечать).
Всякие дефекации исключаются предварительными клизмами.
И вообще, мужики, всё вполне физиологично. Никаких аистов и капусты.
__i
*все еще по мед сайтам и форумам шляется* )
Shadow
Gertruda
Shadow
ты для дела изучаешь или любопытный такой?
__i
Shadow
__i
Shadow
Его в общем то выгнали нафиг, потом позвали пуповину перерезать.
Shadow
Namaste
Namaste
__i
Namaste
*ржет* )))
Не, Настенок, и друг не придурок, и жена не фигуристка )))
Shadow
NIC
А то мало ли — эректильная дисфункция потом.
Shadow
40.6%
(13)Положительно
59.4%
(19)Отрицательно
Как Вы объясните эти цифры?
Проще говоря — зачем Вам это надо?
AnVas
Я создавал тему для обсуждения.
mrachelo
*сейчас скажет «вот дое… лся старый хрыч»
Тогда по другому — зачем Вы создавали эту тему? Вам это поможет в жизни? Вы получаете удовольствие от ответов на созданную ВАМИ тему? Или Вам просто нечего в данный момент делать?
AnVas
Вот сегодня меня заинтересовал этот вопрос. Что может быть полезнее чем выслушать мнение не согласных с тобой людей? :)
Это позволяет посмотреть на вопрос с другой стороны.
mrachelo
На случай, если вы с женой второго ребенка надумаете?)
Namaste
mrachelo
Namaste
Вот и я такой же «Если меня интересует какой то вопрос, то я начинаю изучать матчасть по нему.»
Спрашиваю потому, что пытаюсь понять нынешнюю молодежь: чем дышит, что интересует, какое развитие, что умеет и т.д.
И захожу в тупик. Как совместить
и
В мою логику это не укладывается? Это от старости, недостатка образования или не понимания нынешних реалий?
AnVas
Namaste
В любом случае этот опрос не обладает должной репрезентативностью.
mrachelo
Namaste
mrachelo
Текст слямзил, а чего там люди думают не стал читать)
Или мнение тех кто на таймсе тебе интересней и важней?
Namaste
mrachelo
Namaste
mrachelo
Ибо такое каждый для себя сам решает, не спрашивая у кого то мнения или совета.
Namaste
Santa
Namaste
Santa
новостимашин копаться?Namaste
mrachelo
ipolit
mrachelo
мумитроллей" )))Namaste
mrachelo
а
й
д
и
,
п
о
с
м
о
т
р
и
)
Namaste
д
е
?
mrachelo
ч
е
г
о
в
ы
т
а
к
п
и
ш
и
т
е
?
hicks
mrachelo
Namaste
5
е
с
л
и
ч
т
о
hicks
Namaste
mrachelo
Логичнее было бы «меня интересуют разные МНЕНИЯ людей»
Поскольку у Вас выделено разные, значит ли это, что Вам интересно сталкивать лбами людей с разными взглядами?
*все, АнВас, пора завязывать. Ты уже не только мрачело надоел*
Это последний вопрос.
AnVas
mrachelo
вспомнился субботний вечер. )))
mrachelo
дурак ты, Анатолий Васильевич! Ни фига ты не понял — изучаю матчасть и опрос просто так; делать мне всегда есть что и сидеть безвылазно на сайте, и не на одном. Печалька, однако.
AnVas
А на писульки на том же тлттайм не так много времени уходит. У курящих на перекуры куда больше.
mrachelo
тут кстати у меня тоже курящие вернулись ))На пять минут вышли, пришли через полчаса))
hicks
есть мои комменты, за которые стоит +1. И только за коммент, где написано «дое… лся старый хрыч» +2, а где "дурак ты, Анатолий Васильевич" — +3.
Печалька, однако.
AnVas
mrachelo
Ну куда ни плюнь все дышат айфончиками, айпадиками и тусовочками в клубах. Умеют максимум у родителей бабули клянчить ))))
P.S. Если вас это действительно интересует, то подобным способом вы вряд ли установите истинное положение вещей.
mrachelo
Namaste
mrachelo
У меня несколько иное мнение о молодежи. Хотя есть и такие и, к сожалению, их больше, чем в пору моей юности. Но нормальных все равно больше.
AnVas
mrachelo
А делать мне всегда есть что.
mrachelo
Вот вам и подтверждение :)
Namaste
mrachelo
Ты извини, но тем для бесед на сегодня итак достаточно было.
Namaste
Santa
ipolit
ipolit
Beashen
NIC
__i
Namaste
__i
mrachelo
Namaste
mrachelo
Namaste
Santa
ipolit
Santa
mrachelo
ipolit
__i
NIC
А интерес темы (или нет) показывают не +-, а кол-во комментов(обычно).
Lira
Namaste
Lira
Ваше конечно право так думать.
Namaste
Lira
Santa
Кто то обменивается опытом, кто то просто общается, кто то просто читает новости, для некоторых ± второстепенны.
Namaste
Надеюсь, что так).
Lira
Visson
Namaste
Namaste прям как миротворец.оч нравится
hicks
Namaste
hicks
с толкус нужной для Олежки темы)Namaste
hicks
Visson
Именно так я надеюсь для большинства и обстоит дело
hicks
robocop
Lira
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=htVJr3u8OrQ
zuko
Каждой роженице ПО ДЖИГУРДЕ??!!)))
NIC
да фиг занет, если проще рожать будет то почему бы и нет? увидела джигурду, ахренела, чпок и готово.
zuko
Namaste
Новая услуга в роддоме:
Джигурда на время родов — от 10 000 рэ/час
Я представляю, как он будет орать «ТУЖЬСЯ!!! ДУРА!!! ТУЖЬСЯ!!!»
тут даже муж может родить)))
NIC
Santa
ipolit
ipolit
Santa
ipolit
Гомика современности)))))Santa
ipolit
Santa
ipolit
Santa
ipolit
Santa
ipolit
Santa
ipolit
Santa
ipolit
hicks
ipolit
Santa
ipolit
Только не пиши опять, что я тебя оскорбила ))
Namaste
mrachelo
Namaste
mrachelo
Santa
mrachelo
Santa
mrachelo
Santa
Я же не рассуждаю про РЦБ )))))
mrachelo
Santa
mrachelo
Santa
ipolit
ipolit
mrachelo
ipolit
ipolit
ipolit
mrachelo
ipolit
ipolit
ipolit
ipolit
Namaste
Где убрали подписи про твой маникюр и брови)
Namaste
emelya
И все же, премудрость свою обнаружив,
Права была женщина в твердом решенье
Рожать непременно в присутствии мужа.
И вот ангелочек на свет появился…
От радости бурной готовый заплакать,
Сличая с собой в жизнерадостных мыслях,
Похож, — рассудил новоявленный папа.
Свершилась мечта, все прошло превосходно –
Надежным гарантом семейного счастья
Присутствовал этот мужчина при родах…
Пустяк, что отсутствовал он при зачатье
AnVas
ipolit
mrachelo
Vladimirskaya
NIC
Vladimirskaya
я сегодня потратился как никогда)) темы просто очень живенькие взошли))
NIC
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.