о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Додыр

 
Для обсудения прочитанного и просмотренного
 

Знал, но мер не принял

За день до 70-летия начала Великой отечественной войны Служба внешней разведки рассекретила документы, которые поступали в Кремль с 1938-го по 1941-й годы. Эти разведданные однозначно доказывают, что Иосиф Сталин знал о дате начала нападения на Советский Союз, но не принимал мер для отражения агрессии фашистской Германии.

Многие месяцы информация о том, что Германия готовится напасть на Советский Союз, ложилась на стол отцу всех народов. Поток документов, в которых уточнялся день нападения, увеличился в последние недели перед началом войны. Но Сталин бездействовал, рассчитывая оттянуть войну.

Сборник «Агрессия» содержит около двухсот агентурных сообщений, тексты шифр-телеграмм и аналитических записок. Его автором является ветеран СВР, генерал-майор Лев Соцков.

Например, 17 июня начальник внешней разведки Павел Фитин сообщил Сталину, что немецкие войска ждут приказа Гитлера и готовы в любой момент атаковать территорию СССР. Информация была получена от офицера главного штаба ВВС разведки в Берлине, но вождь этому не поверил.

Через пару дней очередная телеграмма в Кремль сообщала, что нападение на нашу страну случится между 20 и 25 июня. Информацию об этом срочно передали Сталину, однако тот приказал всё перепроверить и выяснить, не дезинформация ли это. Если верить Соцкову, Кремль получал десятки сообщений разведки о готовящемся нападении на СССР.

По мнению ветерана Службы внешней разведки, советское руководство после начала войны называло нападение внезапным, потому что хотело оправдать катастрофические неудачи страны в начальный период боевых действий.

Это третья книга, выпущенная на основе рассекреченных документов, рассказал руководитель пресс-бюро СВР Сергей Иванов. Возможно, в будущем также выйдет книга о политике Японии в отношении Советского Союза перед и во время Великой Отечественной войны.

«Агрессия» выпущена тиражом в 4 тысячи экземпляров.
сталин, война, Великая Отечественная война. 70 лет, Великая Отечественная война

Комментарии (57)

+
0
Сталину поступало много противоречивой информации. Привиденные здесь примеры тоже как-то туманны. И что? Он должен был верить любому сообщению?
avatar

emelya

  • 21 июня 2011, 16:59
+
+2
нет, ни одному не должен был верить. и разведку распустить — пустая трата бюджетных денег.
avatar

artyom

  • 21 июня 2011, 18:11
+
0
Скоро выйдет книга Николая старикова,, Кто заставил Гитлера напасть на Сталина,, Книга основана на вновь открытых архивных материалах.
avatar

woken

  • 21 июня 2011, 18:55
+
0
на вновь открытых архивных материалах.

О времена, о взгляды. Виноват Сталин — новость довольна старая. Что из нее еще пытаются выжать — не понятно.
avatar

emelya

  • 21 июня 2011, 18:57
+
0
если так и дальше пойдет, то скоро ветеранов обвинят в войне и объявят 9 мая вне закона…
avatar

oldmurik

  • 21 июня 2011, 18:58
+
0
Что из нее еще пытаются выжать — не понятно.
Мне самому очень интересно, но аффтар обещает почти сенсацию.
avatar

woken

  • 21 июня 2011, 19:04
+
0
Мне самому очень интересно, но аффтар обещает почти сенсацию.

Расскажишь потом ) А эта книга случайно не политический заказ? Напоминаю, я сторонник теории о чайнике, пар из которого выпускается «свободой» «оппозиции», купленной с потрохами!
avatar

emelya

  • 21 июня 2011, 19:07
+
0
эта книга случайно не политический заказ?
Вывод будет делать каждый сам по прочтении.
avatar

woken

  • 21 июня 2011, 19:10
+
0
Опубликуешь свое мнение? ;)
avatar

emelya

  • 21 июня 2011, 19:11
+
-1
У Старикова всё строится на жёсткой логике событий.Как автор он присутствует только в выборе эпитетов в отношении фактов.Вот именно по этому сложно передавать целую его книгу.Если кратко пересказвать то будут только крупные события и факты лишённые взгляда автора и не будет так интересно.
avatar

woken

  • 21 июня 2011, 19:23
+
+3
Стариков — тот же Резун, только с несколько другим направлением.
avatar

angry_hungry

  • 21 июня 2011, 19:52
+
-3
Да, это уже давно известный факт, что Сталин знал о наступлении войны. Мне кажется, что он не думал оттянуть её начало, а был в сговоре с Гитлером и вообще, хотел его объегорить и просто думал, как ему лично выгоднее поступить. О стране СССР он вовсе не думал. В художественной литературе даже описано, как по улицам ездили пеленгаторы и арестовывали тех, кто имел дома радиостанции и принимал сигналы, тех, кто сообщал Сталину о начале войны. Сталин называл их «провокаторами, трусами» и ещё кем-то.

Сталин знал, что война будет неизбежно. Он специально не готовился к войне, хотел отдать её без боя?
avatar

Belozerova1

  • 21 июня 2011, 18:42
+
0
Бредятина человека, не представляющего, как именно работала разведка и какую МАССУ противоречивых докладов она поставляла.
avatar

angry_hungry

  • 21 июня 2011, 18:55
+
+4
За день до 70-летия начала Великой отечественной войны Служба внешней разведки рассекретила документы, которые поступали в Кремль с 1938-го по 1941-й годы.

В архивах остается очень много засекреченных документов того же периода. Рассекречивать их отчего-то не спешат…

Эти разведданные однозначно доказывают, что Иосиф Сталин знал о дате начала нападения на Советский Союз, но не принимал мер

разведданные — это всего лишь данные. Доказывает совокупность этих данных и их анализ.

Многие месяцы информация о том, что Германия готовится напасть на Советский Союз, ложилась на стол отцу всех народов.

аффтар скромно умалчивает, что параллельно с этим ложилась информация, что на СССР Германия нападать не собирается. Кроме того, недавно был подписан соответствующий пакт. Что нужно было делать с противоречивой информацией? нужно было рассориться с единственным союзником в Европе?
понятно, задним умом, спустя 70 лет, эксперты особенно крепки.

Информация была получена от офицера главного штаба ВВС разведки в Берлине, но вождь этому не поверил.

и правильно делал, ибо провокации подобного рода основа работы спецслужб.

Информацию об этом срочно передали Сталину, однако тот приказал всё перепроверить и выяснить, не дезинформации ли это.

так все таки делал что-то или ничего не предпринимал?
avatar

nazxul

  • 21 июня 2011, 18:55
+
0
Пусть теперь Артем ответит по всем пунктам. Браво, Нахзул )
avatar

emelya

  • 21 июня 2011, 19:00
+
0
Нахзул )

Извини, ошибочка. Правильно — Назхул.
avatar

emelya

  • 21 июня 2011, 19:08
+
+2
я опубликовал обезличенную информацию. там отсутствует моё мнение.
в сборнике содержатся документы СВР.
насчёт всё-таки делал или ничего не предпринимал. в самом начале указал, что не предпринимал
мер для отражения агрессии фашистской Германии.

один из рассекреченных документов представляет собой заключительный меморандум НКВД по всей информации, которая доставлялась в Кремль за предвоенные месяцы.
avatar

artyom

  • 21 июня 2011, 19:19
+
0
Вот, пожалуй, лучший краткий и понятный синопсис по теме.
avatar

angry_hungry

  • 21 июня 2011, 19:14
+
-1
У РККА до 1945 г. была захватническая функция: завоевать всю Европу с целью проведения там идеи мировой коммунистической революции. Попросту говоря: агрессоры ещё те. И лишь после 1945 г., когда деваться было некуда функция Советской армии стала «оборонительной». Уже исходя из этой захватнической функции РККА должно быть ясно, какие были планы у Сталина в Европе.

Апшибочка вышла. Ценою в 4 года и миллионами жизней не только в СССР, но и по всему миру. Чё, занимайтесь спиритизмом, господа, кто умеет, чтобы «спросить лично у Сталина» его планы и думы)))

А я так и «вижу» назхула на мотоцикле и догадываюсь кого он едет захватывать, как фриц в каске в ночь 22 июня, кому он тут войну объявлял)))
avatar

Belozerova1

  • 21 июня 2011, 19:22
+
0
Чё, занимайтесь спиритизмом, господа, кто умеет, чтобы «спросить лично у Сталина» его планы и думы)))
Про Европу в планах значит вам сам Иосиф Виссарионович рассказал?
avatar

woken

  • 21 июня 2011, 19:26
+
-1
Про Европу в планах значит вам сам Иосиф Виссарионович рассказал?
Вы мне льстите мой трёхцветный фрайер, я спиритизмами не увлекаюсь. Про элементарные вещи даже в Википедии написано. Не знаю, что здесь нового вы обсуждать собрались, это лет 20 уже всё известно. Смиритесь.
avatar

Belozerova1

  • 21 июня 2011, 19:35
+
0
artyom, я так подозреваю, что и книги Резуна Вам нравятся? :-).
avatar

dedushka_d

  • 21 июня 2011, 19:41
+
+1
везде историки с пеной у рта за документами гоняются. тут им на блюдечке свр архив приносит — они плюются, мол мы и так всё знаем. странно.
avatar

artyom

  • 21 июня 2011, 19:43
+
+4
Вопрос: какой процент документов говорил о том, что Германия начнет войну против СССР летом 1941 года? 90%? 50%? Или два-три документа из десятков тысяч?
Если я напишу 18262 документа на ближайшие 50 лет, по одному на каждый день, предсказывая смерть, к примеру, Путина, то один из этих документов наверняка будет абсолютно точным. Но значит ли это, что я всё предвидел?
Артем, вы не понимаете, что такое «источник» и даже не пытаетесь понять.
avatar

angry_hungry

  • 21 июня 2011, 19:52
+
+2
вам как историку нужны эти источники?
avatar

artyom

  • 21 июня 2011, 19:57
+
0
Артем! Ты неисправим! Тебе говорят про одно — ты про другое. С Чукотки что ль? («моя твоя не понимать!» (с))
avatar

emelya

  • 21 июня 2011, 20:01
+
+3
А что в них принципиально нового-то? Давно уже известно, что поступали документы, говорившие о возможном нападении Германии в июне 1941 года. Но они поступали в общем потоке с документами о том, что:
— Германия нападет на СССР в 1942 году;
— Германия нападет только после того, как высадится в Британии и добьется ее капитуляции;
— Германия нападет, только сосредоточив на границах СССР более 200 дивизий, а не около 120, как было по состоянию на конец мая 1941 года;
— Германия вообще не нападет, а концентрирует часть своих военных сил на границе с СССР для того, чтобы отбить у Сталина желание напасть на Германию во время высадки другой части немецких войск в Британии;
— и т.д., и т.п.
Говорить, что «Сталин знал, но не принял к сведению» — примерно то же самое, как говорить, что идиоты все, кто не купил в 1999 году акции «Газпрома» по 50 копеек и не продал в 2006 году по 350 рублей. Или что дураки те, кто не поставил миллион на победу сборной Испании на ЧМ-2010. Постфактум легко размышлять, как надо было поступать.
avatar

angry_hungry

  • 21 июня 2011, 20:04
+
+2
даже в вашей выборке три из четырёх (75%, а учитывая «мои» — 80%) о том, что германия нападёт, вопрос лишь во времени. почему сталин не принял мер, имея эти данные — тут уже можно размышлять.
опять же — я не говорил, как надо поступать.
avatar

artyom

  • 21 июня 2011, 20:12
+
+1
А какие могли быть меры? Если есть 100% уверенность, что Германия вот-вот нападет — тогда надо начинать превентивную всеобщую мобилизацию. Но такая мобилизация однозначно (и справедливо) будет рассматриваться Германией как агрессивный акт и вызовет войну даже в том случае, если на самом деле Германия нападать не планирует.
Любые возможные серьезные действия необратимо вызывали войну, и эти действия не применялись не из-за страха или глупости Сталина, а потому, что, еще раз, никакой полностью достоверной информации о планах Германии не было.
avatar

angry_hungry

  • 21 июня 2011, 20:28
+
+2
да, о таких версиях и пишет автор.
Версий того, почему советский вождь проигнорировал добытую секретную информацию, может быть очень много, мемуаров Иосиф Виссарионович не писал, его застольные беседы не записывались. Но из разговоров с военачальниками и с Черчиллем (который посещал СССР в 1942 и 1944 гг. и описал беседу со Сталиным в своих воспоминаниях) складывается впечатление: советский руководитель опасался обвинения СССР в агрессии. Заметим, что повод для такого обвинения мог бы найтись – в 1939 году, после начала советско-финской войны, Советский Союз был исключен из Лиги Наций по требованию Великобритании и Франции. В случае нового обвинения исключалось бы создание антигитлеровской коалиции, и, скорее всего, возникала перспектива войны на два фронта (с Германией и Японией), или даже на три фронта – возможность присоединения к странам Оси рассматривал Иран. Впрочем, это всего лишь предположение – важнее фактический материал, собранный в архивах внешней разведки.
про страх и глупость он ничего не пишет.
avatar

artyom

  • 21 июня 2011, 20:33
+
0
Сейчас Медведев хоть границу на Дальнем Востоке укрепляет, сталин тоже мог бы укрепить границы и усилить армию, как это делает Медведев, допустим. Хотя-бы Медведев говорит, что укрепляет. А ещё кто-то на Японию в этот раз бомбу запустил и спровоцировал цунами) Не иначе как РФ энд США избавились от вездесущих японцев, которые ещё в марте 2011 года грозили России войной))) Шутка)
avatar

Belozerova1

  • 21 июня 2011, 21:11
+
-3
странно.
Странно, что это давно известно всё)Причём и миру всему и граждане Рф давно так считают и верят именно этому.

По-моему, в худ.литературе у Анатолия Рыбакова можно об этом прочесть: про пеленгаторы, про аресты тех, кто «предупреждал» итак всё знающего Сталина — они шли под статьи как «трусы и изменники Родины, провокаторы». Радио ГОЛОС АМЕРИКИ об этом рассказывало ещё перед годовщиной 1985 года… Сколько это было лет назад? А Рыбакова я читала лет 20 назад. «Белые пятна истории» — это раньше так называлось ещё при СССР, когда учителя по истории в школе рассказывали. Господа, вы ходили в школу?
avatar

Belozerova1

  • 21 июня 2011, 20:16
+
0
Если верить мемуарам всех тогдашних руководителей страны и приближённых к руководству, то все знали, что с Германией обязательно придётся столкнуться. Но результаты гражданской войны в Испании удручали: они ясно показали, что по части техники и организации немцы нас переплюнули. В 1939 году было принято решение на реорганизацию РККА и её полное техническое переоснащение. Ориентир развёртывания — вторая половина 1942 года. В общем, как ни торопились, как не оттягивали начало войны ответ один — не успели.
avatar

de_Gauss

  • 21 июня 2011, 20:09
+
0
Уважаемы Де_Гаусс. Не кажется ли Вам, что бьемся с собственной тенью под названием Артем. А реального Артема не существует? )) Я к тому, как ловко он уходит от ответственности за собственные слова.
avatar

emelya

  • 21 июня 2011, 20:16
+
+2
о присутствующих местоимениями в третьем лице не говорят. а что за слова такие?
avatar

artyom

  • 21 июня 2011, 20:19
+
0
тут уже можно размышлять.
опять же — я не говорил, как надо поступать.
avatar

emelya

  • 21 июня 2011, 20:25
+
0
а разве говорил?
avatar

artyom

  • 21 июня 2011, 20:27
+
0
Ты че, издеваешся над мега крутым и реальным пацаном, как я! Артем! Время конца твоего сообщения: 20.12 Смотри выше!
avatar

emelya

  • 21 июня 2011, 20:31
+
0
и?
где я ушёл от ответственности за эти слова?
avatar

artyom

  • 21 июня 2011, 20:38
+
0
Я для Белоозеровой постарался. А ты, Артем ловко играешь в непонятки. Начнем с главного. Поднимимся выше и кто у нас автор блога? 0_0 Посмотрел. Это некий артем! Ты его случайно не знаешь?!?! Даже если ты не высказал прямо свою точку зрения, ТЫ опубликовал понравившиюся тебе точку зрения!
avatar

emelya

  • 21 июня 2011, 20:46
+
0
Короче, весь твой блог (ты его опубликовал) и есть твоя точка зрения. Причем неправильность ее тебе уже куча народа указала. А ты прешь на своем.
avatar

emelya

  • 21 июня 2011, 20:47
+
+1
я опубликовал информацию о выходе сборника документов.
неправильность какой точки зрения мне указала кучка народа?
наоборот, версия angry_hungry совпадает с версией автора. и angry_hungry не отрицает существование этих документов. то же самое говорит и de_Gauss.
только emelya страшно ругается и строчит по два комментария в ответ.
avatar

artyom

  • 21 июня 2011, 21:00
+
+1
Причина того что о Сталина всегда найдётся кому ругать есть в моём топике ,, Почему евреи не любят Сталина,,
avatar

woken

  • 21 июня 2011, 21:02
+
+1
а кто его ругает?
лучше напишите о причинах того, что сталина всегда найдётся кому хвалить.
avatar

artyom

  • 21 июня 2011, 21:06
+
0
Славно опустил, славно ) Продолжай в том же духе на ком-нибудь более злом, который опустит тебя. Всего хорошего.
avatar

emelya

  • 21 июня 2011, 21:07
+
0
куча народа указала. А ты прешь на своем.
Тут даже меньше, чем за КПРФ проголосовало народа-то) Я подпираю) Кстати, а я так ничего и не поняла, что ты для меня постарался, я так подковырки и не заметила)

Я вообще считаю, что надо подумать о том, что известно сейчас и есть ли реальная угроза войны в современной России. А героям — слава. А Сталин страну и народ предал. Он убийца миллионов людей.
avatar

Belozerova1

  • 21 июня 2011, 21:05
+
0
В 1939 году было принято решение на реорганизацию РККА и её полное техническое переоснащение. Ориентир развёртывания — вторая половина
Всё прямо как сейчас по ситуации складывается. Скоро будем вас провожать всех на войну под «Прощание славянки». Ведь неизвестно, что там Путин с Китаем замутил, отдав ему часть полуострова Дальнего Востока в окт. 2008 года…
avatar

Belozerova1

  • 21 июня 2011, 20:53
+
0
Судя по тому, что пишут выше — «всё дело в Британии». Следующий выход — Вокена. Вот он расскажет правду о том, кто и что)))
avatar

Belozerova1

  • 21 июня 2011, 20:34
+
0
даже в вашей выборке три из четырёх (75%, а учитывая «мои» — 80%) о том, что германия нападёт, вопрос лишь во времени. почему сталин не принял мер, имея эти данные — тут уже можно размышлять.
опять же — я не говорил, как надо поступать.

artyom
21 июня 2011, 20:12
avatar

emelya

  • 21 июня 2011, 20:37
+
0
Емель, ты что-то не в духе сегодня...? Погода не нравится?

История всегда повторяется, как-бы новой войны не было, причём снова из-за жадности правителей.
avatar

Belozerova1

  • 21 июня 2011, 21:16
+
0
Погода не нравится?
Наоборот! Я в отличном состоянии духа! Но из всего сообщества Б, А и В мне нравится только Вокен. Он открыт для чтения его мыслей без всяких вывертов Артема и ваших фантазий. Только и всего.
avatar

emelya

  • 21 июня 2011, 21:24
+
+1
мне нравится только Вокен. Он открыт
То есть Вокен вам уже рассказал открыто о сути, явках и Ф.И.О. участников всемирного заговора и вы поверили в эту фантазию?

Вам каких фруктов принести мальчики?
Бег-у-у-у… Бахилы куплю при входе.
avatar

Belozerova1

  • 21 июня 2011, 21:33
+
0
Вам каких фруктов принести мальчики?

Добрая девочка ))
avatar

emelya

  • 21 июня 2011, 21:39
+
0
Добрая девочка ))
Лук, обмакнутый в сахар с водой сойдёт за фрукт? :)
avatar

Belozerova1

  • 21 июня 2011, 21:49
+
0
и ваших фантазий.
А вы в курсе, что в октябре 2008 г. путин отписал Китаю часть полуострова на Дальнем Востоке и там китайцы уже дофига чего настроили и даже дорога где-то на Дальнем востоке строится, но для тяжелой бронетехники военной, а не для автомобилей трасса?

Я названия полуострова не помню, это можно дегко найти в Сети, так же как и ролики я тут уже размещала, как китайцы красиво отсроили за короткий срок российские некогда земли.

Важно: Путин не желает озвучивать суть договора отдачи части полуострова, никто не знает, на каких основаниях, за ч то и про что он подписал указ или что там.

Чё фантазии. Вы же тоже говорили, что история развивается по спирали и всё повторяется. А 1939 год все сравнивали историки с прошлым, позапрошлым годами… Следовательно?
avatar

Belozerova1

  • 21 июня 2011, 21:39
+
-1
дорога где-то на Дальнем востоке строится, но для тяжелой бронетехники военной, а не для автомобилей трасса?
Между Китаем и Россией дорога. Мост там какой-то.

А по поводу того,
Вопрос: какой процент документов говорил о том, что Германия начнет войну против СССР летом 1941 года? 90%? 50%? Или два-три документа из десятков тысяч?

Ответ надо искать в пакте Молотова-Рибентропа, там «собака зарыта».
avatar

Belozerova1

  • 21 июня 2011, 21:58

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet