В соседней ветке обсуждение вопроса об утилизации энергосберегающих ламп и
мерах, которые хочет предпринять мэрия по выходу из этой проблемы, привели нас к теме селективного сбора отходов ВООБЩЕ. Здесь предлагаю продолжить наш разговор, обсудить какие реальные шаги нужно предпринять нам с вами и как мы можем повлиять на органы власти, чтобы решить проблему с энергосберегающими лампочками. А также как и с помощью каких мер можно решить проблему замусоривания Тольятти.
Комментарии (100)
mihail
Dobrovolec:
"Назначить день (раз в неделю, раз в месяц) и место, куда бы люди могли приносить лампы.
Почему день — чтобы там находился кто-то, кто будет отвечать на вопросы жителей и заниматься сбором ламп.
+ реклама в СМИ. "
Leshy:
"Рекламу с разяснениями о вредности в каждый подьезд!
По вечерам (днем все работают, выходные на даче)проезжать по кварталам с мегафоном и коробкой для ламп, часиков эдак в 10 — 11 большинство уже дома.) "
и
"В старике дворникам можно поручит сбор, они целый день с метлой у контейнерной площадки тусуются, естественно за доплату."
Kdmtlt:
"Конкретные предложения просты: на базе ТОСов или школ (они есть практически в каждом микрорайоне) наладить сбор отходов. Средства на утилизацию изыскать в бюджете, с людей не брать, люди не виноваты) Машина-сборник менее эффективна. "
и
"Я бы начал просто с контейнеров для раздельного сбора. На этом этапе мне это кажется самой реалистичной идеей."
Кто еще что может предложить?
Ecologist
Например призвать Дуцева и Шойгу сделать жест доброй воли.
организовать экспериментальную площадку у НИ, чтоб могли воочию анализировать все плюсы и минусы…
Leshy
Идея Добровольца. Назначив место-врямя и дав рекламу в СМИ получим в этом месте в это время вавилонское столпотворение сознательных пенсионеров и веганов. Будет похлеще очереди за водкой во времена горбачёвского сухого закона.
Идея Леший. Обклеили рекламой подъезды — её школота пожгла-оборвала. С матюгальником поехали в 10 вечера — из окон бутылки полетели. Дворники собрали за доплату лампочки и засунули их… Куда?
Идея Кдмтлт. Сбор ртутьсодержащих ламп, их хранение и утилизация очень жёстко регламентированы. ТОСу будет не под силу получить лицензию на это дело. Раздельные контейнеры — завариваем мусоропроводы и никак иначе. Ставить смотрящего на каждый контейнер — анриал.
Моя идея: в цену лампочки заложить акциз на утилизацию. Собирать лампы обязать продавцов ламп — за вознаграждение от производителя.
Раздельный сбор мусора — проект лет на 15… Кое-что из советского опыта можно было бы пошукать.
ds_aka_revenant
Даже если бы деньги платили
i-happiness
ds_aka_revenant
i-happiness
mihail
ds_aka_revenant
Но эти чудики тут что обсуждают?
mihail
ds_aka_revenant
i-happiness
mihail
Вы действительно верите, что Москва в каждом городе будет делать приемные пункты?
Этот механизм работает только в небольших европейских государствах.
Если бы было все так просто, это бы сделали еще до 98 года.
Leshy
Вы проблемы наполняемости бюджета сейчас решаете или утилизации?
Вы хоть определитесь, что вы хотите.
Ртутью вы будете дышать по любому даже если соберете эти лампы. Они будут лежать в вашем пункте как батарейки у кдмт. Пока не придет собственник пункта и не выкинет вас с ними опять на улицу.
mihail
ds_aka_revenant
Leshy
ds_aka_revenant
Leshy
ds_aka_revenant
Я не против Вашего проекта, я двумя руками ЗА!!!
Я о том, что реализовать его нереально, тем более в Тольяттинских масштабах.
Министр Трутнев вот уже второй год обещает президенту на днях закончить разработку и утвердить серию законопроектов, направленных на внедрение НСТ «Наилучших существующих техногогий» и Вы полагаете, что кто-то позволит депутату из Тольятти перевернуть все экологическое законодательство с головы на ноги?
Leshy
ds_aka_revenant
Писали, знаем, правда по другому поводу :)
Leshy
К сожалению даже среди действующих.
Leshy
i-happiness
Вон елки все тупо с балкона выкинули.
mihail
Leshy
mihail
ds_aka_revenant
Именно с этой целью в 10-11 часов, заодно стеклотару соберут!
Очень часто именно из бредовых идей рождается истина.
Leshy
ds_aka_revenant
Leshy
ds_aka_revenant
Ecologist
Leshy
ds_aka_revenant
Не надо лиензию Тосу! Использутся лишь его территрия весь сбор оформляется на МУПП «Эккология» у них и лицензия есть и оборудование. Кстати оборудование МУПП — значит муниципальное!?
Обязано выполнять муниципальный заказ за бесплатно (по себестоимости)
Leshy
Вы в курсе кто свалки держит?
mihail
Leshy
mihail
ds_aka_revenant
Leshy
ds_aka_revenant
Пока Вариант один! на вшу Квартплату.
Leshy
МУП с кучей обособленных подразделений на чужой территории? Вы 10-й счёт никогда не сведёте с такой бухгалтерией.
ds_aka_revenant
Организацией работ по закону должен заниматься ОМС
Leshy
Город этим заниматься НЕ будет и НЕ должен. И всё, что сейчас тут на местном уровне напринимают влёгкую оспаривает прокуратура. И про 10 рублей за утилизацию, и про пункты приёма ламп на базе ТОСов… Не стройте воздушных замков, займитесь делом.
ds_aka_revenant
Leshy
Leshy
Ваши гипотезы смелы, но реальностью блещет не все.
Идею Добровольца я бы не стал отметать просто на базе того, что «кажется», что будут толпы.
Про лампы и батарейки солидарен — это лучше пытаться сделать через продавцов. В чем прав Леший в соседней ветке — искать формы для этого надо на уровне законодательно-административном. Мне пока ничего в голову не приходит.
Смотрящие за контейнерами — нереально, верно.
По раздельному сбору мусора: с улиц за несколько лет исчезли алюминиевые банки и многие стеклянные бутылки. Как думаете, с чем это связано? И 15 лет не понадобилось, когда вторресурсы стало возможно сдавать, не отходя от кассы)))
Ivan_Burduh-Ali
ds_aka_revenant
Ответ «никак» меня не устраивает. Продолжаю обдумывать варианты.
Ivan_Burduh-Ali
i-happiness
Ecologist
i-happiness
нет, я на приеме стеклотары не работаю))))
i-happiness
Ecologist
i-happiness
А сейчас кто? Хобстеры или как их там?
mihail
Ecologist
Все что выше написано — я не вижу в этом заинтересованности населения.
mihail
В Европе, повторюсь — граждане платят за вывоз своего мусора мусоровывозящим компаниям. Если сделать наоборот — я вам столько мусора наделаю — будете еще должны мне.
Ecologist
mihail
Ecologist
Странно, что только на лампочках хотят навариться — тогда надо всё сортировать. Я же говорю: уроды.
В Европе, как и всегда в РФ платим все за вывоз мусора уже давно, просто в цену в Европе осртировка входит. А в РФ сейчас хотят сделать это отдельной тсатьёй и навариться на этом — вот в чём суть, хотя они за такие деньги, сколько они дерут непонятно за что каждый месяц (трубы ржавые, вода плохая, отопление и воду постоянно отключают, лифты не работают...)
хотят смошенничать вдобавок.
Уверена, что это чистой воды мошенничество. Это — МОШЕННИЧЕСТВО!!!
Belozerova1
Ivan_Burduh-Ali
mihail
Ivan_Burduh-Ali
mihail
Повторюсь, это можно делать не всегда и не везде. Но форма интересная, а главное — работавшая.
Ivan_Burduh-Ali
Покупатель голосует рублем.
перестаем покупать ртутные — автоматически отваливается вопрос с их утилизацией.
пускай их медвед себе в сколково вкручивает…
nazxul
я посчитал, у меня в квартире более 30 ламп мощностью 60 и 100 вт. Вот если всё перевести на энергосберегайки, то потребление упадёт в 4-5 раз, что в принципе выкатывается в 2-3 сотни рублей ежемесячно. Это конечно не абы что, но всёравно приятно.
gav
2. пересчитайте стоимость энергосберегайки и их количество на ежемесячную экономию. За месяц как раз одну лампу окупаете. 30 месяцев они работать не будут даже при самых оптимистичных прогнозах.
3. сделайте выводы…
nazxul
Даже если отбросить все доводы (часто сомнительные) о выгоде для простых граждан этих самых ламп… Мне кажется, надо понимать,
1 — что если государство и собирается взять на себя расходы по утилизации и сопровождению процесса — то выгода от экономии энергии как бы будет съедаться этими расходами. Кто это вообще считал, а?
2 — Если платить за это придется нам наличкой (как и за лампочки), то я против.
3 — Платить в любом случае придется нам. Либо в виде налогов, так как деньги у государства сами по себе не появляются, либо наличкой, то есть, стоимостью, заложенной в цену лампочки.
Bora
i-happiness
vazm6
vazm6
nazxul
vazm6
Belozerova1
Надежда Ильинична, не дождавшись твоего визита, наверное подогретая нашими вчерашними страстями самолично сегодня с утра явилась…
В каждый Тольяттинский дом, материализовавшись из эфира с помощью радиостанции Лада ФМ вместе с профессором из ТГУ.
Профессор сначала нахваливал лампы, А НИ говорила как с ними все плохо. Звонили какие то, похоже, назначенные ВАЗовцы,… тоже кто хвалил, но в основном критиковали лампы и Анатольича. Под конец НИ рекомендовала гражданам обращаться в МУПП Экология, ЗАО Повтор и какой то АВтогадчегототам. Продиктовав телефоны, наверное приемных этих организаций.
Из сего эфира стало ясно, что в этом году никаких поборов точно не будет, Будут Думать…Но какой-то план вроде уже есть, НИ о нем подробно не рассказывала, лишь вскользь упомянула.
Ты еше не передумал к ней идти? Мысли еше нужны?
Leshy
Ecologist
Ecologist
Понедельник – день тяжелый…
Тогда лови еще МЫСЛЮ.
Мысль конечно всех не охватывает, но не требует абсолютно никаких затрат.
ЖЭКи из воздуха деньги делать будут!
Во всяком случае, все желающие очистить свою совесть перед будущими поколениями смогут это сделать.
Итак, В каждом ЖЭКе есть электрик или несколько, меняющий длинные ртутные лампы, значит в каждом ЖЭКе есть место для хранения перегоревших. (итак место уже есть!). В каждом ЖЭКе есть круглосуточный диспетчер – аварийщик (вот и человек). Устанавливаем им доплату за вредность…
В течение дня люди приносят лампы, не думаю, что их будет больше 10 в день, а следующим утром приходит электрик и прячет их в ящик. За демеркуризацию на муниципальной установке платит муниципалитет как и за еже недельный или ежемесячный вывоз. По-моему самый дешевый вариант.
Если заинтересовало, как обойти лицензию напишу ближе к ночи.
Leshy
вдруг они испортятся?
oldmurik
Ecologist
Ecologist
eek
Ecologist
Наверное, вот здесь есть координаты)
Ivan_Burduh-Ali
Leshy
artyom
artyom, спасибо, но хотелось чтоб на сайте мэрии была актуальная информация
oldmurik, а за испорченные лампочки их расстрелять, а не денег надо! :)
Финансирование можно попытаться получить из строки бюджета «внедрение энергосберегающих технологий».
Не исключено, что в мэрии разрабатывается именно этот вариант, не зря в ПС НИ говорила о том, что прорабатывается вопрос с Управляющими компаниями.
При сборе в Миндалях и Магнитах может использоваться та же технология. Все крупные магазины имеют и электрика и место для хранения ламп и пост для проверки электроприборов при покупке. А статус самого экологичного магазина, имиджу магазина не помешает. У Миндаля даже цвет подходит.
Остается вопрос с разбитыми градусниками.
Leshy
Ivan_Burduh-Ali
Leshy
Ivan_Burduh-Ali
zh-tlt
Ivan_Burduh-Ali
2)начнут, выкручивать лампочки в подъездах, общественных зданиях… Вспомните как по ночам снимали алюминиевые двери в подъездах Автозаводского района!
3) Появится теневой поток ламп с предприятий, которые сами за это должны платить, а с этим потоком не справится ни один бюджет.
Leshy
В соответствии с Федеральным законом об отходах производства и потребления, а также Постановлением Правительства РФ от 3 сентября 2010 г. N 681
8. Органы местного самоуправления организуют сбор отработанных
ртутьсодержащих ламп и информирование юридических лиц, индивидуальных
предпринимателей и физических лиц о порядке осуществления такого сбора.
Поэтому хотя бы сделать вид организации они обязаны.
Скорее всего, ограничится направлением бабушек к черту на куличики в промзону в «специализированные организации», указанные ранее.
Leshy
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.