Должны ли данные о ВИЧ-инфицированных людях находиться в открытом доступе?
Проголосовало: 39. Воздержалось: 4
После недавней новости о наркомане, требующем бесплатного метадона, вспомнился скандал 2004 года, когда в тольяттинский сегмент интернета "утекла" база данных о ВИЧ-инфицированных города. Все это называли возмутительным нарушением личных прав больных граждан. Но есть мнение, что ВИЧ-инфицированный, скрывающий свой диагноз, ставит под угрозу заражения других, здоровых людей, поэтому люди, "слившие" базу, сделали хорошее дело. А вы как думаете? Открывать ли эти данные официально?
Основы законодательства об охране здоровья граждан относят данные о любой болезни гражданина к врачебной тайне. И это правильно.
ВИЧ-инфицированный за заражение других людей несёт уголовную ответственность. И это тоже правильно.
Полностью поддерживаю, по идее добавить и нечего. И там права и тут права. И врачебная тайна и уголовная ответственность за распространение.
Но граждане, мы не в Америке. Так как мы живём в стране двойных стандартов и прочих «раздвоений-растроений», давайте добавим «третьего» в эту пару: врач-больной. А именно — возможного потерпевшего.
Я опасаюсь, что в нашей именно стране не всегда осудят распространителя ВИЧ, потому что он может оказаться какой-нибудь «шишкой» или сынком какой-нибудь из ТГУ, например. Вы что, сегодня не 1 апреля.
Правильнее было бы сделать в стране сразу нескольких стандартов так: база о ВИЧ-инфицированных утекает к населению, а врачи, правительство и власть закрывает на это глаза, но!
Третьи лица, то есть те, кого в этой базе ПОКА нет, будем честными гражданами и никак не распространяем и не используем эту базу и свои знания о врачебной тайне людей.
Или пусть Правительство гарантирует нам, что в случае чего права потерпевших-пострадавших будут надёжно защищены. Увы, защиты прав УК РФ и органы сегодня пока гарантировать нам не могут, хотя и обязаны и нашим детям тоже, самое главное. (Нам то что, мы уже старые, а вот дети?! И внуки?)
А наркоманы имеют право по Законам РФ требовать себе места в Думе какой-нибудь, в Правительстве? Ну, просто спрашиваю. Имеют право или нет требовать к себе уважениятипа или сначала им надо пролечиться и стать полноценными гражданами РФ? а вообще наркотики употреблять можно или нет по Закону? Я извиняюсь за глупые вопросы, но всё-же. Не хочу копаться в Сети.
что ж тогда о ВИЧ?)) Давайте тогда всю базу венерологического диспансера выложим, всю базу по туберкулезникам, по гепатиту, по психиатрии, может еще покопаемся у кого геморрой, а у кого простатит, а кто энурезом болеет?? — такие предложения просто дикость, а те кто это предлагают — закомплексованные забитые людишки, которые настолько слабы, что свою злость сливают на больных.
конечно же, голосую за «НЕТ»
Костя от геморроя есть верное средство, рассказывают водители: в бутылку из-под пива наливаешь воды и замораживаешь в морозилке, а потом садишься гемороем на холодное горлышко, глубже и глубже.
а для меня спорно пока. в одной группе и в одном классе с детьми могут оказаться вичположительные дети. понятно, что не они виноваты в своем статусе, даже косвенно не они, но за других детей страшно — во время детских игр всякое может случиться
За эти годы увеличилось число человек, я думаю. У меня только телефонный справочник Тольятти за 2003 год. Кстати, моего домашнего там нет я запретила вносить в базу.
Сравнение СПИДа с гепатитом, туберкулезом и т.д. не корректно, так как в отличии от СПИДа эти болезни в настоящее время с разной степенью успеха излечимы.
СПИД — на сколько мне известно — не излечим.
Носителями СПИДа очень часто являются люди с асоциальным типом, наркоманы и т.д., в общем люди от которых вряд ли стоит ожидать ответственного поведения в отношении окружающих граждан. Вправе ли граждане знать о той опасности, которую представляют эти люди? Я считаю, что в праве. Этика по отношению к заболевшим неизлечимыми болезнями в средние века выкосила десятки миллионов человек.
Но в общем-то он прав. Действительно. если надеяться на лучшее и заразившего осудят — то сам потерпевший то что? Станет тоже неизлечимым. может, наоборот, эта база напугала бы народ и стали бы меньше колоться и жить с кем попало?.. Как знать.
А как вообще государство защищает права людей, которые пока здоровы? Эти защищены полностью. И никто их не осудит, потому что ему в зоне надо инъекции поддерживающие делать. Они потом начнут хныкать в ООН, как они болеют, а их садЮт. Я психологию наркоманов изучила от и до. Это трутни, капризные, сидеть привыели на чьей-то шее, социально не адаптированные, соплю на кулак мотают. Все им должны. Потом ещё скажут, что они никого не хотели заражать, а их изнасиловали.
и вообще, сколько знаю наркоманов — все из зажиточных семей, известных в городе родителей. откупиться денег хватит. А мамашки и папашки всячески скрывают своих детишек, чтобы не светиться на своих должностях.
К консенсусу можно придти я думаю в этом вопросе только требованием справок. если у вас дочка, просто требуйте у сватов справку и всё. Или дочь научите. Да они сами сейчас всё знают. Сейчас не требовать справки равносильно тому, как я думаю, что раньше было — до свадьбы «давать». Также глупо и непрактично и ни о какой любви тут речи идти не может. В обоих случаях. Уж если давать — то наверняка)
Я считаю, что если сам о себе не позаботишься — никто о тебе непозаботится. И вообще, хочешь жить — живи целомудренно во всём. Или уже с супругой или пока без, но ищи нормально, женись и выходи замуж до гроба. как говорится или всё по-честному развод, а потом снова строго ищи там.
Блин, а если так насилуют во т людей, а? Да… Ладно, хорош меняпугать, пошла я. а то я такая впечатлительная)))
Вообще, при знакомстве, которое перерастает в близкие отношения, я думаю уместно попросить справку от человека, что он не ВИЧ. Такая практика распространена во всех цивилизованных странах. В Америке точно есть такое.
к сожалению, у нас общество не может еще должным образом относится к ВИЧ-инфицированным. Ведь это не только наркоманы и преступники. И если в открытый доступ дать такую базу, то этим людям, вообще, жизни не будет. А во всех цивилизованных странах, кстати, нет таких предрассудков по поводу ВИЧ как у нас.
live and let live, как говорится.
а вы с какой целью интересуетесь? с целью немного вылить на меня желчи или уличить в недостатке ума?
отчет о личных поездках и знакомствах я для таких целей не предоставляю.
А во всех цивилизованных странах, кстати, нет таких предрассудков по поводу ВИЧ как у нас.
Ну а если ляпнули, то давайте объясняйте что это за ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ страны такие и каким образом вы установили что во ВСЕХ этих странах к носителям СПИДа на бытовом уровне относятся иначе, чем у нас
СПИД и ВИЧ разные вещи.
Объяснять ничего не буду. Приношу искренние извинения за то, что ввязалась в эту дискуссию и, возможно, как-то вас задела своими заявлениями.
Не стоило мне, честное слово, подобные темы комментировать.
офф: ipolit, вы как на допросе. уже во второй теме замечаю — постоянно пытаетесь людей на чистую воду (по вашему мнению) вывести — то карту веса вам подавай, то теперь может еще скан загранпаспорта привести, чтобы убедиться что человек «заслужено» имеет такую точку зрения? )))
Улитка, это не Ленин. Ленину 141 год. А какими логическими умозаключениями вы руководствовались, определяя возраст оппонента? Чисто спортивный интерес. Я знаю, сколько ему лет, поэтому и смешно, знаю но не скажу. Но даже не 41))))))))))))))
Также вы и в ВИЧе ошибётесь. Увидете вывеску и ринетесь на амбразуру. И капец. Думали, как говорится не ВИЧ-мужчина, а там чертовщина.
Так что подумайте, стоит ли для таких как вы на картинки смотрящих скрывать — что там, за картинкой?
А… Тогда понятно…
А… Я с вами полностью согласна. Верное решение, я бы не догадалась.
Ребят, мы вчера тут про образование говорили? Вот пример.
У вас поди высшее образование, да?
Кстати, я — именно та самая актриса, которая играла Мальвину в кинофильме «Приключения Буратино». В данный момент приехала в ваш город для личного знакомства со сценаристом, писателем В.Смирновым, имеющим уже опыт в киноиндустрии телесериалов и который пишет сценарий для нового фильма о детозащитниках в современной России, проблеме семей и детей. Буду играть главную роль — мать. в фильм войдёт собрание всех интересных случаев, произошедших за последние годы и показанные, освещённые в СМИ. На сайте вхожу в роль, если можно так выразиться и подыскиваем ещё актёров для массовки и на некоторые главные роли. Пытаюсь войти в роль и испытать реальные чувства и т.д. и вообще решила задержаться в вашем городке.
И всё это я к тому, что не надо верить когда тебе гооврят, что ВИЧ у чела нет — вас обмануть могут.
давно пришла к выводу, что от с мужчинами, не достигшими зрелости, сложно выстраивать диалог на равных, все скатывается к элементарным оскорблениям.
удачного вам дня, ipolit
А вот кстати, если уж вы вступили в школу стерв, то как вы, например, будете покорять таких мужчин, как Ипполит, да ещё если он женат? Шансы? Стратегия? Отклонение скидок?
Самое главное — заметил, что вы ковыряеетсь в носу — это ноль шансов.
Вот бабы всегда так: лезут первыми «с переходом на личности», огребают в ответ, обижаются и начинают орать «чЁ ты ко мне пристал», «чЁ ты меня оскорбляешь».
Хватит сопли жевать ((с)В.В.Путин), Ulitka, не фиг было лезть с своим оффтопом.
В цивилизованных странах, как вы правильно изволили выразитьс, я уверена. ВИЧ-инфицированные боятся наказания и их там реально наказывают. а в Рф они прыгают на людей ка клещи и ничего не боятся.
Я тоже за права человека, но разве у здорового человека прав меньше, чем у больных?
В РФ ВИЧ берётся от наркотиков, только от наркотиков и всякого непотребства. У нас тут волки бананов не едят.
Кстати, про стерв. Некоторые женщины думают, что они стервы, а они просто дуры. Признак стервы или как эту куру зовут — ум, а не хитрость совковая. Совковая — эта та, которая видна невооружённым глазом. Так вот, уверена, те кто заражает ВИЧ тоже думают, что они стервы. Наверно. Менталитет, батюшкос.
Пока у нас нет ответственности перед больными, нет приличного наказания за заражение, нет ответственности у зараженных перед обществом (в редких случаях) и еще много нет — я за публикацию списков. И их будут публиковать даже незаконно — это факт свершившийся и свершающийся.
Кратко, ёмко и по существу. Действительно о каком соблюдении прав можно говорить, если 110.000 руб штрафа — вот и всё наказание по дорогам. Куда и кому эти деньги пойдут и кто возместит ущерб мат-ый и морал-ый автомобилистам. Наверно, им пришлось нервничать и платить деньги за новые шины? Вообще, как-то всё странно. Дороги плохие всю жизнь, совершили пикет с одной покрышкой — штраф ни туда и ни сюда который. Кого покрыли этим всем? Кого защитили?
Для интересующихся: ВИЧ-инфицированных в городе, на 01.04.2011 — 16 тысяч 202 человека. Это те, кого зарегистрировали. Смело умножайте цифру на пять, это реальное положение дел. И второе, половой путь заражения, на сегодняшний день, не уступает заражению путём принятия внутривенных инъекций. Среди заболевших немало социально адаптированных людей, то бишь, они не колятся, не пьют, по подвалам не живут. Наши специалисты делали анализ среди 30-летних жителей города (это самый инфицированный возраст). Результат — каждая 18 женщина и каждый 8 мужчина в этом возрасте в Тольятти ВИЧ-инфицированный. Вот и думайте!
Наши специалисты делали анализ среди 30-летних жителей города (это самый инфицированный возраст). Результат — каждая 18 женщина и каждый 8 мужчина в этом возрасте в Тольятти ВИЧ-инфицированный.
Это эпидемия называется. Это называется КАРАУЛ!
А есть ли в Тольятти специальные программы, направленные на борьбу с наркоманией, ВИЧ?
А где-нить есть доказательства того, что ВИЧ вызывает СПИД. Ну, кроме названия, конечно.
Такое ощущение, что людей выбрасывают из полноценной жизни из-за глупых подозрений.
Не, ну презумпции невиновности у нас нет, так что и не нам тут выпендриваться, но, все-таки, ВОЗ еще и алкоголизм болезнью назвала.
Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе,
об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт
обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)
Комментарии (56)
ВИЧ-инфицированный за заражение других людей несёт уголовную ответственность. И это тоже правильно.
syur_03
Но граждане, мы не в Америке. Так как мы живём в стране двойных стандартов и прочих «раздвоений-растроений», давайте добавим «третьего» в эту пару: врач-больной. А именно — возможного потерпевшего.
Я опасаюсь, что в нашей именно стране не всегда осудят распространителя ВИЧ, потому что он может оказаться какой-нибудь «шишкой» или сынком какой-нибудь из ТГУ, например. Вы что, сегодня не 1 апреля.
Правильнее было бы сделать в стране сразу нескольких стандартов так: база о ВИЧ-инфицированных утекает к населению, а врачи, правительство и власть закрывает на это глаза, но!
Третьи лица, то есть те, кого в этой базе ПОКА нет, будем честными гражданами и никак не распространяем и не используем эту базу и свои знания о врачебной тайне людей.
Или пусть Правительство гарантирует нам, что в случае чего права потерпевших-пострадавших будут надёжно защищены. Увы, защиты прав УК РФ и органы сегодня пока гарантировать нам не могут, хотя и обязаны и нашим детям тоже, самое главное. (Нам то что, мы уже старые, а вот дети?! И внуки?)
Belozerova1
Belozerova1
конечно же, голосую за «НЕТ»
Ecologist
Ecologist
Насчёт энурёза не знаю ничего. Памперсы.
Belozerova1
Ulitka
называется «жители самарской области 2007»
vazm6
Belozerova1
СПИД — на сколько мне известно — не излечим.
Носителями СПИДа очень часто являются люди с асоциальным типом, наркоманы и т.д., в общем люди от которых вряд ли стоит ожидать ответственного поведения в отношении окружающих граждан. Вправе ли граждане знать о той опасности, которую представляют эти люди? Я считаю, что в праве. Этика по отношению к заболевшим неизлечимыми болезнями в средние века выкосила десятки миллионов человек.
ipolit
Shadow
Но в общем-то он прав. Действительно. если надеяться на лучшее и заразившего осудят — то сам потерпевший то что? Станет тоже неизлечимым. может, наоборот, эта база напугала бы народ и стали бы меньше колоться и жить с кем попало?.. Как знать.
А как вообще государство защищает права людей, которые пока здоровы? Эти защищены полностью. И никто их не осудит, потому что ему в зоне надо инъекции поддерживающие делать. Они потом начнут хныкать в ООН, как они болеют, а их садЮт. Я психологию наркоманов изучила от и до. Это трутни, капризные, сидеть привыели на чьей-то шее, социально не адаптированные, соплю на кулак мотают. Все им должны. Потом ещё скажут, что они никого не хотели заражать, а их изнасиловали.
и вообще, сколько знаю наркоманов — все из зажиточных семей, известных в городе родителей. откупиться денег хватит. А мамашки и папашки всячески скрывают своих детишек, чтобы не светиться на своих должностях.
Belozerova1
Shadow
Я считаю, что если сам о себе не позаботишься — никто о тебе непозаботится. И вообще, хочешь жить — живи целомудренно во всём. Или уже с супругой или пока без, но ищи нормально, женись и выходи замуж до гроба. как говорится или всё по-честному развод, а потом снова строго ищи там.
Блин, а если так насилуют во т людей, а? Да… Ладно, хорош меняпугать, пошла я. а то я такая впечатлительная)))
Belozerova1
Belozerova1
live and let live, как говорится.
espina
ipolit
espina
ipolit
ipolit
отчет о личных поездках и знакомствах я для таких целей не предоставляю.
espina
Ну а если ляпнули, то давайте объясняйте что это за ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ страны такие и каким образом вы установили что во ВСЕХ этих странах к носителям СПИДа на бытовом уровне относятся иначе, чем у нас
ipolit
Объяснять ничего не буду. Приношу искренние извинения за то, что ввязалась в эту дискуссию и, возможно, как-то вас задела своими заявлениями.
Не стоило мне, честное слово, подобные темы комментировать.
espina
ipolit
Ulitka
ipolit
Ulitka
ipolit
У неё чудесное имя. А главное, редкое.(с)
jkzb
Также вы и в ВИЧе ошибётесь. Увидете вывеску и ринетесь на амбразуру. И капец. Думали, как говорится не ВИЧ-мужчина, а там чертовщина.
Так что подумайте, стоит ли для таких как вы на картинки смотрящих скрывать — что там, за картинкой?
Belozerova1
Ulitka
А… Я с вами полностью согласна. Верное решение, я бы не догадалась.
Ребят, мы вчера тут про образование говорили? Вот пример.
У вас поди высшее образование, да?
Кстати, я — именно та самая актриса, которая играла Мальвину в кинофильме «Приключения Буратино». В данный момент приехала в ваш город для личного знакомства со сценаристом, писателем В.Смирновым, имеющим уже опыт в киноиндустрии телесериалов и который пишет сценарий для нового фильма о детозащитниках в современной России, проблеме семей и детей. Буду играть главную роль — мать. в фильм войдёт собрание всех интересных случаев, произошедших за последние годы и показанные, освещённые в СМИ. На сайте вхожу в роль, если можно так выразиться и подыскиваем ещё актёров для массовки и на некоторые главные роли. Пытаюсь войти в роль и испытать реальные чувства и т.д. и вообще решила задержаться в вашем городке.
И всё это я к тому, что не надо верить когда тебе гооврят, что ВИЧ у чела нет — вас обмануть могут.
Belozerova1
удачного вам дня, ipolit
Ulitka
Самое главное — заметил, что вы ковыряеетсь в носу — это ноль шансов.
Belozerova1
Ulitka
Хватит сопли жевать ((с)В.В.Путин), Ulitka, не фиг было лезть с своим оффтопом.
ipolit
Ulitka
Можете быть свободной.
ipolit
Я тоже за права человека, но разве у здорового человека прав меньше, чем у больных?
В РФ ВИЧ берётся от наркотиков, только от наркотиков и всякого непотребства. У нас тут волки бананов не едят.
Belozerova1
Belozerova1
видел я такую базу,
теперь со многими соседями не здороваюсь(шутка),
проста начиная отношения обоим стоит проверится)
vazm6
emelya
Belozerova1
Люди! Какая у нас в Тольятти официальная статистика ВИЧ-инфицированных на сегодня?
jkzb
Belozerova1
видел я такую базу,
теперь со мной многие соседи даже не здороваются (шутка),
zh-tlt
time
«Думайте сами, решайте сами — иметь или не иметь»
zh-tlt
Это эпидемия называется. Это называется КАРАУЛ!
А есть ли в Тольятти специальные программы, направленные на борьбу с наркоманией, ВИЧ?
jkzb
Вот она — полигамия))
BlackCat
PINGvin
Ecologist
Такое ощущение, что людей выбрасывают из полноценной жизни из-за глупых подозрений.
Не, ну презумпции невиновности у нас нет, так что и не нам тут выпендриваться, но, все-таки, ВОЗ еще и алкоголизм болезнью назвала.
jagg
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.