Вы пользуетесь устаревшей версией интернет браузера, администрация сайта TltTimes не гарантирует корректную работу сайта в Вашем браузере. Скачайте последнюю версию любого популярного браузера:
Наткнулась на обсуждение в жж честных выборов.
Как пресечь обман, и что портить бюллетени и голосовать "против жуликов и воров" это не 100%-ный выход.
Предлагается "вывесить" списки избирателей в интернет (только ФИО) и ставить галку тем, кто пришел на выборы (не будет информации о выборе за того или иного кандидата (!), только явка). То есть если вы увидели галку напротив своей фамилии, а еще не были на выборах, смело начинайте "шуметь" и судиться.
Что думаете по этому поводу?
во-первых, это незаконно.
во-вторых, бесперспективно. 100%-посещаемости в интернете тоже не добиться. не говоря уже об откровенности.
в-третьих, никто эти списки не даст.
Оппозиция: Списки в Инет? А кто разрешит?
Чуров – А кто запретит? По закону о выборах можно. Вы же сами не требуете…
Оппозиция: Личные данные в Инет?? Незя? — Чуров: Достаточно только ФИО Списки абитуриентов никого же не шокируют. Какие то Вы боязливые?
А как Вы тогда узнаете, который это Иванов Иван Иванович.
Вот у меня не самые распостраненные имя-отчество, и то даже в Тольятти у меня два полных тезки.
Да и хожу я на выборы или нет — мое личное дело, лезть в которое никому не позволено. Если я сам не позволю, конечно.
У нас ведь Шойгу уже кажется предлагал — тех, кто не ходит на выборы — гнобить и чуть ли не штрафовать. Вот власти очень удобно по этим спискам следить будет.
Даже если это будет узаконено — это могут придумать только в тоталитарной стране. Кому какое дело, ходил я на выборы или нет.
Ну списки-то все равно есть. Мы же расписываемся в журналах там, когда получаем бюллетени.
А гнобить — я, конечно против. Все-таки это СВОБОДНОЕ волеизъявление
Так будет еще легче котролировать. Не надо забывать, что власти контролируют интернет и всегда будут использовать его в своих интересах. Тот, кто думает, что сеть создана для свержения существующих властей и власти поэтому поддерживают ее внедрение — наивны.
Голосую — против. Не хочу, чтобы мои данные где-то висели. НО!
Списки все равно составляются. Может, после выборов дать возможность гражданам придти и проверить, стоит ли галка о том, что они были/не были на выборах?
а откуда будут эти списки? в списках комиссий постоянно находятся ошибки — то изменения не внесли, то людей не «прописали».
представляете какая неразбериха будет?
агитатором следующих выборов только от этого польза — можно легко обходные ведомости подделывать будет
Интересно было бы посмотреть такие списки с одной стороны. Избиркомы не затрудняют себя в обновлении таких списков, выбывших по разным причинам граждан из года в год перепечатывают в ведомости.
На мой взгляд, предложения, озвученные в посте, в принципе ничего не дают, не в плане честности выборов, не в плане открытости. Разве только, позволят выразить свое порицание несознательным близким и знакомым, считающим, что ходить на выборы необязательно…
Открытость списков голосования должна быть полной — персональные данные человека и его выбор, сейчас это ни технически, ни законодательно сделать нельзя, хотя надеюсь, мы доживем до условно «облачной демократии» и сможем из нее выбрать не все, но лучшее. Открытость — это не значит, что пофамильный список избирателей открыто вывешивается для всеобщего обозрения в интернет, думаю, далеко не каждому хотелось бы это видеть…
Теперь само предложение: есть система представления данных голосования с контролем доступа (у каждого пользователя-избирателя есть свой аккаунт), в ней естественно, есть список избирателей, он условно открытый, т.е. просто посмотреть, ходил ли на выборы и за кого проголосовал, тот или иной избиратель — нельзя, система позволит узнать это только, в присутствии самого избирателя (после прохождения им процедуры аутентификации), так сказать из-за его спины или в своем аккаунте, если вы входите в круг доверенных лиц (подобное разграничение применяется в соц.сетях). Это по аналогии того, как в обычной жизни, можно поведать о сделанном выборе, своим друзьям или близким, а теперь еще и документально подтвердить данными в системе голосования. Но все это пол-дела, если не было бы возможности проводить различные группировки и выборки данных, а соответственно проводить анализ. При этом, никакие персональные данные не разглашаются, в полностью открытом доступе, система позволяет видеть только процентные и количественные соотношения голосов избирателей. Наиболее интересными, могли бы быть следующие выборки и группировки: по знакомым (круг доверенных лиц зафиксированных в аккаунте), по географическому положению (подъезд, дом, избирательный участок, район, город, область и т.д.), по месту работы, по профессии, по полу, по возрастной категории и т.п. При желании, например, чтобы проверить достоверность данных о голосовании по подъезду, можно попробовать обойти всех соседей, узнать за кого они голосовали, и свериться с данными в системе (или же записать в акаунте, всех своих соседей в круг доверенных лиц, соседи, соответственно, тоже должны включить вас в свой френдо-список, и тогда это сделает сама система).
Естественно, все это предполагает проведение электронного открытого голосования.
Конечно, ни правовая, ни техническая база государственной системы выборов, сейчас не позволяют реализовать данное предложение, но было бы желание…
Я даже ни технически, ни мысленно не представляю, как можно отследить кто проголосовал, а кто нет. Даже если вывесим списки в интернете, что незаконно, но представим. Кто будет отмечать голосовал-не голосовал?
И как можно будет отследить по этому списку вброс?
Это доступно не всем избирателям. Учитывая возрастные и социальные категории стабильного электората — подобной услугой смогут воспользоваться до 25% граждан (от количества проголосовавших).
Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе,
об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт
обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)
Комментарии (35)
Обсуждалось здесь:
0-logik.livejournal.com/36193.html
0-logik.livejournal.com/35170.html
ex-0-vod.livejournal.com/14197.html
1-konkretik.livejournal.com/16442.html
1-konkretik.livejournal.com/25216.html
www.livejournal.com/editjournal.bml?journal=001_top&itemid=19290
Источник
Dobrovolec
во-вторых, бесперспективно. 100%-посещаемости в интернете тоже не добиться. не говоря уже об откровенности.
в-третьих, никто эти списки не даст.
artyom
Как никак гос услуги уже есть и даже терминалы в центрах соц.обеспечения.
Dobrovolec
artyom
Оппозиция: Списки в Инет? А кто разрешит?
Чуров – А кто запретит? По закону о выборах можно. Вы же сами не требуете…
Оппозиция: Личные данные в Инет?? Незя? — Чуров: Достаточно только ФИО Списки абитуриентов никого же не шокируют. Какие то Вы боязливые?
Dobrovolec
абитуриенты пишут заявление.
artyom
Иванов Иван Иваныч — был/не был. Всё! Ни адреса, ни даты рождения.
Dobrovolec
ну 5% напишут был/не был. не факт, что правду напишут. что это даст?
artyom
Dobrovolec
или предлагается просто сообщать «я, фио, (не) был»?
artyom
Dobrovolec
artyom
Вот у меня не самые распостраненные имя-отчество, и то даже в Тольятти у меня два полных тезки.
Да и хожу я на выборы или нет — мое личное дело, лезть в которое никому не позволено. Если я сам не позволю, конечно.
jagg
Dobrovolec
Даже если это будет узаконено — это могут придумать только в тоталитарной стране. Кому какое дело, ходил я на выборы или нет.
mihail
А гнобить — я, конечно против. Все-таки это СВОБОДНОЕ волеизъявление
Bora
mihail
Списки все равно составляются. Может, после выборов дать возможность гражданам придти и проверить, стоит ли галка о том, что они были/не были на выборах?
Bora
artyom
Bora
artyom
Dobrovolec
представляете какая неразбериха будет?
агитатором следующих выборов только от этого польза — можно легко обходные ведомости подделывать будет
Ulitka
Всем спасибо за высказанные мнения.
Делаю ссылку на тот ресурс, откуда я все это и узнала, не против?
p.s.: все равно это все уже «отпечатано» в истории :)
Dobrovolec
mihail
Но мнения читать было интересно.
И да, я понимаю что и этот вариант не 100 % правильный.
Dobrovolec
Lada
Dobrovolec
grani.ru/opinion/podrabinek/m.192035.html
Goodtime
Dobrovolec
vecherock
Открытость списков голосования должна быть полной — персональные данные человека и его выбор, сейчас это ни технически, ни законодательно сделать нельзя, хотя надеюсь, мы доживем до условно «облачной демократии» и сможем из нее выбрать не все, но лучшее. Открытость — это не значит, что пофамильный список избирателей открыто вывешивается для всеобщего обозрения в интернет, думаю, далеко не каждому хотелось бы это видеть…
Теперь само предложение: есть система представления данных голосования с контролем доступа (у каждого пользователя-избирателя есть свой аккаунт), в ней естественно, есть список избирателей, он условно открытый, т.е. просто посмотреть, ходил ли на выборы и за кого проголосовал, тот или иной избиратель — нельзя, система позволит узнать это только, в присутствии самого избирателя (после прохождения им процедуры аутентификации), так сказать из-за его спины или в своем аккаунте, если вы входите в круг доверенных лиц (подобное разграничение применяется в соц.сетях). Это по аналогии того, как в обычной жизни, можно поведать о сделанном выборе, своим друзьям или близким, а теперь еще и документально подтвердить данными в системе голосования. Но все это пол-дела, если не было бы возможности проводить различные группировки и выборки данных, а соответственно проводить анализ. При этом, никакие персональные данные не разглашаются, в полностью открытом доступе, система позволяет видеть только процентные и количественные соотношения голосов избирателей. Наиболее интересными, могли бы быть следующие выборки и группировки: по знакомым (круг доверенных лиц зафиксированных в аккаунте), по географическому положению (подъезд, дом, избирательный участок, район, город, область и т.д.), по месту работы, по профессии, по полу, по возрастной категории и т.п. При желании, например, чтобы проверить достоверность данных о голосовании по подъезду, можно попробовать обойти всех соседей, узнать за кого они голосовали, и свериться с данными в системе (или же записать в акаунте, всех своих соседей в круг доверенных лиц, соседи, соответственно, тоже должны включить вас в свой френдо-список, и тогда это сделает сама система).
Естественно, все это предполагает проведение электронного открытого голосования.
Конечно, ни правовая, ни техническая база государственной системы выборов, сейчас не позволяют реализовать данное предложение, но было бы желание…
Romeo
И как можно будет отследить по этому списку вброс?
Dzeta
Человек зашел в инет, на спец сайт, посвященный выборам, увидел напротив себя галку о явке, а сам не был (не голосовал) — вот вам и вброс.
Dobrovolec
Это доступно не всем избирателям. Учитывая возрастные и социальные категории стабильного электората — подобной услугой смогут воспользоваться до 25% граждан (от количества проголосовавших).
slavasmirnov
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.